Lees dit interview eens.quote:Op maandag 3 september 2012 14:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vrijheid betekent dat je andere mensen - en dus ook andere groepen mensen ook zo veel mogelijk hun vrijheden gunt. Een samenleving is meer dan een verzameling individuen. Om een samenleving goed te laten functioneren, is onderlinge betrokkenheid en solidariteit nodig.
Volgens mij blinken ze bij de LP - nóg meer dan bij de VVD (wat een bijzondere prestatie is) - uit in egoïsme. Ikke, ikke, ikke... - De weigering om te erkennen dat een overheid op veel terreinen nuttig is, is tekenend voor dat egoïsme.
Landen waar de overheid niet of nauwelijks bijstuurt en herverdeelt, zijn slecht functionerende landen. De macht is er volledig in handen van een kleine schatrijke elite.
Ik vind het op z'n zachtst gezegd nogal vreemd hoe democratie als een soort "vijand" van de vrijheid wordt neergezet. En waar het met die absolute vrijheid van de LP op neerkomt, is dat je een enorme tweedeling in de samenleving krijgt.quote:
Dat is de huidige vorm van democratie toch ook? Het is een verworden tot een speelbal van verschillende belangengroeperingen, die tweedeling waar jij op doelt zie ik nu ook eerder dan in een libertarische maatschappij jusit door de toegenomen macht van belangengroeperingen en de afnemende macht van de kiezer.quote:Op maandag 3 september 2012 16:11 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik vind het op z'n zachtst gezegd nogal vreemd hoe democratie als een soort "vijand" van de vrijheid wordt neergezet. En waar het met die absolute vrijheid van de LP op neerkomt, is dat je een enorme tweedeling in de samenleving krijgt.
Je beschrijft wederom de huidige situatie, verzekering is sinds deze verplicht is geworden onbetaalbaar geworden ( 2 x zo duur als mijn vorige particuliere verzekering en die had een uitgebreidere dekking), kortom meer overheidsingrijpen (ok onder het mom van marktwerking) heeft het alleen maar onbetaalbaarder gemaakt.quote:Jezelf verzekeren voor zorg? Doen we niet meer. Zorg is alleen nog betaalbaar voor mensen met een dikke portemonnee.
een verzekering is in principe het ideale systeem hiervoor. Maar goed jij gaat er blijkbaar vanuit dat een overheid sociaal gedrag kan sturen en dat de mens per definitie slecht en asociaal is. Helaas een veel voorkomende kwaal van sociaal-democraten.quote:Raak je door een ongeval arbeidsongeschikt? Dikke vette pech: andere mensen staan niet meer garant voor een sociaal vangnet. Hopelijk heb je nog familie die naar je omkijkt, anders kun je net zo goed meteen van een brug springen.
Ah daar heb je hem al, vanwaar toch die gedachte dat de mens per definitie niet sociaal is?quote:De ongebreidelde vrijheid die ik in dit interview zie bovendrijven, is een soort vrijheid waarbij iedereen alles moet mogen en niemand nog rekening met elkaar houdt. De solidariteit is nu weliswaar democratisch "opgelegd" aan mensen, maar verdwijnt straks compleet.
Dat krijg je dus helemaal niet, nu worden rijken rijker doordat ze de overheid kunnen gebruiken hun kapitaal nog meer te vergroten. In een libertarische maatschappij zouden ze deze macht en invloed niet hebben domweg omdat een overheid die macht niet heeft.quote:Simpel gezegd komt het neer op rijken die nog rijker worden en zich alles kunnen veroorloven, zonder dat iemand nog in staat is om daar paal en perk aan te stellen. En je krijgt armen die van de regen in de drup belanden en steeds verder wegzakken in de puree. Beleid zoals de LP dat voorstaat is letterlijk levensgevaarlijk voor dit land. Het zou de samenleving ernstig ontwrichten en het zou leiden tot enorme verschillen en wellicht zelfs oorlogen tussen groepen mensen.
Nu zit ik even hardop te denken maar zou het geen fijn idee zijn om een door goud gedekte gulden in te voeren naast de Euro?quote:Centrale banken zijn failliet
DEN HAAG – De kredietcrisis is een systeemcrisis die de afgelopen vijf jaar enorme schade heeft aangericht en het einde is nog niet in zicht. Zowel de financiële als reële economie staan er slecht voor. Door een verlies van vertrouwen is het op papier gebaseerde internationale geld- en kredietsysteem nagenoeg failliet. Alleen onbeperkte leningen van centrale banken, kapitaalinjecties van overheden en verandering van boekhoudregels houden het kaartenhuis nog overeind.
De kern van het huidige probleem is overmatige schuldcreatie door overheden, bedrijven en consumenten als gevolg van een door centrale banken gecontroleerd en uitgebaat papieren geld- en kredietsysteem. Overmatige schuldcreatie door overkreditering is een probleem in de westerse samenleving sinds het eerst geleidelijk en sinds 1971 rigoureus uitbannen van goud uit het monetaire systeem. Overheden en banken hielden niet van de goudstandaard, die bracht namelijk discipline omdat er een rem zat op het creëren van geld en krediet uit het niets. Overheden wilden echter graag gebruik maken van kredietcreatie omdat ze daarmee het geld in handen kregen om binnenlandse maatschappelijke verhoudingen te beïnvloeden, voortkomend uit de gedachte dat maakbaarheid en permanente vooruitgang mogelijk was. En banken wilden graag meer krediet verstrekken dan er spaargeld in de kluis lag, omdat ze geld verdienden aan de rente. De samenleving als geheel, ten slotte, raakte verslaafd aan het goedkope geld.
Goedkoop geld en krediet hebben er lange tijd voor gezorgd dat we leefden in een prettige illusie. We werden rijk door het aangaan van meer schuld. Onze economie werd erdoor aangejaagd, overheden konden lenen wat ze wilden tegen steeds lagere rentes en de financiële economie baadde in weelde. Iedereen deed er aan mee, iedereen vond het normaal, niemand zag meer het begin en het eind. Tot voor kort werkte het gewoon. De kredietcrisis en de daaropvolgende banken- en landencrises maakten echter een eind aan dit financiële bacchanaal. De schulden blijven nu staan, terwijl de waarde van onze bezittingen smelt als sneeuw voor de zon. We blijken armer dan gedacht. Omdat onze totale schuldpositie zo groot is gegroeid, kan de economie de hogere rente niet aan en is er sprake van stagnatie op een moment dat we dit het minst kunnen dragen. De schulden hangen nu als een molensteen om onze nek.
Omdat in ons geldsysteem de een z’n schuld de ander z’n bezit is, proberen overheden en centrale bankiers met onorthodoxe maatregelen een schuldsanering tegen te gaan. Deze strijd tegen schulddeflatie is niet zonder slachtoffers. Ondernemers gooien in toenemende mate het bijltje er bij neer, omdat het door interventies van centrale banken in de geld- en kredietmarkten cruciale prijssignalen worden uitgeschakeld. Het wordt hierdoor voor ondernemers steeds moeilijker in te schatten of bedrijfsinvesteringen nog kunnen worden terugverdiend. De wereld wordt het zicht op de financiële en economische realiteit ontnomen. De vrije markt is vervangen door interventies van overheden en centrale banken en daarmee is de waarheid niet langer welkom. De middenklasse draait op voor het in stand houden van de verzorgingsstaat en het in de lucht houden van het bancaire en financiële systeem. Daarmee is het als een citroen die heel langzaam wordt uitgeperst.
Het roer moet om. Autoriteiten moeten erkennen dat het systeem van rijk worden door schuldcreatie en een verzorgingsstaat op krediet op z’n laatste benen loopt. De schuldenlast moet worden teruggebracht tot een niveau dat voor de productieve economie draagbaar is. De oplossing ligt in het herinvoeren van een goudstandaard. Met dit stabiele geld- en kredietsysteem heeft onze westerse samenleving in het verleden veel succes geboekt, er werd een ongekende staat van welvaart en vooruitgang mee bereikt. Met een goudstandaard worden een aantal vliegen in een klap geslagen. Het kredietsysteem wordt gedisciplineerd, de instabiele wisselkoersen zijn verleden tijd en ondernemers krijgen te maken met een munt van stabiele waarde waardoor investeringsbeslissingen op de lange termijn weer kunnen worden genomen
Wanneer een goudstandaard niet binnen afzienbare tijd van bovenaf wordt ingevoerd, dan is de kans aanwezig dat die van onderop zal herrijzen uit de as van een geïmplodeerde kredieteconomie. Laat het vooruitzicht van de pijn en ellende die het imploderen van de economie met zich meebrengt voldoende zijn om overheden en centrale banken aan te zetten tot actie!
Daar zou ik graag mijn spaargeld instoppen....quote:Op dinsdag 4 september 2012 01:37 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Nu zit ik even hardop te denken maar zou het geen fijn idee zijn om een door goud gedekte gulden in te voeren naast de Euro?
Bij een kneiterhoge koers in goud stappen, dat klinkt briljantquote:Op dinsdag 4 september 2012 09:29 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Daar zou ik graag mijn spaargeld instoppen....
Die prijs kan nog wel 5 keer over de kop....quote:Op dinsdag 4 september 2012 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij een kneiterhoge koers in goud stappen, dat klinkt briljant
Hij kan ook weer intsotrenquote:Op dinsdag 4 september 2012 09:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die prijs kan nog wel 5 keer over de kop....
Als jij goud wil kopen dan doe je dat toch, daar heb je geen goud gedekte gulden voor nodig.quote:Op dinsdag 4 september 2012 01:37 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Nu zit ik even hardop te denken maar zou het geen fijn idee zijn om een door goud gedekte gulden in te voeren naast de Euro?
Goud als betaalmiddel kan je nu ook al min of meer gebruiken. het is niet zo praktisch maar wat maakt dat uitquote:Op dinsdag 4 september 2012 10:17 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als jij goud wil kopen dan doe je dat toch, daar heb je geen goud gedekte gulden voor nodig.
Dat laatste ben ik ten dele met je eens. Maar wat is geld anders dan iets wat je hebt gekregen omdat iemand anders jouw arbeid, dienst of product liever had dan zijn geld? Weet je anderen te bieden wat ze willen hebben dan krijg je het. Als je het hebt dan kan je het ook weer uitgeven.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
De kloof tussen arm en rijk in een libertarische samenleving zal enkel groter worden. Kapitaal creeert immers kapitaal. En neen, daar heeft de overheid weinig mee van doen. Het wrange is ook dat wanneer de overstap naar het libertarisme nu zou worden gemaakt, de allerrijksten zich in een bevoorrechte positie bevinden. Als de wereld in de verkoop gaat, hebben zij immers de meeste flappen om mee te zwaaien.
De gedachte dat de kansen gelijk zijn en dat van corporatisme niet langer sprake zal zijn, is sympathiek en het streven is geweldig, maar dat betekent niet automatisch dat iedereen beter af is. Geld regeert, ook in een libertarische samenleving.
Juist in een libertarische samenleving. Voor mensen met een laag of middeninkomen worden veel zaken in het leven gewoon onbetaalbaar.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:24 schreef KoosVogels het volgende:
Geld regeert, ook in een libertarische samenleving.
In de voorstellen die hier voorbij komen is arm juist veel slechter af dan nu.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
Er is ook niets mis met een kloof tussen arm en rijk zolang arm maar beter af is dan nu....
Er is zeker niets mis met een kloof tussen arm en rijk. Ik hekel ook het streven van het socialisme naar gelijkheid. Bepaalde beroepen mogen meer opleveren en ondernemerschap mag worden beloond.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik ten dele met je eens. Maar wat is geld anders dan iets wat je hebt gekregen omdat iemand anders jouw arbeid, dienst of product liever had dan zijn geld? Weet je anderen te bieden wat ze willen hebben dan krijg je het. Als je het hebt dan kan je het ook weer uitgeven.
Mensen die op de markt inspelen hebben ook nu voordeel op zij die dat nalaten. Er is ook niets mis met een kloof tussen arm en rijk zolang arm maar beter af is dan nu....
Arme mensen zijn gewoon veel beter af, je zult al dat goud maar moeten tillen als je een bedrijf wilt overnemen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik ten dele met je eens. Maar wat is geld anders dan iets wat je hebt gekregen omdat iemand anders jouw arbeid, dienst of product liever had dan zijn geld? Weet je anderen te bieden wat ze willen hebben dan krijg je het. Als je het hebt dan kan je het ook weer uitgeven.
Mensen die op de markt inspelen hebben ook nu voordeel op zij die dat nalaten. Er is ook niets mis met een kloof tussen arm en rijk zolang arm maar beter af is dan nu....
Het streven naar een kleinere overheid en meer vrije markt. Libertariers zijn er van overtuigd dat de vrije markt heel veel taken van de overheid kan overnemen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 12:24 schreef Gtaboy107 het volgende:
Kan iemand mij in ''kinder''taal uitleggen wat dat libertarisch(of hoe je het mag spellen) moet betekenen?
Met het risico beschuldigd te worden van over simplificeren....quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is zeker niets mis met een kloof tussen arm en rijk. Ik hekel ook het streven van het socialisme naar gelijkheid. Bepaalde beroepen mogen meer opleveren en ondernemerschap mag worden beloond.
Mijn vrees is echter dat de armlastigen verder achterop raken en afhankelijk worden van weldoeners (wat volgens Rand weer taboe is, maar dat terzijde). Hierdoor zal de kloof enkel groter worden. Persoonlijk vind ik dat de afstand tussen arm en rijk binnen de perken moet blijven. Ook omdat daarmee een meer stabiele samenleving ontstaat. Momenteel speelt de overheid hier een rol in door te nivelleren, maar wat als de overheid wegvalt?
Hartelijk bedankt.quote:Op dinsdag 4 september 2012 12:57 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het streven naar een kleinere overheid en meer vrije markt. Libertariers zijn er van overtuigd dat de vrije markt heel veel taken van de overheid kan overnemen.
Je hebt een anarchistische groep die voor volledige afschaffing is van de overheid en alleen een vrije markt wil. Je hebt ook een groep (de minarchisten) die er van overtuigd zijn dat de overheid zich alleen moet bezighouden met bepaalde kerntaken (infrastructuur, recht, defensie). Binnen die groepen zijn ook nog gradaties.
En sorry voor het gemis van puntjes op de 'e'. Mijn computer werkt even niet mee.
Ik ben ervan overtuigt dat, ondanks dat marktpartijen willen verdienen, iedereen alles goedkoper gaat krijgen wat nu, onder dwang, collectief wordt geregeld.quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Juist in een libertarische samenleving. Voor mensen met een laag of middeninkomen worden veel zaken in het leven gewoon onbetaalbaar.
Dat is jouw ongefundeerde angst...quote:Op dinsdag 4 september 2012 10:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de voorstellen die hier voorbij komen is arm juist veel slechter af dan nu.
Zelfs als het goedkoper wordt wil dat nog niet zeggen dat het betaalbaar wordt. Ook kan dan goed de kwaliteit dalen. Je kan prima woonruimte voor een gezin aanbieden voor een paar honderd euro per maand nadat de huursubsidie wegvalt maar dan moeten ze wel een flat delen met drie gezinnen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik ben ervan overtuigt dat, ondanks dat marktpartijen willen verdienen, iedereen alles goedkoper gaat krijgen wat nu, onder dwang, collectief wordt geregeld.
Wellicht, maar het libertarisme leunt natuurlijk ook sterk op aannames en wensdenken. Ayn Rand, die het libertarisme met haar objectivisme dicht benaderde, geeft in haar boeken bijvoorbeeld geen antwoord op de vraag hoe het armen zal vergaan. Telkens lees ik dat in een libertarische samenleving de armlastigen worden gered door mensen die met hun hand over het hart strijken en goede daden doen. Ik geloof best dat er zat mensen zijn die zich geroepen voelen de armen te helpen, maar of dat voldoende is....ik vraag het me af.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is jouw ongefundeerde angst...
Het is door mij juist meerdere malen vrij uitgebreid onderbouwd. Uitgebreider dan jouw financiële onderbouwing maar al meerdere malen om is gevraagdquote:Op dinsdag 4 september 2012 13:14 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is jouw ongefundeerde angst...
Oh, dat heb ik nog niet gezien.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:23 schreef blistah het volgende:
Deze partij had nog een kans op mijn stem maar na gisteren (bij Pownews) totaal niet meer. Wat een malloten.
Beste Koos ik weet al lang dat wij het op grote lijnen eens zijn. Ik denk juist dat het nivelleren wat de overheid doet, behalve dat het oneerlijk is voor iemand die nu al kans ziet wat te verdienen, vooral destructief is voor de armen. Omdat het welvaartspotentieel niet voldoende wordt benut zijn het juist zij die achter het net vissen. Het 'trickle down effect' werkt in de VS niet vanwege het corporatisme. Het ergste isme wat er bestaat. In een vrije samenleving komt de welvaart uiteindelijk wel bij iedereen terecht.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
Beste Tiger, je moet overigens niet denken dat ik volledig in mijn nopjes ben met de huidige gang van zaken. Het corporatisme is iets waar het libertarisme terecht tegen ageert. Je hoeft mij dus niet om de oren te slaan met het falen van de overheid. Binnen de bestaande kaders ben ik weliswaar voorstander van een nivellerende overheid, maar dat betekent niet dat ik dit systeem beschouw als het summum van beschaving.
Het is gemonteerd om ze voor gek te zetten. Dat had Toine beter niet kunnen doen. You do, you learn...quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:25 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Oh, dat heb ik nog niet gezien.
Zal er thuis nog even naar kijken.
Gemonteerd zeker, maar die mensen die hij er bij hadquote:Op dinsdag 4 september 2012 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is gemonteerd om ze voor gek te zetten. Dat had Toine beter niet kunnen doen. You do, you learn...
In dat opzicht kan ik de drijfveren van de meer sociaal ingestelde libertariers goed begrijpen. Mijn grootste bezwaar is echter dat geld een nog belangrijke rol gaat spelen in de samenleving. Geld wordt, nog meer dan nu, de grote gemene deler. En, zoals mijn ondertitel al stelt: geld brengt problemen. Van diefstal tot sociale onrechtvaardigheid. Op de een of andere manier heeft geld er iets mee te maken. Vandaar mijn argwaan jegens een maatschappij die geheel drijf op poen.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:41 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Beste Koos ik weet al lang dat wij het op grote lijnen eens zijn. Ik denk juist dat het nivelleren wat de overheid doet, behalve dat het oneerlijk is voor iemand die nu al kans ziet wat te verdienen, vooral destructief is voor de armen. Omdat het welvaartspotentieel niet voldoende wordt benut zijn het juist zij die achter het net vissen. Het 'trickle down effect' werkt in de VS niet vanwege het corporatisme. Het ergste isme wat er bestaat. In een vrije samenleving komt de welvaart uiteindelijk wel bij iedereen terecht.
De armen zullen wel de laatsten zijn om ervan te profiteren.
Ach ja, Koos.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In dat opzicht kan ik de drijfveren van de meer sociaal ingestelde libertariers goed begrijpen. Mijn grootste bezwaar is echter dat geld een nog belangrijke rol gaat spelen in de samenleving. Geld wordt, nog meer dan nu, de grote gemene deler. En, zoals mijn ondertitel al stelt: geld brengt problemen. Van diefstal tot sociale onrechtvaardigheid. Op de een of andere manier heeft geld er iets mee te maken. Vandaar mijn argwaan jegens een maatschappij die geheel drijf op poen.
Ja, dat viel te verwachten van die gasten van Pownews natuurlijk. Je gaat je toch niet voor het karretje laten spannen en zo op commando dingen zeggen?quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het is gemonteerd om ze voor gek te zetten. Dat had Toine beter niet kunnen doen. You do, you learn...
De waarde van goud is al heel lang constant.quote:Op dinsdag 4 september 2012 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bij een kneiterhoge koers in goud stappen, dat klinkt briljant
Ik denk dat geld een grote gemene deler zal zijn maar eerder minder dan meer dan nu. Met geld is nu altijd wat omdat het oneigenlijk wordt ingezet. I.p.v. een betaalmiddel is het tot een commodity verworden. Laat geld gewoon zijn wat het is.quote:Op dinsdag 4 september 2012 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In dat opzicht kan ik de drijfveren van de meer sociaal ingestelde libertariers goed begrijpen. Mijn grootste bezwaar is echter dat geld een nog belangrijke rol gaat spelen in de samenleving. Geld wordt, nog meer dan nu, de grote gemene deler. En, zoals mijn ondertitel al stelt: geld brengt problemen. Van diefstal tot sociale onrechtvaardigheid. Op de een of andere manier heeft geld er iets mee te maken. Vandaar mijn argwaan jegens een maatschappij die geheel drijf op poen.
Want enkel de waarde van de munteenheden waarin het verhandeld wordt zijn veranderd?quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:15 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De waarde van goud is al heel lang constant.
Het is ook wel iets gestegen de laatste jaren, maar niet veel, en zeker niet zo veel als je zou denken als je naar de waarde in dollars kijkt.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Want enkel de waarde van de munteenheden waarin het verhandeld wordt zijn veranderd?
Die redenatie kan ik niet helemaal in meegaan, de vraag naar goud is wel degelijk gestegen terwijl het aanbod eigenlijk maar heel beperkt mee kan stijgen, normaal gesproken stijgt dan toch de waarde.
Toch een procent of 500 in de laatste 10 jaar (als ik de grafiek goed lees, van pakweg 2 dollar in 2001 naar pakweg 10 dollar in 2011). En de ervaring leert dat die prijs ook weer flink in kan storten (de prijs is nu vergelijkbaar met de top van 1980).quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:34 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is ook wel iets gestegen de laatste jaren, maar niet veel, en zeker niet zo veel als je zou denken als je naar de waarde in dollars kijkt.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je kunt in elk geval beter goud hebben momenteel dan dollars of euro's.quote:Op dinsdag 4 september 2012 14:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Toch een procent of 500 in de laatste 10 jaar (als ik de grafiek goed lees, van pakweg 2 dollar in 2001 naar pakweg 10 dollar in 2011). En de ervaring leert dat die prijs ook weer flink in kan storten (de prijs is nu vergelijkbaar met de top van 1980).
Mogelijk. Hoewel goud wel sterk richting de top van een bubbel lijkt te gaanquote:Op dinsdag 4 september 2012 14:50 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je kunt in elk geval beter goud hebben momenteel dan dollars of euro's.
Nou ja, het ligt er aan. Goud stijgt vaak in waarde als mensen vertrouwen verliezen in de dollar of in andere munteenheden.quote:Op dinsdag 4 september 2012 15:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mogelijk. Hoewel goud wel sterk richting de top van een bubbel lijkt te gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |