SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Frédéric Portoleau heeft de wattages van de afgelopen Vuelta berekend.
http://www.cyclisme-dopag(...)-cyclisme-dopage.htm
Het niveau hier was significant hoger dan in de Giro en Tour. Contador zijn niveau op de slotbeklimmingen hier was ongeveer gelijk aan dat van de Giro van 2011 (waar hij niet overal voluit moest natuurlijk), voor de Tour moet je terug naar 2007 en 2009 voor een vergelijkbaar niveau.
Over Rodriguez:
http://www.cyclisme-dopag(...)-cyclisme-dopage.htm
Het niveau hier was significant hoger dan in de Giro en Tour. Contador zijn niveau op de slotbeklimmingen hier was ongeveer gelijk aan dat van de Giro van 2011 (waar hij niet overal voluit moest natuurlijk), voor de Tour moet je terug naar 2007 en 2009 voor een vergelijkbaar niveau.
Over Rodriguez:
Zelfs onder zeer onwaarschijnlijke aannames zou Rodriguez de meest getalenteerde fietser ooit moeten zijn om deze prestaties te leveren.quote:Avec les hypothèses (non vérifiables) que Rodriguez aurait utilisé 100% de son VO2max et qu'il dispose d'un rendement énergétique de 23%, sa consommation maximale d'oxygène pourrait dépasser les 95 ml/min/kg, valeur exceptionnelle.
Na google translate ben ik er nog steeds niet echt achter wat daar staatquote:Op dinsdag 11 september 2012 15:30 schreef Ereinion het volgende:
Frédéric Portoleau heeft de wattages van de afgelopen Vuelta berekend.
http://www.cyclisme-dopag(...)-cyclisme-dopage.htm
Het niveau hier was significant hoger dan in de Giro en Tour. Contador zijn niveau op de slotbeklimmingen hier was ongeveer gelijk aan dat van de Giro van 2011 (waar hij niet overal voluit moest natuurlijk), voor de Tour moet je terug naar 2007 en 2009 voor een vergelijkbaar niveau.
Over Rodriguez:
[..]
Zelfs onder zeer onwaarschijnlijke aannames zou Rodriguez de meest getalenteerde fietser ooit moeten zijn om deze prestaties te leveren.
Zou je een vertaling/uitleg kunnen geven?
Als Rodriguez aan het einde van die etappe 100% van zijn VO2max kon aanspreken (wat zeer onwaarschijnlijk is), en hij heeft een efficiëntie van 23%, dan moet hij een VO2max van 95 ml/min/kg hebben. Voor zover ik weet is het hoogst gemeten ooit bij Greg Lemond, die zat ongeveer op 92. Dus tenzij Rodriguez met voorsprong de meest getalenteerde renner ooit is, dan moet je de verklaring toch in andere hoek zoeken (EPO, bloeddoping).quote:
[..]
Na google translate ben ik er nog steeds niet echt achter wat daar staat
Houden ze bij de wattages er ook rekening mee dat ze in de jaren 80 de bergen omhoog knalden op fietsen van 8,5 kg en vaak een stuk meer? Zeker in de bewegende delen is de laatste 20 jaar veel vooruitgang geboekt en rijdt iedereen in de bergen tegenwoordig bijna rond met een fiets die het minimale gewicht van 6,8 kg haalt.
quote:
[..]
Als Rodriguez aan het einde van die etappe 100% van zijn VO2max kon aanspreken (wat zeer onwaarschijnlijk is), en hij heeft een efficiëntie van 23%, dan moet hij een VO2max van 95 ml/min/kg hebben. Voor zover ik weet is het hoogst gemeten ooit bij Greg Lemond, die zat ongeveer op 92. Dus tenzij Rodriguez met voorsprong de meest getalenteerde renner ooit is, dan moet je de verklaring toch in andere hoek zoeken (EPO, bloeddoping).
Ja, voor die prestaties in de jaren '80 heeft hij een fiets genomen die 2kg zwaarder is en 10% minder efficiënt.quote:
Houden ze bij de wattages er ook rekening mee dat ze in de jaren 80 de bergen omhoog knalden op fietsen van 8,5 kg en vaak een stuk meer? Zeker in de bewegende delen is de laatste 20 jaar veel vooruitgang geboekt en rijdt iedereen in de bergen tegenwoordig bijna rond met een fiets die het minimale gewicht van 6,8 kg haalt.
Hoe is dat wattage berekend? Hoeveel Watt er nodig is om een renner + fiets van 78 kilo in die tijd omhoog te krijgen? En is dan vervolgens het gewicht van de renner genomen om het wattage/kg te berekenen? Zo komt het op mij overquote:
Frédéric Portoleau heeft de wattages van de afgelopen Vuelta berekend.
http://www.cyclisme-dopag(...)-cyclisme-dopage.htm
Het niveau hier was significant hoger dan in de Giro en Tour. Contador zijn niveau op de slotbeklimmingen hier was ongeveer gelijk aan dat van de Giro van 2011 (waar hij niet overal voluit moest natuurlijk), voor de Tour moet je terug naar 2007 en 2009 voor een vergelijkbaar niveau.
Over Rodriguez:
[..]
Zelfs onder zeer onwaarschijnlijke aannames zou Rodriguez de meest getalenteerde fietser ooit moeten zijn om deze prestaties te leveren.
Hij maakt gebruik van een 'standaardgewicht' van 78 kilo voor een fiets en renner. Op basis van die standaardwaarde komt hij tot een berekening van hoeveelquote:
[..]
Hoe is dat wattage berekend? Hoeveel Watt er nodig is om een renner + fiets van 78 kilo in die tijd omhoog te krijgen? En is dan vervolgens het gewicht van de renner genomen om het wattage/kg te berekenen? Zo komt het op mij over
kg een renner nodig zou hebben om die berg aan die snelheid te beklimmen. Dus bijvoorbeeld bij de beklimming van de Lagos de Covadonga: om die klim in 26 minuten en 5 seconden te beklimmen moet je een wattage van 6.55 per kg produceren. Het leuke is nu dat dit een relatief wattage is. Dan maakt het eigenlijk niet uit of Rodriguez een renner is van 50 kg die 330 watt produceert of een renner van 80 kilo die 524 produceert. Als je het andersom doet zou je van alle renners het gewicht moeten weten, wat natuurlijk onmogelijk is (renners doen daar nogal geheimzinnig over, en het schommelt natuurlijk ook tijdens een seizoen of zelfs tijdens een ronde).
Voor de duidelijkheid: alle getallen uit deze analyse zijn berekende wattages, schattingen met bepaalde aannames (bij een korte steile beklimming is zo'n schatting wel veel betrouwbaarder dan bij een lange 'vlakke' beklimming, daar speelt de wind bv. een veel grotere rol). Hij doet dit al 20 jaar, en genoeg data om te zien wat 'normaal' is en wat niet, maar je kan natuurlijk niet een renner hier alleen op veroordelen, gebruik het als een indicatie om te kijken wat over het algemeen het niveau was deze Vuelta (zeer hoog), en waar het mee te vergelijken was in het verleden (Rasmussen in 2007 bijvoorbeeld).
Bedankt voor de uitleg!
Het lijkt er dus op dat deze meneer eerst met het totaal niet realistische gewicht van 78 kg berekent hoeveel vermogen er gemiddeld nodig is om in de gemeten tijd de berg te beklimmen, om vervolgens met een schatting van het gewicht van elke individuele renner zijn W/kg te berekenen. Dat zou extreem onzinnig zijn, want als je minder weegt heb je ook minder Watt nodig om in die tijd de berg te beklimmen, zoals jij ook aangeeft.
Maar misschien snap ik het nog steeds niet helemaal
. (Edit: al vind ik het aannemelijker dat in berichten op een dergelijke Franse site de getallen wat smeuïger worden gemaakt...)
[ Bericht 2% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 11-09-2012 17:44:46 ]
Een heel raar standaardgewicht dan, aangezien elke klimmer ook inclusief fiets véél minder weegt.quote:
[..]
Hij maakt gebruik van een 'standaardgewicht' van 78 kilo voor een fiets en renner. Op basis van die standaardwaarde komt hij tot een berekening van hoeveel
Dan is het toch vreemd dat Contador, die er ook 26 minuten en 5 seconden over deed, slechts 6,45 Watts per kg nodig heeft. Of nog extremer, op de Arrate hebben Contador en Valverde een wattage van 6,7 W/kg nodig voor een tijd van 13 min 03 s, Froome 6,55 W/kg en Rodriguez dan weer 6,8 W/kg, allen voor dezelfde tijd.quote:Dus bijvoorbeeld bij de beklimming van de Lagos de Covadonga: om die klim in 26 minuten en 5 seconden te beklimmen moet je een wattage van 6.55 per kg produceren. Het leuke is nu dat dit een relatief wattage is. Dan maakt het eigenlijk niet uit of Rodriguez een renner is van 50 kg die 330 watt produceert of een renner van 80 kilo die 524 produceert. Als je het andersom doet zou je van alle renners het gewicht moeten weten, wat natuurlijk onmogelijk is (renners doen daar nogal geheimzinnig over, en het schommelt natuurlijk ook tijdens een seizoen of zelfs tijdens een ronde).
Het lijkt er dus op dat deze meneer eerst met het totaal niet realistische gewicht van 78 kg berekent hoeveel vermogen er gemiddeld nodig is om in de gemeten tijd de berg te beklimmen, om vervolgens met een schatting van het gewicht van elke individuele renner zijn W/kg te berekenen. Dat zou extreem onzinnig zijn, want als je minder weegt heb je ook minder Watt nodig om in die tijd de berg te beklimmen, zoals jij ook aangeeft.
Maar misschien snap ik het nog steeds niet helemaal
. (Edit: al vind ik het aannemelijker dat in berichten op een dergelijke Franse site de getallen wat smeuïger worden gemaakt...)[ Bericht 2% gewijzigd door _-_ratjetoe_-_ op 11-09-2012 17:44:46 ]
|
|
