#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:17 |
Bron: http://www.nrc.nl/verkiez(...)ig-over-de-politiek/ Terwijl de politici niet van het scherm te slaan zijn en terwijl heel wat Nederlanders met een grote bek hun uitgesproken mening geven, is dit de realiteit anno 2012. En het meest frappante is nog wel hoe weinig draagvlak er is voor aanvullende voorwaarden om te mogen stemmen. Er is dus een wezenlijke groep Nederlanders die de ballen verstand heeft van politiek, maar wel onverkort aan hun stemrecht vasthoudt, zonder dat er een stok achter de deur mag zijn. Ik heb het volgende wel eens vaker gezegd: Stel mensen die bij het Stembureu aankomen één of twee basale vragen, zoals: hoeveel leden telt de Tweede Kamer? of: Noem minstens twee Minister-Presidentenn uit de afgelopen twintig jaar. Weet je het antwoord niet? Hup, stembiljet verscheuren. En misschien moeten we ook maar eens nadenken over een soort "stembewijs", vergelijkbaar met het theorie-examen als je je rijbewijs haalt. Ben je 18, dan meld je je op het gemeentehuis. Je moet dan een toets afleggen en alleen bij goed resultaat word je geregistreerd als stemgerechtigde. Enkele maanden voor de volgende verkiezingen krijg je een herkansing. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2012 17:01:40 ] | |
RemcoDelft | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:19 |
Ik ben eerder benieuwd naar de uitkomst als je een dergelijk onderzoek onder politici zou doen... Of nog erger waarschijnlijk: ondervraag een kamerlid eens over wat details over een willekeurig onderwerp waar ze over mogen stemmen! | |
Apuleius | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:19 |
Of het wat uit zou maken, pffffff. Politici liegen sowieso de hele zooi aan elkaar en vormen hun eigen kliekjes na het stemmen. | |
Dven | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:21 |
Democratie nog verder in willen perken dan dat deze al ingeperkt is!!!! ![]() En het willen koppelen aan opleidingsniveau is al helemaal compleet gestoord! | |
Tja..1986 | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:25 |
Tja.. Denk dat als je dit gaat onderzoeken in meer landen dat we er als Nederland nog best aardig uitkomen. Maar treurig is het wel ja. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:29 |
Het voorstel over opleidingsniveau neem ik niet over. Ik doe zelf andere voorstellen. Iemand met een lager opleidingsniveau kan zich prima in politiek verdiepen en voldoende kennis bezitten over het onderwerp. Waarom zie je het stellen van voorwaarden als inperking van de democratie? Vind je ook dat mensen zonder rijbewijs mogen autorijden? Als mensen meer van politiek weten, gaat de gemiddelde kwaliteit van de stemmen erop vooruit. | |
RemcoDelft | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:37 |
Het verbetert echter niets aan de kwaliteit van de politiek zelf! Standaard is dit: 1. jarenlang pappen en nathouden 2. net voor de verkiezingen komen ze met fantastische ideeen om zieltjes te winnen 3. net na de verkiezingen zijn ze heel druk met het veiligstellen van hun eigen (partij)belangen Als ze punt 2 toch net na de vorige verkiezingen hadden uitgevoerd, zou het land daadwerkelijk verbeterd zijn! Maar daar liggen helemaal geen prioriteiten... Ik heb het volgende voorstel (zolang coalitievorming nog niet is afgeschaft): 1. Nieuwe kamerleden krijgen pas salaris vanaf het moment dat de kabinetsformatie is geslaagd. 2. Nieuwe kamerleden krijgen pas een stoel als de kabinetsformatie is geslaagd. Tot die tijd mogen ze allemaal blijven staan. Ik durf te wedden dat de formatie binnen 3 dagen geregeld is en dat ze allemaal aanzienlijk constructiever bezig zullen gaan om een oplossing te vinden ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:37 |
Waarom is dat relevant? Als je zo weinig vertrouwen hebt in politici, word dan zelf politiek actief en doe het beter. Waarom zou je überhaupt stemmen als je én politici niet vertrouwt én de ballen verstand hebt van politiek? Dan wordt het een soort loterij. | |
RemcoDelft | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:39 |
Wacht even... Je vindt het nodig om de democratie in te perken gebaseerd op willekeurige kennis (want wie bepaald wat noodzakelijk is om te weten?), maar je snapt niet waarom het relevant zou zijn dat politici zelf kennis van zaken hebben?! Tot zover je geloofwaardigheid ![]() | |
Seksgod_beta_v1 | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:42 |
Verbied campagne voeren dan. Enige correcte oplossing. | |
Tja..1986 | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:42 |
Wie weet zullen er snel 'oplossingen' zijn, maar wel nog slechtere dan nu het geval is. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:42 |
Vanuit de kantlijn klagen over de politiek zonder zelf politiek actief te zijn, is lekker makkelijk. Als je het beter denkt te kunnen, staat het je vrij om politiek actief te worden. En het is ook aan burgers om politici af te straffen wanneer ze zich niet houden aan beloftes. Maar ja, burgers verdiepen zich niet of nauwelijks in politiek en laten zich bij de verkiezingen altijd weer gemakkelijk inpakken. Geef die politici eens ongelijk... - het volk krijgt de leiders die het verdient. Je bent je ervan bewust dat kamerleden er zijn om het kabinet te controleren? En je weet ook dat de samenstelling van de Tweede Kamer feitelijk belangrijker is dan wie er in het kabinet zitten? Kamerleden worden kort na de verkiezingen beëdigd en beginnen op dat moment meteen met het controleren van het kabinet. Hoe denk je dat België bestuurd is toen men daar twee jaar bezig was met formeren? | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:46 |
Ik perk de democratie helemaal niet in, ik stel slechts wat basis-eisen aan stemmers. En het is niet zo dat de lat extreem hoog wordt gelegd. Het gewenste kennisniveau is voor iedere Nederlander makkelijk haalbaar. Als je zelf totaal geen kennis van zaken hebt, hoe kun je dan ooit politici op hun eventuele afwezigheid van kennis afrekenen? | |
HeatWave | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:47 |
“The best argument against democracy is a five minute conversation with the average voter.” Klopte toen, klopt nu, klopt over 100 jaar. | |
RemcoDelft | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:50 |
Ah, gaan we met one-liners gooien? Hier nog eentje, uit 1947, van Winston Churchill: "it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time." | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:52 |
De democratie staat hier niet ter discussie. Het kennisniveau van de gemiddelde Nederlander, in combinatie met de doorgaans nogal uitgesproken opvattingen over politiek wel. | |
RemcoDelft | donderdag 30 augustus 2012 @ 09:55 |
En jij voelt je verheven boven het gepeupel zodat je wel even kan bepalen wie wel of niet kan stemmen? Dat is nou per definitie de democratie ter discussie stellen... | |
Seksgod_beta_v1 | donderdag 30 augustus 2012 @ 10:03 |
Eens. Bovendien is het systeem dusdanig dat al die zogenaamd benodigde kennis toch niet relevant is. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 10:22 |
Ik voel me helemaal niet verheven. Ik stel dat er enige kennis van zaken gewenst is en dat daar best een beetje op gestuurd mag worden. We hebben het hier niet over een stemronde in The Voice Of Holland waarbij de kiezer vanuit de luie stoel, chips etend zijn mening kan bepalen. We hebben het over de politieke koers van Nederland voor een periode van vier jaar. Mensen die totaal niet weten wat politiek inhoudt, mag je best (proberen te) weren bij het stembureau. | |
Synthercell | donderdag 30 augustus 2012 @ 10:26 |
Je hoeft als burger niets over politiek te weten, want het systeem dat politiek heet is niets anders dan de grootste revolutionaire tak van het systeem om de macht van een volk afhandig te maken. | |
Hyman | donderdag 30 augustus 2012 @ 10:32 |
Waarom zou de normale burger er zoveel vanaf moeten weten? Zij zijn geen politica. Als ze maar een beetje de boel op tv meekijken en daar een mening over vormt is het wel best. | |
Woelwater | donderdag 30 augustus 2012 @ 11:07 |
Het is maar goed dat de meeste schapen niet in de gaten hebben hoe de politiek werkt, anders zou er helemaal niet meer gestemd worden.. | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 11:23 |
En als je weet dat er 150 leden in de tweede kamer zitten, weet je wat politiek inhoud? Dit soort zaken zeggen vrijwel niets over je betrokkenheid bij de politiek. Tevens heb je dit ook niet nodig om een mening te vormen. | |
Dven | donderdag 30 augustus 2012 @ 11:24 |
Een rijbewijs en het stemrecht zijn totaal verschillende dingen die je niet eens moet proberen te vergelijken. Het is inperking van democratie omdat je mensen die zich er niet in willen interesseren een basisrecht ontneemt. Kwaliteit van stemmen bestaat sowieso niet want wie zegt dat de keuze gebaseerd op kennis de juiste keuze is? Mensen kiezen voor een partij waar ze zich prettig bij voelen, hoe veel of hoe weinig ze nou ook weten hou de politieke wereld nu precies in elkaar zit. Alsof het er ook maar enigszins toe doet! | |
Dven | donderdag 30 augustus 2012 @ 11:24 |
Juist. Het gaat erom dat je een partij kiest die jouw gevoel het best vertegenwoordigd. Dat is het enige punt dat voor de burger belangrijk is binnen politiek. | |
CafeRoker | donderdag 30 augustus 2012 @ 11:33 |
Als (ik zeg *als*) je toch wil gaan toetsen, doe het dan op kennis van waar politieke partijen voor staan. En niet die flauwekul uit de op: Goed, dus bijvoorbeeld 2% had geen idee en bijvoorbeeld 64% dacht dat het alleen de ministers zonder koningin waren. Mijn god, waar je je druk over kan maken. Dan vind ik het ernstiger dat mensen zonder te weten waar hij voor staat op het lekkere kontje van wouterrr stemmen. En zelfs dat is democratie. | |
Pandorado | donderdag 30 augustus 2012 @ 12:58 |
Ja, als die vragen representatief zijn voor de andere vragen, zie ik het hele probleem ook niet. Voor de kiezer is het hele onderscheid tussen regering, ministerraad en kabinet volstrekt irrelevant. Evenmin is het relevant wat een exitpoll precies is of wat de Staten Generaal precies zijn (als ze tenminste letterlijk naar de "Staten Generaal" hebben gevraagd, wat toch een beetje een gedateerde term is). De Eerste Kamer is voor de kiezer al evenmin relevant. Het enige wat er echt toe doet is wie er ongeveer de kijk van de kiezer vertegenwoordigt. Zelfs de vraag wat we nou eigenlijk gaan kiezen doet er voor de kiezer nauwelijks toe. Feitelijk draait het natuulijk veel meer om de vraag wie er gaan regeren dan wie er in de Tweede Kamer komen. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:28 |
Als je weet dat de Tweede Kamer 150 telt, weet je niet automatisch wat politiek inhoudt. Maar omgekeerd: als je NIET weet dat de Tweede Kamer 150 leden telt, lijkt het me erg sterk dat je wél weet wat politiek inhoudt... | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:35 |
Waarom zouden we dat niet vergelijken? Waarom zou je van mensen niet mogen verlangen dat ze hun stemrecht serieus opvatten? Wat zie je liever? Dat mensen op Emile Roemer stemmen omdat het zo'n leuke man is, op Wouter Bos vanwege zijn lekkere kontje en op Sabine Uitslag omdat ze zo'n mooie vrouw is? Of dat mensen hun stemgedrag inhoudelijk kunnen toelichten op basis van het beleid dat een partij wil? Het is nogal wat om een recht op te eisen en te gebruiken voor iets waarvoor je je niet eens WILT interesseren! Waarom moet de stem van zulke mensen net zo zwaar tellen als die van mensen die vier jaar lang de politiek volgen? Je stelt toch ook geen amateur-voetbaltrainer die 4 jaar in coma heeft gelegen een dag na het ontwaken aan als bondscoach van Oranje? Dan vraag je toch ook vaardigheden van iemand, zoals beoordelingsvermogen, (enige) kennis van zaken, enzvoort... | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:35 |
En als ze dat weten, zullen mensen een betere beslissing maken? Dat lijkt mij dan weer erg sterk | |
Dven | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:40 |
Omdat het er niet toe doet wat ik wil of wat jij wil. Iedereen heeft stemrecht en iedereen is vrij om daar op eigen wijze gebruik van te maken. Iedereen heeft vrijelijk een keuze en wanneer Nederland Sabine Uitslag wil zien omdat ze een mooie vrouw is, dan moet het ook maar zo. Je moet het land inrichten naar wat het volk wil. Niet naar wat jou het beste lijkt. Omdat we in Nederland godzijdank nog redelijk wat gelijke rechten hebben, iets wat je zou moeten koesteren. Wederom een vergelijking die te belachelijk is om op in te gaan. | |
Wespensteek | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:42 |
Waarom de in dit topic vermelde informatie relevant moet zijn om goed te kunnen stemmen ontgaat mij, tenzij je koningin Beatrix bent. | |
CafeRoker | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:46 |
Mensen stemmen niet alleen op anderen vanwege hun concrete plannen, maar ook vanwege zachte zaken als vertrouwen en het idee dat die persoon hun belangen goed kan vertegenwoordigen. Door dit punt over het hoofd te zien geef je blijk onvoldoende kennis van het volledige democratische proces te hebben en als een autist alleen naar de feitjes te kijken. Ik stel daarom voor om je je stemrecht af te nemen omdat je blijkbaar niet bekwaam bent om alle factoren mee te wegen bij het maken van je keuze ![]() | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 13:46 |
Dat is toch ook geen vergelijking. Politici vertegenwoordigen het volk, je stemt op ze omdat denk dat zij jouw belangen het best zullen vertegenwoordigen, daarbij is vooral jouw eigen mening van belang. Een bondscoach stel je aan om een goed team samen te stellen en te trainen en uiteindelijk te winnen. Dat is één simpel doel waar iedereen het over eens kan zijn denk ik. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:02 |
Grappig, je springt in de bres voor mensen die zich totaal niet in politiek verdiepen. En vervolgens ga je zelfs suggeren dat mensen die zich wel in politiek verdiepen niet in staat zijn om andere factoren dan inhoud mee te wegen... Waarom zou ik de zachte factoren niet kunnen meewegen en iemand die de ballen verstand van politiek wél? | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:04 |
Dat doel is het probleem niet. Mijn punt is dat je capabele mensen aanstelt. Waarom mag je dan bij verkiezingen geen 'capabel-heid' van kiezers verwachten? En als je niet capabel bent, prima, maar blijf dan lekker thuis. | |
CafeRoker | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:07 |
Omdat je zelf de factor van 'vertrouwen' blijkbaar volledig over het hoofd gezien hebt. Ik spring trouwens niet voor ze op de bres; ik vind het vooral een kwestie van splinter/balk/oog. En jij meent van jezelf het allemaal zo goed te weten. Dat heb ik tante truus dit op wouter's kontje stemt niet horen zeggen. | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:08 |
Iedereen lijkt mij capabel (genoeg) om z'n eigen mening te vertegenwoordigen. Je kan niet zeggen dit beter kan als hij bepaalde feitjes weet. Bij een bondscoach is er slechts 1 doel, dat is winnen, dus daarvoor wil je graag iemand aanstellen die verstand van voetbal heeft en daar heb je ook weer mensen voor nodig die verstand van voetbal hebben. Van dit doel is in de politiek geen sprake omdat iedereen zijn eigen doelen nastreeft. Als jij het belangrijk vindt dat iemand die feitjes kent, stem je op een partij die dat ook vertegenwoordigt. | |
Paper_Tiger | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:09 |
Wie gaat dat toetsen? Ik ben er meer voor om buitenlanders pas na 10 jaar te laten stemmen en bijstandstrekkers helemaal niet. Verder moet het met de zwaarte van de stem net zo zijn als met belastingen. De zwaarste schouders bepalen het meest. Belastingschijf 1 je stem telt voor 1. Belastingschijf 2 voor 2 en je raad het al 3 voor 3.... | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:11 |
Ik vind het bijzonder knap dat jij meent te weten dat in mijn stemgedrag de factor vertrouwen niet meeweegt, alleen omdat ik me inhoudelijk verdiep in de politiek. Waar je die stellige opvatting op baseert, is mij een compleet mysterie. Ik zou denken dat bij stemmen altijd wel een gevoel komt kijken. En dat je per definitie niet gaat stemmen op mensen die je niet vertrouwt. Het verschil is alleen dat ik mijn gevoel ook nog inhoudelijk kan onderbouwen, in tegenstelling tot tante Truus die (gemiddeld) nauwelijks verder komt dan het opzeggen van één of twee one-liners. | |
Thanatos45 | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:15 |
Ik vraag me af waar het verschil tussen mannen en vrouwen vandaan komt... | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:16 |
Mensen zijn uiteraard capabel genoeg om hun eigen mening te vertegenwoordigen. De vraag is alleen waar die mening dan op gestoeld is. Is die mening gestoeld op een loze verkiezingsbelofte uit de categorie "1000 euro voor iedere werkende Nederlander" of ligt er nog wat meer onder, zoals het volgen van politieke ontwikkelingen over een langere periode. En dat laatste eis ik dan nog niet eens (is ook lastig toetsbaar). Ik opper alleen om een kleine drempel op te werpen bij het stembureau, om daarmee een signaal af te geven aan mensen die helemaal niks van politiek weten. | |
CafeRoker | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:16 |
Ik heb het je niet zien benoemen als het over tante Truus gaat. Ik heb je wel zien suggereren dat het alleen om z'n kontje gaat en ik denk nog steeds dat je de drijfveren van de mensen waar je nogal minachtend over spreekt niet wil begrijpen. En de voorbeelden uit de OP snijden ook al niet bepaald hout. Door het optelsommetje van die twee kun je me daarom niet overtuigen. | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:26 |
Dit is toch zo ontzettend subjectief. Wie zegt dat die inhoudelijke argumenten van jou zo "goed" onderbouwd zijn? Dat jij de politiek in de gaten houdt wil natuurlijk niet zeggen dat jij een uitgebreid verslag kan doen van een oplossing voor de financiële crisis. En ook al ben je goed geinformeerd kan jij uiteindelijk alsnog je stem baseren op campagnepraat. Iedereen kan zijn mening omvormen naar een beeld dat bij een bepaalde partij hoort, daarvoor hoef je niet te weten wie 30 jaar geleden minister-president was. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:27 |
De toetsing kan eenvoudig: bij het innemen van de stempas krijgt de kandidaat-stemmer één of twee vragen voorgelegd. Kan hij deze beantwoorden, dan wordt het stembiljet uitgereikt. Weet de kandidaat-stemmer het antwoord op de basale vraag niet, dan wordt de persoon heengezonden. Jij wilt onderscheid aanbrengen op kenmerken; dat is in principe discriminerend. Ik pleit alleen voor een kennistoets, die voor iedereen gelijk is. Dat is dus objectief. Wat jij oppert, is subjectief. Je kunt de zwaarte van de stem net zo goed laten afhangen van de vraag of mensen groene energie gebruiken, hoeveel kinderen ze hebben en de vraag of ze vrijwilligerswerk doen. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:41 |
Grappig genoeg kom je dan weer tot die conclusie op basis van de inhoud. Dat mensen stemmen op politici die ze vertrouwen, lijkt me trouwens evident. Wie stemt er nou op een politicus die hij niet vertrouwt? | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:47 |
Het gaat niet om het resultaat, het gaat om de kwaliteit van mijn afweging. Er zijn 21 partijen die meedoen aan de verkiezingen. Het zou best kunnen dat er bepaalde vraagstukken zijn waarvoor geen enkele van de partijen een geniale oplossing heeft. En wat zo'n mammoetvraagstuk als de financiële crisis betreft: er leiden meerdere wegen naar Rome. In dat soort zaken is vooral de vraag hoe je de lasten verdeelt en of je kiest voor alleen bezuinigingen, of een combinatie van (iets minder) bezuinigen, investeren en hervormen. Enige basale kennis van partijen en hun programma of koers is wenselijk, maar dat vraag ik nog niet eens. Ik werp, nogmaals, slecht een klein drempeltje op om mensen die echt TE weinig over politiek weten weg te houden bij het stembureau. | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 14:57 |
En ik denk dus dat die basale kennis die jij vraagt daar niets aan toevoegt. Iemand die kennis van zaken heeft kan nog steeds hele belabberde afwegingen maken. En jij wil juist die feitjes gebruiken om aan te tonen dat iemand een kwalitieve afweging kan maken. Nutteloos mijns inziens, mensen kunnen die afwegingen ook prima maken zonder die feitjes. Tevens sluit je ook mensen uit die zich bijvoorbeeld wel heel goed ingelezen hebben in de partijprogramma's, maar net even geen antwoord weten op die vraagjes. Je bereikt er gewoon niks mee, behalve het onterecht uitsluiten van een deel van de samenleving. | |
bloodymary1 | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:06 |
Niet op SBS! Tja het is echt zorgwekkend, mensen worden steeds dommer en hebben steeds minder algemene ontwikkeling. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:27 |
Ik denk dat je me niet begrijpt of niet wilt begrijpen. Ik probeer namelijk niet te beweren dat mensen betere besluiten nemen omdat ze weten dat de Tweede Kamer 150 leden telt. Ik probeer aan te geven dat mensen die zulke basale feiten niet kennen, erg weinig weten van politiek. Zo weinig dat je mag twijfelen aan hun vermogen om een kwalitatieve afweging te maken in het stemhokje. Die feitjes zijn zélf dus niet onmisbaar, maar ze zijn een graadmeter voor de mate waarin mensen op de hoogte zijn van de politiek. Overigens wordt niemand op voorhand uitgesloten. Het vergt niet of nauwelijks inspanning om de toets te doorstaan. De vragen zijn zo eenvoudig dat iedereen die niet tien jaar onder een steen heeft gelegen, ze probleemloos kan beantwoorden. | |
Brentmeister | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:31 |
Dat is dus in jouw ogen een beter besluit. En dan bedoel ik niet een betere oplossing voor het probleem, maar een betere afweging. Niet op voorhand, maar het kan natuurlijk zijn dat er mensen zijn die wel degelijk een goeie afweging van partijpunten gemaakt hebben, maar een aantal feitjes gewoon niet zo op kunnen dreunen (of er even niet op kunnen komen). Die sluit je dan wel uit op deze manier. | |
mossad_agent | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:33 |
Je krijgt dan wel een beeld dat de laagopgeleiden (zeg de domme mensen) niet zouden mogen stemmen waardoor je een scheef beeld krijgt. Dit zou de pvda bijvoorbeeld een lading stemmen kosten daar waar de VVD hier over het algemeen minder last van zou hebben, gezien het gegeven dat ik hun achterban hoger aansla. Ik kan er eventueel naast zitten maar daar geloof ik niet zo in ![]() | |
Seksgod_beta_v1 | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:45 |
noem twee minister presidenten vd afgelopen 20 jaar? Hoe relevant! | |
Deshain | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:47 |
Vanochtend BNR geluisterd jong? | |
HeatWave | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:48 |
Nee, ik kan zelf ook nog wel eens iets onthouden, ik ben niet links ![]() | |
Paper_Tiger | donderdag 30 augustus 2012 @ 15:49 |
Reden temeer op de politiek af te schaffen. | |
Pandorado | donderdag 30 augustus 2012 @ 21:24 |
Als het zó laagdrempelig is, dan voegt het ook niets meer toe. Het is uiteindelijk van tweeën één. Je kunt niet enerzijds zoveel mensen uitfilteren dat het überhaupt effect heeft om mensen uit te sluiten en anderzijds de drempel zo laag houden dat het beantwoorden van de vragen eigenlijk voor niemand een probleem is. Daarnaast vind ik het sowieso onzin om van mensen te vragen dat ze zich ook maar ergens in verdiepen voordat ze gaan stemmen. Tenslotte stemmen we niet over standpunten, maar stemmen we op personen (en in zekere zin ook op partijen). Ik stem op iemand die ik vertrouw of op iemand met een vergelijkbare kijk op de wereld, zodat die overeenkomstig "onze" kijk op de wereld concrete standpunten kan innemen. Je kunt werkelijk niet aan kiezers verkopen dat ze enerzijds op geen enkele manier rechtstreeks over wat dan ook mogen beslissen, doordat we een zuiver respresentatief stelsel hebben, maar dat ze anderzijds wel geacht worden zich ook zelf ergens in te verdiepen. Rechten en plichten moeten wel in evenwicht zijn met elkaar dus je moet mensen niet gaan verplichten ook maar iets te weten over zaken waar ze toch niets over te zeggen hebben. Misschien zou het wel redelijk zijn te eisen dat mensen zich enigszins verdiept hebben in de persoon op wie ze stemmen, maar dat valt niet te toetsen zonder dat het stemgeheim in het geding komt. | |
thettes | vrijdag 31 augustus 2012 @ 02:32 |
Het uitsluiten van een deel van de bevolking van stemmen versterkt natuurlijk een van dé voornaamste problemen van de laatste 15 jaar. De zogenaamde 'kloof' tussen burger en politiek. Juist het feit dat iedereen mag stemmen geeft beslissingen nog een zekere legitimiteit mee. Als je juist de mensen die al weinig politieke interesse hebben ook nog eens uitsluit krijg je wat mij betreft scheuren in de algehele cohesie van een natie. | |
mossad_agent | vrijdag 31 augustus 2012 @ 19:20 |
Dit soort mensen moeten dus het stemrecht worden ontnomen. Je kent de partij niet (op een paar oudjes mogelijk na) en om maar niet te tonen dat je te stom bent om te poepen geef je je bek maar een gooi: http://www.geenstijl.tv/2(...)aakt_op_de_pspp.html | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2012 @ 14:10 |
Je kunt de lat zo hoog leggen als je wilt. We zouden in elk geval kunnen beginnen met een eerste schifting. Dat blondje uit het filmpje hierboven overleeft zelfs die eerste schifting niet. Waarom zouden mensen zich niet een beetje in politiek verdiepen? Het is geen kinderspelletje ofzo. En we stemmen primair op partijen. De stem op personen wordt pas relevant als deze zelfstandig de kiesdrempel halen, zoals Pia Dijkstra twee jaar geleden. Die stond lager op de lijst, maar ging daardoor toch voor D66 de kamer in. Hoe zie je dat voor je? Dat ik moet weten hoe veel kinderen Diederik Samsom heeft, of waar Sybrand van Haersma Buma is opgegroeid? | |
raptorix | zaterdag 1 september 2012 @ 14:19 |
Iedereen die uberhaupt simpatie heeft voor de PVDA moeten ze tegen de muur zetten. | |
bloodymary1 | zaterdag 1 september 2012 @ 15:15 |
Ik sprak gisteren een vriendin, zij heeft een hypotheek van 140.000 Euro en valt in de tweede belastingschijf (41,95 %) en gaat VVD stemmen omdat die de hypotheekrente-aftrek ongemoeid laat. Tja...... Toch maar proberen uit te leggen dat zij bij de andere partijen ook gewoon haar aftrek houdt. Maar zo denken dus heel veel mensen die zien Rutte dat roepen kijken verder niet wat dan bij de anderen het gevolg is. | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 15:53 |
Waar meet je aan af hoe goed een keus is? Een kenmerk van politieke vraagstukken is namelijk dat het kader waarin beoordeeld moet worden niet vast staat. Bij een motor kun je bijvoorbeeld optimaliseren naar benzineverbruik, je kunt dan vervolgens aan de hand van berekeningen en metingen precies vaststellen waar het optimum zit en hoe je dat kunt bereiken. Bij een politiek vraagstuk kan dat niet omdat het kader waarin beoordeeld moet worden niet vast staat, sterker nog de kern van politiek is het debat over de vraag wat goed en wat fout is. Verder vraag ik mij af of geďnformeerde kiezers zorgvuldiger kiezen dan niet geďnformeerde kiezers, omdat je ten eerste niet weet welke thema's de komende parlementaire periode gaan spelen en omdat je ten tweede niet goed kunt voorspellen hoe parlementariërs op deze thema's reageren (sterker nog, standpunten zijn vaak onderhevig aan onderhandelingen). Dat is ook eigenlijk het vreemde van verkiezingen, ze gaan meestal over de toekomst althans in de campagnes, terwijl je juist alleen over het verleden goed kunt oordelen omdat je alleen daar informatie over hebt. Ik zie dus helemaal niks in een kiezerstoets omdat in de OP niet hard gemaakt wordt dat geďnformeerde kiezers beter kiezen dan niet geďnformeerde kiezers. | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 15:59 |
Omdat mensen werken, hobby's en kinderen hebben om hun tijd mee te vullen. Jouw hobby is, afgaande op de hoeveelheid reacties die je op dit forum plaatst, politiek, en dan ga je anderen verwijten dat zij zich met andere hobby's dan politiek bezig houden en daarom niet goed zouden kunnen kiezen. Dat is een beetje rare zaak. | |
Monidique | zaterdag 1 september 2012 @ 16:02 |
Politiek is geen hobby. De politiek komt voort vanuit de samenleving en maakt beslissingen die de mensen aangaan. Het is jouw geld, het zijn jouw rechten, het is jouw toekomst. Het is wel wat meer dan een hobby. Het probleem is dus dat het kennelijk als een hobby gezien wordt, als iets wat iemand interesseert of niet, belastingaangiften en verkeersregels zijn ook geen hobby's, ze maken een fundamenteel deel uit van de samenleving. | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 16:03 |
Ik zeg niet dat politiek een hobby is, ik zeg dat het jezelf informeren over de politiek een hobby is. Ik kan mij goed voorstellen dat veel mensen dat niet interessant vinden. Dat is iets wat je moet accepteren als je voor het democratisch model kiest. | |
Monidique | zaterdag 1 september 2012 @ 16:04 |
Ja, ik ook. En dat is dom. | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 16:06 |
Waarom is dat dom? De kans is groot dat zij uit hun hobby's meer levensvreugde halen dan uit het noodzakelijk volgen van de politiek omdat je zogenaamd geďnformeerd zou moeten stemmen. | |
Monidique | zaterdag 1 september 2012 @ 16:08 |
Als het die mensen niet uitmaakt wat hun rechten zijn en hoeveel ze waaraan betalen, als hen dat niets interesseert, als ze meer geluk halen uit modeltreinen of postzegels, dan is dat natuurlijk niet dom. Maar niet zeiken achteraf. | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 16:11 |
Daar betrap ik de verstokte democraat (iets wat ik zelf niet ben, het lijkt mij juist goed om de macht van het parlement in te perken omdat zij in mijn ogen onzorgvuldig met deze macht omspringen) wel vaker op, zij worden buitengewoon chagrijnig als andere hun spel niet op de juiste wijze spelen. Als je je slecht informeert omdat je betere dingen te hebt zou je dom bezig zijn. En als je niet deelneemt aan verkiezingen willen ze je het recht op klagen ontnemen. | |
Maarten-Pieter | zaterdag 1 september 2012 @ 16:13 |
18 moet je dan juist weghalen als leeftijdsgrens. Ik ben het er helemaal mee eens dat er een stemexamen moet komen (degene die hier circuleert bijvoorbeeld), en dat mensen met een score lager dan 60% gewoon geen recht hebben om te stemmen. En dan kan de leeftijdsgrens best omlaag (naar 16 of nog verder of zelfs helemaal weg), want het gaat om verstand van politiek. Duidelijk is geworden dat dat echt niet te koppelen is aan een leeftijd, of dat althans genoeg volwassenen echt geen verstand van politiek hebben en genoeg 17-jarigen wel. Een stemexamen zegt zeker niet alles, maar het haalt een hoop domme mensen er wel uit. De enige grens die er in principe nu is, is mogelijkheid om te stemmen (dus een hokje roodmaken). Prima, laat 5-jarigen dan ook maar stemmen. Die kunnen ook een hokje inkleuren. | |
Monidique | zaterdag 1 september 2012 @ 16:24 |
Vanzelfsprekend, het interesseert die mensen toch niet. Waarom zouden mensen klagen over iets wat hen niet interesseert? | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 16:28 |
Omdat gedragingen van de politiek wel met hun dagelijks leven interfereren. Dit gebeurd compleet ongevraagd en daar worden mensen erg chagrijnig over. Niet zo gek toch allemaal? Waar wil je naar toe? | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 16:29 |
Kun je ook uitleggen wat goed en fout kiezen is? En waarom je denkt dat een geďnformeerde kiezer beter kiest dan een niet geďnformeerde kiezer? Hoe ga je om met de informatieparadox die ik eerder beschreef: Nederlanders weten weinig over politiek | |
Pandorado | zaterdag 1 september 2012 @ 17:57 |
Ik zie er hoe dan ook niets in. Partijen of personen is in dit verband irrelevant. Je kiest wie jou vertegenwoordigt (partij of persoon, wat zou het) en niet wat er moet gebeuren. Het is werkelijk volstrekt onredelijk om kiezers iedere vorm van directe democratie te onthouden, maar wél te eisen dat ze geďnformeerd zijn. Als ik op de PvdD stem, omdat ik vind dat dieren meer rechten moeten hebben, dan is dat een legitieme reden. Meer kennis kun je niet eisen, want het enige recht dat we als kiezers hebben is iemand te kiezen die onze ideologie deelt of zo goed mogelijk benadert. De echte besluiten worden niet in het stemhokje genomen maar in het parlement (en vaak zelfs daar niet). Ik dacht iets inhoudelijker, maar zoals ik al aangaf kan dat sowieso niet zonder dat het stemgeheim in gevaar komt. | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2012 @ 20:33 |
Ach kom, af en toe eens een krant openslaan of een nieuwsuitzending op TV meepakken moet toch niet zo'n probleem zijn? En wil je dat niet? Prima, maar blijf dan weg op 12 september. | |
Tomatenboer | zaterdag 1 september 2012 @ 20:38 |
Ik vind af en toe een verkiezingsprogramma openslaan of een stemwijzer invullen eigenlijk ook wel het minste dat men kan verlangen. Hoevaak ik bijvoorbeeld wel niet mensen spreek die denken dat bepaalde partijen totaal andere standpunten hebben dan dat ze in werkelijkheid hebben, maar dan hebben ze soms ergens wat opgevangen ofzo. ![]() | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 21:34 |
Volgens mij wil jij het veel breder trekken dan dat, je wil namelijk dat de kiezer op de hoogte is van het functioneren van de parlementaire democratie. Verder mis ik nog steeds een onderbouwing over waarom een geďnformeerde kiezer betere keuzes zou maken dan een niet geďnformeerde kiezer. | |
#ANONIEM | zaterdag 1 september 2012 @ 21:39 |
Een geďnformeerde kiezer denkt beter over zijn stem na en over de consequenties van die stem. De niet-geďnformeerde kiezer stemt maar wat raak. Die mensen weten vaak niet half waar ze op stemmen; ze hobbelen achter de eerste de beste populist aan, of ze stemmen op een partij omdat een ander (bijvoorbeeld ouders of een partner) ze dat min of meer opdraagt. De kwaliteit van de gemiddelde stem lijdt eronder. | |
Kowloon | zaterdag 1 september 2012 @ 21:50 |
Hoe komt de geďnformeerde kiezer dan onder de informatieparadox uit (tweede alinea)? En verder vraag ik mij echt af of mensen die zich beter informeren de consequenties van hun stem beter kunnen overzien. Ik heb een behoorlijke economische achtergrond en informeer mij goed, maar een goede oplossing voor bijvoorbeeld de Eurocrisis heb ik nog niet gevonden. De gedachte dat mensen met meer informatie en een beter vermogen om die informatie te kunnen interpreteren beter kunnen beslissen is echt onzin vind ik. | |
Yuri_Boyka | zaterdag 1 september 2012 @ 22:47 |
Naar mijn mening moet iedere Nederlander een test afleggen die bepaald of de desbetreffende persoon mag stemmen of niet. Hoe on-democratisch en discriminerend het ook is, het is wel beter voor het land. Zoals je al kunt zien is het erg makkelijk om de zieltjes van tokkies te winnen. | |
Maarten-Pieter | zaterdag 1 september 2012 @ 23:25 |
Voor mij is een goede keuze een keuze die onderbouwd kan worden en is gebaseerd op feiten. En dan maakt het mij nog niet eens uit wat je belangrijker vindt, zolang je maar zoveel mogelijk kanten van het verhaal kent en op basis daarvan kiest. Ik begrijp je informatieparadox (en je hebt op zich een goed punt), al ben ik het er niet helemaal mee eens. Je hebt kennis over het verleden, maar sommige (de meeste) gevolgen zijn lang niet alleen afhankelijk van het verleden en zijn goed voorspelbaar. Iedereen kan bedenken dat als je bijv. geld gaat bijdrukken de inflatie omhoog gaat, dat als je de hypotheekrenteaftrek gaat verminderen, er meer geld binnenkomt, etc. De meeste dingen zijn zeker geen gissingen. Dergelijke natuurwetten zijn meestal zeer goed toe te passen. Bovendien, op gegeven moment gaat het om ideologieën. Wat moet er met Nederland gebeuren? En inderdaad, cijfers over 2040 zeggen bar weinig en kunnen ook niet goed worden voorspeld. Iedereen zou dus op de hoogte moeten zijn van alle ideeën, zodat iedereen kan kiezen waar hij/zij in gelooft. Dat is het moderne stemmen: niet meer als vertegenwoordiging van jezelf, maar als visie voor het algemeen belang. |