VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Als jullie de overheid terugbrengen tot een minimum laten jullie mij ook geen keus.quote:Op dinsdag 4 september 2012 22:06 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Jij laat mij geen keus, ik jou wel. Alleen niet de keus om het aan mij op te leggen.
Niet de keus om een ander te dwingen, nee, maar verder wel.quote:
[..]
Als jullie de overheid terugbrengen tot een minimum laten jullie mij ook geen keus.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In de praktijk moet ik over een uur dat ik werk 52% belasting betalen maar als ik straks een uur niet kan werken omdat ik van alles moet gaan regelen kan ik niets verdienen, bij jullie ga ik er 48% op achteruit als je mij vraagt.quote:
[..]
Niet de keus om een ander te dwingen, nee, maar verder wel.
Dat kan dan nog steeds. Alleen hebben mensen die dít niet willen, de vrijheid zich eraan te onttrekken.quote:
[..]
Ja het kan wel maar dat wil ik helemaal niet. Ik wil gewoon belasting betalen en stemmen op een democratische partij die al dat soort zaken regelen.
Da's prima.quote:Dat geeft mij de vrijheid om mijn eigen tijd te besteden zoals ik wil zonder met al die futiliteiten bezig te moeten zijn.
Nou, mocht het voor jou meer geld kosten dan het nu doet, betekent dat dat je nu parasiteert op anderen.quote:
[..]
In de praktijk moet ik over een uur dat ik werk 52% belasting betalen maar als ik straks een uur niet kan werken omdat ik van alles moet gaan regelen kan ik niets verdienen, bij jullie ga ik er 48% op achteruit als je mij vraagt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat een onzin zeg, ik verwacht dat mensen zich schikken in democratische besluitvorming en de regels zoals we die afspreken en afgesproken hebben. Ik noem dat geen diefstal maar een logisch gevolg van onze samenleving. Ook als libertariers verwachten jullie dat men zich aan die regels gaat houden die dan bij meerderheid zijn genomen. Jij vind jezelf blijkbaar erg zielig omdat andere mensen volgens jou minder betalen aan de overheid en van jouw betalingen profiteren, ik vind je erg zielig omdat je zo denkt. Wees blij dat je zoveel kunt verdienen, je hebt het altijd beter dan die anderen en geniet van de extra tijd die je hebt dankzij die amtenaren zodat je nog meer kunt werken en verdienen.quote:
[..]
Nou, mocht het voor jou meer geld kosten dan het nu doet, betekent dat dat je nu parasiteert op anderen.
Ik betaal helemaal niet zo veel vergeleken met een heleboel andere mensen, sterker nog ik heb het helemaal niet zo breed. Het zegt wel wat over jou dat je dat allemaal aanneemt. Niet iedereen kijkt alleen naar zijn of haar eigen belang hoor.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, ik verwacht dat mensen zich schikken in democratische besluitvorming en de regels zoals we die afspreken en afgesproken hebben. Ik noem dat geen diefstal maar een logisch gevolg van onze samenleving. Ook als libertariers verwachten jullie dat men zich aan die regels gaat houden die dan bij meerderheid zijn genomen. Jij vind jezelf blijkbaar erg zielig omdat andere mensen volgens jou minder betalen aan de overheid en van jouw betalingen profiteren, ik vind je erg zielig omdat je zo denkt. Wees blij dat je zoveel kunt verdienen, je hebt het altijd beter dan die anderen en geniet van de extra tijd die je hebt dankzij die amtenaren zodat je nog meer kunt werken en verdienen.
Er is geen meerderheid voor nodig, ik wil dat jij met je fikken van je buurmans spullen afblijft ook al is de hele straat het met jou eens dat je dat mag doen. Je buurman hoeft zich niet te schikken naar democratische besluitvorming, jij moet zijn rechten respecteren.
Je denkt toch niet werkelijk dat wij extra tijd hebben dankzij ambtenaren? Alles wat de overheid doet gaat minder efficiënt en wordt duurder dan in een vrije markt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Wat weer een onzin verhaal over die buurman.quote:
[..]
Ik betaal helemaal niet zo veel vergeleken met een heleboel andere mensen, sterker nog ik heb het helemaal niet zo breed. Het zegt wel wat over jou dat je dat allemaal aanneemt. Niet iedereen kijkt alleen naar zijn of haar eigen belang hoor.
Er is geen meerderheid voor nodig, ik wil dat jij met je fikken van je buurmans spullen afblijft ook al is de hele straat het met jou eens dat je dat mag doen. Je buurman hoeft zich niet te schikken naar democratische besluitvorming, jij moet zijn rechten respecteren.
Je denkt toch niet werkelijk dat wij extra tijd hebben dankzij ambtenaren? Alles wat de overheid doet gaat minder efficiënt en wordt duurder dan in een vrije markt.
Tuurlijk kost alles meer tijd als je de overheid afschaft dat ze het soms onhandig doen betekent niet dat ze het niet doen. Als je de overheid gaat afschaffen en alles zelf moet gaan regelen wordt het toch een chaos en zie je door de bomen het bos niet meer. Ik bedoel probeer eens te trouwen en erkende kinderen te krijgen zonder een overheid die in het burgerlijk wetboek de basisregels heeft staan. Wie zorgt dat jouw kinderen uiteindelijk een erfenis krijgen als de overheid dat niet regelt, wat zijn jouw kinderen als er geen gemeentelijke administratie meer is, wat is jouw grond en huis als er geen kadaster meer is, hoe ga je naar het buitenland als er geen paspoort meer is. Je kunt het allemaal zelf gaan regelen en vastleggen in contracten, mogelijk kun je zelfs wel een internationaal erkent reisdocument kopen, maar het wordt alleen maar lastiger en niet beter.
Hoe het precies zou werken valt niet te voorspellen, maar in het algemeen is het waanzin om te denken dat een overheid zulke dingen goedkoper en/of beter kan dan de vrije markt. Dat jij het nu niet zo direct merkt, wil niet zeggen dat je niet heel veel geld kwijt bent aan al die dingen.quote:
[..]
Wat weer een onzin verhaal over die buurman.
Tuurlijk kost alles meer tijd als je de overheid afschaft dat ze het soms onhandig doen betekent niet dat ze het niet doen. Als je de overheid gaat afschaffen en alles zelf moet gaan regelen wordt het toch een chaos en zie je door de bomen het bos niet meer. Ik bedoel probeer eens te trouwen en erkende kinderen te krijgen zonder een overheid die in het burgerlijk wetboek de basisregels heeft staan. Wie zorgt dat jouw kinderen uiteindelijk een erfenis krijgen als de overheid dat niet regelt, wat zijn jouw kinderen als er geen gemeentelijke administratie meer is, wat is jouw grond en huis als er geen kadaster meer is, hoe ga je naar het buitenland als er geen paspoort meer is. Je kunt het allemaal zelf gaan regelen en vastleggen in contracten, mogelijk kun je zelfs wel een internationaal erkent reisdocument kopen, maar het wordt alleen maar lastiger en niet beter.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Geld geld geld, wat maakt mij dat geld uit. Ik wil mijn tijd er niet aan besteden dat vind ik veel belangrijker.quote:
[..]
Hoe het precies zou werken valt niet te voorspellen, maar in het algemeen is het waanzin om te denken dat een overheid zulke dingen goedkoper en/of beter kan dan de vrije markt. Dat jij het nu niet zo direct merkt, wil niet zeggen dat je niet heel veel geld kwijt bent aan al die dingen.
Ja, dat kun je wel roepen, maar iemand draait er toch voor op hè? Blijkbaar maakt het je genoeg uit om de rekening bij anderen onder de neus te duwen.quote:
[..]
Geld geld geld, wat maakt mij dat geld uit. Ik wil mijn tijd er niet aan besteden dat vind ik veel belangrijker.
Tijd en geld zijn toch nauw verbonden, als het geld je niet uitmaakt dan huur je toch overal iemand voor in, dan heb je vrije tijd zat.
Uiteindelijk kun je er nog zo mooi om heen draaien, maar als je niet de wil hebt om anderen van alles op te dringen heb je ook een overheid nodig.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik draai er zelf toch ook voor op en doe er inderdaad niet moeilijk over, als een ambtenaar mij een uur werken uitspaart verdien ik 48% meer in dat uur dan dat ik dat zelf allemaal moet regelen. Dat libertariers dat blijkbaar niet voor elkaar kriijgen is hun eigen schuld maar daarvoor hoeven ze mij toch niet lastig te vallen met hun problemen.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel roepen, maar iemand draait er toch voor op hè? Blijkbaar maakt het je genoeg uit om de rekening bij anderen onder de neus te duwen.
Iemand inhuren kost ook tijd en geld en juist voor futiliteiten zit ik daar dus niet op te wachten.quote:
[..]
Ja, dat kun je wel roepen, maar iemand draait er toch voor op hè? Blijkbaar maakt het je genoeg uit om de rekening bij anderen onder de neus te duwen.
Tijd en geld zijn toch nauw verbonden, als het geld je niet uitmaakt dan huur je toch overal iemand voor in, dan heb je vrije tijd zat.
Uiteindelijk kun je er nog zo mooi om heen draaien, maar als je niet de wil hebt om anderen van alles op te dringen heb je ook een overheid nodig.
Libertariërs doen dat ook niet. Als jij 52% van je geld wilt weggeven moet je dat zelf weten, maar laat mij er buiten.quote:
[..]
Ik draai er zelf toch ook voor op en doe er inderdaad niet moeilijk over, als een ambtenaar mij een uur werken uitspaart verdien ik 48% meer in dat uur dan dat ik dat zelf allemaal moet regelen. Dat libertariers dat blijkbaar niet voor elkaar kriijgen is hun eigen schuld maar daarvoor hoeven ze mij toch niet lastig te vallen met hun problemen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dus moeten anderen maar voor die futiliteiten betalen...quote:
[..]
Iemand inhuren kost ook tijd en geld en juist voor futiliteiten zit ik daar dus niet op te wachten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja en die anderen maken ook gebruik van die diensten als ze willen en slim zijn.quote:
[..]
Dus moeten anderen maar voor die futiliteiten betalen...
Omdat ze geen keus hebben, er geen concurrentie is en gedwongen worden eraan mee te betalen dus dan kun je er net zo goed gebruik van maken. Als de staat het monopolie op de wegen claimt, dan kun je nergens komen zonder daar gebruik van te maken, dat je dan over de A4 rijdt wil niet zeggen dat je ermee akkoord gaat dat de overheid dat allemaal zo naar zich toe trekt en jou de rekening stuurt. En dat je je tank volgooit wil niet zeggen dat je voor accijns bent.quote:
[..]
Ja en die anderen maken ook gebruik van die diensten als ze willen en slim zijn.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als jullie dat allemaal afschaffen heb ik ook geen keus meer. Jullie hele standpunt van persoonlijke vrijheid slaat dus helemaal nergens op jullie leggen ook een staatsinrichting op aan anderen.quote:
[..]
Omdat ze geen keus hebben, er geen concurrentie is en gedwongen worden eraan mee te betalen dus dan kun je er net zo goed gebruik van maken. Als de staat het monopolie op de wegen claimt, dan kun je nergens komen zonder daar gebruik van te maken, dat je dan over de A4 rijdt wil niet zeggen dat je ermee akkoord gaat dat de overheid dat allemaal zo naar zich toe trekt en jou de rekening stuurt. En dat je je tank volgooit wil niet zeggen dat je voor accijns bent.
Volstrekt onlogisch, dit is eenzelfde soort statement als dat atheïsme een geloof is.quote:
[..]
Als jullie dat allemaal afschaffen heb ik ook geen keus meer. Jullie hele standpunt van persoonlijke vrijheid slaat dus helemaal nergens op jullie leggen ook een staatsinrichting op aan anderen.
Dat ik jou iets op wil leggen door je niets op te willen leggen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Okay dan houden we op te zeuren en handhaven we gewoon de overheid en betalen we gewoon allemaal belasting want jij gaat dat niet onmogelijk maken. De libertarische partij kan weg.quote:
[..]
Volstrekt onlogisch, dit is eenzelfde soort statement als dat atheïsme een geloof is.
Dat ik jou iets op wil leggen door je niets op te willen leggen.
Nou ja, daar ben ik dus niet voor.quote:
[..]
Okay dan houden we op te zeuren en handhaven we gewoon de overheid en betalen we gewoon allemaal belasting want jij gaat dat niet onmogelijk maken. De libertarische partij kan weg.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee dat weet ik maar ik ben niet zo voor het afschaffen van de regels waardoor mijn buurman een varkenshouderij naast mijn huis kan beginnen met alle stinkende gevolgen voor mijn rekening. Ik ben niet zo voor de junk die als leraar les geeft aan kinderen omdat men nu eenmaal vrij is. Ik ben niet zo voor dat werknemers van buitenlandse komaf of de verkeerde sekse/religie gediscrimineerd mogen worden door collega's, klanten en weet ik wie en dat ik dat dus allemaal moet gaan regelen omdat de overheid dat niet meer doet. Ik ben ervoor dat de samenleving dat in algemeenheid regelt en wil daar graag voor betalen.quote:
[..]
Nou ja, daar ben ik dus niet voor.
Waar basseer je dat op?quote:
[..]
Nee hoor. Je had het al lang moeten verkopen.
Dat kan, maar een goud gedekte gulden zou wel prettig zijn. In het geval van een crisis zouden veel burgers hun rijkdom behouden in een door goud gedekte gulden.quote:
[..]
Als jij goud wil kopen dan doe je dat toch, daar heb je geen goud gedekte gulden voor nodig.
Dat klopt, alleen had meneer Manders wel beter moeten weten. Het verlangen naar media aandacht is zo groot dat hij helaas de verkeerde keuze heeft gemaakt.quote:
[..]
Het is gemonteerd om ze voor gek te zetten. Dat had Toine beter niet kunnen doen. You do, you learn...
Niemand geeft in Nederland 52% van zijn geld weg.quote:
[..]
Libertariërs doen dat ook niet. Als jij 52% van je geld wilt weggeven moet je dat zelf weten, maar laat mij er buiten.
Alleen de bovenste schijf valt in dat tarief.
Daarnaast, mocht je hier zijn om "reclame" te maken voor de Libertarische Partij dan zou ik me iets flexibeler en vriendelijker opstellen. Je doet goed je best om mensen hier weg te jagen.
Hij heeft natuurlijk wel een punt. Er wordt een nieuwe samenleving binnen nieuwe kader gecreeerd. We zullen ons allemaal aan moeten passen aan de realiteit. Natuurlijk kun je tegenwerpen dat ik dan zelf maar een staat op moet richten, maar jij weet net zo goed als ik dat de praktijk in een libertarische samenleving een stuk weerbarstiger is. Feit blijft dat het libertarisme nieuwe wetten en regels met zich meebrengt (al dan niet ongeschreven). Dus in zekere zin wordt deze nieuwe realiteit aan mij opgedrongen.quote:
[..]
Volstrekt onlogisch, dit is eenzelfde soort statement als dat atheïsme een geloof is.
Dat ik jou iets op wil leggen door je niets op te willen leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Volstrekt onlogisch, dit is eenzelfde soort statement als dat atheïsme een geloof is.
Dat ik jou iets op wil leggen door je niets op te willen leggen.
, dit is toch echt iets wat niet binnen die vergelijking geloof-atheïsme valt.Er moeten zeer ingrijpende maatregelen worden uitgevoerd (ja ook regels afschaffen is maatregelen uitvoeren, je schaft niet van vandaag op morgen de AOW af), die maatregelen vragen nogal wat van iedere burger (veel meer en ingewikkelder handelingen in het dagelijks leven, voor velen wordt het ook financieel een drama omdat vanalles wat nu normaal is wegvalt).
Je bent niet van vandaag op morgen van sitatutie 1 naar situatie 2. Wat je wilt vergt een zeer stevige portie maakbaarheidsgeloof.
De piek in de prijs is al geweest en goud levert geen rente of divident op, je bent dus geld aan het verliezen.quote:
Dat slaat nergens op, als de goudprijs daalt ten opzichte van andere prijzen zijn ze evengoed de klos want dan hebben ze ook inflatie.quote:
[..]
Dat kan, maar een goud gedekte gulden zou wel prettig zijn. In het geval van een crisis zouden veel burgers hun rijkdom behouden in een door goud gedekte gulden.
