SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Er zijn meerdere manieren. Elsevier komt ook jaarlijks met een beoordeling. De waarde van dit soort lijstjes is naar mijn idee dat het wetenschappers, schoolleiders, onderwijzers maar ook ouders laat nadenken over wat goed onderwijs is en hoe je dat meet. Jarenlang was het in NL een taboe om dit te doen, en lijsten en cijfers te publiceren. Ik vind het wel goed dat scholen worden beoordeeld en ook dat dit openbaar gebeurt en dat iedereen de gegevens kan inzien.
Het idee is dat het een jaarlijks onderzoek is, en dus ook dat op den duur de prestaties van een school jaar na jaar op een rij gezet worden, dan kun je ontwikkelingen zien. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je dit als school ook interessant vindt. Groot verschil tussen SE en CE (met name als het SE cijfer een stuk hoger ligt), lijkt me wel iets om je als school aan te trekken Er is overigens aan de hand van allerlei indicatoren gemeten, niet alleen examencijfers.
Mijn school werd in andere beoordelingen een beetje op de vingers getikt omdat ons rendement in de onderbouw te laag zou zijn. Bij dit onderzoek ligt het accent meer op prestaties in de bovenbouw en daar scoort mijn school juist heel goed. Al met al levert het een behoorlijk compleet beeld op.
Het idee is dat het een jaarlijks onderzoek is, en dus ook dat op den duur de prestaties van een school jaar na jaar op een rij gezet worden, dan kun je ontwikkelingen zien. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je dit als school ook interessant vindt. Groot verschil tussen SE en CE (met name als het SE cijfer een stuk hoger ligt), lijkt me wel iets om je als school aan te trekken Er is overigens aan de hand van allerlei indicatoren gemeten, niet alleen examencijfers.
Mijn school werd in andere beoordelingen een beetje op de vingers getikt omdat ons rendement in de onderbouw te laag zou zijn. Bij dit onderzoek ligt het accent meer op prestaties in de bovenbouw en daar scoort mijn school juist heel goed. Al met al levert het een behoorlijk compleet beeld op.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Oh, ik zie de waarde van de inspectierapporten wel in hoor! Maar is vind tóch dat het simplistisch is, en zeker als er holle retoriek bij komt kijken als "slechte scholen gaan we gewoon sluiten". Een zwak oordeel, gebaseerd op de jaren 2009/10/11, kan er zomaar voor zorgen dat je ll. aantal in 2013 terugloopt, op een oordeel over die jaren uit 2012... snap je?quote:Op dinsdag 11 december 2012 17:07 schreef mane het volgende:
Er zijn meerdere manieren. Elsevier komt ook jaarlijks met een beoordeling. De waarde van dit soort lijstjes is naar mijn idee dat het wetenschappers, schoolleiders, onderwijzers maar ook ouders laat nadenken over wat goed onderwijs is en hoe je dat meet. Jarenlang was het in NL een taboe om dit te doen, en lijsten en cijfers te publiceren. Ik vind het wel goed dat scholen worden beoordeeld en ook dat dit openbaar gebeurt en dat iedereen de gegevens kan inzien.
Het idee is dat het een jaarlijks onderzoek is, en dus ook dat op den duur de prestaties van een school jaar na jaar op een rij gezet worden, dan kun je ontwikkelingen zien. Het lijkt me niet meer dan normaal dat je dit als school ook interessant vindt. Groot verschil tussen SE en CE (met name als het SE cijfer een stuk hoger ligt), lijkt me wel iets om je als school aan te trekken Er is overigens aan de hand van allerlei indicatoren gemeten, niet alleen examencijfers.
Mijn school werd in andere beoordelingen een beetje op de vingers getikt omdat ons rendement in de onderbouw te laag zou zijn. Bij dit onderzoek ligt het accent meer op prestaties in de bovenbouw en daar scoort mijn school juist heel goed. Al met al levert het een behoorlijk compleet beeld op.
Er was bij ons op school veel mis, en er is keihard gewerkt, met als resultaat een "groene" havo, een hopelijk binnenkort weer "groen" vmbo-t, en helaas een voorlopig nog "rood" vwo (dat was bijna groen, maar het examen van vorig jaar is echt verpest, en SE/CE was te groot...).
Oorzaken voor zoiets zijn niet altijd simpelweg "er wordt te soepel getoetst op SE". De leerlingen van vorig examenjaar scoorden heel hoog op hun Se, dat gemaakt werd door docenten die al jaren dezelfde soort toetsen geven in V6 en niet eerder gekke afwijkingen hadden. Dezelfde docenten in 5H hadden juist een goed SE én goed CE. Wat er dan gebeurd is? Misschien hebben leerlingen het examen onderschat, misschien dachten ze dat ze al geslaagd waren, misschien was de determinatie na 6 jaar nog niet in orde... ik weet het niet. Het resultaat is wel, dat de afdeling voorlopig weer "zwak" is, terwijl dezelfde docenten op de havo het resultaat "voldoende" bereiken.
Snap je wat ik bedoel?
Kwak
Die holle retoriek heb ik in de krant niet zo gelezen, afgelopen weekend. Mij valt juist op dat de laatste jaren een inhoudelijke discussie op gang is gekomen over wat precies kwaliteit is en hoe je dat meet. En dat het oordeel is gebaseerd op een jaar - of een paar jaar - daarvoor.. ja, dat lijkt me logisch... Over die jaren kun je namelijk de resultaten meten en inzien. Als er in de tussentijd dingen veranderen, zowel positief als negatief, dan zal dat in een volgende beoordeling wel weer naar voren komen. Zo werkt dat nu eenmaal bij metingen. Het zijn momentopnamen, maar dat wil niet zeggen dat het dus niet veel waard is. Je kunt natuurlijk pas echt goed zien hoe een school zich ontwikkeld heeft als je de resultaten en beoordelingen van tien jaar ofzo op een rij zet. Maar dat is eenvoudig te doen.quote:Op dinsdag 11 december 2012 18:15 schreef kwakz0r het volgende:
[..]
Oh, ik zie de waarde van de inspectierapporten wel in hoor! Maar is vind tóch dat het simplistisch is, en zeker als er holle retoriek bij komt kijken als "slechte scholen gaan we gewoon sluiten". Een zwak oordeel, gebaseerd op de jaren 2009/10/11, kan er zomaar voor zorgen dat je ll. aantal in 2013 terugloopt, op een oordeel over die jaren uit 2012... snap je?
Wat de oorzaken zijn, moet de school zelf in kaart brengen en vervolgens zal daar dan al of niet een beleid op ontwikkeld worden. Dat is de verantwoordelijkheid van een school. Dat hoort erbij. Het lijkt me altijd een wisselwerking tussen school en leerlingen. Niemand zegt dat zoiets simpel of monocausaal is, toch? En een beoordeling is natuurlijk, zoals ook bij het onderzoek van Dronkers, nooit alleen maar gebaseerd op alleen die cijfers. Als je het hebt over de inspectie (want ik weet niet precies over welke of over wiens oordeel je het nu hebt..) dan geldt daarvoor dat een inspectie in een oordeel ook meeweegt in hoeverre een school iets heeft gedaan met de feedback van de vorige keer, dacht ik.quote:Er was bij ons op school veel mis, en er is keihard gewerkt, met als resultaat een "groene" havo, een hopelijk binnenkort weer "groen" vmbo-t, en helaas een voorlopig nog "rood" vwo (dat was bijna groen, maar het examen van vorig jaar is echt verpest, en SE/CE was te groot...).
Oorzaken voor zoiets zijn niet altijd simpelweg "er wordt te soepel getoetst op SE". De leerlingen van vorig examenjaar scoorden heel hoog op hun Se, dat gemaakt werd door docenten die al jaren dezelfde soort toetsen geven in V6 en niet eerder gekke afwijkingen hadden. Dezelfde docenten in 5H hadden juist een goed SE én goed CE. Wat er dan gebeurd is? Misschien hebben leerlingen het examen onderschat, misschien dachten ze dat ze al geslaagd waren, misschien was de determinatie na 6 jaar nog niet in orde... ik weet het niet. Het resultaat is wel, dat de afdeling voorlopig weer "zwak" is, terwijl dezelfde docenten op de havo het resultaat "voldoende" bereiken.
Verder, wat onderzoeken van Dronkers of Elsevier betreft: het gaat om rendement in het algemeen, en nog een aantal indicatoren, die allemaal vermeld worden bij het onderzoek. Het is dus niet eenzijdig, al is Dronkers wel behoorlijk prestatie- en resultaatgericht. Dat past bij de visie die hij heeft als onderwijssocioloog, en daarover kun je zeker met hem van mening verschillen maar je kunt het niet echt opzij schuiven, vind ik.
Eigenlijk niet helemaal. Als er iets negatiefs uit een beoordeling komt, dan is het altijd zaak dat je daar dan als school probeert iets aan te doen. Omdat er uit onderzoek kwam dat ons rendement in de onderbouw laag is, is er heel veel veranderd in bijvoorbeeld het mentorschap in de onderbouw. Is dus ook heel hard werken voor die mentoren om die omslag te maken. Dat je hard werkt en dan in zo'n beoordeling daar niet direct iets van terug ziet, is wellicht frustrerend maar niet onlogisch. Van veranderingen of verbeteringen pluk je niet meteen de vruchten, dat heeft tijd nodig, dat vergt investering. Werkt overal zo, toch? Komt uiteindelijk dan hopelijk wel goed. Zo niet, dan pas je het beleid weer aan, of je accepteert het zoals het is. Dat kan ook een optie zijn, als je denkt dat je het niet kunt veranderen of als dat past bij de visie die je als school hebt.quote:Snap je wat ik bedoel?
Grappige is dat mijn school nu wel heel goed scoort, maar dat we als leraren het afgelopen jaar juist vinden/vonden dat heel veel dingen niet goed (genoeg) gingen. Het is kwestie van perceptie en ook maar net waar je focus op ligt. Soms is het dan goed om die rationele blik van een buitenstaander te krijgen op je werk. Bij ons op school was het maandag vooral een gedeeld gevoel van: oh ja, we moeten vooral ook niet vergeten hoe goed veel dingen eigenlijk gaan bij ons.
. Dat was dan wel weer even verfrissend en ook goed voor de sfeer.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik snap heel goed wat jij bedoelt juist, zo werkt het ook, en ik ben ook echt van mening dat scholen heus beleid moeten maken n.a.v. extern onderzoek. Een frisse blik is goed. Maar misschien komt het wel doordat ik van dichtbij meemaak hoe een school "de inspectie" gebruikt als reden voor beleid dat het personeel soms tot nummer maakt en de school tot een rendementsfabriek. Ik vind persoonlijk dat daardoor soms juist een minder goede aanpak gekozen wordt - maar goed, wie ben ik met maar een paar jaar ervaringquote:
[..]
Die holle retoriek heb ik in de krant niet zo gelezen, afgelopen weekend. Mij valt juist op dat de laatste jaren een inhoudelijke discussie op gang is gekomen over wat precies kwaliteit is en hoe je dat meet. En dat het oordeel is gebaseerd op een jaar - of een paar jaar - daarvoor.. ja, dat lijkt me logisch... Over die jaren kun je namelijk de resultaten meten en inzien. Als er in de tussentijd dingen veranderen, zowel positief als negatief, dan zal dat in een volgende beoordeling wel weer naar voren komen. Zo werkt dat nu eenmaal bij metingen. Het zijn momentopnamen, maar dat wil niet zeggen dat het dus niet veel waard is. Je kunt natuurlijk pas echt goed zien hoe een school zich ontwikkeld heeft als je de resultaten en beoordelingen van tien jaar ofzo op een rij zet. Maar dat is eenvoudig te doen.
[..]
Wat de oorzaken zijn, moet de school zelf in kaart brengen en vervolgens zal daar dan al of niet een beleid op ontwikkeld worden. Dat is de verantwoordelijkheid van een school. Dat hoort erbij. Het lijkt me altijd een wisselwerking tussen school en leerlingen. Niemand zegt dat zoiets simpel of monocausaal is, toch? En een beoordeling is natuurlijk, zoals ook bij het onderzoek van Dronkers, nooit alleen maar gebaseerd op alleen die cijfers. Als je het hebt over de inspectie (want ik weet niet precies over welke of over wiens oordeel je het nu hebt..) dan geldt daarvoor dat een inspectie in een oordeel ook meeweegt in hoeverre een school iets heeft gedaan met de feedback van de vorige keer, dacht ik.
Verder, wat onderzoeken van Dronkers of Elsevier betreft: het gaat om rendement in het algemeen, en nog een aantal indicatoren, die allemaal vermeld worden bij het onderzoek. Het is dus niet eenzijdig, al is Dronkers wel behoorlijk prestatie- en resultaatgericht. Dat past bij de visie die hij heeft als onderwijssocioloog, en daarover kun je zeker met hem van mening verschillen maar je kunt het niet echt opzij schuiven, vind ik.
[..]
Eigenlijk niet helemaal. Als er iets negatiefs uit een beoordeling komt, dan is het altijd zaak dat je daar dan als school probeert iets aan te doen. Omdat er uit onderzoek kwam dat ons rendement in de onderbouw laag is, is er heel veel veranderd in bijvoorbeeld het mentorschap in de onderbouw. Is dus ook heel hard werken voor die mentoren om die omslag te maken. Dat je hard werkt en dan in zo'n beoordeling daar niet direct iets van terug ziet, is wellicht frustrerend maar niet onlogisch. Van veranderingen of verbeteringen pluk je niet meteen de vruchten, dat heeft tijd nodig, dat vergt investering. Werkt overal zo, toch? Komt uiteindelijk dan hopelijk wel goed. Zo niet, dan pas je het beleid weer aan, of je accepteert het zoals het is. Dat kan ook een optie zijn, als je denkt dat je het niet kunt veranderen of als dat past bij de visie die je als school hebt.
Grappige is dat mijn school nu wel heel goed scoort, maar dat we als leraren het afgelopen jaar juist vinden/vonden dat heel veel dingen niet goed (genoeg) gingen. Het is kwestie van perceptie en ook maar net waar je focus op ligt. Soms is het dan goed om die rationele blik van een buitenstaander te krijgen op je werk. Bij ons op school was het maandag vooral een gedeeld gevoel van: oh ja, we moeten vooral ook niet vergeten hoe goed veel dingen eigenlijk gaan bij ons.
. maar ik vind wel echt dat je met openbare ranglijstjes een effect creëert wat niet altijd positief is, het voelt toch soms als een soort publiekelijke afrekening voor dingen uit een (nabij) verleden. Maar ik denk dat dat gekleurd wordt door werken op een "zwakke" school
Kwak
Waarschijnlijk is die smiley bedoeld omdat je nu minder uren hebt, en niet omdat kinderen die speciaal onderwijs nodig hebben nu niet meer de dupe zijn.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-middelbare-scholen/
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ehm nee. Deze smiley is bedoeld omdat de 1040 urennorm leidt tot heel vreemde beleidsmaatregelen op scholen. En dat vergaderingen niet gaan over de kwaliteit van onderwijs, maar over plannen om de lestijd te vergroten. En dat aan personeel wordt gevraagd met inventieve ideeën te komen om aan de norm te voldoen, met meezending van de regels. Ik snap het wel hoor, van de school, die kunnen ook geen kant op.quote:Op dinsdag 18 december 2012 18:19 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is die smiley bedoeld omdat je nu minder uren hebt, en niet omdat kinderen die speciaal onderwijs nodig hebben nu niet meer de dupe zijn.
Maar ik heb nu niet echt het idee dat dit soort zaken bijdragen aan kennisoverdracht. En dus:
De connectie met speciaal onderwijs ken ik trouwens niet helemaal. Dit klinkt als goed nieuws, maar kan je het uitleggen? Bedankt
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
door die 1040 uren norm moet ik een 7e of 8e uur gaan invallen aan een klas die ik die dag al gehad heb. Het is het laatste uur voor die leerlingen en wordt dus een ophokuur.
Maar nee, alles moet worden ingevallen.
Ik heb geen bezwaar tegen invallen maar dan wel als ik wat nuttigs kan doen.
Dus als een docent uitvalt dat ik dan dat betreffende vak geef. En dat kan, voor een collega heb ik dat nu gedaan en ik heb mijn invaluren van dit jaar al bereikt met het geven van mijn eigen vak!
Maar aub geen 7e uren invaluren meer. Dat is bezopen.
Maar nee, alles moet worden ingevallen.
Ik heb geen bezwaar tegen invallen maar dan wel als ik wat nuttigs kan doen.
Dus als een docent uitvalt dat ik dan dat betreffende vak geef. En dat kan, voor een collega heb ik dat nu gedaan en ik heb mijn invaluren van dit jaar al bereikt met het geven van mijn eigen vak!
Maar aub geen 7e uren invaluren meer. Dat is bezopen.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
Eerste toetsresultaten, nadat ik mijn klasje heb overgenomen i.v.m zwangerschapsverlof, zijn binnen: een nette 7 voor het proefwerk 
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
Ik heb wel eens op vrijdagmiddag het 8e uur (15:10-16:00) toezicht moeten houden aan een 3VMBO-basis klas. Voor die leerlingen is de koek dan compleet op en zelf heb je dan ook geen fut meer. Dus dat werd toen een uurtje gezellig kletsen.. als het dan zó moet..quote:
Maar aub geen 7e uren invaluren meer. Dat is bezopen.
.
Allemaal weer opgestart na de kerstvakantie?
Gisteren was mijn eerste werkdag - beleidsdag, dus lekker met alle docenten 'de hei op', en het gehad over activerende werkvormen, jongeren motiveren e.d. Heel leuk!
Morgen weer lesgeven (en nakijken...)
Gisteren was mijn eerste werkdag - beleidsdag, dus lekker met alle docenten 'de hei op', en het gehad over activerende werkvormen, jongeren motiveren e.d. Heel leuk!
Morgen weer lesgeven (en nakijken...)
van de week met goede moed gestart, maar inmiddels ingehaald door workload (toetsen maken, toetsen nakijken, drukke dagen, tentamens die eraan komen) en iets wat hoop ik geen griep is maar een uit de hand gelopen verkoudheid. liep de hele vakantie te sniffen, blijkbaar zijn twee dagen klassen met snuffende kinderen genoeg om mij tot vallen te brengen. nu op de bank met laptop, paracetamol, dekentje en thee...
Argh. etc.
Argh. etc.
Kwak
Niet zo druk met stagezaken op dit moment, maar des te drukkermet alle ICLON shit die ik moet gaan inleveren de komende weken, en het tentamen van maandag...
Tussendoor natuurlijk ook gewoon mijn lesjes geven, maar geen nakijkwerk e.d.
Ik zou nog wel een week vakantie kunnen gebruiken
Tussendoor natuurlijk ook gewoon mijn lesjes geven, maar geen nakijkwerk e.d.
Ik zou nog wel een week vakantie kunnen gebruiken
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
De voorlopige roosters voor het komende blok (begint in februari) zijn bekendgemaakt. Ziet er een stuk beter uit dan de afgelopen periode. Hoef lang niet meer zo vaak om 8.30 uur te beginnen, en heb denk ik ook wat meer tijd om op mijn werk al voor te bereiden en na te kijken, dus minder werk thuis.
of je zet je schouders er onder en probeert er wat productiefs en leerzaams van te maken. Met beeldmateriaal bv.. Iedereen anders moet tot 17.00 werken hoor.quote:
[..]
Ik heb wel eens op vrijdagmiddag het 8e uur (15:10-16:00) toezicht moeten houden aan een 3VMBO-basis klas. Voor die leerlingen is de koek dan compleet op en zelf heb je dan ook geen fut meer. Dus dat werd toen een uurtje gezellig kletsen.. als het dan zó moet..
There are only 151 Pokémon.
Tuurlijk, dat kan. Op papier is het mooi. En daarbij, je moet ook werken aan je band met de klas.quote:Op donderdag 10 januari 2013 16:59 schreef Eenskijken het volgende:
of je zet je schouders er onder en probeert er wat productiefs en leerzaams van te maken.
Mijn werkdag eindigt niet om 17:00 uur. 's Avonds ben ik ook nog voor school bezig.quote:Iedereen anders moet tot 17.00 werken hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Baba-O-Riley op 10-01-2013 21:06:49 ]
.
genoeg andere mensen die ook 's avonds met werk bezig zijn en niet niet in het onderwijs zitten.quote:
[..]
Tuurlijk, dat kan. Op papier is het mooi. En daarbij, je moet ook werken aan je band met de klas.
[..]
Mijn werkdag eindigt niet om 17:00 uur. 's Avonds ben ik ook nog voor school bezig.
There are only 151 Pokémon.
En je punt is?quote:
[..]
genoeg andere mensen die ook 's avonds met werk bezig zijn en niet niet in het onderwijs zitten.
Ben je zelf docent (geweest)?quote:
[..]
Dat docenten snel klagen en doen alsof ze het zwaar hebben
Voor mij is dit schooljaar januari echt dé hel-maand qua activiteiten naast lesgeven. Open Dag, voorlichtingsavonden en proeflessen groep 8, ik begeleid de musical voor de onderbouw en die is volgende week, middenin een toetsweek met 30 mondelingen en 10 klassen waar ik schriftelijk werk van binnenkrijg.
Ik hoop ergens in februari weer boven te komen, als het even kan levend
.
Ik hoop ergens in februari weer boven te komen, als het even kan levend
.
Heeft een van jullie wel eens op een particuliere school gewerkt? Hoe was dat?
Ik kan volgende periode ineens een stuk minder uren gaan werken, dus ben op zoek naar iets voor erbij.
Ik kan volgende periode ineens een stuk minder uren gaan werken, dus ben op zoek naar iets voor erbij.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Nou, uit die eerste post van je, over je schouders eronder op vrijdagmiddag om 15:10, lijkt het wel alsof je zelfs nooit op school hebt gezeten.quote:
[..]
nee, maar heb wel veel docenten horen praten over hun ervaringen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Viking84 volgens mij! je kunt haar even PM-en?quote:
Heeft een van jullie wel eens op een particuliere school gewerkt? Hoe was dat?
Ik kan volgende periode ineens een stuk minder uren gaan werken, dus ben op zoek naar iets voor erbij.
Kwak
sterker nog, ik kom net uit school, heb tot 17.15 zitten werken.quote:Op vrijdag 11 januari 2013 13:01 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nou, uit die eerste post van je, over je schouders eronder op vrijdagmiddag om 15:10, lijkt het wel alsof je zelfs nooit op school hebt gezeten.
There are only 151 Pokémon.
Zo zo, een echte ervaringsdeskundige! Dan mag je mij vertellen in welke provincie van Utopia jij leerlingen op een middelbare school op vrijdagmiddag van 15:10-16:00 hebt zien werken. Of nee, vrijwillig zien werken. Want het ging om een uurtje toezicht houden om aan de urennorm te komen.quote:
[..]
sterker nog, ik kom net uit school, heb tot 17.15 zitten werken.
Ah, en het was ook nog eens 3 VMBO. Die staan er inderdaad om bekend dat ze er nog wel zin in hebben op vrijdagmiddag. Dan schakelen ze altijd nog net ff een tandje bij
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Het hangt natuurlijk ook van de cultuur af, zoveel is zeker.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Oh tuurlijk! Wat goed! Dat wist ik wel, daar heeft ze toen al best veel over verteld, ga even terugzoeken. Dank!!quote:
[..]
Viking84 volgens mij! je kunt haar even PM-en?
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Oi oi oi, ik hoop niet dat dit een groot werktijd en werkdruk topic is? Anders kom ik nooit meer terug. Ik hou van mijn werk en doe het met veel plezier!
Mist is niet veel meer dan motregen met grootheidswaan
Wij houden hier allemaal van ons werk en doen het ook met veel plezier, maar het onderwerp 'werkdruk' zal in een docententopic toch echt zo nu en dan ter sprake komen...quote:
Oi oi oi, ik hoop niet dat dit een groot werktijd en werkdruk topic is? Anders kom ik nooit meer terug. Ik hou van mijn werk en doe het met veel plezier!
Uiteraard, toch ben ik wel benieuwd naar het volgende:
- wat maakt dat een ieder hier de docentenopleiding is gaan doen?
- nu je aan het werk bent: is dit wat je verwacht had?
- wat staat je het meest tegen in je werk?
- wat heb je nodig om een goede docent te blijven?
- wat maakt dat een ieder hier de docentenopleiding is gaan doen?
- nu je aan het werk bent: is dit wat je verwacht had?
- wat staat je het meest tegen in je werk?
- wat heb je nodig om een goede docent te blijven?
Mist is niet veel meer dan motregen met grootheidswaan
Nee hoor, we hebben in deze topicreeks genoeg positieve en leuke onderwerpen gehad.quote:
Tja, waarom heb ik de lerarenopleiding gedaan? Ik ben een van die mensen die altijd al leraar heeft willen worden. Op een leuke manier bezig zijn met leerlingen en ze ook nog wat leren, een persoon die een tijdje met ze meewandelt, zijn op weg naar hun toekomst. Ik ben nu ruim 11 jaar aan het werk en het bevalt me nog steeds uitstekend. Ik heb een leuke band met mijn klassen, leuke collega's en heb de vrijheid om te doen en laten wat ik wil. Daarnaast nog enkele taken er bij die me ook wel aanspreken, dus ik heb niet te klagen.quote:
Uiteraard, toch ben ik wel benieuwd naar het volgende:
- wat maakt dat een ieder hier de docentenopleiding is gaan doen?
- nu je aan het werk bent: is dit wat je verwacht had?
- wat staat je het meest tegen in je werk?
- wat heb je nodig om een goede docent te blijven?
Wat heb je nodig om een goeie docent te blijven? Het vermogen om je te kunnen blijven inleven in de belevingswereld van je leerlingen, een stevige dosis positivisme en het vermogen om je te kunnen aanpassen aan meer onderwijsvernieuwingen dan je lief is..
.
Docentenquote:
[..]
Nee hoor, we hebben in deze topicreeks genoeg positieve en leuke onderwerpen gehad.
[..]
Tja, waarom heb ik de lerarenopleiding gedaan? Ik ben een van die mensen die altijd al leraar heeft willen worden. Op een leuke manier bezig zijn met leerlingen en ze ook nog wat leren, een persoon die een tijdje met ze meewandelt, zijn op weg naar hun toekomst. Ik ben nu ruim 11 jaar aan het werk en het bevalt me nog steeds uitstekend. Ik heb een leuke band met mijn klassen, leuke collega's en heb de vrijheid om te doen en laten wat ik wil. Daarnaast nog enkele taken er bij die me ook wel aanspreken, dus ik heb niet te klagen.
Wat heb je nodig om een goeie docent te blijven? Het vermogen om je te kunnen blijven inleven in de belevingswereld van je leerlingen, een stevige dosis positivisme en het vermogen om je te kunnen aanpassen aan meer onderwijsvernieuwingen dan je lief is..
Meest ondergewaardeerde volk door leerlingen, zo vrees ik. Mooi album trouwens, Who's Next.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Dat valt volgens mij reuze mee hoor. De leraren die hun werk goed doen (voldoende kennis, inzicht en vaardigheden, liefde voor het vak) en die duidelijk hun best doen (alle niet-domme vakinhoudelijke vragen beantwoorden, wat verdieping aanreiken, alles duidelijk uitleggen als je vragen hebt, feedback geven op toetsen enz.) worden wel gewaardeerd door de leerlingen. Zelf had ik voor dat type leraar altijd respect. Leraren die daarentegen alleen het noodzakelijke uitleggen, geen minuut extra willen investeren (niet na de les nog even een vraag beantwoorden, geen extra stof geven) en uit het boek voorlazen respecteerde ik niet. De leraar en de leerling horen een team te vormen, ze horen geen tegenpartij van elkaar te vormen. Misschien is dat een wat romantisch ideaal in de praktijk waarin we het liefst niet al te veel geld uitgeven voor onderwijs.quote:Op zondag 13 januari 2013 23:48 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Docenten
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-01-2013 00:47:20 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien kun je zelf ook antwoord geven op deze vragen?quote:
Uiteraard, toch ben ik wel benieuwd naar het volgende:
- wat maakt dat een ieder hier de docentenopleiding is gaan doen?
- nu je aan het werk bent: is dit wat je verwacht had?
- wat staat je het meest tegen in je werk?
- wat heb je nodig om een goede docent te blijven?
Ik ben de docentenopleiding gaan doen ruim nadat ik klaar was met mijn wo opleiding. Tijdens mijn studie had ik helemaal geen zin om voor de klas te gaan staan. Mijn eigen middelbareschooltijd lag nog vers in mijn geheugen en bovendien zag ik het mezelf helemaal niet doen. Pas toen ik eenmaal een paar jaar aan het werk was, wat ouder en meer ervaren was, bedacht ik me dat het misschien juist wel iets voor mij zou kunnen zijn. Toen ben ik het maar gewoon gaan proberen.
Het is wat ik ervan verwacht had, in zoverre dat ik eigenlijk niet veel verwachtingen had. Ik ben er heel open in gedoken en wilde het uitproberen. Mijn eerste ervaringen waren positief, wel vond ik de omgeving van zo'n school wennen, omdat ik de professionaliteit van de leiding van mijn stageschool erg vond tegenvallen, en verder ook van de andere docenten, die vaak zo weinig zakelijk waren. Dat je naar je leerlingen niet zakelijk doet, leek me logisch, maar richting je werkgever en ten aanzien van je arbeidsomstandigheden.. Daar begreep ik niet zoveel van. Wat mij opviel was dat veel docenten zichzelf als 'underdog' opstelden, en nogal klagerig waren. Terwijl ze voor de klas wel hun mannetje stonden. Vreemde contradictie.
Het meest tegen staat me dat, als je fulltime lesgeeft, je al snel een soort lesboer wordt doordat je echt veel lesuren moet geven voor een fulltime baan. Dus daar gaan we weer: de werkdruk. Er wordt veel van docenten verwacht, maar daar staat weinig waardering en er staan weinig faciliteiten tegenover. Ook krijg je soms van leerlingen veel over je heen: schrijnende thuissituaties, problemen in de prive-sfeer en het staat mij erg tegen dat we in een land wonen waar er ogenschijnlijk veel hulp is, maar waar naar mijn mening in de praktijk vaak weinig echt gebeurt. Het frustreert me enorm als ik zie dat het echt slecht gaat met een leerling maar dat je vaak heel machteloos bent. En als hulpinstanties het dan ook af laten weten, of heel halfslachtig te werken gaan, niet doorpakken etc.
Om een goede docent te blijven, is het belangrijk dat je plezier houdt in je werk. Dat je creatief blijft, je vak actueel blijft maken voor de leerlingen, en dat je liefde voor de leerlingen hebt. Verder zijn de arbeidsomstandigheden dus erg belangrijk: voldoende ruimte voor bijscholing en nascholing, goede gebouwen met goede faciliteiten, niet te grote klassen, fijne collega's, een schoolleiding die je steunt en je serieus neemt, ouders die meewerken en niet tegenwerken, waardering, en een goede infrastructuur van hulpverlening en overheidsinstellingen die de school steunen in het begeleiden van de leerlingen.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik ben aan de docentenopleiding begonnen met het idee om uiteindelijk voor een vwo 6 klas te eindigen en me te kunnen storten op literatuur. Na m'n eerste stage merkte ik echter vmbo basis kader geweldig te vinden! Ik had het idee dat leerlingen me echt nodig hadden om verder te komen. M'n tweede etagebouw havo/vwo3 heeft me des te meer doen beseffen dat ik op het vmbo thuis hoor.quote:
[..]
Misschien kun je zelf ook antwoord geven op deze vragen?
Wat ik geweldig vind aan m'n werk is dat ik leerlingen verder kan helpen. Veel leerlingen vinden mn vak ( Engels ) moeilijk en ik vind het dan een uitdaging om voor elke leerling mijn vak uitdagend te maken op hun niveau. Ik word erg blij als leerlingen goede cijfers halen( voor de een is dat een 6 voor de ander een 9) en trots zijn op hun groei.
Wat ik lastig vind in mijn werk is dat ik soms tegen een muur aanloop als het gaat omht faciliteren van gedifferentieerd onderwijs. Ik heb tijd nodig op mijn lesmateriaal en planning zo in te rIchten dat ook werkelijk ELKE leerling groei kan doormaken. Ik wil bijscholing, tijd voor sectieoverleg en vooral tijd voor het evalueren en bijstellen van lessen.
Om mijn vak leuk te houden verspreidik mijn doelen over een langere periode: ik kan niet in 1 week een gedegen leesprogramma voor klas 4 TL in elkaar draaien. Verder probeer ik elke dag te lachen met leerlingen en elke dag even te bedenken hoe geweldig is het om met jong volwassenen gemogen werken!
Ik hoop dat een ieder hier nog lang in het onderwijs zal blijven werken met heel veel voldoening!
Mist is niet veel meer dan motregen met grootheidswaan
Kheb op m'n iPhone getypt. Zie dat autocorrect niet altijd even goed heeft gewerkt. Excuses
Mist is niet veel meer dan motregen met grootheidswaan
Ben ik het mee eens ja, met als aanvulling ook die leraren die interesse tonen in hun leerlingen en insteken op een persoonlijke, positieve band.quote:
Dat valt volgens mij reuze mee hoor. De leraren die hun werk goed doen (voldoende kennis, inzicht en vaardigheden, liefde voor het vak) en die duidelijk hun best doen (alle niet-domme vakinhoudelijke vragen beantwoorden, wat verdieping aanreiken, alles duidelijk uitleggen als je vragen hebt, feedback geven op toetsen enz.) worden wel gewaardeerd door de leerlingen.
.
In mijn ervaring gaat dat vaak hand in hand maar inderdaad. Zo'n leraar die zelf die stap extra zet, op het inhoudelijke en het persoonlijke vlak, stimuleert een leerling om ook een stap extra te zetten wat de leraar weer motiveert...
Aan de universiteit merk ik hetzelfde. Een docent die er echt helemaal voor gaat krijgt het respect van de studenten en de studenten doen beter hun best wat die docent weer stimuleert. Andersom merk ik dat de houding bij een student eerder zakelijk wordt wanneer de docent zakelijk is, dan geeft de student het op een gegeven moment op om elk detail te begrijpen en zich extra te verdiepen omdat hij het toch in zijn uppie moet doen. Jammer dat wij in Nederland zo'n hoge student/docent-ratio hebben (met uitzondering van de geprivilligeerde gymnasia en enkele masterfases van WO-opleidingen) waardoor daar veel minder ruimte voor is.
Aan de universiteit merk ik hetzelfde. Een docent die er echt helemaal voor gaat krijgt het respect van de studenten en de studenten doen beter hun best wat die docent weer stimuleert. Andersom merk ik dat de houding bij een student eerder zakelijk wordt wanneer de docent zakelijk is, dan geeft de student het op een gegeven moment op om elk detail te begrijpen en zich extra te verdiepen omdat hij het toch in zijn uppie moet doen. Jammer dat wij in Nederland zo'n hoge student/docent-ratio hebben (met uitzondering van de geprivilligeerde gymnasia en enkele masterfases van WO-opleidingen) waardoor daar veel minder ruimte voor is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn verhaal is iets anders dan van de meesten hier denk ik. Samenvatting: Nederlands gestudeerd, toen pabo (zij-instroom), daarna 6 jaar heel ander werk gedaan, en werk nu op het hbo. Keuze voor pabo was indertijd deels ingegeven door gebrek aan ander werk, en lesgeven leek me leuk, maar niet aan pubers. In de praktijk beviel het werken op een basisschool ook maar matig, al lag dat ook voor een heel groot deel aan de school waar ik terecht was gekomen. Nu mijn tweede jaar aan het hbo, en dat vind ik helemaal geweldig. Veel leuker zelfs dan ik verwacht had toen ik solliciteerde. In mijn vorige baan gaf ik wel veel in-companycursussen, dus ik wist wel dat ik lesgeven leuk vond, maar dat is toch heel wat anders dan studenten voor een heel lesprogramma. Ik wist eigenlijk helemaal niet zo goed wat ik van de studenten moest verwachten. Mijn vakken zijn niet het hoofdvak van de opleiding, en mede daardoor niet bij alle studenten even geliefd, wat soms best lastig is, maar over het algemeen zijn ze gewoon geweldig.quote:
Uiteraard, toch ben ik wel benieuwd naar het volgende:
- wat maakt dat een ieder hier de docentenopleiding is gaan doen?
- nu je aan het werk bent: is dit wat je verwacht had?
- wat staat je het meest tegen in je werk?
- wat heb je nodig om een goede docent te blijven?
Het minst leuk aan mijn werk vind ik toch echt de werkdruk. Standaard nog 4-5 uur per week, met uitschieters naar meer dan 10 uur thuis werken, op een contract van 3 dagen, vind ik echt best veel.
Wat heb ik nodig om een goede docent te blijven? Tijd. Tijd om mijn lessen goed (beter) voor te bereiden, feedback te geven aan studenten, te overleggen met collega's, tijd voor deskundigheidsbevordering.
Wat me aantrok in het vak van docent was het contact met leerlingen en het feit dat je echt een toevoeging voor ze kunt zijn. Mijn vak is heel breed, dus ik kan ook lekker veel verschillende dingen doen in mijn lessen. Verder trok de autonomie mij zeker aan (tot op een zekere hoogte heb je toch zelf zeggenschap over wat je doet en wanneer). En de manier waarop je door zo'n schooljaar rolt vind ik erg lekker, er zit een begin en een einde aan en daarna begin je weer opnieuw met nieuwe klassen, nieuwe keuzes etc., in tegenstelling tot ander werk, wat 'altijd maar doorgaat'.quote:
Uiteraard, toch ben ik wel benieuwd naar het volgende:
- wat maakt dat een ieder hier de docentenopleiding is gaan doen?
- nu je aan het werk bent: is dit wat je verwacht had?
- wat staat je het meest tegen in je werk?
- wat heb je nodig om een goede docent te blijven?
Het is leuker dan ik verwacht had. Het heeft even tijd gekost om een school te vinden die goed bij mij past en vice versa. Wat me het meest tegenstaat is niet eens zozeer de werkdruk zelf, maar meer het feit dat er vanuit school zoveel van docenten verwacht wordt en het lijkt alsof men totaal geen idee heeft van hoeveel tijd men al aan zijn baan besteedt, er blijft maar van alles bovenop komen.
Om een goede docent te blijven heb ik op dit moment vooral goede en professionele collega's nodig. Nog wel meer, maar dat is voor nu even het belangrijkst, over een jaar of twee is dat vast anders.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Welk vak doceer je en op wat voor school?quote:
[..]
Wat me aantrok in het vak van docent was het contact met leerlingen en het feit dat je echt een toevoeging voor ze kunt zijn. Mijn vak is heel breed, dus ik kan ook lekker veel verschillende dingen doen in mijn lessen. Verder trok de autonomie mij zeker aan (tot op een zekere hoogte heb je toch zelf zeggenschap over wat je doet en wanneer). En de manier waarop je door zo'n schooljaar rolt vind ik erg lekker, er zit een begin en een einde aan en daarna begin je weer opnieuw met nieuwe klassen, nieuwe keuzes etc., in tegenstelling tot ander werk, wat 'altijd maar doorgaat'.
Het is leuker dan ik verwacht had. Het heeft even tijd gekost om een school te vinden die goed bij mij past en vice versa. Wat me het meest tegenstaat is niet eens zozeer de werkdruk zelf, maar meer het feit dat er vanuit school zoveel van docenten verwacht wordt en het lijkt alsof men totaal geen idee heeft van hoeveel tijd men al aan zijn baan besteedt, er blijft maar van alles bovenop komen.
Om een goede docent te blijven heb ik op dit moment vooral goede en professionele collega's nodig. Nog wel meer, maar dat is voor nu even het belangrijkst, over een jaar of twee is dat vast anders.
Dit, dus.
Nederlands en literatuur op een streekschool, havo/vwo.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
In de stageovereenkomst van je opleiding, lijkt me.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Hmm.. de CAO onderwijs is natuurlijk niet van toepassing bij een stage. Alle afspraken die er zijn, zijn er tussen jou, jouw opleiding en de stageschool. Ik vrees dat je daar niet veel algemeners over gaat vinden.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
er staat wel iets over LIO's in volgens mij hoor! www.cao-vo.nlquote:
Hmm.. de CAO onderwijs is natuurlijk niet van toepassing bij een stage. Alle afspraken die er zijn, zijn er tussen jou, jouw opleiding en de stageschool. Ik vrees dat je daar niet veel algemeners over gaat vinden.
Kwak
Maar een CAO is toch alleen van toepassing als er een arbeidsovereenkomst is? En daar is geen sprake van. Welke info zoek je precies, Sloggi? Je kan natuurlijk altijd in de CAO VO kijken.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ik meen ooit iets te hebben gehoord over verschillen tussen betaalde en onbetaalde lio's. Iets met o.a. een docent die op afroep beschikbaar moet zijn.
Het kan ook een gevalletje klok-klepel zijn.
Het kan ook een gevalletje klok-klepel zijn.
Interessant. Ben benieuwd of daar iets over vastgelegd is. Ik denk dat je opleiding toch de eerste plaats is om dat na te gaan. Laat het even weten als je er iets over vindt, ben wel nieuwsgierig nu.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Het is al weer 2 jaar geleden dat ik onbetaald stage liep, maar volgens mij heb ik daar toen ook nooit echt over nagedacht.. Ik denk wel dat al je niet betaald wordt, je ook niets moet. Als je wordt betaald moet je daar wel bepaalde dingen voor doen.
Wat wil je nou eigenlijk precies weten?
Wat wil je nou eigenlijk precies weten?
Het gaat om het al dan niet beschikbaar zijn van een begeleider, toch? Toen ik stage liep was ik gewoon parallel geroosterd met mijn begeleider.
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Bijvoorbeeld, ja. Ik ben ook tegelijk met mijn begeleider ingeroosterd. Ik heb me wel voorgenomen niet meer te doen dan nodig; minimaal aantal lesuren, studiedag of wat dan ook op de vrije dag is jammer dan, dat werk.
Waarom? Je stage is juist een periode waar je heel veel uit kunt halen. Waarom ga je je er dan met het minimale van af proberen te komen?
*Kleine muisjes hebben kleine wensjes; beschuitjes met gestampte mensjes*
Ik zet me maximaal in voor de dingen die ik wel doe. Veel meer ga ik echter niet doen; ik kan mijn tijd beter besteden en heb het lesgeven al heel behoorlijk op de rails, dus die extra lessen voegen wat mij betreft niet heel veel toe.
Gaat het om 1e jaars stage? Daar zou ik ook niet teveel doen.. Vooral goed rondkijken of het lesgeven wat voor je is.
Edit; denk het toch niet als je al les geeft. Waarom dan onbetaald?!
Edit; denk het toch niet als je al les geeft. Waarom dan onbetaald?!
Ja ik krijg ook stagevergoeding, maar ik dacht dat er juist vaak wel wat werd betaald. Vooral omdat je les geeft en deel uitmaakt van het personeel.
Of ik heb dus gewoon geluk met stagevergoeding in mijn 2e en 3e jaar
Of ik heb dus gewoon geluk met stagevergoeding in mijn 2e en 3e jaar
Leuk om dit allemaal te lezen over docenten, ik zit zelf in 6VWO maar in de klas bekijk je het toch vanuit een heel ander punt. Als jullie vragen hebben over hoe leerlingen tegen iets aan kijken, vraag maar raak :-).
Voor mijn afstudeer onderzoek/project ben ik op zoek naar universele onderwerpen die onderwijsbreed behandeld worden. Maar aangezien er diverse leerjaren, niveaus, methodes en leertrajecten zijn vroeg ik me af of jullie me kunnen helpen met:
(universele) Onderwerpen/thema’s/opdrachten benoemen (en eventueel kort beschrijven) die jij in de klas met de beeldende vakken behandeld?
Dit is wat ik tot nu toe heb kunnen vinden:
Voortgezet Onderwijs
- Helden, Reizen, Liefde, De Stad, De Droom, West-Oost, Rebellie en Experiment, Dubbelgangers (CKV, Palet)
- De Smaak, De Rebel, De Stad, De Ander (CKV, de Verbeelding)
- Religie/Levensbeschouwing, Esthetica, Opdrachtgeverinvalshoek, Vermaak, Wetenschap/Techniek, Intercultureel (Kunst Algemeen)
- (Tekenen)
- (Handvaardigheid)
- (Techniek)
- (TeHaTex)
Primair Onderwijs
- (Beeldende Vakken)
Speciaal Onderwijs
Buitenschools Onderwijs
Beroeps- of Hoger Onderwijs
Ik hoor heel graag van jullie! Ik zit een beetje vast, dus kan alle input gebruiken!
(universele) Onderwerpen/thema’s/opdrachten benoemen (en eventueel kort beschrijven) die jij in de klas met de beeldende vakken behandeld?
Dit is wat ik tot nu toe heb kunnen vinden:
Voortgezet Onderwijs
- Helden, Reizen, Liefde, De Stad, De Droom, West-Oost, Rebellie en Experiment, Dubbelgangers (CKV, Palet)
- De Smaak, De Rebel, De Stad, De Ander (CKV, de Verbeelding)
- Religie/Levensbeschouwing, Esthetica, Opdrachtgeverinvalshoek, Vermaak, Wetenschap/Techniek, Intercultureel (Kunst Algemeen)
- (Tekenen)
- (Handvaardigheid)
- (Techniek)
- (TeHaTex)
Primair Onderwijs
- (Beeldende Vakken)
Speciaal Onderwijs
Buitenschools Onderwijs
Beroeps- of Hoger Onderwijs
Ik hoor heel graag van jullie! Ik zit een beetje vast, dus kan alle input gebruiken!
Je bent stagiair? "Die extra lessen" zijn toch handig om "vlieguren" voor de klas te maken?quote:Op donderdag 31 januari 2013 22:51 schreef Sloggi het volgende:
en heb het lesgeven al heel behoorlijk op de rails, dus die extra lessen voegen wat mij betreft niet heel veel toe.
.
Je pikt ze in de koffiekamer ook direct ertussen uit. Dit soort lamlullen. Ze worden ook negen van de tien keer overgeslagen als er doorslaggevende zaken moeten worden behandeld tussen collega's onderling. Da's wel een win-win situatie. Zij willen zo min mogelijk doen voor hun salaris en de rest wil ze er niet bij hebben.quote:
Ik zet me maximaal in voor de dingen die ik wel doe. Veel meer ga ik echter niet doen; ik kan mijn tijd beter besteden en heb het lesgeven al heel behoorlijk op de rails, dus die extra lessen voegen wat mij betreft niet heel veel toe.
Dit, dus.
Maakt het verschil of dat je niet wat extra's wil doen voor het lerarenvak zelf (toetsen maken en nakijken, huiswerk nakijken, extra stof geven en hiervoor goede uitleg verzorgen) of voor randzaken (schoolfeestjes, uitstapjes, open dagen)?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een van de redenen dat ik heb besloten om de docentenopleiding te doen is juist dat laatste, de randzaken. Meehelpen met de talentenshow of bandjesavond, helpen bij de open dagen, op excursie, dat soort dingen spraken mij meer aan dan het lesgeven zelfquote:
Maakt het verschil of dat je niet wat extra's wil doen voor het lerarenvak zelf (toetsen maken en nakijken, huiswerk nakijken, extra stof geven en hiervoor goede uitleg verzorgen) of voor randzaken (schoolfeestjes, uitstapjes, open dagen)?
Ik heb het over randzaken. Mijn ongenoegen over de krenterigheid van de school (en de financiële situatie die daar deels aan ten grondslag zal liggen) zal nooit ten koste gaan van mijn leerlingen en collega's.quote:
Maakt het verschil of dat je niet wat extra's wil doen voor het lerarenvak zelf (toetsen maken en nakijken, huiswerk nakijken, extra stof geven en hiervoor goede uitleg verzorgen) of voor randzaken (schoolfeestjes, uitstapjes, open dagen)?
Ik heb het over studiedagen, uitstapjes en bepaalde bijeenkomsten op mijn instituutsdag of mijn vrije dag. Daar maakte ik voorheen wel tijd voor vrij, nu ga ik wat minder moeite doen om erbij te kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2013 22:15:16 ]
Een leraar moet gewoon fatsoenlijk lesgeven en daar hoort ook huiswerk opgeven,controleren,proefwerken maken op niveau,nakijken en dat soort dingen bij.En dat is al meer dan zat.
En geen randzaken zoals(feestjes,excursie en dat soort onzin)Dat laat je maar aan andere over.Een leraar heeft al veel "dingen" aan zijn hoofd.Om hem nog meer te belasten gaat veel te ver en al helemaal met dat hongerloontje.
En het dan gek vinden dat er te weinig leraars zijn. 
En geen randzaken zoals(feestjes,excursie en dat soort onzin)Dat laat je maar aan andere over.Een leraar heeft al veel "dingen" aan zijn hoofd.Om hem nog meer te belasten gaat veel te ver en al helemaal met dat hongerloontje.
En het dan gek vinden dat er te weinig leraars zijn.
Je hebt de verkeerde baan genomen als Sven Kramers.
Die "anderen" waar je dat aan overlaat zijn dus je collega's. Ik snap best dat Sloggi als stagiair niet alles even hard meeloopt, zeker als je niet aast op een baan op die school. Maar als teamlid op een school deel je die taken met elkaar. Als iemand dan z'n snor drukt lijden collega's er onder. Of,als iedereen principieel gaat doen, leerlingen omdat er gaan simpelweg geen activiteiten meer worden georganiseerd.quote:
Een leraar moet gewoon fatsoenlijk lesgeven en daar hoort ook huiswerk opgeven,controleren,proefwerken maken op niveau,nakijken en dat soort dingen bij.En dat is al meer dan zat.
En geen randzaken zoals(feestjes,excursie en dat soort onzin)Dat laat je maar aan andere over.Een leraar heeft al veel "dingen" aan zijn hoofd.Om hem nog meer te belasten gaat veel te ver en al helemaal met dat hongerloontje.
En het dan gek vinden dat er te weinig leraars zijn.
Ik vind het soms ook klote dat ik veel extra tijd in school moet steken zeker in een drukke lesperiode. Maar ik werk nu eenmaal op een school waar op dat gebied Veel van docenten gevraagd wordt dat wist ik van te voren...
Kwak
Nou, inderdaad. Leuk idee hoor, alleen maar focussen op lesgeven, maar dan schuif je lekker het werk in de schoenen van collega's.
Daarbij, 'randzaken' zoals feestjes, excursies, voorstellingen, etc. voegen juist heel veel toe aan je band met leerlingen. De docenten die nooit komen opdagen bij de schoolfeesten, de musical of niet meegaan op werkweek en excursies zijn docenten die hun leerlingen uiteindelijk minder goed leren kennen. Die band is heel belangrijk, en ik investeer daar graag in.
Daarbij, 'randzaken' zoals feestjes, excursies, voorstellingen, etc. voegen juist heel veel toe aan je band met leerlingen. De docenten die nooit komen opdagen bij de schoolfeesten, de musical of niet meegaan op werkweek en excursies zijn docenten die hun leerlingen uiteindelijk minder goed leren kennen. Die band is heel belangrijk, en ik investeer daar graag in.
Als je een werknemer bent horen die dingen er inderdaad gewoon bij, en ze zijn ook vaak leuk. Ik heb binnenkort een uitje met twee klassen die ik maar één keer per week zie, dat is de ideale mogelijkheid om ze een beetje te leren kennen.
Dat betekent niet dat ik me herken in je verhaal.quote:
[..]
Je voelt je in ieder geval aangesproken.
Had ik ook niet verwacht. Zodra je als stagiair beweert dat je je lessen behoorlijk op de rails hebt en extra lessen niet als nodig acht heb je in mijn ogen sowieso al een niet al te grote vorm van zelfkennis.quote:
[..]
Dat betekent niet dat ik me herken in je verhaal.
Dit, dus.
Daar heb je gelijk in; hoe meer lessen, hoe beter. Nu ik dat stukje teruglees snap ik dat je dat beeld hebt.
Dat ik het idee heb dat ik de boel aardig op de rails heb (en dat vindt mijn begeleider gelukkig ook) betekent niet dat ik vind dat het niet beter kan. Dat kan het natuurlijk wel degelijk, en er is nog genoeg te leren.
Er zijn echter meer dingen die van me worden verlangd voor ik mijn diploma kan halen, en daar houd ik ook tijd voor vrij. Voorheen kwam dat deel van mijn studie nadrukkelijk op het tweede plan, en dat heeft me bijna opgebroken. Het is dus ook een stukje zelfbescherming.
Dat ik het idee heb dat ik de boel aardig op de rails heb (en dat vindt mijn begeleider gelukkig ook) betekent niet dat ik vind dat het niet beter kan. Dat kan het natuurlijk wel degelijk, en er is nog genoeg te leren.
Er zijn echter meer dingen die van me worden verlangd voor ik mijn diploma kan halen, en daar houd ik ook tijd voor vrij. Voorheen kwam dat deel van mijn studie nadrukkelijk op het tweede plan, en dat heeft me bijna opgebroken. Het is dus ook een stukje zelfbescherming.
Ah, oke. Dan wordt het een ander verhaal. Je diploma gaat sowieso voor, maar ben je er van bewust dat je visitekaartje afgeven ongelofelijk belangrijk is. De stagiair die de eigen grenzen bewaakt maar zich tot op het bot ingezet heeft behoudt altijd een streepje voor op anderen. Kan heel lucratief werken in het zoeken naar een baan zodra je dat diploma op zak hebt.
Dit, dus.
zo belangrijk is die band toch niet? Als je ze maar goed in de gaten houdt tijdens de les (+ ontwikkeling) , maar daarbuiten moeten ze zelf maar uitzoeken wat ze doen. Je moet juist niet proberen om vriendjes met leerlingen te gaan worden. Dat gaat fout.quote:
Nou, inderdaad. Leuk idee hoor, alleen maar focussen op lesgeven, maar dan schuif je lekker het werk in de schoenen van collega's.
Daarbij, 'randzaken' zoals feestjes, excursies, voorstellingen, etc. voegen juist heel veel toe aan je band met leerlingen. De docenten die nooit komen opdagen bij de schoolfeesten, de musical of niet meegaan op werkweek en excursies zijn docenten die hun leerlingen uiteindelijk minder goed leren kennen. Die band is heel belangrijk, en ik investeer daar graag in.
There are only 151 Pokémon.
Helemaal mee eens.quote:
Ah, oke. Dan wordt het een ander verhaal. Je diploma gaat sowieso voor, maar ben je er van bewust dat je visitekaartje afgeven ongelofelijk belangrijk is. De stagiair die de eigen grenzen bewaakt maar zich tot op het bot ingezet heeft behoudt altijd een streepje voor op anderen. Kan heel lucratief werken in het zoeken naar een baan zodra je dat diploma op zak hebt.
Wat ik probeer te zeggen is kweek wat meer ruggengraat soms zul je inderdaad even wat meer moeten doen in drukke tijden.Maar soms heb je ook echt tijd nodig voor jezelf.En al helemaal als een leraar heel veel dingen doet voor school op vrijwillige basis.quote:
[..]
Die "anderen" waar je dat aan overlaat zijn dus je collega's. Ik snap best dat Sloggi als stagiair niet alles even hard meeloopt, zeker als je niet aast op een baan op die school. Maar als teamlid op een school deel je die taken met elkaar. Als iemand dan z'n snor drukt lijden collega's er onder. Of,als iedereen principieel gaat doen, leerlingen omdat er gaan simpelweg geen activiteiten meer worden georganiseerd.
Ik vind het soms ook klote dat ik veel extra tijd in school moet steken zeker in een drukke lesperiode. Maar ik werk nu eenmaal op een school waar op dat gebied Veel van docenten gevraagd wordt dat wist ik van te voren...
Maar ik ben het sowieso deels met je eens
Je hebt de verkeerde baan genomen als Sven Kramers.
Niet mee eensch. Zodra je een goede en leuke band hebt met leerlingen hoef je ze niet als Stalin in het gareel te houden, maar willen ze zelf ook een stapje harder lopen voor die leuke docent.quote:
[..]
zo belangrijk is die band toch niet? Als je ze maar goed in de gaten houdt tijdens de les (+ ontwikkeling) , maar daarbuiten moeten ze zelf maar uitzoeken wat ze doen. Je moet juist niet proberen om vriendjes met leerlingen te gaan worden. Dat gaat fout.
Je moet alleen wel je grenzen heel duidelijk stellen, om te voorkomen dat je de grip verliest en het een theekransje wordt.
Met een band kweken bedoelen docenten meestal niet "vriendjes worden". Het heeft meer te maken met dat leerlingen weten dat je oprechte interesse hebt in wat hen bezighoudt, dat je ze respecteert en hoog inschat. dan kun je daarnaast best streng en rechtvaardig zijn: als je als docent een band hebt met een klas kun je ook veel beter de regie voeren dan de docent van wie de leerlingen de opvatting hebben dat diegene ongeinteresseerd is.quote:
[..]
zo belangrijk is die band toch niet? Als je ze maar goed in de gaten houdt tijdens de les (+ ontwikkeling) , maar daarbuiten moeten ze zelf maar uitzoeken wat ze doen. Je moet juist niet proberen om vriendjes met leerlingen te gaan worden. Dat gaat fout.
het kost energie om leerlingen te "zien", maar het is heel belangrijk.
Kwak
"Dat soort onzin" is net wel de cement van je school. Dit zijn net de krenten in je pap! Dit is net wat het onderwijs leuk maakt. We zeggen dat vaak tegen elkaar als we in Berlijn zitten, of in een bungalowtje in Zeeland: `Wat hebben we toch een leuk beroep!'.quote:En geen randzaken zoals (feestjes,excursie en dat soort onzin). Dat laat je maar aan andere over. Een leraar heeft al veel "dingen" aan zijn hoofd.Om hem nog meer te belasten gaat veel te ver en al helemaal met dat hongerloontje. En het dan gek vinden dat er te weinig leraars zijn.
Als je in een theater het licht, het geluid en de rekwisieten weghaalt, maar je houdt de interactie tussen de acteur en het publiek over, dan spreek je nog steeds over theater. Als je in het onderwijs de roosters, de methoden en de toetsen weghaalt, maar je houdt de interactie tussen de leerkracht en de kinderen over, dan spreek je nog steeds over onderwijs. Het draait om een bijzondere interactie tussen de leerkracht met zijn leerlingen. De rest is soms belangrijk, maar nooit het belangrijkste...Leerlingen zijn uniek, hebben geen interesse in je cv of wat je gestudeerd hebt, maar in wie je bent, wat je thuis doet..Leerlingen die zeggen, die leraar kent mij, dan pas ben je goed bezig...
.
Nou, hier ben ik het maar deels mee eens hoor. Het is inderdaad belangrijk om een goede verstandhouding te hebben met de leerlingen. Zover als jij gaat, wil ik echt niet gaan hoor. Wat andere mensen hier al aangestipt hebben, onderschrijf ik ook: het is geen goed idee om best buddies te worden met leerlingen. Dat zie ik op mijn school ook veel te veel en ik erger me er groen en geel aan.quote:
Als je in een theater het licht, het geluid en de rekwisieten weghaalt, maar je houdt de interactie tussen de acteur en het publiek over, dan spreek je nog steeds over theater. Als je in het onderwijs de roosters, de methoden en de toetsen weghaalt, maar je houdt de interactie tussen de leerkracht en de kinderen over, dan spreek je nog steeds over onderwijs. Het draait om een bijzondere interactie tussen de leerkracht met zijn leerlingen. De rest is soms belangrijk, maar nooit het belangrijkste...Leerlingen zijn uniek, hebben geen interesse in je cv of wat je gestudeerd hebt, maar in wie je bent, wat je thuis doet..Leerlingen die zeggen, die leraar kent mij, dan pas ben je goed bezig...
[..]
"Dat soort onzin" is net wel de cement van je school. Dit zijn net de krenten in je pap! Dit is net wat het onderwijs leuk maakt. We zeggen dat vaak tegen elkaar als we in Berlijn zitten, of in een bungalowtje in Zeeland: `Wat hebben we toch een leuk beroep!'.
Waarschijnlijk snap je wel over welk type docent ik het heb. Overigens vind ik de extra-curriculaire activiteiten erg belangrijk. Zelf organiseer ik hier (mede) ook een aantal dingen van. Je kunt je leerlingen toch iets extra's meegeven op die manier.quote:
Er is nog altijd een verschil tussen een band opbouwen en "best buddies" zijn hoor.
Op veel scholen vind ik het aanbod hiervan toch ondermaats (inc. mijn eigen school).
Beste docenten, ik zou graag jullie aandacht willen vragen voor het volgende.
Het is vaak lastig om leerlingen enthousiast te maken voor het leren van een vreemde taal, en de Talenacademie probeert dit te vergemakkelijken. Een van onze initiatieven is een nationale poëziewedstrijd, waarbij leerlingen gestimuleerd worden tot het verbeteren van hun taalvaardigheid en tegelijkertijd leren om op een andere manier tegen taal aan te kijken. De inzendingen zullen worden beoordeeld door een professionele jury, waarbij rekening wordt gehouden met de achtergrond van de deelnemers.
Behalve de educatieve kansen die de wedstrijd te bieden heeft, ontvangen docenten bij inschrijving ook een gratis poëziewedstrijdpakket met hierin een poster, flyer, boekenlegger en deurhanger. Verder is er speciaal lesmateriaal ontwikkeld, dat gratis te downloaden is. Surf hiervoor naar onze website (www.poeziewedstrijd.nl), waar tevens online lesideeën te raadplegen zijn om in uw lessen te integreren. Als extra motivatie voor de leerlingen zijn er ook leuke prijzen te winnen.
Voor vragen: linda.wings@talenacademie.nl
Het is vaak lastig om leerlingen enthousiast te maken voor het leren van een vreemde taal, en de Talenacademie probeert dit te vergemakkelijken. Een van onze initiatieven is een nationale poëziewedstrijd, waarbij leerlingen gestimuleerd worden tot het verbeteren van hun taalvaardigheid en tegelijkertijd leren om op een andere manier tegen taal aan te kijken. De inzendingen zullen worden beoordeeld door een professionele jury, waarbij rekening wordt gehouden met de achtergrond van de deelnemers.
Behalve de educatieve kansen die de wedstrijd te bieden heeft, ontvangen docenten bij inschrijving ook een gratis poëziewedstrijdpakket met hierin een poster, flyer, boekenlegger en deurhanger. Verder is er speciaal lesmateriaal ontwikkeld, dat gratis te downloaden is. Surf hiervoor naar onze website (www.poeziewedstrijd.nl), waar tevens online lesideeën te raadplegen zijn om in uw lessen te integreren. Als extra motivatie voor de leerlingen zijn er ook leuke prijzen te winnen.
Voor vragen: linda.wings@talenacademie.nl
http://www.talenacademie.nl/
Lol dus leerlingen moeten een gedicht maken in een vreemde taal om die taal beter te begrijpen? Lijkt me een omgekeerde wereld, en niet echt haalbaar.
There are only 151 Pokémon.
ben jij toevallig een leerling, eenskijken?quote:
Lol dus leerlingen moeten een gedicht maken in een vreemde taal om die taal beter te begrijpen? Lijkt me een omgekeerde wereld, en niet echt haalbaar.
ik merk vooral dat leerlingen niet geinteresseerd zijn in zoiets, terwijl je er wél heel veel van leert...
Kwak
Als leerlingen ergens niet geïnteresseerd in zijn gaan ze ook niks leren. Dus is het onze taak om ze enthousiast te maken voor poezie, en dat is niet eenvoudig. Ik vind er zelf ook niks aan, is gewoon niet mijn ding, al dat vage gedoe. Maar dat is geen obstakel voor mij om er nooit wat mee te doen in de les, eerder een extra uitdaging om er iets leuks van te makenquote:
[..]
ben jij toevallig een leerling, eenskijken?
ik merk vooral dat leerlingen niet geinteresseerd zijn in zoiets, terwijl je er wél heel veel van leert...
ja, dat snap ikquote:
[..]
Als leerlingen ergens niet geïnteresseerd in zijn gaan ze ook niks leren. Dus is het onze taak om ze enthousiast te maken voor poezie, en dat is niet eenvoudig. Ik vind er zelf ook niks aan, is gewoon niet mijn ding, al dat vage gedoe. Maar dat is geen obstakel voor mij om er nooit wat mee te doen in de les, eerder een extra uitdaging om er iets leuks van te maken
doe ik zelf ook. maar ik doelde meer op de typische "leerlingreactie" van eenskijken. zou t opvallend vinden als hij/zij docent is met zo'n houding.
Kwak
Zou zelf aan de slag gaan met een gedicht maken ze misschien niet juist ook enthousiast kunnen maken voor meer poëzie? Ik weet het niet hoor, werk niet in het VO, maar ik kan me wel voorstellen dat het zeker voor een deel van de leerlingen zo werkt. Ook wel iets om in groepjes te laten doen of zo.
En verder ga ik maar weer eens een avond besteden aan werk. Pff, daar word ik toch echt wel moe van soms hoor. Ik had nog wel gehoopt dat het dit blok minder zou zijn, maar ja, heel nieuw vak, waar ik echt de ballen verstand van heb, dus moet me er helemaal op inlezen, en er dan ook nog een interessante training over geven.
En verder ga ik maar weer eens een avond besteden aan werk. Pff, daar word ik toch echt wel moe van soms hoor. Ik had nog wel gehoopt dat het dit blok minder zou zijn, maar ja, heel nieuw vak, waar ik echt de ballen verstand van heb, dus moet me er helemaal op inlezen, en er dan ook nog een interessante training over geven.
Als je graag wil dat mensen vreemde talen leren, stimuleer de overheid dan om een gratis online-cursus op te laten richten t/m gevorderd niveau zodat mensen zo goed als gratis onderwezen worden in die vreemde taal. Waarom niet? Een eenmalige investering die gelijk is aan de ontwikkeling van een goede schoolmethode van 1 t/m 6 VWO, de kosten kunnen worden gedeeld door miljoenen mensen. Vanzelfsprekend moet Nederland hiervoor samenwerken met Vlaanderen en Suriname (kan ook een klein deel betalen in ruil voor het gebruik hiervan).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Eenskijken is volgensmij een leerling inderdaad, hij was hier een paar pagina's terug ookquote:
[..]
ja, dat snap ik
De algemene opvatting van leerlingen is dat poezie bij voorbaat stom en saai is. Hoe leuk je je project ook maakt over gedichten, als je zegt dat je poezie gaat doen zal je 90% van de klas een diepe zucht zien slaken en ik kan ze eerlijk gezegd geen ongelijk geven... Tijdens mijn colleges literatuur en poezie moet ik ook mijn best doen om wakker te blijvenquote:
Zou zelf aan de slag gaan met een gedicht maken ze misschien niet juist ook enthousiast kunnen maken voor meer poëzie? Ik weet het niet hoor, werk niet in het VO, maar ik kan me wel voorstellen dat het zeker voor een deel van de leerlingen zo werkt. Ook wel iets om in groepjes te laten doen of zo.
Ik vraag me af in hoeverre het nodig is om aan poezie te doen in de les. Ik ben nog geen leuke lessen/projecten tegengekomen over dit onderwerp... Ben benieuwd of er mensen hier zijn die hier een idee over hebben
Ik moest er als leerling ook niets van hebben, nu vind ik poëzie best wel interessant en hou ik van beeldspraak en stijlfiguren. Blijkbaar komt dat vanzelf wel als het in iemand zit en het niet wordt verplicht en beoordeeld?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een collega van mij komt uit het VO, en zij vertelde laatste heel enthousiast over een poëzieproject dat ze ooit gedaan hadden. In het begin had dat inderdaad veel weerstand opgeroepen bij de leerlingen (eigenlijk vooral uit de gedachte: "Dat kunnen we nooit, een gedicht schrijven." Maar toen bleek dat ze het wel degelijk konden, werd het merendeel toch aardig enthousiast. Nogmaals: ik heb geen ervaring in het lesgeven in het VO, maar ik hou nooit zo van de houding dat je er bij voorbaat van uitgaat dat leerlingen het niets zullen vinden.quote:
[..]
Eenskijken is volgensmij een leerling inderdaad, hij was hier een paar pagina's terug ook
[..]
De algemene opvatting van leerlingen is dat poezie bij voorbaat stom en saai is. Hoe leuk je je project ook maakt over gedichten, als je zegt dat je poezie gaat doen zal je 90% van de klas een diepe zucht zien slaken en ik kan ze eerlijk gezegd geen ongelijk geven... Tijdens mijn colleges literatuur en poezie moet ik ook mijn best doen om wakker te blijven
Ik vraag me af in hoeverre het nodig is om aan poezie te doen in de les. Ik ben nog geen leuke lessen/projecten tegengekomen over dit onderwerp... Ben benieuwd of er mensen hier zijn die hier een idee over hebben
En als alternatief kun je het misschien nog een songtekst noemen? Dat zijn (als het goede zijn) toch eigenlijk ook gedichten
.
