WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Sorry? Jij betaalt voor een ledendatabase? Volgens mij is de gemiddelde belegger juist geïnteresseerd in de cashflow die van deze database af komt! Om de huidige waardering te rechtvaardigen moet er én een groei in leden blijven én moet het geld dat wordt verdiend per lid enorm toenemen. Op het moment lijkt er vooral snel geld in te zitten dat met name meelift op de speculatie en de weg omhoog, zelfreferentialiteit. Als we een paar tikkies naar beneden krijgen gaat dit snelle geld er echt wel uit. Soort van vergelijkbaar met Tesla..quote:Op dinsdag 27 augustus 2013 08:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Op het moment is Facebook iets overgewaardeerd, dus het zal binnenkort wel weer wat zakken, maar van een ommekeer zal geen sprake zijn. Facebook gebruikersaantallen blijven nog wat groeien, er zit nog verder groeipotentieel met de Orkut (Brazilië) en Vkontakte (Rusland) gebruikers naarmate die landen meer internationaliseren, en wellicht China als die het ooit vrij durven geven, maar het belangrijkste is dat Facebook nu genoeg kapitaal heeft om hun sociale markt dominantie nog zeker een decennium vol te houden. Zoals Google de webapp markt en Apple de gadgetmarkt, of eigenlijk nog beter. Serieuze concurrenten als Instagram worden gewoon overgekocht.
Boven de $44.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vandaag boven de $47 gesloten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
En vandaag voor het eerst boven de $50 gekomen: http://www.telegraaf.nl/d(...)nds_beursgang__.html
Dat is zo'n 31% hoger dan de introductiekoers, de DJ klom in diezelfde periode met bijna 24% en de Nasdaq met 36%.
Dat is zo'n 31% hoger dan de introductiekoers, de DJ klom in diezelfde periode met bijna 24% en de Nasdaq met 36%.
En circa +167% vanaf het tussentijdse dieptepunt van november 2012.
RemcoDelft heeft de bodem uitgeroepen, had ik maar naar hem geluisterdquote:Op woensdag 14 november 2012 21:09 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Vreemd inderdaad: 3 keer zoveel verkopen als gemiddeld, doordat er meer verkopers bijkomen, en dan een stijgende prijs.
Is er iemand die dit kan uitleggen? Of breekt Facebook gewoon met alle logica?
so long and thanks for all the fish
En had je destijds ETF in de AEX genomen zat je nog steeds hoger..quote:Op donderdag 26 september 2013 17:20 schreef crashbangboom het volgende:
En circa +167% vanaf het tussentijdse dieptepunt van november 2012.
[..]
RemcoDelft heeft de bodem uitgeroepen, had ik maar naar hem geluisterd
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
is die ook 167% gestegen dan ten opzichte va november 2012?quote:
[..]
En had je destijds ETF in de AEX genomen zat je nog steeds hoger..
so long and thanks for all the fish
Vandaag boven de $52 gesloten.quote:
En vandaag voor het eerst boven de $50 gekomen: http://www.telegraaf.nl/d(...)nds_beursgang__.html
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Facebook just delivered strong earnings and the market is reacting.
The stock is up 15% in after-hours trading after Facebook beat on the top and bottom line, posting healthy growth.
EPS was $0.25 versus expectations of $0.19. Revenue was $2.02 billion versus expectations of $1.91 billion.
Monthly active mobile users was up 45% on a year-over-year basis, and mobile ad revenue was up 49%. Half of its ad revenue is now mobile.
The stock is up 15% in after-hours trading after Facebook beat on the top and bottom line, posting healthy growth.
EPS was $0.25 versus expectations of $0.19. Revenue was $2.02 billion versus expectations of $1.91 billion.
Monthly active mobile users was up 45% on a year-over-year basis, and mobile ad revenue was up 49%. Half of its ad revenue is now mobile.
జ్ఞా
En nog is het een bubbel.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
In de dotcom bubble werd er flink betaald voor bedrijven die niks waard waren, waarvan je niet zag hoe ze ooit winst zouden maken. Dat Facebook nu al zo´n behoorlijke winst kan melden verrast mij ook, een jaar geleden maakten ze nog verlies. Vind je Google ook een bubbel ?quote:
Nog maar het begin. Voor bedrijven begint Facebook steeds waardevoller te worden. Die gepersonaliseerde aanbiedingen werken echt super.quote:
[..]
In de dotcom bubble werd er flink betaald voor bedrijven die niks waard waren, waarvan je niet zag hoe ze ooit winst zouden maken. Dat Facebook nu al zo´n behoorlijke winst kan melden verrast mij ook, een jaar geleden maakten ze nog verlies. Vind je Google ook een bubbel ?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Ze maken winst, wat natuurlijk erg mooi is, maar je betaalt nog steeds zo'n 100 keer de winst voor het aandeel. Dat betekent dat de winstgevendheid nog een aantal malen over de kop moet gaan wil het zijn prijs waard zijn. Dit is niet geheel onrealistisch, maar het is toch redelijk optimistisch voor een niet erg stabiele sector. Google heeft zichzelf al bewezen, het lijkt me niet dat die binnen een paar jaar van de troon gestoten zal worden (FB mogelijk ook niet, maar dat lijkt me toch wat onzekerder), en daar betaal je 'slechts' 30 keer de winst. Zelf zou ik in geen van beide stappen, maar als ik moest kiezen dan koos ik nu voor Google.quote:
[..]
In de dotcom bubble werd er flink betaald voor bedrijven die niks waard waren, waarvan je niet zag hoe ze ooit winst zouden maken. Dat Facebook nu al zo´n behoorlijke winst kan melden verrast mij ook, een jaar geleden maakten ze nog verlies. Vind je Google ook een bubbel ?
Ik vind het niet eerlijk dat ze niet vanaf de publieke prijs gaan rekenen. Private partijen/banken kietelen de prijs op tot 46 dollar, en daarna geven ze het pas uit. Ze hadden vanaf die 46 moeten gaan rekenen. 'de markt' loopt dus niet echt warm van het aandeel.quote:
Bij gebrek aan een Twitter-topic:
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATWTR
45.44 +19.44 (74.77%)
41.65 -3.25 (-7.24%)quote:
Bij gebrek aan een Twitter-topic:
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3ATWTR
45.44 +19.44 (74.77%)
Quote mezelf even voor later. Dit is van voor het weekend uiteraard. Straks weer verder.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Amazon en eBay zijn dan misschien niet de beste vergelijkingen omdat dat wel heel andere bedrijven zijn dan bijvoorbeeld Twitter, Facebook en Google.quote:Op maandag 11 november 2013 05:59 schreef WammesWaggel het volgende:
[ afbeelding ]
Misschien ook wel aardig voor dit topic.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Tsja, IPO's... De bel wordt opgeblazen de eerste paar dagen en daarna rap de weg terug naar de realiteit. Zie twitter. Zakt aardig in op het moment, simpelweg omdat de onderliggende waarde er (nog) niet is. Teveel gespeculeer, te weinig beleggen.
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Op zich wel aardig overzicht, maar niet helemaal eerlijk natuurlijk om een IPO van 1997 te vergelijken met 2012.quote:
[ afbeelding ]
Misschien ook wel aardig voor dit topic.
Inderdaad, en hadden ze ook even World Online mee moeten nemen. Achteraf kijk je een koe in de kont, hoe weet je welk Tech aandeel het goed gaat doen......quote:
[..]
Op zich wel aardig overzicht, maar niet helemaal eerlijk natuurlijk om een IPO van 1997 te vergelijken met 2012.
Vandaag $69 aangetikt.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
^^ Je kan ook prima een lijstje maken van aandelen waar vrijwel niets van je 1000 dollar over is.quote:
Inderdaad, en hadden ze ook even World Online mee moeten nemen. Achteraf kijk je een koe in de kont, hoe weet je welk Tech aandeel het goed gaat doen......
censuur :O
Ja, ik postte net een actuele koers.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Hij is een dollar gezakt, dat slaat beter aan in dit topicquote:
[..]
Ja, ik postte net een actuele koers.
so long and thanks for all the fish
http://www.telegraaf.nl/d(...)r__16_miljard__.html
16 miljard voor een paar dagen progammeerwerk
Het is echt wat de gek ervoor geeft.
16 miljard voor een paar dagen progammeerwerk
Het is echt wat de gek ervoor geeft.
"Een paar dagen programmeerwerk"quote:Op donderdag 20 februari 2014 08:06 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)r__16_miljard__.html
16 miljard voor een paar dagen progammeerwerk
Het is echt wat de gek ervoor geeft.
.Komt net wat meer bij kijken gok ik.
జ్ఞా
Bij wijze vanquote:Op donderdag 20 februari 2014 08:11 schreef µ het volgende:
[..]
"Een paar dagen programmeerwerk"
Komt net wat meer bij kijken gok ik.
En bijbehorende infrastructuurquote:
Één paar dagen programmeerwerk én honderden miljoenen gebruikers!
.Nou is 16mrd wel erg veel, dat zal ik niet ontkennen.
జ్ఞా
Ik vond 3 miljard voor Skype al veel... En Skype stelt meer voor dat WhatsApp, je kan er zelfs niet eens mee internetbellen (zoals Viber)!quote:Op donderdag 20 februari 2014 08:58 schreef µ het volgende:
[..]
En bijbehorende infrastructuur
Nou is 16mrd wel erg veel, dat zal ik niet ontkennen.
Ja, ze hebben veel gebruikers, maar dat is uitsluitend veroorzaakt door de kosten van SMSjes. Nu bieden providers dat steeds meer onbeperkt aan. Daar zijn ze wel wat laat mee, maar toch...
censuur :O
Die gebruikers ga je niet zomaar bij een ander product (fb chat) krijgen.quote:
[..]
Ik vond 3 miljard voor Skype al veel... En Skype stelt meer voor dat WhatsApp, je kan er zelfs niet eens mee internetbellen (zoals Viber)!
Ja, ze hebben veel gebruikers, maar dat is uitsluitend veroorzaakt door de kosten van SMSjes. Nu bieden providers dat steeds meer onbeperkt aan. Daar zijn ze wel wat laat mee, maar toch...
జ్ఞా
Dat komt omdat FB chat gruwelijk traag is op mijn oude telefoontje. Als ze 60 miljoen investeren in een degelijk werkend programma (zeg maar 100 dollar per byte dat het programma groot is) en dat even "opdringen" aan hun gebruikers, houden ze 15,940 miljard over...quote:
Die gebruikers ga je niet zomaar bij een ander product (fb chat) krijgen.
censuur :O
Ze hadden ook gewoon alle gebruikers een dollar kunnen betalen om de app te gebruiken.quote:
[..]
Dat komt omdat FB chat gruwelijk traag is op mijn oude telefoontje. Als ze 60 miljoen investeren in een degelijk werkend programma (zeg maar 100 dollar per byte dat het programma groot is) en dat even "opdringen" aan hun gebruikers, houden ze 15,940 miljard over...
450 miljoen gebruikers lees ik. Maar inderdaad: geef 10 dollar Google-store-credit aan gebruikers die je "app" downloaden, en je bent nog steeds goedkoper uit.quote:
Ze hadden ook gewoon alle gebruikers een dollar kunnen betalen om de app te gebruiken.
Even kijken hoeveel mensen er bij WhatsApp werken:
't Is de manier om rijk te worden tegenwoordig: verkoop een "app"!quote:At last count of the company’s 55 staff, that’s a cool $345 million per employee.
[ Bericht 36% gewijzigd door RemcoDelft op 20-02-2014 11:29:54 ]
censuur :O
Nergens in het overname bericht ook maar iets over de omzet, winst en dergelijke van Whatsapp. (geloof ook niet dat ALS ze al winst maken, het veel is...)
The more debt, the better
Nu betalen ze 45$ per user...gaan ze dat echt terugverdienen in wat extra informatie van mij?quote:
[..]
450 miljoen gebruikers lees ik. Maar inderdaad: geef 10 dollar Google-store-credit aan gebruikers die je "app" downloaden, en je bent nog steeds goedkoper uit.
[..]
't Is de manier om rijk te worden tegenwoordig: verkoop een "app"!
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik denk eerder dat ze de concurrentie proberen weg te kopen. Maar er komen vrij eenvoudig nieuwe concurrenten, en dit geintje kunnen ze niet blijven uithalen.quote:
Nu betalen ze 45$ per user...gaan ze dat echt terugverdienen in wat extra informatie van mij?
Feit is: 345 miljoen dollar per werknemer is aan de hoge kant. Zelfs voor toplui in grote bedrijven is dat erg veel, nu is het voor de gemiddelde werknemer.
censuur :O
Whatsapp kost 1 dollar per jaar, 450 miljoen gebruikers waarvan slechts een gedeelte ook daadwerkelijk betaald... met 200 miljoen dollar omzet zal het echt wel ophouden, winst zal er (vrijwel) niet zijn. Of verdienen ze bij Whatsapp ook nog op een andere manier?quote:
Nergens in het overname bericht ook maar iets over de omzet, winst en dergelijke van Whatsapp. (geloof ook niet dat ALS ze al winst maken, het veel is...)
Ik zie in ieder geval niet hoe ze het geld ooit terug gaan verdienen, maar ze zullen hun redenen er wel voor hebben...
De belofte van de Whatsapp oprichters om advertenties buiten het systeem te laten is niet juridisch bindend. Deze belofte kan gebroken worden.quote:
Nu betalen ze 45$ per user...gaan ze dat echt terugverdienen in wat extra informatie van mij?
Whatsapp zal nog wel even doorgroeien.
De overname is voor het grootste deel in Facebook aandelen betaald die op het moment overgewaardeerd lijken. Het cash gedeelte van de koopsom is veel lager.
Met deze drie constateringen, denk ik dat het mogelijk is dat de overname zichzelf terug betaalt. Op het oog lijkt de overnamesom astronomisch hoog, maar toch zou ik niet met zekerheid durven beweren dat het bij voorbaat al een financiele zeperd is.
Facebook biedt adverteerders de mogelijkheid om reclame te verzenden op basis van een profiel, een lokatie en een kennissen netwerk van een gebruiker. Whatsapp biedt die mogelijkheden ook. Ik denk dat Whatsapp uiteindelijk meegenomen wordt in het aanbod richting adverteerders.
Ik geloof niet dat ze de producten zullen gaan integreren. Zo dom zullen ze hopelijk niet zijn om Whatsapp nodeloos ingewikkeld te maken en gebruikers weg te jagen. Instagram is ook relatief apart blijven staan van Facebook.
De IPO van Candy Crush maker King voor een waarde van een paar miljard vind ik eerlijk gezegd grotere onzin dan deze overname.
Zelfs al gaan de facebook shares 75% omlaag in waarde, naar laten we zeggen $17,50. Dan is er alsnog $7,75 miljard betaald voor WhatsApp wat ik echt wel aan de forse kant vind. Daarmee zit je nog steeds op astronomische waarderingen.quote:
de producten zullen gaan integreren. Zo dom zu
We zullen zien! Grofweg 500 keer de kostprijs betalen heeft in ieder geval potentie om een enorme mislukking te worden.quote:
Zelfs al gaan de facebook shares 75% omlaag in waarde, naar laten we zeggen $17,50. Dan is er alsnog $7,75 miljard betaald voor WhatsApp wat ik echt wel aan de forse kant vind. Daarmee zit je nog steeds op astronomische waarderingen.
censuur :O
Bellen gaan ze als functie toevoegen.quote:
[..]
Ik vond 3 miljard voor Skype al veel... En Skype stelt meer voor dat WhatsApp, je kan er zelfs niet eens mee internetbellen (zoals Viber)!
Ja, ze hebben veel gebruikers, maar dat is uitsluitend veroorzaakt door de kosten van SMSjes. Nu bieden providers dat steeds meer onbeperkt aan. Daar zijn ze wel wat laat mee, maar toch...
Verder ben ik erg benieuwd: geen reclame, abo-omzet valt volgens mij vies tegen en nauwelijks integratiemogelijkheden met de Facebook-app.
Eerste indruk is dat het vooral kopen om het kopen is zodat Google het niet in handen krijgt.
Leuk ter herinnering: Every Internet takeover of more than $10 billion has flopped.
Ik wist trouwens niet dat een beursgenoteerd bedrijf "zomaar" nieuwe aandelen kan uitgeven. Dat verdunt de waarde van de bestaande aandelen, en gek genoeg ging de koers toch omhoog.
quote:“History shows that when you pay $19 billion, there’s an opportunity to have overpaid by $19 billion,” said Jay Ritter, a finance professor at the University of Florida. “A lot of things have to go right. And there’s certainly a price point at which even if things go right, it’s not going to be a good investment.”
Wat zou er gebeuren als de nieuwe Whatsapp-billionaire die aandelen wil verkopen?quote:$12 billion worth of new stock will be issued to pay for the deal.
Ik wist trouwens niet dat een beursgenoteerd bedrijf "zomaar" nieuwe aandelen kan uitgeven. Dat verdunt de waarde van de bestaande aandelen, en gek genoeg ging de koers toch omhoog.
Een verkoopwaarde van 1000 keer de jaaromzet, nicequote:Daniel Ernst, an analyst at Hudson Square Research in New York, estimates Mountain View, California-based WhatsApp’s 2013 revenue at about $20 million.
quote:“There’s no way as a financial analyst I can sit there and justify the number,” Ernst said of the WhatsApp deal. “They may never monetize this. It’s taking one inflated asset and buying another inflated asset. It’s like Monopoly money.”
censuur :O
Dat mag niet zomaar. Er wordt meestal een bepaalde 'lock-up' periode afgesproken.quote:
Wat zou er gebeuren als de nieuwe Whatsapp-billionaire die aandelen wil verkopen?
De bestaande aandeelhouders hebben immers Whatsapp er nu bij. De toegevoegde waarde van Whatsapp werd hoger ingeschat als het nadelige effect van de verwatering.quote:Ik wist trouwens niet dat een beursgenoteerd bedrijf "zomaar" nieuwe aandelen kan uitgeven. Dat verdunt de waarde van de bestaande aandelen, en gek genoeg ging de koers toch omhoog.
Je moet rekenen met het bedrag wat cash is betaald. Die aandelen Facebook, da's monopoly geld, zoals ook al in jouw linkje staat.quote:
Leuk ter herinnering: Every Internet takeover of more than $10 billion has flopped.
[..]
[..]
Wat zou er gebeuren als de nieuwe Whatsapp-billionaire die aandelen wil verkopen?
Ik wist trouwens niet dat een beursgenoteerd bedrijf "zomaar" nieuwe aandelen kan uitgeven. Dat verdunt de waarde van de bestaande aandelen, en gek genoeg ging de koers toch omhoog.
[..]
Een verkoopwaarde van 1000 keer de jaaromzet, nice
[..]
4 miljard dollar cash is alsnog 2 vrachtwagens vol...quote:
Je moet rekenen met het bedrag wat cash is betaald. Die aandelen Facebook, da's monopoly geld, zoals ook al in jouw linkje staat.
censuur :O
Da's nog veel ja, maar niet 1000x de jaaromzet.quote:
[..]
4 miljard dollar cash is alsnog 2 vrachtwagens vol...
|
|
