VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
De D66 durft het als enige hardop te zeggen! En ze hebben voor 100% gelijk.
Laat je niet gek maken door alle doemscenario's, anti-europa partijen en prietpraat hier op Fok!.... Nederland is nog veel en veel slechter af zonder Europa!
Europa schept veel banen.
We exporteren (2011) voor 365 miljard euro aan goederen en diensten naar EU landen. Daarmee verdienen we jaarlijks 120 miljard inkomen. En dat betekent tevens 1,5 miljoen banen. Bijna anderhalf miljoen mensen in Nederland, die hun dagelijkse werk direct of indirect te danken hebben aan deze export. En al die mensen komen natuurlijk ook in winkels. Gaan uit eten. Sluiten verzekeringen af. En dat betekent nog eens heel veel banen, die we te danken hebben aan Europa.
Driekwart van onze export gaat naar EU landen.
Nederland is een exportland. We leven ervan. Zo’n 30% (180 miljard in 2011 ) van alles wat we elk jaar met elkaar verdienen komt door onze totale export. Waar gaat onze export allemaal naartoe?
Je hoort vaak dat China zo belangrijk is. En de Verenigde Staten. Maar driekwart van onze export gaat gewoon naar de landen om ons heen. Van de tien landen waar we het meest handel mee drijven liggen er acht in Europa. China komt pas op plaats tien. Daarmee hangt een groot deel van onze welvaart af van hoe open de Europese economie is. En hoe goed die draait.
Nederland heeft baat bij een grote en gezonde EU.
Sinds het oprichten van de EU is Nederland veel meer gaan exporteren, naar veel meer landen. Elke keer dat er nieuwe lidstaten bij kwamen hebben wij daarvan geprofiteerd. Om een idee te geven: onze export naar de EU is nu vier keer zo groot als twintig jaar geleden. Nog steeds zijn landen als Duitsland leidend, maar andere landen worden steeds belangrijker. Export naar het voormalige Oostblok groeit explosief.
Geen Europa? Geen Schiphol. Geen haven Rotterdam.
Schiphol en Rotterdam zijn onze ‘gateways to Europe’. De grootste haven van Europa en onze internationale luchthaven zorgen samen met onze andere zeehavens voor 400.000 banen (direct en indirect). Elk jaar dragen ze miljarden bij aan onze economie (zo’n 7% van ons BBP). Dat succes is vooral gebaseerd op hun rol als doorvoerhaven voor miljoenen mensen en producten, die via Rotterdam en Schiphol hun weg vinden naar de rest van Europa.
Zeg je ‘nee’ tegen Europa, dan zeg je nee tegen honderdduizenden banen en een belangrijke bijdrage aan onze economie. Die banen en bijdrage lopen dan groot gevaar.
Een gezond Europa betekent een rijker Nederland.
Dankzij de EU met zijn interne markt en euro verdienen we elk jaar 50 miljard euro extra . Dat extra loopt in de tijd nog op (tot 75 miljard per jaar). We zijn natuurlijk niet het enige land dat profiteert van de interne markt. Wel profiteren we meer dan andere landen. Gemiddeld zelfs twee keer zoveel. Dat werkt ook de andere kant uit. Een slecht lopende Europese economie komt bij ons harder aan. Er is ons dan ook meer dan andere landen aan gelegen om te doen wat we kunnen om Europa gezond te houden.
De euro verspelen kost meer dan hem behouden.
Via de Europese Centrale Bank en het Noodfonds loopt Nederland nu voor zo’n 65 miljard euro risico voor zijn aandeel in de garanties voor de verstrekte leningen en steunoperaties voor de zwakke eurolanden. Dat bedrag kan oplopen tot tenminste 90 miljard, als het Noodfonds volledig zou moeten worden gaan benut. Dat geld komt in principe terug maar we lopen natuurlijk risico dat dit niet gebeurt. Maar stel, in het ergste geval, dat de helft voorlopig niet wordt terugbetaald. Dat betekent een verlies van zo’n 45 miljard euro. Dat is natuurlijk heel veel geld.
Maar wat als de eurozone uiteenvalt? De ING heeft daar onderzoek naar gedaan. Hun scenario voor Nederland : een paar honderd miljard euro vermogensverlies. Instortende export en economie. Vijfhonderdduizend extra werklozen. En een exploderende staatschuld. De euro behouden gaat ons geld kosten. Hem verspelen kost ons veel en veel meer.
Zwakke eurolanden laten vallen kost ons veel.
Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje moesten de afgelopen tijd voor financiering bij het Europees Noodfonds en de Europese Centrale Bank aankloppen. Nederland staat zo in totaal garant voor circa 6% procent van de nu verstrekte leningen en ECB-steunacties. Faillissement van die landen betekent dat we naar veel van dat geld dan zeker voorlopig kunnen fluiten.
In totaal kan nu zo’n 65 miljard euro verloren gaan, als we die landen laten vallen. Maar daar stopt het niet bij. Onze export naar die landen klapt in. Onze vorderingen, beleggingen en investeringen dalen enorm in waarde. Niet alleen in die landen, maar in de gehele eurozone.
We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Wat we aan Europa betalen is makkelijk uit te rekenen. In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af. Daarvan ontvingen we 2,14 miljard meteen terug in de vorm van subsidies. Dus netto ongeveer 210 euro per Nederlander. En daar komen nog de voordelen van ons EU lidmaatschap bij. Die zijn lastiger hard te maken. Niemand weet precies wat er zou zijn gebeurd als we géén gezamenlijke EU-markt en munt zouden hebben.
Op basis van becijferingen van het Centraal Planbureau is het positieve effect van onze deelname aan de Europese interne markt op ruim 6 procent extra BBP te schatten. Dat komt neer op 2400 euro per Nederlander. Terwijl we per saldo 210 euro per Nederlander betalen aan EU. Reken maar uit.
Om een goede keuze te maken, moet je weten hoe het zit. Laat je niets wijsmaken, luister naar de feiten....
Bron: http://www.europaendefeiten.nl/index.htm
Laat je niet gek maken door alle doemscenario's, anti-europa partijen en prietpraat hier op Fok!.... Nederland is nog veel en veel slechter af zonder Europa!
Europa schept veel banen.
We exporteren (2011) voor 365 miljard euro aan goederen en diensten naar EU landen. Daarmee verdienen we jaarlijks 120 miljard inkomen. En dat betekent tevens 1,5 miljoen banen. Bijna anderhalf miljoen mensen in Nederland, die hun dagelijkse werk direct of indirect te danken hebben aan deze export. En al die mensen komen natuurlijk ook in winkels. Gaan uit eten. Sluiten verzekeringen af. En dat betekent nog eens heel veel banen, die we te danken hebben aan Europa.
Driekwart van onze export gaat naar EU landen.
Nederland is een exportland. We leven ervan. Zo’n 30% (180 miljard in 2011 ) van alles wat we elk jaar met elkaar verdienen komt door onze totale export. Waar gaat onze export allemaal naartoe?
Je hoort vaak dat China zo belangrijk is. En de Verenigde Staten. Maar driekwart van onze export gaat gewoon naar de landen om ons heen. Van de tien landen waar we het meest handel mee drijven liggen er acht in Europa. China komt pas op plaats tien. Daarmee hangt een groot deel van onze welvaart af van hoe open de Europese economie is. En hoe goed die draait.
Nederland heeft baat bij een grote en gezonde EU.
Sinds het oprichten van de EU is Nederland veel meer gaan exporteren, naar veel meer landen. Elke keer dat er nieuwe lidstaten bij kwamen hebben wij daarvan geprofiteerd. Om een idee te geven: onze export naar de EU is nu vier keer zo groot als twintig jaar geleden. Nog steeds zijn landen als Duitsland leidend, maar andere landen worden steeds belangrijker. Export naar het voormalige Oostblok groeit explosief.
Geen Europa? Geen Schiphol. Geen haven Rotterdam.
Schiphol en Rotterdam zijn onze ‘gateways to Europe’. De grootste haven van Europa en onze internationale luchthaven zorgen samen met onze andere zeehavens voor 400.000 banen (direct en indirect). Elk jaar dragen ze miljarden bij aan onze economie (zo’n 7% van ons BBP). Dat succes is vooral gebaseerd op hun rol als doorvoerhaven voor miljoenen mensen en producten, die via Rotterdam en Schiphol hun weg vinden naar de rest van Europa.
Zeg je ‘nee’ tegen Europa, dan zeg je nee tegen honderdduizenden banen en een belangrijke bijdrage aan onze economie. Die banen en bijdrage lopen dan groot gevaar.
Een gezond Europa betekent een rijker Nederland.
Dankzij de EU met zijn interne markt en euro verdienen we elk jaar 50 miljard euro extra . Dat extra loopt in de tijd nog op (tot 75 miljard per jaar). We zijn natuurlijk niet het enige land dat profiteert van de interne markt. Wel profiteren we meer dan andere landen. Gemiddeld zelfs twee keer zoveel. Dat werkt ook de andere kant uit. Een slecht lopende Europese economie komt bij ons harder aan. Er is ons dan ook meer dan andere landen aan gelegen om te doen wat we kunnen om Europa gezond te houden.
De euro verspelen kost meer dan hem behouden.
Via de Europese Centrale Bank en het Noodfonds loopt Nederland nu voor zo’n 65 miljard euro risico voor zijn aandeel in de garanties voor de verstrekte leningen en steunoperaties voor de zwakke eurolanden. Dat bedrag kan oplopen tot tenminste 90 miljard, als het Noodfonds volledig zou moeten worden gaan benut. Dat geld komt in principe terug maar we lopen natuurlijk risico dat dit niet gebeurt. Maar stel, in het ergste geval, dat de helft voorlopig niet wordt terugbetaald. Dat betekent een verlies van zo’n 45 miljard euro. Dat is natuurlijk heel veel geld.
Maar wat als de eurozone uiteenvalt? De ING heeft daar onderzoek naar gedaan. Hun scenario voor Nederland : een paar honderd miljard euro vermogensverlies. Instortende export en economie. Vijfhonderdduizend extra werklozen. En een exploderende staatschuld. De euro behouden gaat ons geld kosten. Hem verspelen kost ons veel en veel meer.
Zwakke eurolanden laten vallen kost ons veel.
Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje moesten de afgelopen tijd voor financiering bij het Europees Noodfonds en de Europese Centrale Bank aankloppen. Nederland staat zo in totaal garant voor circa 6% procent van de nu verstrekte leningen en ECB-steunacties. Faillissement van die landen betekent dat we naar veel van dat geld dan zeker voorlopig kunnen fluiten.
In totaal kan nu zo’n 65 miljard euro verloren gaan, als we die landen laten vallen. Maar daar stopt het niet bij. Onze export naar die landen klapt in. Onze vorderingen, beleggingen en investeringen dalen enorm in waarde. Niet alleen in die landen, maar in de gehele eurozone.
We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Wat we aan Europa betalen is makkelijk uit te rekenen. In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af. Daarvan ontvingen we 2,14 miljard meteen terug in de vorm van subsidies. Dus netto ongeveer 210 euro per Nederlander. En daar komen nog de voordelen van ons EU lidmaatschap bij. Die zijn lastiger hard te maken. Niemand weet precies wat er zou zijn gebeurd als we géén gezamenlijke EU-markt en munt zouden hebben.
Op basis van becijferingen van het Centraal Planbureau is het positieve effect van onze deelname aan de Europese interne markt op ruim 6 procent extra BBP te schatten. Dat komt neer op 2400 euro per Nederlander. Terwijl we per saldo 210 euro per Nederlander betalen aan EU. Reken maar uit.
Om een goede keuze te maken, moet je weten hoe het zit. Laat je niets wijsmaken, luister naar de feiten....
Bron: http://www.europaendefeiten.nl/index.htm
Het MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland. Samen vertegenwoordigen ze meer dan 90% van alle ondernemers in dit land. Van bouwbedrijven tot verzekeraars. Van industrie tot landbouw. En van kleine ondernemingen met een paar werknemers tot grote multinationals.quote:
Want dat "europa" was er niet voor de "unie"?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
Ja, we doen veel zaken met Europa.
Zijn daarvoor de Europese Unie en de Euro nodig ? Nee, die zijn daar eerder schadelijk in.
En nee, we zijn allang geen export-land meer, dat heb ik nog wel op de lagere school zo geleerd, maar dat was 40+ jaar geleden. We zijn nu een doorvoerland/.
Zijn daarvoor de Europese Unie en de Euro nodig ? Nee, die zijn daar eerder schadelijk in.
En nee, we zijn allang geen export-land meer, dat heb ik nog wel op de lagere school zo geleerd, maar dat was 40+ jaar geleden. We zijn nu een doorvoerland/.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dit zijn niet per definitie standpunten om een ieder van een Europese unie zoals die momenteel gestructureerd is te overtuigen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Want dat "europa" was er niet voor de "unie"?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
Van de site:
De euro en Europa staan ter discussie als nooit tevoren. Om de euro te redden staan Nederlandse belastingbetalers voor grote bedragen garant, terwijl tegelijkertijd iedereen de bezuinigingen in zijn portemonnee voelt.
Steeds meer mensen vragen zich af: waarom? Is er geen andere manier? Terechte vragen. Maar als het gaat om antwoorden hebben makkelijke one-liners en sentiment steeds vaker de overhand. Zeker nu de verkiezingen eraan komen. Daarom zetten MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland de feiten op een rij: wat betekenen de euro en Europa voor Nederland.
Europa en mee participeren in Europa is essentieel als Nederland zijnde, dat blijkt ook zeker uit de cijfers die je geeft. 
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
"Feiten".
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat wij Europa nodig hebben staat buiten kijf maar wil niet zeggen dat het zonder EU niet zou werken. Alsof de Rotterdamse haven opeens failliet gaat als we geen Europese Unie meer hebben?
Onzin.
Onzin.
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:57 schreef teknomist het volgende:
"Feiten".
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Dat is zeker waar! En dat beaamt de D66 ook.quote:
Europa en mee participeren in Europa is essentieel als Nederland zijnde, dat blijkt ook zeker uit de cijfers die je geeft.
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
D66 pleit er echter juist voor dat we proberen te investeren in het samenwerkingsverband dat Europa heet. Nederland bezit als één van de weinige landen de privilege van een geweldige ligging, kern van een supermacht en is omringt door mogelijkheden... daar zouden we juist gebruik van moeten maken!
En ja, Europese vrijhandel is goed voor de Nederlandse welvaart, maar Europese Unie is dat niet; nog meer verspilling, nog meer schulden, nog meer inflatie door de monetaire verruiming van de ECB.
Sterker nog, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En diezelfde crisis gaat nu misbruikt om een imperialistische superstaat te creëren. Iedereen met een beetje gezond verstand en historisch besef weet dat zoiets gedoemd is om te mislukken.
Sterker nog, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En diezelfde crisis gaat nu misbruikt om een imperialistische superstaat te creëren. Iedereen met een beetje gezond verstand en historisch besef weet dat zoiets gedoemd is om te mislukken.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
En het is écht zo dat argumenten als onderstaande:
nogal gezocht zijn, want de wereld is nu eenmaal niet hetzelfde als toen. Er is nu een China, een India, een Brazilië... en een extreem meer geglobaliseerde wereldeconomie. Dan moet je een machtsblok van een zeker formaat vormen. En dat gaat nu eenmaal niet zonder verregaande integratie.quote:Dat betekent een ongekende voorspoed en welvaart voor de gemiddelde Nederlander, zoals we dat ook hebben gekend in de gouden eeuw en na de tweede wereldoorlog.
Wie verdient dat precies, hoe zit die verdeling precies?quote:We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Als "machtblok" zit je als individueel land gekluisterd aan de belangen van de veel grotere landen in dat blok. Welk land binnen de heeft er het meest geprofiteerd van de Europese politieke spelletjes ? Frankrijk, omdat dat elke handels-belemmering die door de EU werd opgelegd omzeilde en zo fors verdiende aan het feit dat de andere landen zich uit politieke correctheid niet meer op de betreffende markt manifesteerde.quote:
En het is écht zo dat argumenten als onderstaande:
[..]
nogal gezocht zijn, want de wereld is nu eenmaal niet hetzelfde als toen. Er is nu een China, een India, een Brazilië... en een extreem meer geglobaliseerde wereldeconomie. Dan moet je een machtsblok van een zeker formaat vormen. En dat gaat nu eenmaal niet zonder verregaande integratie.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wat is dit nu weer voor een kul. Er worden juist allerlei democratische hervormingen doorgevoerd binnen de EU, werkelijk waar. Je hebt het over het CAP ofzo? Dat overigens steeds meer wordt uitgekleed?quote:
[..]
Als "machtblok" zit je als individueel land gekluisterd aan de belangen van de veel grotere landen in dat blok. Welk land binnen de heeft er het meest geprofiteerd van de Europese politieke spelletjes ? Frankrijk, omdat dat elke handels-belemmering die door de EU werd opgelegd omzeilde en zo fors verdiende aan het feit dat de andere landen zich uit politieke correctheid niet meer op de betreffende markt manifesteerde.
Kijk bijvoorbeeld eens hoe er in de Eurocrisis met Spanje en Ierland is omgesprongen. De problemen van beide landen zijn vrijwel identiek, maar waar Ierland het als staat moest lenen en als gevolg van de flink oplopende staatsschuld onder dwang van Europa enorme bezuinigingen moest doorvoeren is Spanje in feite 'gematst' door het ze direct uit het noodfonds te laten lenen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een kul. Je hebt het over het CAP ofzo? Dat overigens steeds meer wordt uitgekleed?
De OP schept trouwens een valse dichotomie; het is niet meer Europa of geen Europa. Er is nog een middenweg, dat is terug gaan naar puur alleen vrije handel tussen Europese landen. Want ook al vorm je straks een "machtsblok" tegen China, Brazilie e.d. We prijzen ons nog steeds uit de markt met onze hoge lonen en weinig innovatie. Door onze transferunie en torenhoge staatsschulden (en bijbehorende inflatie) is straks iedereen in de EU even arm. Het Europese project vertoont nu al overduidelijke scheuren en iedereen die denkt dat meer EU de oplossing is, heeft echt een bord voor zijn hoofd.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hier trouwens een treffende vergelijking tussen de EU en het"voormalige Joegoslavië:
quote:EU het nieuwe Joegoslavië
AMSTERDAM - U zou het misschien niet verwachten maar de huidige situatie omtrent de eurozone en de EU is goed vergelijkbaar met die van Joegoslavië vlak voor de burgeroorlog daar losbarstte.
De socialistische federatie van Joegoslavië was vroeger een wat ongemakkelijke unie tussen velen verschillende etnische groepen, ieder met hun eigen culturele achtergrond. De alleenheerser Tito heeft met behulp van leger, politie en trouwe/aangekochte politici de eenheid kunstmatig in stand gehouden. Ieder vorm van nationalisme werd, desnoods gewelddadig, onderdrukt. Na zijn dood en na de val van de USSR was van dit beleid echter geen sprake meer. In 1988 kwam het kantelpunt toen de nationalistische Serven (onder leiding van Milosevic) door ingrijpen van de staat aan de helft van de zetels (herverdeling zetels deelrepublieken). Dit zinde de Sloveense en Kroatische republieken niet. Zij droegen financieel al het meeste bij aan de federatie.
Dat er nu een Serviër, die een groot Servisch rijk voor ogen stond, de helft van alle stemmen had werd niet op prijs gesteld. De twee republieken waren al die tijd bereid meer belastinggeld dan de andere republieken naar de federatie over te maken omdat ze in ruil daarvoor redelijke autonoom voortbestaan mochten leiden. Bij de verkiezingen in 1990 leidde de opmars van de Serven tot verkiezingssuccessen voor alle nationalistische partijen uit de verschillende republieken. Nu met Milosevic aan de macht en hun autonomie op het spel braken de nationalistische partijen van Slovenië en Kroatië los van federatie door ieder hun republiek onafhankelijk te verklaren in 1991.
Net zoals de socialistische federatie van Joegoslavië, herbergt de Europese unie en haar eurozone vele zeer verschillende landen met ieder hun eigen cultuur, wetten, demografie, pensioenstelsel, economie, geopolitieke waarde, politieke systeem en zo verder. Net als Tito (en Milosevic), tracht de EU alles onder één noemer te brengen. Daarbij werden lokale gevoeligheden genegeerd ten faveure van het federale belang. De verschillende volken van de federatie waren het hier niet mee eens en bewogen zich op hun beurt richting de nationalistische politieke hoek. Zie nu in Europa, waar partijen die een anti-euro dan wel anti-EU houding aannemen overal flink aan populariteit hebben gewonnen. Nu moet u niet direct denken dat, zoals de meeste politieke leiders u willen doen geloven, dit hetzelfde is als anti-Europa; genoeg van deze partijen zijn voor een Europa waar met elkaar wordt samengewerkt maar dan wel vanuit een soevereine positie. Deze zien dan ook het platform van de EU en haar instituties als de verkeerde. Het zelfde geldt voor de eurozone.
Weer een overeenkomst is dat ook de financiële contributie van rijke lidstaten aan arme lidstaten veel kwaad bloed zette. De netto betalende republieken werden het langzaam aan beu voor de armere republieken te moeten opdraaien EN ook nog aan onafhankelijkheid te moeten inleveren. De situatie in de EU is praktisch hetzelfde, waar de Duitsers steeds meer recht tegenover de Italiaansfranse as staan met betrekking tot te nemen maatregelen. De minder bedeelde republieken van de Joegoslavische federatie voelden zich het ondergeschoven kind. Zij waren het beu om als parasieten gezien te worden. Een groot deel van het Griekse, Spaanse Italiaanse en Portugese volk voelt zich nu net zo. Griekenland zal binnenkort zichzelf ook onafhankelijk verklaren van de eurozone (en van de schulden aan haar). Waar één volgt, volgen anderen. En zo komt er een einde aan Monnets droom van een federaal Europa (Verenigde Staten van Europa).
Door de geschiedenis heen zijn er vele voorbeelden van een unie te vinden. De meesten zijn met geweld tot stand gebracht en ook op die manier in stand gehouden. Uiteindelijk vallen deze toch uit elkaar. Net als met een huwelijk, hoe langer die heeft geduurd des te vijandiger en pijnlijker is de scheiding. Mensen die de ideologie van de EU en de eurozone blind nastreven halen vaak de VS aan als succesvol voorbeeld. Maar ondanks een bevolking die niet veel verschilde qua cultuur, taal, wetgeving en demografie heeft het toch nog 200 jaar en een burgeroorlog gekost voordat er een unie mogelijk was. Een Groninger en een Limburger mogen dan trots zijn op hun provincie, maar beiden voelen zich Nederlander. In de VS is dat net zo, maar van de EU kan dat absoluut niet gezegd worden. Ik denk ook dat dit nooit het geval zal (kunnen) zijn.
Door deze verschillen moedwillig te negeren en om nationalistische belangen als not-done te bestempelen, is de eurozone en de EU geen lang leven meer beschoren. Het doordrukken van maatregelen om de euro en de EU in stand te houden (zonder echte uitleg aan de kiezer) en de stappen naar verdere centralisatie (op weg naar een federaal Europa) zullen er onherroepelijk toe leiden dat de nationalistische partijen (dan wel het gedachtegoed) een comeback zullen maken. Ik hoop dat deze partijen de juiste maatregelen nemen en voor Europese samenwerking blijven. Probleem is alleen dat met de toenemende woede en walging van de kiezers het kind Europa met het badwater naar buiten wordt gegooid. Dan schieten we van de ene onwerkbare extreme naar de andere. Zullen we het dan nooit leren?
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mooi verhaal maar heel die poppenkast werkte ook voordat er een EU en Euro was.
De Euro is gewoon een groot faalproject, landen met zoveel verschillende economieën en culturen met 1 munt werkt niet. Rijkere landen moeten bloeden voor de armere landen en de armere landen komen nooit meer uit de schulden omdat ze geen eigen munt hebben om te beheren/devalueren.
Tegenover de bangmakerij dat het verlaten van de Euro veel geld kost kun je net zo goed stellen dat het eindeloos geld pompen in het EFSF en ESM op de lange termijn nog veel meer geld gaat kosten, met als risico dat het zooitje alsnog klapt omdat steeds meer landen omvallen en er steeds minder landen overblijven om de ESM pot te vullen.
De Euro is gewoon een groot faalproject, landen met zoveel verschillende economieën en culturen met 1 munt werkt niet. Rijkere landen moeten bloeden voor de armere landen en de armere landen komen nooit meer uit de schulden omdat ze geen eigen munt hebben om te beheren/devalueren.
Tegenover de bangmakerij dat het verlaten van de Euro veel geld kost kun je net zo goed stellen dat het eindeloos geld pompen in het EFSF en ESM op de lange termijn nog veel meer geld gaat kosten, met als risico dat het zooitje alsnog klapt omdat steeds meer landen omvallen en er steeds minder landen overblijven om de ESM pot te vullen.
Wij hebben ook kust, olie en gas.quote:
[..]
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aandeelhouders verdienen, de burger betaald.quote:
[..]
Wie verdient dat precies, hoe zit die verdeling precies?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aandeelhouders verdienen, de burger betaald.
quote:De vier kernargumenten tegen de Europese Unie:
1. Vrijheidsbeperkend; van verdragen met voornemens tot inperking individuele vrijheden tot en met het wegnemen van middelen voor burgers om zich te beschermen tegen machtsmisbruik. Het EU construct is doorwrocht met vrijheidsbeperkende structuren.
2. Onrechtstatelijk; "checks & balances" ontbreken, verdragsregels worden naar willekeur toegepast danwel niet. Bestuur is gevrijwaard van verantwoordelijkheid door ingebedde juridische bescherming en het ontbreken van platforms om recht te halen. Corruptie, nepotisme, en clientelisme vieren hierdoor hoogtij.
3. Ondemocratisch; de burger wordt op grote afstand gezet van beslissingen, beslissers, en controlerende fora. De bureaucratie wordt stelselmatig verheven boven de burger. Het gehele EU construct is onderhevig aan een "democratic deficit".
4. Welvaartsvernietigend; het gedrag van de zwakken ondergraaft het economisch potentieel en wordt in feite beloond, danwel in stand gehouden, door het verkeerde beleid. Centralisatieneiging zonder aandacht voor de diversiteit in Europa. Blind voor de werkelijke onderliggende oorzaken als verouderde economische structuren, te veel aan overheid, en gebrek aan ruimte voor ondernemen en groei.
Er is geen zicht op verbetering op deze vier terreinen. Trend in voornemens en beleid is deze argumenten tegen de Europese Unie versterken in plaats van wegnemen. De centrale vragen die voorliggen...
.
Wenst u geknecht te worden door een verafstaand regime met dictatoriale / feodale neigingen?
Wat is persoonlijke vrijheid geborgd door betrouwbare rechtstatelijke bescherming, democratische invloed u waard?
Gelooft u echt dat de huidige koers naar een welvarend Europa leidt?
Denk er eens over na, uw (klein)kinderen verdienen op z'n minst dat!
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Uit de eu is niet uit europa. De eu bestaat pas sinds 92, daarvoor dreven we ook gewoon handel. Drama gejank allemaal.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Haha welnee wij zijn ook mkb maar ons vertegenwoordigen ze niet hoor.quote:
[..]
Het MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland. Samen vertegenwoordigen ze meer dan 90% van alle ondernemers in dit land. Van bouwbedrijven tot verzekeraars. Van industrie tot landbouw. En van kleine ondernemingen met een paar werknemers tot grote multinationals.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Volgens mij staan de regels niet meer toe dat je wel uit de Muntunie stapt maar wel in de Europese Unie blijft. De hele constructie is altijd als een eenrichtings-weg bedoeld. Zo is er formeel geen mogelijkheid meer om de illegale handtekening van de landverrader Balkenende onder de Europese Grondwet in te trekken.quote:
Uit de eu is niet uit europa. De eu bestaat pas sinds 92, daarvoor dreven we ook gewoon handel. Drama gejank allemaal.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het is niet meer dan een corporatistisch verbond.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha welnee wij zijn ook mkb maar ons vertegenwoordigen ze niet hoor.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Sommige mensen moeten hun kop eens uit het zand trekken en eens simpel topografisch na gaan denken wat voor gevolgen het zal hebben als we stoppen met de euro en ons lidmaatschap van de Europese Unie opgeven. Die mooie ligging die we nu hebben wordt versterkt door onze deelname aan de EU: handel uit alle Europese landen kan zo naar Nederland stromen (en wordt dan voornamelijk doorgestuurd naar grote havens als Rotterdam en Schiphol).
Als wij ons lidmaatschap opgeven, zijn we ineens een geïsoleerd land, omgeven door allemaal EU lidstaten. Misschien dat we hier en daar wat kosten kunnen besparen, maar onze landelijke veiligheid, reputatie op de valuta- en handelsmarkt en voornamelijk onze handelskracht krijgen hele zware klappen.
Als wij ons lidmaatschap opgeven, zijn we ineens een geïsoleerd land, omgeven door allemaal EU lidstaten. Misschien dat we hier en daar wat kosten kunnen besparen, maar onze landelijke veiligheid, reputatie op de valuta- en handelsmarkt en voornamelijk onze handelskracht krijgen hele zware klappen.
Dat geeft wel aan dat het een ondemocratisch, imperialistisch en vooral totalitair systeem aan het worden is. En wat zal er gebeuren als Nederland deze verdragen opzegt? Staat dan het Duitse leger voor de deur opeens? Gaan ze grenzen met Nederland sluiten, waarmee ze zich ook in de vingers snijden?quote:
[..]
Volgens mij staan de regels niet meer toe dat je wel uit de Muntunie stapt maar wel in de Europese Unie blijft. De hele constructie is altijd als een eenrichtings-weg bedoeld. Zo is er formeel geen mogelijkheid meer om de illegale handtekening van de landverrader Balkenende onder de Europese Grondwet in te trekken.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden. Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden. Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
Sowieso, dat argument dat het door de EU alleen maar slechter gegaan is met Nederland is een fabel. De welvaart van de meeste mensen is ongelofelijk gestegen in de afgelopen tien jaar. Het is pas de laatste drie jaar dat we door de economische crisis wat minder te besteden hebben, maar ook als we niet aan de EU meegedaan hadden, hadden we daar heus wel genoeg van gemerkt. Allemaal onzin van mensen met tunnelvisie.quote:
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
Ik vraag me wel af wat er gebeurd was zonder Euro. Dan was er nog steeds een bankencrisis die vanuit de VS onze kant op kwam. Vervolgens werd het ook dan voor griekenland, spanje en italië duurder om te lenen. Gevolg? Devaluatie, wat dan ook betekent dat alles wat vanuit nederland in die landen is gestald plotsklaps geen waarde meer heeft, waardoor we net zo goed bakken met geld verliezen. Of is dat te simpel gesteld?
Toen de Europese Unie nog niet zo uitgebreid was waren we ook al een exportland wat veel handel dreef met buurlanden. We zijn altijd een handelsland geweest, in de 17e eeuw al.
In de jaren 90 ging het ons prima voor de wind en was er welvaart voor zo'n beetje iedereen.
Het is sinds de komst van de euro, en daarna de toetreding van veel meer EU-landen en de overdracht van veel meer dingen naar Brussel, dat het leven voor ons ineens fors duurder is geworden en we nu zelfs in een crisis zitten.
We redden ons eerder prima zonder dat daar een hele complete unie voor nodig was. Dus ik ben het niet met je eens.
Maarja we zitten er nu eenmaal in en terug lijkt niet meer echt te kunnen.
In de jaren 90 ging het ons prima voor de wind en was er welvaart voor zo'n beetje iedereen.
Het is sinds de komst van de euro, en daarna de toetreding van veel meer EU-landen en de overdracht van veel meer dingen naar Brussel, dat het leven voor ons ineens fors duurder is geworden en we nu zelfs in een crisis zitten.
We redden ons eerder prima zonder dat daar een hele complete unie voor nodig was. Dus ik ben het niet met je eens.
Maarja we zitten er nu eenmaal in en terug lijkt niet meer echt te kunnen.
Jij bent er mee begonnen.quote:
teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
Daarnaast kun je je ook even verdiepen in de overeenkomsten die getrokken met unies niet geslaagd zijn door grootsheidswaanzin en te grote culturele verschillen. Dat is wat Europa ook ons te verwachten staat. Uiteindelijk draait de EU uiteindelijk alleen uit op meer herverdeling van welvaart tussen rijke en arme landen in de EU; door de grote culturele verschillen is dat een garantie voor fricties.Wat een onzin. Ik voer met heel veel mensen discussies over de EU en de links die ik plaats komen uit mijn eigen dossier; het is niet dat ik het even gegoogled heb. Daarnaast is het drogredenering op het op die manier te gooien zonder er verder inhoudelijk op in te gaan.quote:Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden.
Geef mij eens een economische theorie die aantoont dat geopolitieke schaalvergroting noodzakelijk is voor competitie i.p.v. alleen vrijhandel en concurrerende valuta.quote:Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als je wil dat niet alle industrie verhuist naar dit soort landen moet je de belastingen zwaar verlagen en minimumlonen afschaffen, overheidsmaatregelen die innovaties belemmeren afschaffen. Maar met de komst van de EU is alleen maar het tegenovergestelde gebeurd.quote:Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
Neen, dit is nog maar het begin. Het echte betalen komt nog.quote:En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door teknomist op 29-08-2012 21:47:00 ]
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De OP is toch wel het ultieme bewijs dat de EU er is voor bedrijven en politici en niet voor de doorsnee burger, die is alleen belangrijk als er weer eens een rekening is blijven liggen.
Dat geldt niet alleen voor Nederland, ook voor veel landen die geen deel uitmaken van de EU. Een correlatie is nog geen causaal verband. Je weet niet hoe de situatie zonder euro was geweest; dus dat oordeel kun je nooit hard maken.quote:
[..]
Sowieso, dat argument dat het door de EU alleen maar slechter gegaan is met Nederland is een fabel. De welvaart van de meeste mensen is ongelofelijk gestegen in de afgelopen tien jaar. Het is pas de laatste drie jaar dat we door de economische crisis wat minder te besteden hebben, maar ook als we niet aan de EU meegedaan hadden, hadden we daar heus wel genoeg van gemerkt. Allemaal onzin van mensen met tunnelvisie.
Landen die ook een welvaartsgroei als Nederland min of meer (of zelfs beter) hebben meegemaakt. Dus het enkel toeschrijven aan de EU is erg kort door de bocht. Bovendien zie je niet op eens een sterk stijgende trend na de invoering van de euro (2002).
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Geef nu eens een duidelijke onderbouwing waarom de huidige implementatie van 'Europa' de enige vorm is die ons van hel en verdoemenis kan redden? Het gros van de kritieken gaat namelijk over de vorm en de uitvoering, en niet over het concept zelf. Daar stap je wel erg makkelijk overheen.quote:
teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden. Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
D66 pleit juist voor verdere democratisering van de EU. Gekozen president, mogelijkheid om commissarissen te benoemen en weg te sturen, meer macht voor het parlement.quote:
[..]
Geef nu eens een duidelijke onderbouwing waarom de huidige implementatie van 'Europa' de enige vorm is die ons van hel en verdoemenis kan redden? Het gros van de kritieken gaat namelijk over de vorm en de uitvoering, en niet over het concept zelf. Daar stap je wel erg makkelijk overheen.
Ik vraag me dan toch af waar eventueel jouw salaris, of jouw uitkering vandaan komt? Hoe we hier aan het geld komen om je studie te subsidiëren, lantarenpalen in je straat te zetten, een rechtsysteem en een zorgstelsel op te zetten? Überhaupt je huis te kunnen bouwen met gas, water en elektra....quote:
De OP is toch wel het ultieme bewijs dat de EU er is voor bedrijven en politici en niet voor de doorsnee burger, die is alleen belangrijk als er weer eens een rekening is blijven liggen.
Goh, dacht ik toch even bijna dat we daarvoor een economie bestaande uit bedrijven en politici voor nodig hebben. Maar blijkbaar vergiste ik me.
Maar ze laten het afweten op methodes om de overmacht van de grotere lidstaten te doorbreken.quote:
[..]
D66 pleit juist voor verdere democratisering van de EU. Gekozen president, mogelijkheid om commissarissen te benoemen en weg te sturen, meer macht voor het parlement.
Daar ligt een paradox. Verdergaande maatregelen voor integratie zullen alleen maar falen bij meer democratie omdat er totaal geen draagvlak is bij de bevolking. Daarnaast kun je je afvragen of er wel echt sprake is van democratie als mensen niet direct over voorstellen mogen stemmen.quote:
[..]
D66 pleit juist voor verdere democratisering van de EU. Gekozen president, mogelijkheid om commissarissen te benoemen en weg te sturen, meer macht voor het parlement.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Goh, maar dat bestond niet voor de EU.quote:
[..]
Ik vraag me dan toch af waar eventueel jouw salaris, of jouw uitkering vandaan komt? Hoe we hier aan het geld komen om je studie te subsidiëren, lantarenpalen in je straat te zetten, een rechtsysteem en een zorgstelsel op te zetten? Überhaupt je huis te kunnen bouwen met gas, water en elektra....
Goh, dacht ik toch even bijna dat we daarvoor een economie bestaande uit bedrijven en politici voor nodig hebben. Maar blijkbaar vergiste ik me.
Lantaarnpalen e.d.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hmm, ik ben het gedeeltelijk met de OP eens.
Ik vind ook zeker niet dat we als Nederland uit de EU moeten stappen. Toch denk ik dat als Duitsland het zou doen, dat de keuze snel gemaakt is. Puur omdat Duitsland onze belangrijkste handelspartner is.
Verder is het beleid van de ECB te veel gericht op de zuidelijke landen, maar misschien kunnen we met wat meer macht onze economische cultuur daar opdringen.
Ik vind ook zeker niet dat we als Nederland uit de EU moeten stappen. Toch denk ik dat als Duitsland het zou doen, dat de keuze snel gemaakt is. Puur omdat Duitsland onze belangrijkste handelspartner is.
Verder is het beleid van de ECB te veel gericht op de zuidelijke landen, maar misschien kunnen we met wat meer macht onze economische cultuur daar opdringen.
Ik blijf het natuurlijk niet herhalen.quote:
[..]
Geef nu eens een duidelijke onderbouwing waarom de huidige implementatie van 'Europa' de enige vorm is die ons van hel en verdoemenis kan redden? Het gros van de kritieken gaat namelijk over de vorm en de uitvoering, en niet over het concept zelf. Daar stap je wel erg makkelijk overheen.
Zie hier: https://www.d66.nl/wp-con(...)ogramma-2012-d66.pdf
Het doel van dit topic is een duidelijk overzicht te scheppen waarom wij Europa nodig hebben. De D66 wil hier zo efficiënt en innovatief gebruik door te proberen hervormingen door te voeren in de EU die de EU democratischer en progressiever maken.
Overigens, door de invoering van de euro konden de Zuid-Europese landen heel goedkoop lenen waardoor onze export naar hun steeg. Het is eik niet meer dan een sigaar uit eigen doos, want ze betaalden het eigenlijk met het geld wat door ons uitgeleend is.
Kunstmatig gecreëerde welvaart noemen we dat.
Kunstmatig gecreëerde welvaart noemen we dat.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:
[..]
Ik blijf het natuurlijk niet herhalen.
Zie hier: https://www.d66.nl/wp-con(...)ogramma-2012-d66.pdf
quote:teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zowel ik persoonlijk als de D66 hebben een hoop commentaar op het huidige systeem. Anders zou de D66 nooit willen hervormen in de EU.... dan zouden ze alles gewoon willen laten zoals het is.
Met dit topic is het belangrijk om de mensen te laten zien wat we in handen hebben en waar we allemaal gebruik van zouden kunnen maken. Niemand kan zomaar ontkennen dat een nauwere samenwerking tussen europese landen, een overkoepelende regelgeving en een overkoepelend bestuur niet goed is voor onze eigen economie.
Maar als we dat willen bereiken zal iedereen ook moeten leren van zijn fouten en verder moeten bouwen aan een verenigd Europa dat niet afhankelijk hoeft te zijn van alles en iedereen. Dat in tijden van crisis zichzelf zou kunnen redden. Simpelweg het bijltje erbij neergooien en uit de Unie en de Euro stappen zoals de meeste Fok!kers graag zouden willen zien zou ons alleen maar slechter uit dit geheel doen komen.
Nogmaals.... je zult mij nooit horen zeggen dat het huidige EU systeem goed functioneert. Maar ik geloof wel degelijk in het concept.
Met dit topic is het belangrijk om de mensen te laten zien wat we in handen hebben en waar we allemaal gebruik van zouden kunnen maken. Niemand kan zomaar ontkennen dat een nauwere samenwerking tussen europese landen, een overkoepelende regelgeving en een overkoepelend bestuur niet goed is voor onze eigen economie.
Maar als we dat willen bereiken zal iedereen ook moeten leren van zijn fouten en verder moeten bouwen aan een verenigd Europa dat niet afhankelijk hoeft te zijn van alles en iedereen. Dat in tijden van crisis zichzelf zou kunnen redden. Simpelweg het bijltje erbij neergooien en uit de Unie en de Euro stappen zoals de meeste Fok!kers graag zouden willen zien zou ons alleen maar slechter uit dit geheel doen komen.
Nogmaals.... je zult mij nooit horen zeggen dat het huidige EU systeem goed functioneert. Maar ik geloof wel degelijk in het concept.
Nogmaals, een vals dilemma. Je kunt ook kiezen voor alleen Europese samenwerking met landen die cultureel en economische overeenkomsten vertonen. Het is niet OF OF.quote:
Maar als we dat willen bereiken zal iedereen ook moeten leren van zijn fouten en verder moeten bouwen aan een verenigd Europa dat niet afhankelijk hoeft te zijn van alles en iedereen. Dat in tijden van crisis zichzelf zou kunnen redden. Simpelweg het bijltje erbij neergooien en uit de Unie en de Euro stappen zoals de meeste Fok!kers graag zouden willen zien zou ons alleen maar slechter uit dit geheel doen komen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het is dus gewoon een religie, geen harde wetenschap.quote:
Nogmaals.... je zult mij nooit horen zeggen dat het huidige EU systeem goed functioneert. Maar ik geloof wel degelijk in het concept.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nogmaals.... Daarom hervormen en niet het bijltje erbij neergooien.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:59 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nogmaals, een vals dilemma. Je kunt ook kiezen voor alleen Europese samenwerking met landen die cultureel en economische overeenkomsten vertonen. Het is niet OF OF.
Daarom D66.....
Nu praat je natuurlijk gewoon onzin.quote:
[..]
Het is dus gewoon een religie, geen harde wetenschap.
De dag dat wetenschappers niet in hun concepten geloven voordat ze het uitvinden zal de complete wetenschap natuurlijk tot een halt komen.
En als je uit de muntuntie stapt dan kan er opeens niet meer gehandeld worden?quote:
[..]
Volgens mij staan de regels niet meer toe dat je wel uit de Muntunie stapt maar wel in de Europese Unie blijft. De hele constructie is altijd als een eenrichtings-weg bedoeld. Zo is er formeel geen mogelijkheid meer om de illegale handtekening van de landverrader Balkenende onder de Europese Grondwet in te trekken.
Niemand handelt met het VK? Met Zwitserland?Mensen moeten eens kappen met te doen dat al onze welvaart van een 10 (!!!!) jaar oude muntconstructie afhangt of een politiek verbond dat pas sinds 1992 bestaat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
D66 is extreme eurofielen, die zogenaamd meer democratie willen maar wel in het kabinet zaten toen de stemming over de EU grondwet naast zich neer werd gelegd.quote:
Nogmaals.... Daarom hervormen en niet het bijltje erbij neergooien.
Daarom D66.....
Eigenlijk bestaat er een woord voor: landverraad, maar dat klinkt mss ies te hard. Daarnaast leidt democratie juist tot meer verzorgingsstaat en overheid; en dat is funest voor jouw competitieve, economisch slagvaardige Europa.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
D66 wil ook al enige tijd een gekozen burgemeester.quote:
[..]
Nogmaals.... Daarom hervormen en niet het bijltje erbij neergooien.
Daarom D66.....
Wetenschappers moet niet in hun hypotheses geloven maar juist trachten te falsificeren.quote:
[..]
Nu praat je natuurlijk gewoon onzin.
De dag dat wetenschappers niet in hun concepten geloven voordat ze het uitvinden zal de complete wetenschap natuurlijk tot een halt komen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Verschil is dat we niet meer terug kunnen naar de situatie van voor 1992. Toen ging het misschien redelijk zonder, maar nu gaat het veel beter met en zou het zonder niet meer gaan.
We moeten bij de feiten blijven. Net zoals Wilders, negeren een heleboel hier de inhoudelijke argumenten en spelen zielig op het sentiment.
Maar ik zag de reclame al net, en wat een actie zeg
De reclame valt om te beginnen al op vanwege de lengte, maar ook de boodschap wordt heel duidelijk aan burgers gebracht. Iets dat maar niet goed genoeg kan gebeuren. Ik hoop dat dit eindelijk eens het kortzichtige, onverstandige anti-EU-sentiment zal terugdringen.
Dat staat vol met drogredenen. Post hoc ergo propter hoc bijvoorbeeld.
Bovendien wordt er op lang niet alles gereageerd.
We moeten bij de feiten blijven. Net zoals Wilders, negeren een heleboel hier de inhoudelijke argumenten en spelen zielig op het sentiment.
Maar ik zag de reclame al net, en wat een actie zeg
De reclame valt om te beginnen al op vanwege de lengte, maar ook de boodschap wordt heel duidelijk aan burgers gebracht. Iets dat maar niet goed genoeg kan gebeuren. Ik hoop dat dit eindelijk eens het kortzichtige, onverstandige anti-EU-sentiment zal terugdringen.
Ehquote:
"Feiten".
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Dat staat vol met drogredenen. Post hoc ergo propter hoc bijvoorbeeld.
Bovendien wordt er op lang niet alles gereageerd.
Wel bij Noorwegen, dat niet meedeedquote:
[..]
Landen die ook een welvaartsgroei als Nederland min of meer (of zelfs beter) hebben meegemaakt. Dus het enkel toeschrijven aan de EU is erg kort door de bocht. Bovendien zie je niet op eens een sterk stijgende trend na de invoering van de euro (2002).
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Landverraad? Nee, sterk leiderschap! Leiderschap, het nemen van impopulaire doch verstandige beslissingen! Iets waar veel (juist mensen die tegen de EU zijn) mensen op wachten. En nu ineens is het landverraadquote:
[..]
D66 is extreme eurofielen, die zogenaamd meer democratie willen maar wel in het kabinet zaten toen de stemming over de EU grondwet naast zich neer werd gelegd.
Goh..... en wat probeert de D66 ?quote:
[..]
Wetenschappers moet niet in hun hypotheses geloven maar juist trachten te falsificeren.
Ik ben zelf werkende binnen de medische wetenschap en stel mijn eigen onderzoeksprojecten op. Wanneer ik mijn hypothesen op kennis, publicaties en redenatie baseer duurt het gemiddeld vrijwel een jaar of 4 voordat ik daaruit resultaat weet te halen. Vaak lopen de projecten volledig vast en dienen andere routes genomen te worden om uiteindelijk toch te komen op het punt waar ik mijn artikel over wil schrijven.
Als ik niet altijd in mijn eigen kennis zou blijven geloven en nooit hervormingen door zou voeren in mijn manieren van aanpak dan zou ik nooit iets weten te bereiken.
Heb niet het hele topic gelezen, maar de OP is eigenlijk een omschrijving van onze huidige situatie:
We hebben veel banen dankzij export naar EU-landen; driekwart van de export gaat naar EU landen; Schiphol en Rotterdam zijn belangrijk in de EU; enzovoorts.
Dat klopt allemaal vast, maar ik mis je onderbouwing van de bewering dat dat allemaal instort als Nederland 'uit Europa' zou stappen. Alsof ineens alle banen verdwijnen; alsof we niks meer kunnen exporteren; alsof niemand meer naar Schiphol zou vliegen; alsof er geen enkel scheepje meer in Rotterdam zou aanmeren.
Er is gewoon geen aantoonbaar causaal verband tussen een 'uit de EU stappen' en het verdwijnen van alles wat de OP beschrijft, terwijl de OP suggereert dat dat causale verband er wel degelijk is.
En deze link weerlegt de rest wel (zoals eerder genoemd):
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
We hebben veel banen dankzij export naar EU-landen; driekwart van de export gaat naar EU landen; Schiphol en Rotterdam zijn belangrijk in de EU; enzovoorts.
Dat klopt allemaal vast, maar ik mis je onderbouwing van de bewering dat dat allemaal instort als Nederland 'uit Europa' zou stappen. Alsof ineens alle banen verdwijnen; alsof we niks meer kunnen exporteren; alsof niemand meer naar Schiphol zou vliegen; alsof er geen enkel scheepje meer in Rotterdam zou aanmeren.
Er is gewoon geen aantoonbaar causaal verband tussen een 'uit de EU stappen' en het verdwijnen van alles wat de OP beschrijft, terwijl de OP suggereert dat dat causale verband er wel degelijk is.
En deze link weerlegt de rest wel (zoals eerder genoemd):
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
We zullen zien, zei de blinde.
Ja net zulke verstandige beslissingen als in een munt-unie stappen zonder een goede organisatie erachter?quote:
[..]
Landverraad? Nee, sterk leiderschap! Leiderschap, het nemen van impopulaire doch verstandige beslissingen! Iets waar veel (juist mensen die tegen de EU zijn) mensen op wachten. En nu ineens is het landverraad
Liegende en bedriegende landen willens en wetens mee laten doen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Meen je dat nou serieus? Kun je dat onderbouwen? Als ik diversen economische factoren bezie i.v.m. landen die geen euro heb kom ik niet tot die conclusie.quote:
Verschil is dat we niet meer terug kunnen naar de situatie van voor 1992. Toen ging het misschien redelijk zonder, maar nu gaat het veel beter met en zou het zonder niet meer gaan.
Gewoon propaganda dus.quote:Maar ik zag de reclame al net, en wat een actie zeg
De reclame valt om te beginnen al op vanwege de lengte, maar ook de boodschap wordt heel duidelijk aan burgers gebracht. Iets dat maar niet goed genoeg kan gebeuren. Ik hoop dat dit eindelijk eens het kortzichtige, onverstandige anti-EU-sentiment zal terugdringen.
De eurofiele propaganda staat niet vol van drogredenaties of positieve correlaties die voor causale verbanden worden aangezien?quote:Eh
Dat staat vol met drogredenen. Post hoc ergo propter hoc bijvoorbeeld.
Bovendien wordt er op lang niet alles gereageerd.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Bijna niets is harde wetenschap. Klinkt leuk wat je zegt, maar overheidsbeleid baseren op pure wetenschap is simpelweg onmogelijk, natuurlijk is elk standpunt over Europa een mening, of het nu pro of contra is. Ik denk wel persoonlijk dat een voortgang van integratie een wat geïnformeerde mening is dan het tegenovergestelde.quote:
[..]
Het is dus gewoon een religie, geen harde wetenschap.
En ja dat gaat gepaard met problemen, en heel veel vergissingen. Dat is juist logisch, want poltiek is geen harde wetenschap. Overigens zijn bijna 'religieuze' overtuigingen lang niet altijd slecht in de politiek. Denk aan concepten als vrijheid die te pas en te onpas worden gebruikt om mensen te mobiliseren, daar is ook veel goeds uit voortgekomen.
Olieprijs sinds 9/11 ring a bell?quote:
[..]
Wel bij Noorwegen, dat niet meedeed
Misschien zeg de impopulariteit ook wel iets over het ontbreken van een draagvlak wat voor een politieke, culturele unie toch enigszins noodzakelijk is wil het slagen.quote:
[..]
Landverraad? Nee, sterk leiderschap! Leiderschap, het nemen van impopulaire doch verstandige beslissingen! Iets waar veel (juist mensen die tegen de EU zijn) mensen op wachten. En nu ineens is het landverraad
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zoiets kost natuurlijk ook gewoon tijd. Overigens was de EU juist populair in de jaren '90.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 22:13 schreef teknomist het volgende:
[..]
Misschien zeg de impopulariteit ook wel iets over het ontbreken van een draagvlak wat voor een politieke, culturele unie toch enigszins noodzakelijk is wil het slagen.
Precies.quote:
Niet luisteren naar dat geschreeuw van Wilders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom denk je dat? Ik zie bij zowel serieuze voorstanders als tegenstanders goed, onderbouwde argumenten. Andersdenkenden neerzetten als slecht geïnformeerd is een zwakke manier van discussie voeren.quote:
[..]
Bijna niets is harde wetenschap. Klinkt leuk wat je zegt, maar overheidsbeleid baseren op pure wetenschap is simpelweg onmogelijk, natuurlijk is elk standpunt over Europa een mening, of het nu pro of contra is. Ik denk wel persoonlijk dat een voortgang van integratie een wat geïnformeerde mening is dan het tegenovergestelde.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, en hoe zou dat nou komen?quote:
[..]
Zoiets kost natuurlijk ook gewoon tijd. Overigens was de EU juist populair in de jaren '90.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Wat een domme stelling om te zeggen dat dat allemaal zou verdwijnen. Dat claimt toch niemand?quote:
Heb niet het hele topic gelezen, maar de OP is eigenlijk een omschrijving van onze huidige situatie:
We hebben veel banen dankzij export naar EU-landen; driekwart van de export gaat naar EU landen; Schiphol en Rotterdam zijn belangrijk in de EU; enzovoorts.
Dat klopt allemaal vast, maar ik mis je onderbouwing van de bewering dat dat allemaal instort als Nederland 'uit Europa' zou stappen. Alsof ineens alle banen verdwijnen; alsof we niks meer kunnen exporteren; alsof niemand meer naar Schiphol zou vliegen; alsof er geen enkel scheepje meer in Rotterdam zou aanmeren.
Er is gewoon geen aantoonbaar causaal verband tussen een 'uit de EU stappen' en het verdwijnen van alles wat de OP beschrijft, terwijl de OP suggereert dat dat causale verband er wel degelijk is.
En deze link weerlegt de rest wel (zoals eerder genoemd):
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Dat het allemaal in gevaar komt is in ieder geval zeker.
Over dat linkje kan ik alleen maar zeggen: Nederland vergelijken met Zwitserland, Noorwegen en GB
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De euro is altijd een verstandig besluit geweest, kijk maar naar de cijfers. Het had alleen nóg beter gekund, en daar zeuren we nu met zijn allen over.quote:
[..]
Ja net zulke verstandige beslissingen als in een munt-unie stappen zonder een goede organisatie erachter?
Noorwegen? Gas.quote:
[..]
Meen je dat nou serieus? Kun je dat onderbouwen? Als ik diversen economische factoren bezie i.v.m. landen die geen euro heb kom ik niet tot die conclusie.
Zwitserland? Bankensector, die geheim kan blijven. Dat zouden wij niet kunnen opbouwen.
Verenigd Koninkrijk? Dat land staat op zichzelf sterk en is zelf groot. Wij een stuk minder. Het VK heeft o.a. een veel betere positie t.o.v. landen waarmee ze handelen. Dit deel zou niks kunnen eisen, niks kunnen vragen. Het VK is in zekere zin een soort mini-VS of mini-Japan; wij kunnen individueel niet concurreren met andere landen.
Als jij met de neus op de feiten drukken propaganda noemt, prima. Maar buiten dat vind ik het persoonlijk een heerlijke actie. Omdat ik kortzichtig geleuter zat ben.quote:[..]
Gewoon propaganda dus.
Véél minder.quote:[..]
De eurofiele propaganda staat niet vol van drogredenaties of positieve correlaties die voor causale verbanden worden aangezien?
Trouwens teknomist, álles van mij is met cijfers onderbouwd. En toch speel je op het sentiment. Het enige wat je met al jouw "misstanden" aantoont, is dat het nog beter had kunnen zijn en dat de EU veel potentieel heeft.
Gij kaatst, gij kunt de bal terug verwachten. Wat was dat nou wat je aan het begin van het topic beweerde? O ja, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan!quote:
Landen die ook een welvaartsgroei als Nederland min of meer (of zelfs beter) hebben meegemaakt. Dus het enkel toeschrijven aan de EU is erg kort door de bocht. Bovendien zie je niet op eens een sterk stijgende trend na de invoering van de euro (2002).
Nou, dat blijkt maar weer uit de grafiek die je net plaatste. Sorry hoor, maar met jou valt gewoon niet te discussiëren. Jij verdraait de feiten of neemt snel je eigen woorden terug als je een goed tegenargument krijgt.quote:
Sterker nog, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan.
Trouwens teknomist, álles is met cijfers onderbouwd. En toch speel je op het sentiment. Het enige wat je met al jouw "misstanden" aantoont, is dat het nog beter had kunnen zijn en dat de EU dus veel potentieel heeft.
Ik citeer: "Nederland is nergens zonder Europa!"quote:
[..]
Wat een domme stelling om te zeggen dat dat allemaal zou verdwijnen. Dat claimt toch niemand?
We zullen zien, zei de blinde.
Persoonlijk zeg ik er daarom bij. Ik zie een wereld die fundamenteel anders is dan 25 jaar geleden. BRIC landen zijn sterk opkomend. Zelfs een Duitsland wordt waarschijnlijk een economie die niet meer bepalend is op het wereldtoneel. Tot het eind van de koude oorlog zaten we in een status quo situatie, die hard doorbroken is. Daarin kunnen kleine landen geen fundamentele rol meer spelen, waar dat vroeger onder de paraplu van de VS wat gemakkelijker ging. Daarom economische integratie tot zelfs een muntunie.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Ik zie bij zowel serieuze voorstanders als tegenstanders goed, onderbouwde argumenten. Andersdenkenden neerzetten als slecht geïnformeerd is een zwakke manier van discussie voeren.
edit:
en (dit heet spill-over) die economische integratie zorgt natuurlijk voor bepaalde vereisten, zoals een gezamenlijk asielbeleid, reguleren van producten, een europess hof van justitie dat bepaalde disputen kan oplossen (denk aan bv het van gend en loos arrest)
/edit
Daarnaast zijn er problemen zoals (maar niet beperkt tot) klimaatverandering die een grootschalige oplossing behoeven door hun grote schaal. Een wereldregering is écht nog verre toekomstmuziek dus een grotere EU is allicht een second best optie.
Dat betekent dus niet dat de toetreding van Griekenland tot de EU een goed idee was, maar nu zitten we op een punt waar het simpelweg niet anders kan dan te pogen landen te redden. Dat zijn de verworvenheden namelijk waard.
Daarnaast, Griekenland was zonder euro ook gecrasht (oorzaak ligt immers uiteindelijk in de bankencrisis in de VS), dan was er gedevalueerd en waren alle rijke landen óók een stuk armer geworden.
Daarnaast heeft de EU lange tijd grote aantrekkingskracht gehad op oost-europese landen die daardoor écht sneller zijn gaan democratiseren en binnen de westerse invloedssfeer zijn geraakt. Geopolitiek is dat zeer belangrijk, democratieën voeren immers in de regel geen oorlog met elkaar. Over oorlog trouwens, ik zeg niet dat er zonder de EU weer europese oorlog was geweest, maar het is van vitaal belang geweest om onder andere de relatie tussen duitsland en bv. Frankrijk te verbeteren.
Nee, ik vroeg je dit te onderbouwen:quote:
Noorwegen? Gas.
Zwitserland? Bankensector, die geheim kan blijven. Dat zouden wij niet kunnen opbouwen.
Verenigd Koninkrijk? Dat land staat op zichzelf sterk en is zelf groot. Wij een stuk minder. Het VK heeft o.a. een veel betere positie t.o.v. landen waarmee ze handelen. Dit deel zou niks kunnen eisen, niks kunnen vragen. Het VK is in zekere zin een soort mini-VS of mini-Japan; wij kunnen individueel niet concurreren met andere landen.
Met cijfers graag.quote:. Toen ging het misschien redelijk zonder, maar nu gaat het veel beter met en zou het zonder niet meer gaan.
En prima dat van Noorwegen, VS en Zwitserland. Elk land heeft iets waar ze goed in zijn, maar je hoeft dus geen lid van de EU te zijn om dat de exploiteren. Dat is de kern.
[..]
"Met de neus op de feiten gedrukt worden." Door een verhaaltje van een corporatisch systeem dat deze propaganda alleen maar voert om er zelf beter van te worden. Echt objectief is dat niet te noemen en al die eurofielen die het maar voor zoete koek slikken, omdat ze bang zijn voor grote landen als Brazilië of de VS.quote:Als jij met de neus op de feiten drukken propaganda noemt, prima. Maar buiten dat vind ik het persoonlijk een heerlijke actie. Omdat ik kortzichtig geleuter zat ben.
Maar over 25 jaar praten we nog een keer. Dan is Europa als we op deze weg doorgaan:
1. Een groot, weinig innovatief bureaucratisch moloch waarin even arm is.
2. Helemaal uit elkaar gevallen door interne strijd met eventueel zelfs burgeroorlogen.
3. Een welvarende superstaat dat een groot competitief blok vormt tegen andere grootmachten.
De kans op uitkomst nummer 3 acht ik echt het kleinst met slechts een beetje economisch en historisch besef.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Bergafwaarts ja, ik had het niet specifiek of het BNI per inwoner.quote:
[..]
Gij kaatst, gij kunt de bal terug verwachten. Wat was dat nou wat je aan het begin van het topic beweerde? O ja, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan!
[..]
Nu ga je op de persoon spelen, daar ga ik niet op reageren sorry. Dat is een zwaktebod in een discussie.quote:Nou, dat blijkt maar weer uit de grafiek die je net plaatste. Sorry hoor, maar met jou valt gewoon niet te discussiëren. Jij verdraait de feiten of neemt snel je eigen woorden terug als je een goed tegenargument krijgt.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Prima, dan houd ik op met discussiëren. Je zult onderhand wel doorhebben dat ik het grondig met je oneens ben, en daar kunnen we het wat mij betreft dan bij laten.quote:
Nu ga je op de persoon spelen, daar ga ik niet op reageren sorry. Dat is een zwaktebod in een discussie.
Ik heb hiervoor uitgelegd hoe een Europa wel kan opboksen tegen grotere economische machten, maar die manier zoals het nu gaat wordt alleen maar het tegenovergestelde bevestigd. Daarnaast moet je je afvragen waarom je perse grootschalig moet zijn, is Singapore ook een grootschalig economisch blok of Zuid-Korea? Die vormen ook geen politieke, monetaire unie met China.quote:
[..]
Persoonlijk zeg ik er daarom bij. Ik zie een wereld die fundamenteel anders is dan 25 jaar geleden. BRIC landen zijn sterk opkomend. Zelfs een Duitsland wordt waarschijnlijk een economie die niet meer bepalend is op het wereldtoneel. Tot het eind van de koude oorlog zaten we in een status quo situatie, die hard doorbroken is. Daarin kunnen kleine landen geen fundamentele rol meer spelen, waar dat vroeger onder de paraplu van de VS wat gemakkelijker ging. Daarom economische integratie tot zelfs een muntunie.
Griekenland is in de problemen gekomen omdat ze door de euro veel te goedkoop konden lenen, ze jarenlang ongestraft hun eigen financiële huishouding niet op orde hoefden te hebben. Zonder de EU en het meer hun eigen boontjes moeten doppen was de kredietcrisis veel minder erger aangekomen.quote:Dat betekent dus niet dat de toetreding van Griekenland tot de EU een goed idee was, maar nu zitten we op een punt waar het simpelweg niet anders kan dan te pogen landen te redden. Dat zijn de verworvenheden namelijk waard.
Daarnaast, Griekenland was zonder euro ook gecrasht (oorzaak ligt immers uiteindelijk in de bankencrisis in de VS), dan was er gedevalueerd en waren alle rijke landen óók een stuk armer geworden.
Misschien wel, maar economische samenwerking zou al voldoende geweest zijn.quote:Daarnaast heeft de EU lange tijd grote aantrekkingskracht gehad op oost-europese landen die daardoor écht sneller zijn gaan democratiseren en binnen de westerse invloedssfeer zijn geraakt. Geopolitiek is dat zeer belangrijk, democratieën voeren immers in de regel geen oorlog met elkaar. Over oorlog trouwens, ik zeg niet dat er zonder de EU weer europese oorlog was geweest, maar het is van vitaal belang geweest om onder andere de relatie tussen duitsland en bv. Frankrijk te verbeteren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Your loss.quote:
[..]
Prima, dan houd ik op met discussiëren. Je zult onderhand wel doorhebben dat ik het grondig met je oneens ben, en daar kunnen we het wat mij betreft dan bij laten.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Juist niet, voor toetreding dien je het acquis communautaire te implementeren, waarin méér dan economie geregeld wordt, maar ook een bepaald pakket aan democratische waarden.quote:
Misschien wel, maar economische samenwerking zou al voldoende geweest zijn.
edit:
zie de kopenhagen criteria
Met welvaart komt democratie. Economische afhankelijkheid en vrijhandel zorgen daarvoor.quote:
[..]
Juist niet, voor toetreding dien je het acquis communautaire te implementeren, waarin méér dan economie geregeld wordt, maar ook een bepaald pakket aan democratische waarden.
edit:
zie de kopenhagen criteria
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Singapore en Zuid Korea zijn wat mij betreft geen landen waar je op moet gaan willen lijken. Singapore is de facto een dictatuur en stikt van de chinezen en valt binnen die invloedssfeer. Zuid Korea weet ik te weinig van, behalve dan dat het een echte productiemaatschappij is, wat wij in een geglobaliseerde wereld juist niet meer goed kunnen in tegenstelling tot de tijd waarnaar jij zo terugverlangt.quote:
[..]
Ik heb hiervoor uitgelegd hoe een Europa wel kan opboksen tegen grotere economische machten, maar die manier zoals het nu gaat wordt alleen maar het tegenovergestelde bevestigd. Daarnaast moet je je afvragen waarom je perse grootschalig moet zijn, is Singapore ook een grootschalig economisch blok of Zuid-Korea? Die vormen ook geen politieke, monetaire unie met China.
[..]
Griekenland is in de problemen gekomen omdat ze door de euro veel te goedkoop konden lenen, ze jarenlang ongestraft hun eigen financiële huishouding niet op orde hoefden te hebben. Zonder de EU en het meer hun eigen boontjes moeten doppen was de kredietcrisis veel minder erger aangekomen.
Wat betreft Griekenland, pleit dat niet voor meer controle vanuit de EU over de financiële huishouding van lidstaten? En nogmaals, dat het bij de invoering niet klopte zal ik niet ontkennen, hoewel Goldman Sachs daarvoor ook eigenlijk gewoon bijna heeft zitten frauderen.
Nu verleg je de discussie. Het gaat er niet over of het zulke fijne landen om in te wonen wel of niet, het gaat erom dat je ook als relatief klein landen succesvol kan zijn in de mondiale economie zonder deel uit te maken van een (grote) monetaire en politieke unie.quote:
[..]
Singapore en Zuid Korea zijn wat mij betreft geen landen waar je op moet gaan willen lijken. Singapore is de facto een dictatuur en stikt van de chinezen en valt binnen die invloedssfeer. Zuid Korea weet ik te weinig van, behalve dan dat het een echte productiemaatschappij is, wat wij in een geglobaliseerde wereld juist niet meer goed kunnen in tegenstelling tot de tijd waarnaar jij zo terugverlangt.
Binnen de status quo zeg ik: ja. Maar ik ben het niet eens met de status quo, dus ik vind dat eik helemaal niet relevant.quote:Wat betreft Griekenland, pleit dat niet voor meer controle vanuit de EU over de financiële huishouding van lidstaten? En nogmaals, dat het bij de invoering niet klopte zal ik niet ontkennen, hoewel Goldman Sachs daarvoor ook eigenlijk gewoon bijna heeft zitten frauderen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat is wel degelijk van belang. De vraag is waarom er al dan niet een monetaire unie zou moeten zijn. Als je zonder monetaire unie, of in ieder geval vergaande integratie, alleen succesvol kunt zijn in een onplezierig land, dan is dat een argument vóór integratie op veel fronten. Het gaat niet enkel om economische prestaties natuurlijk. Het gaat erom of je die ook plezierig kunt bereiken.quote:
[..]
Nu verleg je de discussie. Het gaat er niet over of het zulke fijne landen om in te wonen wel of niet, het gaat erom dat je ook als relatief klein landen succesvol kan zijn in de mondiale economie zonder deel uit te maken van een monetaire en politieke unie.
[..]
Heel makkelijk. Ik ook niet 100%. Maar je hebt het er maar mee te doen. Dus een pro-europese koers varen als oplossing. Dat het in het verleden niet 100% goed is gegaan is omdat politiek geen harde wetenschap is, zoals ik al zei. Het alternatieve scenario kun je daardoor ook onmogelijks schetsen en hoeft niet per se beter te zijn.quote:Binnen de status quo zeg ik: ja. Maar ik ben het niet eens met de status quo, dus ik vind dat eik helemaal niet relevant.
edit: ik ga met frisse tegenzin mijn eo vrienden kvdb bekijken, dus verwacht geen antwoord meer.
Ik houd het simpel, dan kan ik misschien een kort antwoord verwachten:quote:
[..]
Nu verleg je de discussie. Het gaat er niet over of het zulke fijne landen om in te wonen wel of niet, het gaat erom dat je ook als relatief klein landen succesvol kan zijn in de mondiale economie zonder deel uit te maken van een (grote) monetaire en politieke unie.
[..]
Binnen de status quo zeg ik: ja. Maar ik ben het niet eens met de status quo, dus ik vind dat eik helemaal niet relevant.
1. Een land als Zuid-Korea kan economisch veel weerstand bieden door lage loon- en productiekosten. Een land als Zwitserland kan dat doordat het via banken veel geld doorsluisd, een land als Noorwegen heeft veel ruwe grondstoffen. Wat heeft Nederland waarmee het als economische grootmacht op de economische markt weerstand zou kunnen bieden aan anderen?
2. Wat bedoel je in hemelsnaam ineens met de status quo? De gehele politieke situatie zoals hij nu is? Dat is zo breed, daarmee kan ik op alles wel reageren.
Sinds de ontdekking van vuur doet de mensheid het ook beter. We hebben alles te danken aan vuur.
Carpe Libertatem
Hoe oud zijn alle mensen die hier denken dat we zonder euro niet meer kunnen bestaan? 20?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het gaat niet om het punt dat we zonder de euro niet kunnen bestaan, het gaat erom dat we het zonder de euro een stuk zwaarder krijgen, zowel politiek als economisch. Tuurlijk kunnen we zonder de euro bestaan, maar moeten we dat willen? De OP in dit topic geeft genoeg argumenten waarom we dat niet zouden moeten willen.quote:
Hoe oud zijn alle mensen die hier denken dat we zonder euro niet meer kunnen bestaan? 20?
Vergaande integratie en een monetaire economie zie ik niet als plezierig. Er zal een grote nivellering onstaat binnen de EU, de verzorgingstaat zal alleen maar groeien met alle herverdelende bureaucratie en belemmering van de innovatie als gevolg. Iedereen even arm. Nee, dat zie ik niet als een prettig vooruitzicht.quote:
[..]
Dat is wel degelijk van belang. De vraag is waarom er al dan niet een monetaire unie zou moeten zijn. Als je zonder monetaire unie, of in ieder geval vergaande integratie, alleen succesvol kunt zijn in een onplezierig land, dan is dat een argument vóór integratie op veel fronten. Het gaat niet enkel om economische prestaties natuurlijk. Het gaat erom of je die ook plezierig kunt bereiken.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Lage loon kosten in korea?quote:
[..]
Ik houd het simpel, dan kan ik misschien een kort antwoord verwachten:
1. Een land als Zuid-Korea kan economisch veel weerstand bieden door lage loon- en productiekosten. Een land als Zwitserland kan dat doordat het via banken veel geld doorsluisd, een land als Noorwegen heeft veel ruwe grondstoffen. Wat heeft Nederland waarmee het als economische grootmacht op de economische markt weerstand zou kunnen bieden aan anderen?
2. Wat bedoel je in hemelsnaam ineens met de status quo? De gehele politieke situatie zoals hij nu is? Dat is zo breed, daarmee kan ik op alles wel reageren.
En ja ja ieder land kan het behalve nl. We zijn verloren zonder de eu.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik zie in de OP allemaal voorbeelden over de EU. Ik zie echter geen voorbeelden waarin wordt overtuigd dat er ook maar enig positief resultaat is gebleken sinds de afgelopen 5 jaren. Samenwerking binnen de EU? Prima. Hebben we al jaren, maar is dat een europese grondwet voor nodig (of verdrag van lissabon als je het anders wilt benoemen) ? Is het nodig om de wetten binnen de landen gelijk te trekken en dat alle eu-landen uniform worden? Naar mijn mening niet.
Je argumentatie betreffende het laten vallen van euro-landen is zacht uitgedrukt matig te noemen. Ja er is geld in die landen gepompt en ja die zal je bij faillissement waarschijnlijk niet terug krijgen. Is dat enige reden om nog meer geld in die landen te pompen? Wil dat zeggen dat we het geld wel terug gaan krijgen wanneer deze landen niet failliet gaan? Geld in een slecht investering ben je op een bepaald moment nou eenmaal kwijt. Boekhoudkundig wellicht niet, maar als je slim bent neem je je verliezen op tijd.
Je argumentatie betreffende het laten vallen van euro-landen is zacht uitgedrukt matig te noemen. Ja er is geld in die landen gepompt en ja die zal je bij faillissement waarschijnlijk niet terug krijgen. Is dat enige reden om nog meer geld in die landen te pompen? Wil dat zeggen dat we het geld wel terug gaan krijgen wanneer deze landen niet failliet gaan? Geld in een slecht investering ben je op een bepaald moment nou eenmaal kwijt. Boekhoudkundig wellicht niet, maar als je slim bent neem je je verliezen op tijd.
Eerst denken, dan typen
Jij was uitgediscussieerd met mij. Ik sowieso, want ik ga slapen.quote:
[..]
Ik houd het simpel, dan kan ik misschien een kort antwoord verwachten:
1. Een land als Zuid-Korea kan economisch veel weerstand bieden door lage loon- en productiekosten. Een land als Zwitserland kan dat doordat het via banken veel geld doorsluisd, een land als Noorwegen heeft veel ruwe grondstoffen. Wat heeft Nederland waarmee het als economische grootmacht op de economische markt weerstand zou kunnen bieden aan anderen?
2. Wat bedoel je in hemelsnaam ineens met de status quo? De gehele politieke situatie zoals hij nu is? Dat is zo breed, daarmee kan ik op alles wel reageren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Veel arbeidsmigranten uit China en Noord-Korea kwamen vroeger naar Zuid-Korea voor werk. Daar werden ze alleen nog steeds niet veel betaald, maar het was toch meer dan in hun thuisland. Het is wel waar dat die arbeidsmigratie de laatste jaren snel afneemt, dus Zuid-Korea zal zich meer op de productie van technologie moeten richten om een economisch zwaargewicht te blijven.quote:
[..]
Lage loon kosten in korea?
En ja ja ieder land kan het behalve nl. We zijn verloren zonder de eu.
Edit: Vergeten te vermelden dat het natuurlijk niet alleen om de hoogte van het loon ging, maar vaak ook om de werkomstandigheden. Het lijkt me dat het bij iedereen wel bekend is hoe het er in China en Noord-Korea soms aan toe gaat.
[ Bericht 11% gewijzigd door Belabor op 29-08-2012 23:08:12 ]
Het zou voor een doorvoerland als Nederland inderdaad bijzonder dom zijn om uit de EU of zelfs maar de euro te stappen, daar ben ik het volledig mee eens.
En de Europese Unie is niet met geweld tot stand gebracht maar juist na drie enorme oorlogen tussen Frankrijk en Duitsland waarbij de rest steeds meer werd meegezogen.
En de Europese Unie is niet met geweld tot stand gebracht maar juist na drie enorme oorlogen tussen Frankrijk en Duitsland waarbij de rest steeds meer werd meegezogen.
Al die eurocritici die Nederland gaan vergelijken met landen of situaties die totaal niet te vergelijken zijn met het Nederland van nu om het belang van de EU te ontkennen.
Nl kan alleen maar in de eu bestaan, anders wordt het straks weer net zo arm als voor 92.quote:
Al die eurocritici die Nederland gaan vergelijken met landen of situaties die totaal niet te vergelijken zijn met het Nederland van nu om het belang van de EU te ontkennen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Natuurlijk verschillen landen als Noorwegen en Zwitserland van Nederland, maar geldt ook voor landen binnen de EU, die zijn ook niet met elkaar te vergelijken. Bijvoorbeeld, Nederland is gericht op handel en dienstverlening, Duitsland weer meer op industriële productie. Er zijn ook landen die het voornamelijke moeten hebben van toerisme.quote:
Al die eurocritici die Nederland gaan vergelijken met landen of situaties die totaal niet te vergelijken zijn met het Nederland van nu om het belang van de EU te ontkennen.
Het gaat erom dat je geen monetaire en politieke unie moet hebben om als land comparatieve voordelen te behalen door te doen waar je goed in bent. Sterker nog, de EU vermindert die concurrentie die welvaart brengt. En ja, Nederland profiteert van export naar andere Europese landen, maar dat is een sigaar uit eigen doos zoals ik hiervoor al heb aangestipt. En voor de EU waren we ook al een sterke handelsnatie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Snap je echt niet dat er een groot verschil is tussen een Nederland buiten een bestaande EU. En een Nederland buiten een niet bestaande EU?quote:Op woensdag 29 augustus 2012 23:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nl kan alleen maar in de eu bestaan, anders wordt het straks weer net zo arm als voor 92.
Nog groter is het verschil dat Nederland ooit koos voor het EU lidmaatschap en daarmee onze economie is ingericht op een Nederland dat EU-lid is.quote:
[..]
Natuurlijk verschillen landen als Noorwegen en Zwitserland van Nederland, maar geldt ook voor landen binnen de EU, die zijn ook niet met elkaar te vergelijken. Bijvoorbeeld, Nederland is gericht op handel en dienstverlening, Duitsland weer meer op industriële productie. Er zijn ook landen die het voornamelijke moeten hebben van toerisme.
Noorwegen is nooit lid geweest dus de economie is ook niet ingericht op EU-lidmaatschap.
Een Nederland voor het bestaan van de EU is dus iets wezelijk anders dan een Nederland buiten een bestaande EU.quote:Het gaat erom dat je geen monetaire en politieke unie moet hebben om als land comparatieve voordelen te behalen door te doen waar je goed in bent. Sterker nog, de EU vermindert die concurrentie die welvaart brengt. En ja, Nederland profiteert van export naar andere Europese landen, maar dat is een sigaar uit eigen doos zoals ik hiervoor al heb aangestipt. En voor de EU waren we ook al een sterke handelsnatie.
Kom op zeg, Nederland ingericht op een EU-lidmaatschap? Nederland is altijd al (eeuwen) een (welvarende) handelsnatie geweest. En dat zou de laatste jaren opeens zijn veranderd door toetreding tot de EU? Een EEG is voldoende om voor Nederland maximaal profijt te trekken uit de handel met Europese landen.quote:
[..]
Nog groter is het verschil dat Nederland ooit koos voor het EU lidmaatschap en daarmee onze economie is ingericht op een Nederland dat EU-lid is.
Noorwegen is nooit lid geweest dus de economie is ook niet ingericht op EU-lidmaatschap.
[..]
En waarom ga je niet in op het sigaar uit eigen doos-argument?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
En Zwitserland? Dat heeft niet eens kust, geen aardgas, helemaal niksquote:
[..]
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.
Nog beduidend minder dan Nederland dus.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
En een vraagje aan de eurofielen hier: vinden jullie dat landen als Noorwegen als Zwitserland ook bij de EU zouden moeten komen en waarom dan wel (of niet)?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Leg eens uit wat er dan aan Zwitserland zo anders is en wat er verkeerd was met de situatie pre-Euro/pre-EU (als in, EEG) wat betreft Nederland.quote:
Al die eurocritici die Nederland gaan vergelijken met landen of situaties die totaal niet te vergelijken zijn met het Nederland van nu om het belang van de EU te ontkennen.
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Zwitserland heeft veel industrie en financiele dienstverlening, wat dat betreft verschilt ook niet veel van andere Europese landen die op industrie en dienstverlening steunen. Ja, Zwitserland herbergt veel buitenlands geld, maar dat is ook niet van hunzelf.quote:
[..]
En Zwitserland? Dat heeft niet eens kust, geen aardgas, helemaal niks
Nog beduidend minder dan Nederland dus.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zoiets als de Nederlandse voedselbank?quote:
[..]
Over de V.S. gesproken trouwens: http://help.feedingameric(...)4=gnk6nioh53.app201b
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ze zijn welkom maar moeten het zelf weten. Noorwegen is een uithoek van Europa en kan zich dus makkelijk afzijdig houden, ook dabkzij hun enorme olievoorraden. Zwitserland ligt middenin Europa maar heeft nooit geleden onder de grote Europese oorlogen, sterker nog, ze zijn er alleen maar beter van geworden, dus vanuit dat perspectief snap ik hun isolationisme wel.quote:
En een vraagje aan de eurofielen hier: vinden jullie dat landen als Noorwegen als Zwitserland ook bij de EU zouden moeten komen en waarom dan wel (of niet)?
Ja daar zijn we nu op ingericht. Het hele bedrijfsleven is gewend geraakt aan de situatie dat we EU land zijn en diens handelsvoorwaarden. Maar eenzijdig uitstappen zoals velen hier zeggen zou Nederland naast een machtsblok zetten dat de voordelen die NL heeft zeker niet gaat handhaven. Dat betekent dus een direct verlies aan concurrentiepositie.quote:
[..]
Kom op zeg, Nederland ingericht op een EU-lidmaatschap? Nederland is altijd al (eeuwen) een (welvarende) handelsnatie geweest. En dat zou de laatste jaren opeens zijn veranderd door toetreding tot de EU? Kom op zeg. Een EEG is voldoende om voor Nederland maximaal profijt te trekken uit de handel met Europese landen.
Het is niet zo dat Europa er nog hetzelfde uitziet als voor de EU.
Het is geen sigaar uit eigen doos. Een NL buiten een bestaande EU heeft een veel zwakkere concurrentiepositie dan een NL binnen diezelfde EUquote:En waarom ga je niet in op het sigaar uit eigen doos-argument?
Als ze willen zijn ze welkom.quote:
En een vraagje aan de eurofielen hier: vinden jullie dat landen als Noorwegen als Zwitserland ook bij de EU zouden moeten komen en waarom dan wel (of niet)?
In Nederland heeft die 1 miljoen 'klanten' (=6,25% van de bevolking), in de V.S. 49 miljoen (=16,7% van de bevolking).quote:
[..]
Zoiets als de Nederlandse voedselbank?
1. Zwitserland is nooit EU lid geweest. Het Zwitserse bedrijfsleven werkt dus met de situatie dat ze geen EU lid zijn en niet die handelssituatie hebben.quote:
[..]
Leg eens uit wat er dan aan Zwitserland zo anders is en wat er verkeerd was met de situatie pre-Euro/pre-EU (als in, EEG) wat betreft Nederland.
2. In de situatie voor 1992 bestond de EU helemaal niet. Dus dat kun je niet vergelijken met een situatie waar de EU wel bestaan en Nederland er niet in zit.
De financiële sector van Zwitserland maakt maar een klein deel uit van de Zwitserse economie.quote:
[..]
Zwitserland heeft veel industrie en financiele dienstverlening, wat dat betreft verschilt ook niet veel van andere Europese landen die op industrie en dienstverlening steunen. Ja, Zwitserland herbergt veel buitenlands geld, maar dat is ook niet van hunzelf.
Dus nee
Özil | Ki SY| Son HM| Lee SW| Taeguk Warriors|
Ik heb al vaker in dit topic deze valse dichotomie aangestipt. Het is niet of eruit of verder gaan in meer integratie. Er zijn genoeg middenwegen. Maar uiteindelijk doorgaan met dit Europese project - niet alleen vanuit het oogpunt van Nederland - is alleen maar gedoemd tot mislukken. Beter bouwen we nu beetje bij beetje de EU weer af tot een EEG dan dat de boel ooit finaal in elkaar zakt; en dan zijn de gevolgen veel eiger.quote:
[..]
Ja daar zijn we nu op ingericht. Het hele bedrijfsleven is gewend geraakt aan de situatie dat we EU land zijn en diens handelsvoorwaarden. Maar eenzijdig uitstappen zoals velen hier zeggen zou Nederland naast een machtsblok zetten dat de voordelen die NL heeft zeker niet gaat handhaven. Dat betekent dus een direct verlies aan concurrentiepositie.
Volgens mij begrijp je het niet. De concurrentievoordelen die Nederland dankzij de EU zou behalen zijn voornamelijk gebaseerd door de lage rentes als gevolg van de euro waartegen Zuid-Europese landen kunnen lenen. De gevolgen hiervan ondervinden we nu en zullen alleen nog maar verergeren. Dus als je even plust en mint moet je wel tot de conclusie komen dat de euro ons geen extra welvaart heeft gebracht.quote:Het is geen sigaar uit eigen doos. Een NL buiten een bestaande EU heeft een veel zwakkere concurrentiepositie dan een NL binnen diezelfde EU
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
