abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116351881
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:50 schreef Dreassic het volgende:

[..]

Waar ik op doelde is dat Anton paar etappes geleden nog gekookt was, nu eindigt ie voor de Nederlanders en verbetert zichzelf, Gesink Krijgt dat niet eens voor elkaar.

Wat een sukkel inderdaad.

Overigens is Gesink ook alweer verbeterd tov zijn slechte dag.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116351908
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:50 schreef marcodej het volgende:
Top 10 voor Ten Dam lijkt me wel zeker, Gesink lijkt ook wel zeker voor zesde plek, top vijf nog niet uit zicht. Slechte dagen daar gelaten.
Anton gaat ten Dam nog wel voorbij, negende plek is haalbaar
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
  maandag 3 september 2012 @ 17:52:26 #104
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_116351909
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:50 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

dat is het verkeerde kaartje.

[ afbeelding ]
Ja sorry. Inmiddels aangepast.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  maandag 3 september 2012 @ 17:52:51 #105
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_116351926
Wel handig van OPQS. Nog even een vrij grote zege uit Cataldo knijpen voor hij elders een helpertje wordt, deden ze ook al met Barredo.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_116351960
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:51 schreef TheArt het volgende:

[..]

Je weet dat die vergelijking he-le-maal nergens op slaat hè? Anton is deze Vuelta niet keihard op zijn bek gegaan zoals Gesink in de Tour. Daarnaast is Anton ook een brekebeen. Is er ook al een aantal keer in de Vuelta uit moeten stappen na een val.
LOL haal ff oude koeien uit de sloot,m nu nog die val uit de tour als excuus aanhalen, is al maanden geleden. Maar blijf maar weer eens vergoeijlijken, zoals gewoonlijk.
  maandag 3 september 2012 @ 17:54:52 #107
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_116352003
quote:
2s.gif Op maandag 3 september 2012 17:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
Wel handig van OPQS. Nog even een vrij grote zege uit Cataldo knijpen voor hij elders een helpertje wordt, deden ze ook al met Barredo.
Logische overwinning hoor...het is niet dat dat hij Rodriguez en Contador er rechtstreeks afreed he...
  maandag 3 september 2012 @ 17:55:42 #108
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_116352032
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:51 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

De Alpen zijn ook stijl.
Ja, daar zeg ik niks over. :) Overigens zijn de Pyreneën iha steiler, want dat is een minder oud gebergte. Geen idee hoe oud het gebergte is waar ze vandaag zitten.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_116352059
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:53 schreef Dreassic het volgende:

[..]

LOL haal ff oude koeien uit de sloot,m nu nog die val uit de tour als excuus aanhalen, is al maanden geleden. Maar blijf maar weer eens vergoeijlijken, zoals gewoonlijk.
Daar doelde je toch op? Gesink herstelde in het verleden niet en Anton doet dat nu volgens jou wel? Dacht dat je op de Tour doelde. Met de Vuelta heeft het niets te maken, maar daarom slaat je vergelijking ook nergens op.

Daarnaast had Gesink 2 dagen terug ook een hele slechte dag en herstelt daar nu ook 2 dagen na elkaar van. Is dat volgens jou dan ook een teken?
pi_116352107
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:53 schreef Dreassic het volgende:

[..]

LOL haal ff oude koeien uit de sloot,m nu nog die val uit de tour als excuus aanhalen, is al maanden geleden. Maar blijf maar weer eens vergoeijlijken, zoals gewoonlijk.
Maar is het zo slecht dan wat Gesink laat zien? Zijn oude klimvermogen is er nog niet, maar behoudens die ene slechte dag is het verder niet superslecht. Heel degelijk.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116352126
Dit zijn memorabele etappes. Maar ik vind het eigenlijk wel een beetje overdreven.
  maandag 3 september 2012 @ 17:59:06 #112
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_116352136
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:56 schreef TheArt het volgende:

[..]

Daar doelde je toch op? Gesink herstelde in het verleden niet en Anton doet dat nu volgens jou wel? Dacht dat je op de Tour doelde. Met de Vuelta heeft het niets te maken, maar daarom slaat je vergelijking ook nergens op.

Daarnaast had Gesink 2 dagen terug ook een hele slechte dag en herstelt daar nu ook 2 dagen na elkaar van. Is dat volgens jou dan ook een teken?
Volgens mij kan je de Gesink-zeikers beter negeren. Stelletje nozems.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_116352162
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:59 schreef ErikT het volgende:

[..]

Volgens mij kan je de Gesink-zeikers beter negeren. Stelletje nozems.
Dat is en blijft het beste inderdaad. Valt geen eer aan te behalen ook.
pi_116352178
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:58 schreef marcodej het volgende:

[..]

Zijn oude klimvermogen is er nog niet
Ik vraag me af of dat ook verband houdt met zijn betere tijdritten.
pi_116352230
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:00 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat ook verband houdt met zijn betere tijdritten.
Dat zal wel ja. Het een lijkt het ander op te heffen, uiteindelijk maakt het voor het eindresultaat weinig uit. Maar ik heb liever de oude Gesink, die serieus meestrijdt in de bergen.

Wellicht tilt hij zijn algehele niveau in 2013 nog wat op na een stabiele winter.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116352271
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:00 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat ook verband houdt met zijn betere tijdritten.
Ik had het hier een paar dagen terug al gezegd. Ik denk dat we pas volgend seizoen echt kunnen oordelen. Als hij een goede winter heeft gehad en vanaf het begin van het seizoen heeft kunnen koersen en dan alsnog op dit niveau blijft hangen, dan is het een faire conclusie om te zeggen dat hij qua klimniveau is teruggezakt. Nu is dat nog wat te vroeg.
pi_116352394
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:45 schreef marcodej het volgende:
Een goeie Gesink zou denk ik rijden op de plek waar Anton steeds rijdt.
Welnee, een goeie Gesink rijdt op de plek van Valverde. Maar het is begrijpelijk dat hij dat niveau niet haalt op dit moment uiteraard.
pi_116352518
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:06 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Welnee, een goeie Gesink rijdt op de plek van Valverde. Maar het is begrijpelijk dat hij dat niveau niet haalt op dit moment uiteraard.
Ik heb het over een echt goeie Gesink op dit moment. Ook zijn basisniveau van dit jaar lijkt ie net niet te halen, met dat niveau moet hij toch wel voor LTD en Talansky moeten kunnen finishen.

Een echt ouderwetse Gesink van 2009/2010 had inderdaad daar nog een stuk voor gezeten, zo rond Valverde idd, maar dat kunnen we niet verwachten. Ik vraag me overigens af of hij ook die tempoversnellingen aan had gekund.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116352545
Naar welke etappe heeft de NOS gekeken vandaag? Volgens hen werd LtD 6e en Gesink 8e :')
pi_116352664
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:10 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik heb het over een echt goeie Gesink op dit moment. Ook zijn basisniveau van dit jaar lijkt ie net niet te halen, met dat niveau moet hij toch wel voor LTD en Talansky moeten kunnen finishen.

Een echt ouderwetse Gesink van 2009/2010 had inderdaad daar nog een stuk voor gezeten, zo rond Valverde idd, maar dat kunnen we niet verwachten. Ik vraag me overigens af of hij ook die tempoversnellingen aan had gekund.
De vraag is in hoeverre hij een goed basisniveau heeft kunnen leggen afgelopen winter. Daarom dat ik steeds naar volgend seizoen wijs wanneer hij dat hopelijk wel kan. Bijna iedere renner heeft wel eens een minder seizoen gehad omdat de basis in de winter onvoldoende gelegd was. Dat lijkt ook één van de redenen te zijn waarom Gilbert dit jaar zo moeilijk op gang kwam.
pi_116352679
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:10 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik heb het over een echt goeie Gesink op dit moment. Ook zijn basisniveau van dit jaar lijkt ie net niet te halen, met dat niveau moet hij toch wel voor LTD en Talansky moeten kunnen finishen.

Een echt ouderwetse Gesink van 2009/2010 had inderdaad daar nog een stuk voor gezeten, zo rond Valverde idd, maar dat kunnen we niet verwachten. Ik vraag me overigens af of hij ook die tempoversnellingen aan had gekund.
Ah ok, een goeie Gesink van dit jaar. Maar ik vind het met de wedstrijden die hij heeft gereden lastig te zeggen wat zijn basisniveau dit jaar is en of hij daar nu onder zit. Ronde van California was prachtig, maar we kunnen het deelnemersveld moeilijk vergelijken.
pi_116352781
Mooie Vuelta, na een ietwat tegenvallende Giro en een Tour die nooit echt spannend werd.
pi_116352785
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:14 schreef TheArt het volgende:

[..]

De vraag is in hoeverre hij een goed basisniveau heeft kunnen leggen afgelopen winter. Daarom dat ik steeds naar volgend seizoen wijs wanneer hij dat hopelijk wel kan. Bijna iedere renner heeft wel eens een minder seizoen gehad omdat de basis in de winter onvoldoende gelegd was. Dat lijkt ook één van de redenen te zijn waarom Gilbert dit jaar zo moeilijk op gang kwam.
Inderdaad, het is wat lastig te zeggen wat zijn basisniveau precies is niveau. Maar laat ik het zo zeggen, normaal gesproken moet een Gesink in dit soort etappes altijd voor LtD en Talansky kunnen finishen. Ook met een verminderd klimvermogen.

Inderdaad, na een normale winter moet het alweer een stuk makkelijker gaan allemaal.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116352810
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:58 schreef Leatherface het volgende:
Dit zijn memorabele etappes. Maar ik vind het eigenlijk wel een beetje overdreven.
Die slotklim was wel aan het einde wel vrij mal inderdaad. Die Cataldo alle respect voor een machtige overwinning maar dat was bijna kruipen op het einde :o
pi_116352944
quote:
7s.gif Op maandag 3 september 2012 18:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die slotklim was wel aan het einde wel vrij mal inderdaad. Die Cataldo alle respect voor een machtige overwinning maar dat was bijna kruipen op het einde :o
Komende zaterdag kunnen ze nog eens op herhaling.
  Moderator maandag 3 september 2012 @ 18:33:30 #126
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_116353474
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:51 schreef TheArt het volgende:

[..]

Je weet dat die vergelijking he-le-maal nergens op slaat hè? Anton is deze Vuelta niet keihard op zijn bek gegaan zoals Gesink in de Tour. Daarnaast is Anton ook een brekebeen. Is er ook al een aantal keer in de Vuelta uit moeten stappen na een val.
2010 bijvoorbeeld, toen hij op koers lag om die Vuelta te winnen. Nog steeds een trauma van.

Toen was hij bergop de betere of op z'n minst gelijkwaardig aan Rodriguez. Die heeft zich echt spectaculair ontwikkeld in twee jaar tijd. Misschien wel wat te spectaculair...
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_116353588
Tja dat vind ik weer zo suggestief. Misschien rijdt de rest tegenwoordig ook wel op iets minder goede diesel.
pi_116353944
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:33 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

2010 bijvoorbeeld, toen hij op koers lag om die Vuelta te winnen. Nog steeds een trauma van.

Toen was hij bergop de betere of op z'n minst gelijkwaardig aan Rodriguez. Die heeft zich echt spectaculair ontwikkeld in twee jaar tijd. Misschien wel wat te spectaculair...
In 2008 werd hij al 8e. In 2009 reed hij met de besten omhoog, maar moest hij knechten voor Valverde. In 2010 had hij al een goede tour achter de rug en wist hij nog 3e te worden. Vorig jaar werd hij 4e in de Giro.

Zo spectaculair is het dus ook niet gegaan de afgelopen 2 jaar.
  maandag 3 september 2012 @ 18:46:22 #129
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_116354038
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:11 schreef TheArt het volgende:
Naar welke etappe heeft de NOS gekeken vandaag? Volgens hen werd LtD 6e en Gesink 8e :')
Met een onzichtbare renner ertussen toch?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator maandag 3 september 2012 @ 18:46:31 #130
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_116354043
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:44 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

In 2008 werd hij al 8e. In 2009 reed hij met de besten omhoog, maar moest hij knechten voor Valverde. In 2010 had hij al een goede tour achter de rug en wist hij nog 3e te worden. Vorig jaar werd hij 4e in de Giro.

Zo spectaculair is het dus ook niet gegaan de afgelopen 2 jaar.
De Vuelta van 2010 was wel wat minder bezet, zeker toen Anton wegviel. Ik heb het nog even opgezocht en fucking Peter Velits werd tweede in die Vuelta, achter Nibali.

Rodriguez heeft een spectaculaire ontwikkeling gehad de afgelopen twee jaar, dat lijkt me geen hele gekke opmerking. Hoe dat kan weet ik niet, zullen vast goede verklaringen voor zijn.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_116354125
Denk dat Froome zaterdag net zijn 4e plek nog wel zal handhaven. Maar je weet het nooit, Gesink kan de 4e plek nog halen. Op Moreno kan een goede Gesink wel 30 seconden goed maken.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_116354411
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:17 schreef marcodej het volgende:

[..]

Inderdaad, na een normale winter moet het alweer een stuk makkelijker gaan allemaal.
Ik meen gelezen te hebben dat Gesink van plan is om volgend jaar de voorjaarskoersen te laten schieten om zich zo optimaal te kunnen voorbereiden op de tour. Vraag me niet naar het betrouwbaarheisgehalte van dat voornemen, maar als het echt zo is zie ik de bui al hangen.
In the coolest little capital of the world
pi_116354598
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:55 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Ik meen gelezen te hebben dat Gesink van plan is om volgend jaar de voorjaarskoersen te laten schieten om zich zo optimaal te kunnen voorbereiden op de tour. Vraag me niet naar het betrouwbaarheisgehalte van dat voornemen, maar als het echt zo is zie ik de bui al hangen.
Die Tour begint zo langzamerhand een obsessie te worden.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  maandag 3 september 2012 @ 19:00:49 #134
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_116354665
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:55 schreef Drebbelman het volgende:

[..]

Ik meen gelezen te hebben dat Gesink van plan is om volgend jaar de voorjaarskoersen te laten schieten om zich zo optimaal te kunnen voorbereiden op de tour. Vraag me niet naar het betrouwbaarheisgehalte van dat voornemen, maar als het echt zo is zie ik de bui al hangen.
Hij kan zich beter op de Giro +Vuelta richten...helaas is de Tour publicitair te belangrijk voor de Rabo...
pi_116354782
De kracht van Gesink was (of is) juist altijd dat hij een heel hoog basisniveau heeft waardoor hij ook goed mee kan op de moment dat hij nog niet in topvorm is. Dat moet hij echt niet opeens weg gaan gooien door echt naar de Tour te gaan pieken met de kans dat hij helemaal niks heeft.

Dat hij de voorjaarsklassiekers over slaat, vind ik misschien niet eens zo'n slecht plan trouwens. Er zijn in het voorjaar zoveel mooie koersen waar hij ook meer kans maakt zoals Parijs-Nice, Catalonië, Baskenland of Romandië..
pi_116354840
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 19:00 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Hij kan zich beter op de Giro +Vuelta richten...helaas is de Tour publicitair te belangrijk voor de Rabo...
Hij gaf in de Nusport zelf aan dat hij die optie zeker overwoog, maar dat hij nog niet klaar is met de Tour. Denk dat hij zelf ook heel graag in de Tour niet wil presteren en het niet alleen met de publicitaire waarde te maken heeft (al zal dat ook wel meespelen ja)
  FOK!-Schrikkelbaas maandag 3 september 2012 @ 19:04:41 #137
862 Arcee
Look closer
pi_116354880
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:58 schreef Leatherface het volgende:
Dit zijn memorabele etappes. Maar ik vind het eigenlijk wel een beetje overdreven.
Nou, wat een martelgang dat laatste stuk.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_116355192
quote:
2s.gif Op maandag 3 september 2012 17:52 schreef SaintOfKillers het volgende:
Wel handig van OPQS. Nog even een vrij grote zege uit Cataldo knijpen voor hij elders een helpertje wordt, deden ze ook al met Barredo.
Er werd wel vrij veel gepraat tussen de twee. De Gendt lost bij de eerste de beste flauwe aanval en vervolgens blijft hij tot aan de streep op een kleine 10 seconden hangen.
pi_116355354
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 19:04 schreef Arcee het volgende:

[..]

Nou, wat een martelgang dat laatste stuk.
Heeft nog weinig met wielrennen te maken idd.
pi_116355382
quote:
7s.gif Op maandag 3 september 2012 17:47 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nog eentje. Morgen rustdag, woensdag finish bergop 2e categorie, donderdag en vrijdag vlakke etappe, zaterdag dit: [ afbeelding ] en zondag naar Madrid.

edit: verkeerde plaatje
Woensdag zou ook nog tricky kunnen zijn. Ik ken die berg niet, maar als er daar bijvoorbeeld wat wind staat en het gaat op het kantje zou dat nog wel eens het grootste gevaar voor Rodriguez kunnen zijn. Bola Del Mundo is eigenlijk weer op zijn maat met dat laatste steile stuk.
pi_116355514
Woensdag is een enorme loper toch? Daar zie ik zelfs iemand als Meersman nog overleven. Maar bij veel wind kan daar dan nog wel iets gebeuren ja.
  maandag 3 september 2012 @ 19:21:57 #142
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_116355691


[ Bericht 100% gewijzigd door Van_Poppel op 03-09-2012 19:22:14 ]
  maandag 3 september 2012 @ 19:26:00 #143
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_116355863
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 18:46 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Rodriguez heeft een spectaculaire ontwikkeling gehad de afgelopen twee jaar, dat lijkt me geen hele gekke opmerking. Hoe dat kan weet ik niet, zullen vast goede verklaringen voor zijn.
Ik denk dat Rodriguez niet zo heel veel verbeterd is, eerder dat het niveau niet zo ontzettend hoog is en dat de rest gezakt is tot op zijn niveau (omdat ze leeg zijn na de Tour, nog niet genoeg koerskilometers hebben, gewoon over hun top zijn, wat voor reden dan ook....). Ik denk dat Rodriguez gewoon zijn seizoen beter heeft ingedeeld. Het is gewoon zijn jaar met waarschijnlijk zijn enige kans om eens een grote ronde te winnen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  maandag 3 september 2012 @ 19:59:04 #144
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116357549
Robert heeft het zelf ook door gelukkig :D

quote:
Robert Gesink voelde zich opnieuw prima. "Ik voel me nu goed. Ik verlies iets op Talansky. Maar ik zat mooi van voren. Aan de andere kant pak ik wat op Moreno en Froome. Pak toch tijd op mannen die voor me staan. Het geeft wel weer hoe de krachtverhoudingen nu aan het einde van de ronde liggen. Ik had gewoon een hele goede dag. Gevochten als een beer, maar dat is onderdeel van mijn job. De laatste twee dagen was ik super. De dag daarvoor was het wat minder, maar dat was heel snel verklaarbaar. Zo'n glooiende rit ligt mij nu nog wat minder. Ze reden vandaag de hele dag een akelig tempo. Op dat soort momenten merk ik, dat ik toch nog wat kracht en macht tekort kom. Wanneer ik later beelden van mezelf zie met dat pielverzetje, dan denk ik ook 'Man schakel toch bij'. Maar we weten allemaal waar ik vandaan kom. Waar ik nu sta, is heel goed vind ik. De laatste puntjes hoop ik deze winter te gaan zetten, zodat ik in 2013 weer een normaal seizoen kan draaien."
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_116358451
-edit-
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_116359612
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 17:58 schreef Leatherface het volgende:
Dit zijn memorabele etappes. Maar ik vind het eigenlijk wel een beetje overdreven.
Mooi juist, wat een lijdensweg. Natuurlijk moet je oppassen dat je renners niet richting de doping jaagt om te herstellen maar het zijn wel profs en dit soort etappes horen er ook bij. In de jaren 20 werden ze over onverharde wegen gejaagd op gare zware fietsen. Natuurlijk staat de veiligheid voorop tegenwoordig maar buiten je kapot rijden kan er op een steile klim weinig gebeuren. Ook al mogen ze die malloten met vlaggen wel wat meer weren van het parcours.
pi_116360899


Slotklim van woensdag
pi_116363611
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 19:02 schreef Marcoss het volgende:

Dat hij de voorjaarsklassiekers over slaat, vind ik misschien niet eens zo'n slecht plan trouwens. Er zijn in het voorjaar zoveel mooie koersen waar hij ook meer kans maakt zoals Parijs-Nice, Catalonië, Baskenland of Romandië..
Inderdaad. In de voorjaarsklassiekers heeft hij helemaal niets te zoeken. Hij start daar alleen maar omdat Rabo daar geen specialisten heeft.
- verwijderd door admin -
pi_116363643
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 19:59 schreef Mani89 het volgende:
Robert heeft het zelf ook door gelukkig :D

[..]

_O-
  maandag 3 september 2012 @ 22:57:31 #150
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_116367610
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 21:42 schreef groenen het volgende:

[..]

Inderdaad. In de voorjaarsklassiekers heeft hij om eigenlijk onverklaarbare reden helemaal niets meer te zoeken.
Fixed.
  maandag 3 september 2012 @ 23:16:48 #151
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_116368803
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 22:57 schreef Zelva het volgende:

[..]

Fixed.
Zo klopt die inderdaad wat beter, want hij heeft toch wel laten zien dat hij in de Ardennen klassiekers toch vrij goed uit de voeten kan. Al moet hij dan wel topfit zijn natuurlijk. Dat hij dat opeens niet meer zou kunnen, zou inderdaad onverklaarbaar zijn (buiten de voorbereiding dan).
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 3 september 2012 @ 23:29:10 #152
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_116369424
Wel een hele mooie etappe vandaag. Misschien wat teveel van het goede, maar uiteindelijk zullen de renners er wel weer van herstellen. Vooral knap hoe Rodriguez elke keer blijft aanhaken.

Verder vind ik het rijden van Gesink vrij degelijk, op twee dagen geleden na dan. Het is zeker geen absolute top, maar zoals hij nu rondrijd is het absoluut niet slecht te noemen.

Hopelijk kan hij komende winter inderdaad weer eens een goede basis leggen voor 2013, zodat hij eindelijk weer eens kan laten zien wat hij echt in zijn mars heeft.

Ten Dam laat verder zien wat hij eigenlijk al jaren in zijn mars heeft. In de Menchov Giro van 2009 had hij ook al in de top tien kunnen eindigen, want op dat niveau zat hij toen wel, maar ging hij uiteraard knechten voor zijn kopman.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  Moderator dinsdag 4 september 2012 @ 00:24:04 #153
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_116371766
Is er ook ergens een goede samenvatting van de etappe te zien? Heb de laatste 40 km helaas gemist. Die van de Nos laat helemaal geen beelden zien van de laatste klim, maar vooral een interview met Contador. :')
  dinsdag 4 september 2012 @ 16:00:15 #154
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_116385791
De Gendt zegt dat hij werd gehinderd door een motorrijder en daardoor wat terrein verloor op Cataldo. Hij kreeg dat terug dicht, maar zat dan zo à bloc dan hij de aanval die Cataldo meteen daarna plaatste (want die had het probleem door) niet meer kon beantwoorden.

Los van 't feit of Cataldo zonder dat incident ook had gewonnen, illustreert het wel voor de zoveelste keer dat er overal veel te veel motoren tussen rijden.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_116391885
quote:
„Ik ben heel kalm”, benadrukte de Spanjaard, die 5 dagen voor de finish in Madrid een voorsprong van 28 seconden op zijn landgenoot Contador verdedigt. „Maar als ik eerlijk ben, dan denk ik dat Contador zondag als winnaar wordt uitgeroepen.” „Tweede eindigen achter Contador is niet hetzelfde als achter 'Mister Nobody' finishen”, zei Rodriguez. „Ook dat zou een goede prestatie zijn.”
Hesjedal is 'Mister Nobody'? :P
pi_116393681
Wat een lafaard, die Rodriguez.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  dinsdag 4 september 2012 @ 20:17:07 #157
350717 Redefine
Ignorance is bliss
pi_116394305
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 19:23 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Hesjedal is 'Mister Nobody'? :P
Is hij de Spaanse Johan Derksen?
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
pi_116394839
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 september 2012 20:17 schreef Redefine het volgende:

[..]

Is hij de Spaanse Johan Derksen?
Dat is niet rullevant in deze discussie.
  dinsdag 4 september 2012 @ 20:29:31 #159
11102 knep
Mountainfreak
pi_116394890
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 19:23 schreef Marcoss het volgende:

[..]

Hesjedal is 'Mister Nobody'? :P
In het Engels is het net iets genuanceerder:
quote:
“I’m taking it day by day,” Rodriguez said, “my tactic is not to think about tomorrow. To be perfectly honest, if I seem so calm about what I’m doing it’s because I keep on expecting Contador to beat me. Finishing second behind Contador isn’t like finishing a race behind Johnny Nobody, it’s a great achievement.”
  dinsdag 4 september 2012 @ 20:39:31 #160
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_116395417
Riis en Lefevere hebben na dat interview ongetwijfeld al laten checken of die Nobody nog een lopend contract heeft.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_116395612
quote:
Cuitu Negru (2 KM banner→FINISH). Rodriguez: 8 min 38 sec. Contador: 8 min 40 sec. ... Cataldo (stage winner): 9 min 56 sec.
Cataldo reed toch nog 12 km/uur gemiddeld in de laatste 2 kilometers dus :P
  dinsdag 4 september 2012 @ 21:21:00 #162
11102 knep
Mountainfreak
pi_116397822
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 september 2012 20:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
Riis en Lefevere hebben na dat interview ongetwijfeld al laten checken of die Nobody nog een lopend contract heeft.
:P
pi_116407389
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 september 2012 20:39 schreef SaintOfKillers het volgende:
Riis en Lefevere hebben na dat interview ongetwijfeld al laten checken of die Nobody nog een lopend contract heeft.
Denk dat Leo van Vliet 'm ook wel in de gaten zal houden. Misschien heeft ie wel Nederlandse roots.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_116409770
'WAAR IS NOBODY?'
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_116411082
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 01:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
'WAAR IS NOBODY?'
Jij hebt nog met hem gekoerst zie ik in je sig :P
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_116411447
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 01:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
'WAAR IS NOBODY?'
Nobody, wer ar sjoe?
pi_116414706
Hoe is de etappe van vandaag? Spannend of een massasprint?
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_116414842
quote:
6s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:31 schreef AldoTheApache het volgende:
Hoe is de etappe van vandaag? Spannend of een massasprint?
Ontsnapping en gok weinig actie in het klassement.
pi_116414851
Aankomst bergop.. dus zal wel weer Contador zijn die aanvalt, en aanvalt, en aanvalt... en Rodriquez die wint :)

En spannend of massasprint... ik snap het niet?! Massasprint is niet spannend?
everyone's a critic...
even you ! !
  Eindredactie Sport / Forummod woensdag 5 september 2012 @ 11:39:46 #170
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_116414935
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:37 schreef the_critic het volgende:
Aankomst bergop.. dus zal wel weer Contador zijn die aanvalt, en aanvalt, en aanvalt... en Rodriquez die wint :)

En spannend of massasprint... ik snap het niet?! Massasprint is niet spannend?
Dan is de laatste 2km spannend :P
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_116414940
Er zijn spannendere dingen dan Degenkolb zien winnen ja.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_116414966
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:37 schreef the_critic het volgende:
Aankomst bergop.. dus zal wel weer Contador zijn die aanvalt, en aanvalt, en aanvalt... en Rodriquez die wint :)

En spannend of massasprint... ik snap het niet?! Massasprint is niet spannend?
Mwa, het is zo niet steil.. Ik kan me haast niet voorstellen dat contador het hier gaat proberen.

Maar hij heeft me al eerder verrast deze Vuelta *O*
pi_116414982
Alle pogingen die Bertje vandaag zou gaan doen zullen zeker tevergeefs zijn vrees ik, tenzij Purito een zwarte dag heeft...
Zo moeilijk is die slotklim niet (zeker niet vergeleken met maandag)
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_116414988
Massasprint vind ik nooit zo spannend nee :@

Ik vind het altijd leuk als er een groepje van 10 man ontsnapt, en dan een battle tussen 2 of 3 uit het klassement.

Zoals laatst, met contador, valverde, froome (die bijna dood was :+ ) en Moreno volgens mij
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
pi_116415029
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:40 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Mwa, het is zo niet steil.. Ik kan me haast niet voorstellen dat contador het hier gaat proberen.

Maar hij heeft me al eerder verrast deze Vuelta *O*
niet stijl, maar wel 40km oplopend.. Dus dan voel je dat vanzelf wel..
everyone's a critic...
even you ! !
pi_116415093
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:42 schreef the_critic het volgende:

[..]

niet stijl, maar wel 40km oplopend.. Dus dan voel je dat vanzelf wel..
Wij wel, maar denk dat hier minstens 25 man bij elkaar gaan finishen.
pi_116415101
Hebben Terpstra, Dekker en Boom al een keer meegezeten in een ontsnapping?
pi_116415128
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:44 schreef TargaFlorio het volgende:
Hebben Terpstra, Dekker en Boom al een keer meegezeten in een ontsnapping?
Terpstra 1 van de 1e dagen volgens mij.
pi_116415132
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:44 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Wij wel, maar denk dat hier minstens 25 man bij elkaar gaan finishen.
25?! ik denk dat gewoon Bertje en Purito samen eindigen, en de rest weer flink erachter. (misschien wel wat man ervoor omdat een kopgroep wegblijft, maar zeker geen 25 man bij elkaar)
Maar we spreken elkaar vanavond wel :) We gaan het zien
everyone's a critic...
even you ! !
pi_116415151
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef the_critic het volgende:

[..]

25?! ik denk dat gewoon Bertje en Purito samen eindigen, en de rest weer flink erachter. (misschien wel wat man ervoor omdat een kopgroep wegblijft, maar zeker geen 25 man bij elkaar)
Maar we spreken elkaar vanavond wel :) We gaan het zien
Heb je de stijgingspercentages al gezien?
pi_116415190
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Terpstra 1 van de 1e dagen volgens mij.
Jup terpstra in begin, maar liet zich uitzakken omdat hij toen nog op 6sec in klassement stond en de kopgroep niet de vrijheid kreeg (ivm kans boni seconden). Nadat hij teruggezakt was, kon de rest van groep toch leuke voorsprong rijden (maar in finale alsnog teruggepakt)
everyone's a critic...
even you ! !
pi_116415195
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef the_critic het volgende:

[..]

25?! ik denk dat gewoon Bertje en Purito samen eindigen, en de rest weer flink erachter. (misschien wel wat man ervoor omdat een kopgroep wegblijft, maar zeker geen 25 man bij elkaar)
Maar we spreken elkaar vanavond wel :) We gaan het zien
Het is 3% he? Het is meer zaak dat je uit de wind zit dan dat je je klimspieren moet aanspreken. Denk dat bertje er ook weinig voor voelt om 17 km te gaan knechten voor J-Rod
pi_116415210
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:45 schreef the_critic het volgende:

[..]

25?! ik denk dat gewoon Bertje en Purito samen eindigen, en de rest weer flink erachter. (misschien wel wat man ervoor omdat een kopgroep wegblijft, maar zeker geen 25 man bij elkaar)
Maar we spreken elkaar vanavond wel :) We gaan het zien
Nah niet met zijn 2-en, ik denk dat de rest van de top 10 zeker in het spoor moet kunnen blijven. Misschien dat ze tijdelijk wegrijden op dat steile stukje maar daarna vlakt het weer af en heeft het voor hen 2-en weinig zin om met zijn tweeen de rest op achterstand te rijden...
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_116415240
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:47 schreef Guard het volgende:

[..]

Nah niet met zijn 2-en, ik denk dat de rest van de top 10 zeker in het spoor moet kunnen blijven. Misschien dat ze tijdelijk wegrijden op dat steile stukje maar daarna vlakt het weer af en heeft het voor hen 2-en weinig zin om met zijn tweeen de rest op achterstand te rijden...
Het steile stukje is ook nog geen 8%. In de klim van maandag was dat een recuperatiestrook geweest ;)
pi_116415260
Met genoeg wind kan het trouwens nog een verraderlijke klim worden..
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116415264
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:46 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Heb je de stijgingspercentages al gezien?
We zullen wel zien.. Ik gok dat de afstand doorslag geeft, de rest hier de stijgingsgraad... we gaan het meemaken...
(wel een coole nick heb je. Ik was vroeger zwaar fan van Il Diablo.. Sta er nog mee op de foto bij Profronde van Steenwijk jaren terug.. Prechtrenner!!)
everyone's a critic...
even you ! !
pi_116415291
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:49 schreef Steven184 het volgende:
Met genoeg wind kan het trouwens nog een verraderlijke klim worden..
quote:
Weather: warming up as temperatures reach 26°C (78°F) with a light tailwind for most of the day.
:(
pi_116415333
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:48 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Het steile stukje is ook nog geen 8%. In de klim van maandag was dat een recuperatiestrook geweest ;)
Misschien dat Bertje daar nog eens een poging waagt, en dat de rest even moet passen cq gewoon op eigen tempo verder rijdt...
Eerlijk gezegd zie ik het nut er niet van in dat ie vandaag het zou proberen... Rodriguez rij je er vandaag niet af, slechte dag daargelaten...
Maar goed als Contador niets probeert wint ie de Vuelta zeker niet, dus hij zal nog wel eens uit het zadel komen vandaag...
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_116415462
GC zonder boni's:

1. Alberto Contador
2. Joaquim Rodríguez a 14”
3. Alejandro Valverde a 1’50”
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116418207
Ruijgh afgestapt.
  woensdag 5 september 2012 @ 13:49:03 #191
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_116418960
Die rijdt ook een baggerseizoen zeg.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_116419378
ItsCycling twitterde op woensdag 05-09-2012 om 13:54:29 #Vuelta2012 Contador is trying it the hard way. He's in a break of 40 riders, 40 seconds gap to Rodriguezs (KAT). Contador virtual leader! reageer retweet
pi_116419471
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 13:59 schreef baggerbaas het volgende:
ItsCycling twitterde op woensdag 05-09-2012 om 13:54:29 #Vuelta2012 Contador is trying it the hard way. He's in a break of 40 riders, 40 seconds gap to Rodriguezs (KAT). Contador virtual leader! reageer retweet
Alweer samen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_116419530
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:02 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Alweer samen.
Ik denk wel dat dit de manier is om Rodriguez kapot te rijden. In de aankomst op Valdezcarray (met waaiers) was Contador ook duidelijk de betere.
pi_116420086
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 13:27 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Ruijgh afgestapt.
Deed hij mee dan?

Wel een toffe poging geweest van Bertje, lukt het niet bergop dan maar eens proberen om met een vluchtersgroep Katusha af te matten.
Neil LOVES Carrots!
pi_116420133
quote:
11s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:20 schreef Gitank2 het volgende:
Deed hij mee dan?
Past goed bij het gemiddelde van de Nederlandse inbreng in grote ronden, pelotonopvulling.
pi_116420357
koploper(s) - 11 renners
72 Astarloza (SPA, EUS) +1:10:15
42 Ballan (ITA, BMC) +1:33:50
15 Mondory (FRA, ALM) +2:02:18
65 Duque (COL, COF) +2:03:54
214 Ligthart (NED, VCD) +2:07:23
162 Boom (NED, RAB) +2:09:30
207 Pires (POR, STB) +2:10:25
27 Ramírez (SPA, ACG) +2:11:16
148 Terpstra (NED, OPQ) +2:11:25
3 Erviti (SPA, MOV) +2:31:03
184 Pate (VS, SKY) +2:32:21

Peloton op 2m38s
pi_116420450
Zit wel wat kwaliteit in die groep, ook vanuit Nederland..
pi_116420458
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:27 schreef LeTourdeFrance het volgende:
koploper(s) - 11 renners
72 Astarloza (SPA, EUS) +1:10:15
42 Ballan (ITA, BMC) +1:33:50
15 Mondory (FRA, ALM) +2:02:18
65 Duque (COL, COF) +2:03:54
214 Ligthart (NED, VCD) +2:07:23
162 Boom (NED, RAB) +2:09:30
207 Pires (POR, STB) +2:10:25
27 Ramírez (SPA, ACG) +2:11:16
148 Terpstra (NED, OPQ) +2:11:25
3 Erviti (SPA, MOV) +2:31:03
184 Pate (VS, SKY) +2:32:21

Peloton op 2m38s
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 11:44 schreef TargaFlorio het volgende:
Hebben Terpstra, Dekker en Boom al een keer meegezeten in een ontsnapping?
:D
  woensdag 5 september 2012 @ 14:50:14 #200
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_116421111
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 14:30 schreef thettes het volgende:
ook vanuit Nederland..
Niet voor dit parcours.
pi_116421202
Garmin en Radioshack achtervolgen, verschil rond de 1.40.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  woensdag 5 september 2012 @ 15:21:02 #202
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_116422121
quote:
El muerte o los gladiolos

Alberto Contador viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. Viel aan. En viel aan.

Door Thijs Zonneveld

En als hij het niet deed, dan deed iemand anders het wel. Of ze nu Alejandro Valverde, Joaquim Rodriguez, Chris Froome, Robert Gesink of Igor Anton heten: de Vuelta is tot nu toe een aaneenschakeling van aanvallen en demarrages.

Niemand houdt in. Niemand wacht af. Niemand doet aan tactiek. Elke meter bergop wordt aangegrepen om de rest pijn te doen. Elke meter bergaf trouwens ook. En elk zuchtje wind wordt gebruikt om een waaier te trekken. Het is totale chaos, elke dag weer. En het is een verademing om naar te kijken.

Ik kan er een paar demarrages naast zitten, maar ik denk niet dat het overdreven is om te zeggen dat de leider in de Vuelta een keer of tweehonderd onder vuur is komen te liggen. Dat is precies tweehonderd keer meer dan de leider in de Tour de France werd aangevallen.

Vergeleken met de Vuelta was de Tour een gezapig oudemannenritje. Het viel me achteraf nog mee dat de renners in de Tour halverwege niet op een terras gingen zitten voor koffie met een appelpunt en extra veel slagroom.

Bob Ross-landschappen


Normaal gesproken kun je de Vuelta half snurkend en met een half oog volgen; er rijdt de hele dag een groepje met kansloze Fernandezen en Hernandezen vooruit, en pas in de finale moet je een beetje opletten. Maar dat is dit jaar compleet anders.

Ik heb nog geen oog dichtgedaan. Ik durf zelfs niet met mijn ogen te knipperen omdat ik bang ben dat ik weer een demarrage mis.

Deze Vuelta heeft alles. Belachelijk steile bergen, verraderlijke finales, zijwinden die het peloton aan stukken rijten, onontdekte geitenpaadjes, massasprints op een Formule 1-circuit, Bob Ross-landschappen, miljoenensteden, verlaten spookdorpjes en een peloton renners dat naar Spanje is gekomen met het mes tussen de tanden en de blik op moorden.

Die arme Chris Froome weet niet wat hem overkomt. De Spaanse klimmers scheuren hem aan stukken. Froome zei in een interview met Velonation dat die stortvloed aan demarrages toch iets anders was dan het kabbelende beekje van excuusaanvallen in de Tour. Ja, duh. Welkom in Spanje, Chris.

Gelukstranen

En dan rijdt er ook nog een Colombiaan mee die Winner Anacona heet. Jongens, jongens, hoe verzin je het, zo'n naam? Winner Anacona, daar zou je toch een moord voor doen als je Kenny van Hummel of Theo Bos heet? Winner Anacona zien fietsen op de Lagos de Covadonga, dat is een gedicht waar je gelukstranen van in je ogen schieten.

Ik weet al hoe ik mijn zoon (dochter, ook goed) ooit noem. Vooral omdat Winner Anacona in de Vuelta hetzelfde doet als al die andere mannen om hem heen: hij hijst zich met zijn tong in zijn voorwiel naar boven zo hard als hij kan. Dag na dag na dag.

Deze Vuelta is wielrennen zoals wielrennen bedoeld is. Pompen of verzuipen. El muerte o los gladiolos. Aanvallen tot de dood erop volgt.

Van mij mag de Vuelta volgend jaar drie maanden duren.
http://www.nusport.nl/thi(...)o-los-gladiolos.html
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')