VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
De D66 durft het als enige hardop te zeggen! En ze hebben voor 100% gelijk.
Laat je niet gek maken door alle doemscenario's, anti-europa partijen en prietpraat hier op Fok!.... Nederland is nog veel en veel slechter af zonder Europa!
Europa schept veel banen.
We exporteren (2011) voor 365 miljard euro aan goederen en diensten naar EU landen. Daarmee verdienen we jaarlijks 120 miljard inkomen. En dat betekent tevens 1,5 miljoen banen. Bijna anderhalf miljoen mensen in Nederland, die hun dagelijkse werk direct of indirect te danken hebben aan deze export. En al die mensen komen natuurlijk ook in winkels. Gaan uit eten. Sluiten verzekeringen af. En dat betekent nog eens heel veel banen, die we te danken hebben aan Europa.
Driekwart van onze export gaat naar EU landen.
Nederland is een exportland. We leven ervan. Zo’n 30% (180 miljard in 2011 ) van alles wat we elk jaar met elkaar verdienen komt door onze totale export. Waar gaat onze export allemaal naartoe?
Je hoort vaak dat China zo belangrijk is. En de Verenigde Staten. Maar driekwart van onze export gaat gewoon naar de landen om ons heen. Van de tien landen waar we het meest handel mee drijven liggen er acht in Europa. China komt pas op plaats tien. Daarmee hangt een groot deel van onze welvaart af van hoe open de Europese economie is. En hoe goed die draait.
Nederland heeft baat bij een grote en gezonde EU.
Sinds het oprichten van de EU is Nederland veel meer gaan exporteren, naar veel meer landen. Elke keer dat er nieuwe lidstaten bij kwamen hebben wij daarvan geprofiteerd. Om een idee te geven: onze export naar de EU is nu vier keer zo groot als twintig jaar geleden. Nog steeds zijn landen als Duitsland leidend, maar andere landen worden steeds belangrijker. Export naar het voormalige Oostblok groeit explosief.
Geen Europa? Geen Schiphol. Geen haven Rotterdam.
Schiphol en Rotterdam zijn onze ‘gateways to Europe’. De grootste haven van Europa en onze internationale luchthaven zorgen samen met onze andere zeehavens voor 400.000 banen (direct en indirect). Elk jaar dragen ze miljarden bij aan onze economie (zo’n 7% van ons BBP). Dat succes is vooral gebaseerd op hun rol als doorvoerhaven voor miljoenen mensen en producten, die via Rotterdam en Schiphol hun weg vinden naar de rest van Europa.
Zeg je ‘nee’ tegen Europa, dan zeg je nee tegen honderdduizenden banen en een belangrijke bijdrage aan onze economie. Die banen en bijdrage lopen dan groot gevaar.
Een gezond Europa betekent een rijker Nederland.
Dankzij de EU met zijn interne markt en euro verdienen we elk jaar 50 miljard euro extra . Dat extra loopt in de tijd nog op (tot 75 miljard per jaar). We zijn natuurlijk niet het enige land dat profiteert van de interne markt. Wel profiteren we meer dan andere landen. Gemiddeld zelfs twee keer zoveel. Dat werkt ook de andere kant uit. Een slecht lopende Europese economie komt bij ons harder aan. Er is ons dan ook meer dan andere landen aan gelegen om te doen wat we kunnen om Europa gezond te houden.
De euro verspelen kost meer dan hem behouden.
Via de Europese Centrale Bank en het Noodfonds loopt Nederland nu voor zo’n 65 miljard euro risico voor zijn aandeel in de garanties voor de verstrekte leningen en steunoperaties voor de zwakke eurolanden. Dat bedrag kan oplopen tot tenminste 90 miljard, als het Noodfonds volledig zou moeten worden gaan benut. Dat geld komt in principe terug maar we lopen natuurlijk risico dat dit niet gebeurt. Maar stel, in het ergste geval, dat de helft voorlopig niet wordt terugbetaald. Dat betekent een verlies van zo’n 45 miljard euro. Dat is natuurlijk heel veel geld.
Maar wat als de eurozone uiteenvalt? De ING heeft daar onderzoek naar gedaan. Hun scenario voor Nederland : een paar honderd miljard euro vermogensverlies. Instortende export en economie. Vijfhonderdduizend extra werklozen. En een exploderende staatschuld. De euro behouden gaat ons geld kosten. Hem verspelen kost ons veel en veel meer.
Zwakke eurolanden laten vallen kost ons veel.
Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje moesten de afgelopen tijd voor financiering bij het Europees Noodfonds en de Europese Centrale Bank aankloppen. Nederland staat zo in totaal garant voor circa 6% procent van de nu verstrekte leningen en ECB-steunacties. Faillissement van die landen betekent dat we naar veel van dat geld dan zeker voorlopig kunnen fluiten.
In totaal kan nu zo’n 65 miljard euro verloren gaan, als we die landen laten vallen. Maar daar stopt het niet bij. Onze export naar die landen klapt in. Onze vorderingen, beleggingen en investeringen dalen enorm in waarde. Niet alleen in die landen, maar in de gehele eurozone.
We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Wat we aan Europa betalen is makkelijk uit te rekenen. In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af. Daarvan ontvingen we 2,14 miljard meteen terug in de vorm van subsidies. Dus netto ongeveer 210 euro per Nederlander. En daar komen nog de voordelen van ons EU lidmaatschap bij. Die zijn lastiger hard te maken. Niemand weet precies wat er zou zijn gebeurd als we géén gezamenlijke EU-markt en munt zouden hebben.
Op basis van becijferingen van het Centraal Planbureau is het positieve effect van onze deelname aan de Europese interne markt op ruim 6 procent extra BBP te schatten. Dat komt neer op 2400 euro per Nederlander. Terwijl we per saldo 210 euro per Nederlander betalen aan EU. Reken maar uit.
Om een goede keuze te maken, moet je weten hoe het zit. Laat je niets wijsmaken, luister naar de feiten....
Bron: http://www.europaendefeiten.nl/index.htm
Laat je niet gek maken door alle doemscenario's, anti-europa partijen en prietpraat hier op Fok!.... Nederland is nog veel en veel slechter af zonder Europa!
Europa schept veel banen.
We exporteren (2011) voor 365 miljard euro aan goederen en diensten naar EU landen. Daarmee verdienen we jaarlijks 120 miljard inkomen. En dat betekent tevens 1,5 miljoen banen. Bijna anderhalf miljoen mensen in Nederland, die hun dagelijkse werk direct of indirect te danken hebben aan deze export. En al die mensen komen natuurlijk ook in winkels. Gaan uit eten. Sluiten verzekeringen af. En dat betekent nog eens heel veel banen, die we te danken hebben aan Europa.
Driekwart van onze export gaat naar EU landen.
Nederland is een exportland. We leven ervan. Zo’n 30% (180 miljard in 2011 ) van alles wat we elk jaar met elkaar verdienen komt door onze totale export. Waar gaat onze export allemaal naartoe?
Je hoort vaak dat China zo belangrijk is. En de Verenigde Staten. Maar driekwart van onze export gaat gewoon naar de landen om ons heen. Van de tien landen waar we het meest handel mee drijven liggen er acht in Europa. China komt pas op plaats tien. Daarmee hangt een groot deel van onze welvaart af van hoe open de Europese economie is. En hoe goed die draait.
Nederland heeft baat bij een grote en gezonde EU.
Sinds het oprichten van de EU is Nederland veel meer gaan exporteren, naar veel meer landen. Elke keer dat er nieuwe lidstaten bij kwamen hebben wij daarvan geprofiteerd. Om een idee te geven: onze export naar de EU is nu vier keer zo groot als twintig jaar geleden. Nog steeds zijn landen als Duitsland leidend, maar andere landen worden steeds belangrijker. Export naar het voormalige Oostblok groeit explosief.
Geen Europa? Geen Schiphol. Geen haven Rotterdam.
Schiphol en Rotterdam zijn onze ‘gateways to Europe’. De grootste haven van Europa en onze internationale luchthaven zorgen samen met onze andere zeehavens voor 400.000 banen (direct en indirect). Elk jaar dragen ze miljarden bij aan onze economie (zo’n 7% van ons BBP). Dat succes is vooral gebaseerd op hun rol als doorvoerhaven voor miljoenen mensen en producten, die via Rotterdam en Schiphol hun weg vinden naar de rest van Europa.
Zeg je ‘nee’ tegen Europa, dan zeg je nee tegen honderdduizenden banen en een belangrijke bijdrage aan onze economie. Die banen en bijdrage lopen dan groot gevaar.
Een gezond Europa betekent een rijker Nederland.
Dankzij de EU met zijn interne markt en euro verdienen we elk jaar 50 miljard euro extra . Dat extra loopt in de tijd nog op (tot 75 miljard per jaar). We zijn natuurlijk niet het enige land dat profiteert van de interne markt. Wel profiteren we meer dan andere landen. Gemiddeld zelfs twee keer zoveel. Dat werkt ook de andere kant uit. Een slecht lopende Europese economie komt bij ons harder aan. Er is ons dan ook meer dan andere landen aan gelegen om te doen wat we kunnen om Europa gezond te houden.
De euro verspelen kost meer dan hem behouden.
Via de Europese Centrale Bank en het Noodfonds loopt Nederland nu voor zo’n 65 miljard euro risico voor zijn aandeel in de garanties voor de verstrekte leningen en steunoperaties voor de zwakke eurolanden. Dat bedrag kan oplopen tot tenminste 90 miljard, als het Noodfonds volledig zou moeten worden gaan benut. Dat geld komt in principe terug maar we lopen natuurlijk risico dat dit niet gebeurt. Maar stel, in het ergste geval, dat de helft voorlopig niet wordt terugbetaald. Dat betekent een verlies van zo’n 45 miljard euro. Dat is natuurlijk heel veel geld.
Maar wat als de eurozone uiteenvalt? De ING heeft daar onderzoek naar gedaan. Hun scenario voor Nederland : een paar honderd miljard euro vermogensverlies. Instortende export en economie. Vijfhonderdduizend extra werklozen. En een exploderende staatschuld. De euro behouden gaat ons geld kosten. Hem verspelen kost ons veel en veel meer.
Zwakke eurolanden laten vallen kost ons veel.
Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje moesten de afgelopen tijd voor financiering bij het Europees Noodfonds en de Europese Centrale Bank aankloppen. Nederland staat zo in totaal garant voor circa 6% procent van de nu verstrekte leningen en ECB-steunacties. Faillissement van die landen betekent dat we naar veel van dat geld dan zeker voorlopig kunnen fluiten.
In totaal kan nu zo’n 65 miljard euro verloren gaan, als we die landen laten vallen. Maar daar stopt het niet bij. Onze export naar die landen klapt in. Onze vorderingen, beleggingen en investeringen dalen enorm in waarde. Niet alleen in die landen, maar in de gehele eurozone.
We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Wat we aan Europa betalen is makkelijk uit te rekenen. In 2010 droeg Nederland 5,6 miljard euro af. Daarvan ontvingen we 2,14 miljard meteen terug in de vorm van subsidies. Dus netto ongeveer 210 euro per Nederlander. En daar komen nog de voordelen van ons EU lidmaatschap bij. Die zijn lastiger hard te maken. Niemand weet precies wat er zou zijn gebeurd als we géén gezamenlijke EU-markt en munt zouden hebben.
Op basis van becijferingen van het Centraal Planbureau is het positieve effect van onze deelname aan de Europese interne markt op ruim 6 procent extra BBP te schatten. Dat komt neer op 2400 euro per Nederlander. Terwijl we per saldo 210 euro per Nederlander betalen aan EU. Reken maar uit.
Om een goede keuze te maken, moet je weten hoe het zit. Laat je niets wijsmaken, luister naar de feiten....
Bron: http://www.europaendefeiten.nl/index.htm
Het MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland. Samen vertegenwoordigen ze meer dan 90% van alle ondernemers in dit land. Van bouwbedrijven tot verzekeraars. Van industrie tot landbouw. En van kleine ondernemingen met een paar werknemers tot grote multinationals.quote:
Want dat "europa" was er niet voor de "unie"?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
Ja, we doen veel zaken met Europa.
Zijn daarvoor de Europese Unie en de Euro nodig ? Nee, die zijn daar eerder schadelijk in.
En nee, we zijn allang geen export-land meer, dat heb ik nog wel op de lagere school zo geleerd, maar dat was 40+ jaar geleden. We zijn nu een doorvoerland/.
Zijn daarvoor de Europese Unie en de Euro nodig ? Nee, die zijn daar eerder schadelijk in.
En nee, we zijn allang geen export-land meer, dat heb ik nog wel op de lagere school zo geleerd, maar dat was 40+ jaar geleden. We zijn nu een doorvoerland/.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Dit zijn niet per definitie standpunten om een ieder van een Europese unie zoals die momenteel gestructureerd is te overtuigen.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:50 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Want dat "europa" was er niet voor de "unie"?
En dat verdwijnt spontaan als de huidige unie niet meer werkt en we terug gaan naar voordat het zo was?
Van de site:
De euro en Europa staan ter discussie als nooit tevoren. Om de euro te redden staan Nederlandse belastingbetalers voor grote bedragen garant, terwijl tegelijkertijd iedereen de bezuinigingen in zijn portemonnee voelt.
Steeds meer mensen vragen zich af: waarom? Is er geen andere manier? Terechte vragen. Maar als het gaat om antwoorden hebben makkelijke one-liners en sentiment steeds vaker de overhand. Zeker nu de verkiezingen eraan komen. Daarom zetten MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland de feiten op een rij: wat betekenen de euro en Europa voor Nederland.
Europa en mee participeren in Europa is essentieel als Nederland zijnde, dat blijkt ook zeker uit de cijfers die je geeft. 
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
"Feiten".
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat wij Europa nodig hebben staat buiten kijf maar wil niet zeggen dat het zonder EU niet zou werken. Alsof de Rotterdamse haven opeens failliet gaat als we geen Europese Unie meer hebben?
Onzin.
Onzin.
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 20:57 schreef teknomist het volgende:
"Feiten".
Hier een goede weerlegging van de punten op die propagandawebsite:
http://www.vrijspreker.nl(...)zin-van-de-wientjes/
Dat is zeker waar! En dat beaamt de D66 ook.quote:
Europa en mee participeren in Europa is essentieel als Nederland zijnde, dat blijkt ook zeker uit de cijfers die je geeft.
Alleen het kan wel veel beter, efficiënter en liberaler. Er worden bakken met geld verkwist aan nutteloze zaken (zoals vergaderen in Straatsburg en Brussel, declaratiegedrag parlementariërs, etc.), en er is een grote regeldrang (vanuit de EU bepalen dat kappers spekzolen moeten dragen bijvoorbeeld, werkelijk?), daar moet flink op worden ingegrepen.
Maar ik ben zeer tevreden met het pro-Europese geluid dat D66 laat horen.
D66 pleit er echter juist voor dat we proberen te investeren in het samenwerkingsverband dat Europa heet. Nederland bezit als één van de weinige landen de privilege van een geweldige ligging, kern van een supermacht en is omringt door mogelijkheden... daar zouden we juist gebruik van moeten maken!
En ja, Europese vrijhandel is goed voor de Nederlandse welvaart, maar Europese Unie is dat niet; nog meer verspilling, nog meer schulden, nog meer inflatie door de monetaire verruiming van de ECB.
Sterker nog, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En diezelfde crisis gaat nu misbruikt om een imperialistische superstaat te creëren. Iedereen met een beetje gezond verstand en historisch besef weet dat zoiets gedoemd is om te mislukken.
Sterker nog, sinds de invoer van de euro is het alleen maar bergafwaarts gegaan. En diezelfde crisis gaat nu misbruikt om een imperialistische superstaat te creëren. Iedereen met een beetje gezond verstand en historisch besef weet dat zoiets gedoemd is om te mislukken.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
En het is écht zo dat argumenten als onderstaande:
nogal gezocht zijn, want de wereld is nu eenmaal niet hetzelfde als toen. Er is nu een China, een India, een Brazilië... en een extreem meer geglobaliseerde wereldeconomie. Dan moet je een machtsblok van een zeker formaat vormen. En dat gaat nu eenmaal niet zonder verregaande integratie.quote:Dat betekent een ongekende voorspoed en welvaart voor de gemiddelde Nederlander, zoals we dat ook hebben gekend in de gouden eeuw en na de tweede wereldoorlog.
Wie verdient dat precies, hoe zit die verdeling precies?quote:We verdienen met de EU meer dan we betalen aan de EU.
Als "machtblok" zit je als individueel land gekluisterd aan de belangen van de veel grotere landen in dat blok. Welk land binnen de heeft er het meest geprofiteerd van de Europese politieke spelletjes ? Frankrijk, omdat dat elke handels-belemmering die door de EU werd opgelegd omzeilde en zo fors verdiende aan het feit dat de andere landen zich uit politieke correctheid niet meer op de betreffende markt manifesteerde.quote:
En het is écht zo dat argumenten als onderstaande:
[..]
nogal gezocht zijn, want de wereld is nu eenmaal niet hetzelfde als toen. Er is nu een China, een India, een Brazilië... en een extreem meer geglobaliseerde wereldeconomie. Dan moet je een machtsblok van een zeker formaat vormen. En dat gaat nu eenmaal niet zonder verregaande integratie.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Wat is dit nu weer voor een kul. Er worden juist allerlei democratische hervormingen doorgevoerd binnen de EU, werkelijk waar. Je hebt het over het CAP ofzo? Dat overigens steeds meer wordt uitgekleed?quote:
[..]
Als "machtblok" zit je als individueel land gekluisterd aan de belangen van de veel grotere landen in dat blok. Welk land binnen de heeft er het meest geprofiteerd van de Europese politieke spelletjes ? Frankrijk, omdat dat elke handels-belemmering die door de EU werd opgelegd omzeilde en zo fors verdiende aan het feit dat de andere landen zich uit politieke correctheid niet meer op de betreffende markt manifesteerde.
Kijk bijvoorbeeld eens hoe er in de Eurocrisis met Spanje en Ierland is omgesprongen. De problemen van beide landen zijn vrijwel identiek, maar waar Ierland het als staat moest lenen en als gevolg van de flink oplopende staatsschuld onder dwang van Europa enorme bezuinigingen moest doorvoeren is Spanje in feite 'gematst' door het ze direct uit het noodfonds te laten lenen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor een kul. Je hebt het over het CAP ofzo? Dat overigens steeds meer wordt uitgekleed?
De OP schept trouwens een valse dichotomie; het is niet meer Europa of geen Europa. Er is nog een middenweg, dat is terug gaan naar puur alleen vrije handel tussen Europese landen. Want ook al vorm je straks een "machtsblok" tegen China, Brazilie e.d. We prijzen ons nog steeds uit de markt met onze hoge lonen en weinig innovatie. Door onze transferunie en torenhoge staatsschulden (en bijbehorende inflatie) is straks iedereen in de EU even arm. Het Europese project vertoont nu al overduidelijke scheuren en iedereen die denkt dat meer EU de oplossing is, heeft echt een bord voor zijn hoofd.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hier trouwens een treffende vergelijking tussen de EU en het"voormalige Joegoslavië:
quote:EU het nieuwe Joegoslavië
AMSTERDAM - U zou het misschien niet verwachten maar de huidige situatie omtrent de eurozone en de EU is goed vergelijkbaar met die van Joegoslavië vlak voor de burgeroorlog daar losbarstte.
De socialistische federatie van Joegoslavië was vroeger een wat ongemakkelijke unie tussen velen verschillende etnische groepen, ieder met hun eigen culturele achtergrond. De alleenheerser Tito heeft met behulp van leger, politie en trouwe/aangekochte politici de eenheid kunstmatig in stand gehouden. Ieder vorm van nationalisme werd, desnoods gewelddadig, onderdrukt. Na zijn dood en na de val van de USSR was van dit beleid echter geen sprake meer. In 1988 kwam het kantelpunt toen de nationalistische Serven (onder leiding van Milosevic) door ingrijpen van de staat aan de helft van de zetels (herverdeling zetels deelrepublieken). Dit zinde de Sloveense en Kroatische republieken niet. Zij droegen financieel al het meeste bij aan de federatie.
Dat er nu een Serviër, die een groot Servisch rijk voor ogen stond, de helft van alle stemmen had werd niet op prijs gesteld. De twee republieken waren al die tijd bereid meer belastinggeld dan de andere republieken naar de federatie over te maken omdat ze in ruil daarvoor redelijke autonoom voortbestaan mochten leiden. Bij de verkiezingen in 1990 leidde de opmars van de Serven tot verkiezingssuccessen voor alle nationalistische partijen uit de verschillende republieken. Nu met Milosevic aan de macht en hun autonomie op het spel braken de nationalistische partijen van Slovenië en Kroatië los van federatie door ieder hun republiek onafhankelijk te verklaren in 1991.
Net zoals de socialistische federatie van Joegoslavië, herbergt de Europese unie en haar eurozone vele zeer verschillende landen met ieder hun eigen cultuur, wetten, demografie, pensioenstelsel, economie, geopolitieke waarde, politieke systeem en zo verder. Net als Tito (en Milosevic), tracht de EU alles onder één noemer te brengen. Daarbij werden lokale gevoeligheden genegeerd ten faveure van het federale belang. De verschillende volken van de federatie waren het hier niet mee eens en bewogen zich op hun beurt richting de nationalistische politieke hoek. Zie nu in Europa, waar partijen die een anti-euro dan wel anti-EU houding aannemen overal flink aan populariteit hebben gewonnen. Nu moet u niet direct denken dat, zoals de meeste politieke leiders u willen doen geloven, dit hetzelfde is als anti-Europa; genoeg van deze partijen zijn voor een Europa waar met elkaar wordt samengewerkt maar dan wel vanuit een soevereine positie. Deze zien dan ook het platform van de EU en haar instituties als de verkeerde. Het zelfde geldt voor de eurozone.
Weer een overeenkomst is dat ook de financiële contributie van rijke lidstaten aan arme lidstaten veel kwaad bloed zette. De netto betalende republieken werden het langzaam aan beu voor de armere republieken te moeten opdraaien EN ook nog aan onafhankelijkheid te moeten inleveren. De situatie in de EU is praktisch hetzelfde, waar de Duitsers steeds meer recht tegenover de Italiaansfranse as staan met betrekking tot te nemen maatregelen. De minder bedeelde republieken van de Joegoslavische federatie voelden zich het ondergeschoven kind. Zij waren het beu om als parasieten gezien te worden. Een groot deel van het Griekse, Spaanse Italiaanse en Portugese volk voelt zich nu net zo. Griekenland zal binnenkort zichzelf ook onafhankelijk verklaren van de eurozone (en van de schulden aan haar). Waar één volgt, volgen anderen. En zo komt er een einde aan Monnets droom van een federaal Europa (Verenigde Staten van Europa).
Door de geschiedenis heen zijn er vele voorbeelden van een unie te vinden. De meesten zijn met geweld tot stand gebracht en ook op die manier in stand gehouden. Uiteindelijk vallen deze toch uit elkaar. Net als met een huwelijk, hoe langer die heeft geduurd des te vijandiger en pijnlijker is de scheiding. Mensen die de ideologie van de EU en de eurozone blind nastreven halen vaak de VS aan als succesvol voorbeeld. Maar ondanks een bevolking die niet veel verschilde qua cultuur, taal, wetgeving en demografie heeft het toch nog 200 jaar en een burgeroorlog gekost voordat er een unie mogelijk was. Een Groninger en een Limburger mogen dan trots zijn op hun provincie, maar beiden voelen zich Nederlander. In de VS is dat net zo, maar van de EU kan dat absoluut niet gezegd worden. Ik denk ook dat dit nooit het geval zal (kunnen) zijn.
Door deze verschillen moedwillig te negeren en om nationalistische belangen als not-done te bestempelen, is de eurozone en de EU geen lang leven meer beschoren. Het doordrukken van maatregelen om de euro en de EU in stand te houden (zonder echte uitleg aan de kiezer) en de stappen naar verdere centralisatie (op weg naar een federaal Europa) zullen er onherroepelijk toe leiden dat de nationalistische partijen (dan wel het gedachtegoed) een comeback zullen maken. Ik hoop dat deze partijen de juiste maatregelen nemen en voor Europese samenwerking blijven. Probleem is alleen dat met de toenemende woede en walging van de kiezers het kind Europa met het badwater naar buiten wordt gegooid. Dan schieten we van de ene onwerkbare extreme naar de andere. Zullen we het dan nooit leren?
Alexander Sassen van Elsloo is oprichter van Sassen Research & Consultancy Company. Voorheen was hij head of research bij Hobart Capital Markets in Londen en deed hij aandelen- en hedgefundsales bij onder andere Kepler, MF Global en Rabo Securities
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Mooi verhaal maar heel die poppenkast werkte ook voordat er een EU en Euro was.
De Euro is gewoon een groot faalproject, landen met zoveel verschillende economieën en culturen met 1 munt werkt niet. Rijkere landen moeten bloeden voor de armere landen en de armere landen komen nooit meer uit de schulden omdat ze geen eigen munt hebben om te beheren/devalueren.
Tegenover de bangmakerij dat het verlaten van de Euro veel geld kost kun je net zo goed stellen dat het eindeloos geld pompen in het EFSF en ESM op de lange termijn nog veel meer geld gaat kosten, met als risico dat het zooitje alsnog klapt omdat steeds meer landen omvallen en er steeds minder landen overblijven om de ESM pot te vullen.
De Euro is gewoon een groot faalproject, landen met zoveel verschillende economieën en culturen met 1 munt werkt niet. Rijkere landen moeten bloeden voor de armere landen en de armere landen komen nooit meer uit de schulden omdat ze geen eigen munt hebben om te beheren/devalueren.
Tegenover de bangmakerij dat het verlaten van de Euro veel geld kost kun je net zo goed stellen dat het eindeloos geld pompen in het EFSF en ESM op de lange termijn nog veel meer geld gaat kosten, met als risico dat het zooitje alsnog klapt omdat steeds meer landen omvallen en er steeds minder landen overblijven om de ESM pot te vullen.
Wij hebben ook kust, olie en gas.quote:
[..]
Ik heb het echt maar half gelezen, maar ik zie alweer Noorwegen voorbij komen. Dat is een valse vergelijking in die zin dat Noorwegen geografisch gezien uitzonderlijke voordelen heeft die veel landen niet hebben. Een kleine bevolking op een groot gebied met veel kust, waar ook nog eens olie en gas ligt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Aandeelhouders verdienen, de burger betaald.quote:
[..]
Wie verdient dat precies, hoe zit die verdeling precies?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Aandeelhouders verdienen, de burger betaald.
quote:De vier kernargumenten tegen de Europese Unie:
1. Vrijheidsbeperkend; van verdragen met voornemens tot inperking individuele vrijheden tot en met het wegnemen van middelen voor burgers om zich te beschermen tegen machtsmisbruik. Het EU construct is doorwrocht met vrijheidsbeperkende structuren.
2. Onrechtstatelijk; "checks & balances" ontbreken, verdragsregels worden naar willekeur toegepast danwel niet. Bestuur is gevrijwaard van verantwoordelijkheid door ingebedde juridische bescherming en het ontbreken van platforms om recht te halen. Corruptie, nepotisme, en clientelisme vieren hierdoor hoogtij.
3. Ondemocratisch; de burger wordt op grote afstand gezet van beslissingen, beslissers, en controlerende fora. De bureaucratie wordt stelselmatig verheven boven de burger. Het gehele EU construct is onderhevig aan een "democratic deficit".
4. Welvaartsvernietigend; het gedrag van de zwakken ondergraaft het economisch potentieel en wordt in feite beloond, danwel in stand gehouden, door het verkeerde beleid. Centralisatieneiging zonder aandacht voor de diversiteit in Europa. Blind voor de werkelijke onderliggende oorzaken als verouderde economische structuren, te veel aan overheid, en gebrek aan ruimte voor ondernemen en groei.
Er is geen zicht op verbetering op deze vier terreinen. Trend in voornemens en beleid is deze argumenten tegen de Europese Unie versterken in plaats van wegnemen. De centrale vragen die voorliggen...
.
Wenst u geknecht te worden door een verafstaand regime met dictatoriale / feodale neigingen?
Wat is persoonlijke vrijheid geborgd door betrouwbare rechtstatelijke bescherming, democratische invloed u waard?
Gelooft u echt dat de huidige koers naar een welvarend Europa leidt?
Denk er eens over na, uw (klein)kinderen verdienen op z'n minst dat!
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Uit de eu is niet uit europa. De eu bestaat pas sinds 92, daarvoor dreven we ook gewoon handel. Drama gejank allemaal.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Haha welnee wij zijn ook mkb maar ons vertegenwoordigen ze niet hoor.quote:
[..]
Het MKB-Nederland, VNO-NCW en LTO Nederland. Samen vertegenwoordigen ze meer dan 90% van alle ondernemers in dit land. Van bouwbedrijven tot verzekeraars. Van industrie tot landbouw. En van kleine ondernemingen met een paar werknemers tot grote multinationals.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Volgens mij staan de regels niet meer toe dat je wel uit de Muntunie stapt maar wel in de Europese Unie blijft. De hele constructie is altijd als een eenrichtings-weg bedoeld. Zo is er formeel geen mogelijkheid meer om de illegale handtekening van de landverrader Balkenende onder de Europese Grondwet in te trekken.quote:
Uit de eu is niet uit europa. De eu bestaat pas sinds 92, daarvoor dreven we ook gewoon handel. Drama gejank allemaal.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Het is niet meer dan een corporatistisch verbond.quote:Op woensdag 29 augustus 2012 21:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha welnee wij zijn ook mkb maar ons vertegenwoordigen ze niet hoor.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Sommige mensen moeten hun kop eens uit het zand trekken en eens simpel topografisch na gaan denken wat voor gevolgen het zal hebben als we stoppen met de euro en ons lidmaatschap van de Europese Unie opgeven. Die mooie ligging die we nu hebben wordt versterkt door onze deelname aan de EU: handel uit alle Europese landen kan zo naar Nederland stromen (en wordt dan voornamelijk doorgestuurd naar grote havens als Rotterdam en Schiphol).
Als wij ons lidmaatschap opgeven, zijn we ineens een geïsoleerd land, omgeven door allemaal EU lidstaten. Misschien dat we hier en daar wat kosten kunnen besparen, maar onze landelijke veiligheid, reputatie op de valuta- en handelsmarkt en voornamelijk onze handelskracht krijgen hele zware klappen.
Als wij ons lidmaatschap opgeven, zijn we ineens een geïsoleerd land, omgeven door allemaal EU lidstaten. Misschien dat we hier en daar wat kosten kunnen besparen, maar onze landelijke veiligheid, reputatie op de valuta- en handelsmarkt en voornamelijk onze handelskracht krijgen hele zware klappen.
Dat geeft wel aan dat het een ondemocratisch, imperialistisch en vooral totalitair systeem aan het worden is. En wat zal er gebeuren als Nederland deze verdragen opzegt? Staat dan het Duitse leger voor de deur opeens? Gaan ze grenzen met Nederland sluiten, waarmee ze zich ook in de vingers snijden?quote:
[..]
Volgens mij staan de regels niet meer toe dat je wel uit de Muntunie stapt maar wel in de Europese Unie blijft. De hele constructie is altijd als een eenrichtings-weg bedoeld. Zo is er formeel geen mogelijkheid meer om de illegale handtekening van de landverrader Balkenende onder de Europese Grondwet in te trekken.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden. Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden. Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
Sowieso, dat argument dat het door de EU alleen maar slechter gegaan is met Nederland is een fabel. De welvaart van de meeste mensen is ongelofelijk gestegen in de afgelopen tien jaar. Het is pas de laatste drie jaar dat we door de economische crisis wat minder te besteden hebben, maar ook als we niet aan de EU meegedaan hadden, hadden we daar heus wel genoeg van gemerkt. Allemaal onzin van mensen met tunnelvisie.quote:
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
Goede actie van de werkgevers.
Ik vraag me wel af wat er gebeurd was zonder Euro. Dan was er nog steeds een bankencrisis die vanuit de VS onze kant op kwam. Vervolgens werd het ook dan voor griekenland, spanje en italië duurder om te lenen. Gevolg? Devaluatie, wat dan ook betekent dat alles wat vanuit nederland in die landen is gestald plotsklaps geen waarde meer heeft, waardoor we net zo goed bakken met geld verliezen. Of is dat te simpel gesteld?
Toen de Europese Unie nog niet zo uitgebreid was waren we ook al een exportland wat veel handel dreef met buurlanden. We zijn altijd een handelsland geweest, in de 17e eeuw al.
In de jaren 90 ging het ons prima voor de wind en was er welvaart voor zo'n beetje iedereen.
Het is sinds de komst van de euro, en daarna de toetreding van veel meer EU-landen en de overdracht van veel meer dingen naar Brussel, dat het leven voor ons ineens fors duurder is geworden en we nu zelfs in een crisis zitten.
We redden ons eerder prima zonder dat daar een hele complete unie voor nodig was. Dus ik ben het niet met je eens.
Maarja we zitten er nu eenmaal in en terug lijkt niet meer echt te kunnen.
In de jaren 90 ging het ons prima voor de wind en was er welvaart voor zo'n beetje iedereen.
Het is sinds de komst van de euro, en daarna de toetreding van veel meer EU-landen en de overdracht van veel meer dingen naar Brussel, dat het leven voor ons ineens fors duurder is geworden en we nu zelfs in een crisis zitten.
We redden ons eerder prima zonder dat daar een hele complete unie voor nodig was. Dus ik ben het niet met je eens.
Maarja we zitten er nu eenmaal in en terug lijkt niet meer echt te kunnen.
Jij bent er mee begonnen.quote:
teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
Daarnaast kun je je ook even verdiepen in de overeenkomsten die getrokken met unies niet geslaagd zijn door grootsheidswaanzin en te grote culturele verschillen. Dat is wat Europa ook ons te verwachten staat. Uiteindelijk draait de EU uiteindelijk alleen uit op meer herverdeling van welvaart tussen rijke en arme landen in de EU; door de grote culturele verschillen is dat een garantie voor fricties.Wat een onzin. Ik voer met heel veel mensen discussies over de EU en de links die ik plaats komen uit mijn eigen dossier; het is niet dat ik het even gegoogled heb. Daarnaast is het drogredenering op het op die manier te gooien zonder er verder inhoudelijk op in te gaan.quote:Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden.
Geef mij eens een economische theorie die aantoont dat geopolitieke schaalvergroting noodzakelijk is voor competitie i.p.v. alleen vrijhandel en concurrerende valuta.quote:Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als je wil dat niet alle industrie verhuist naar dit soort landen moet je de belastingen zwaar verlagen en minimumlonen afschaffen, overheidsmaatregelen die innovaties belemmeren afschaffen. Maar met de komst van de EU is alleen maar het tegenovergestelde gebeurd.quote:Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
Neen, dit is nog maar het begin. Het echte betalen komt nog.quote:En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door teknomist op 29-08-2012 21:47:00 ]
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De OP is toch wel het ultieme bewijs dat de EU er is voor bedrijven en politici en niet voor de doorsnee burger, die is alleen belangrijk als er weer eens een rekening is blijven liggen.
Dat geldt niet alleen voor Nederland, ook voor veel landen die geen deel uitmaken van de EU. Een correlatie is nog geen causaal verband. Je weet niet hoe de situatie zonder euro was geweest; dus dat oordeel kun je nooit hard maken.quote:
[..]
Sowieso, dat argument dat het door de EU alleen maar slechter gegaan is met Nederland is een fabel. De welvaart van de meeste mensen is ongelofelijk gestegen in de afgelopen tien jaar. Het is pas de laatste drie jaar dat we door de economische crisis wat minder te besteden hebben, maar ook als we niet aan de EU meegedaan hadden, hadden we daar heus wel genoeg van gemerkt. Allemaal onzin van mensen met tunnelvisie.
Landen die ook een welvaartsgroei als Nederland min of meer (of zelfs beter) hebben meegemaakt. Dus het enkel toeschrijven aan de EU is erg kort door de bocht. Bovendien zie je niet op eens een sterk stijgende trend na de invoering van de euro (2002).
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Geef nu eens een duidelijke onderbouwing waarom de huidige implementatie van 'Europa' de enige vorm is die ons van hel en verdoemenis kan redden? Het gros van de kritieken gaat namelijk over de vorm en de uitvoering, en niet over het concept zelf. Daar stap je wel erg makkelijk overheen.quote:
teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
Kom eens los van al dat Fok! geneuzel en de populistische lijstjes die je het makkelijkst via google kunt vinden en ga eens praten met mensen die deze maatschappij op poten houden. Het samenwerkingsverband dat we momenteel de EU noemen is een essentiële stap geweest in het meegroeien met onze tijd. Grootmachten groeien om ons heen, ze groeien omdat ze hun infrastructuur verbeteren, hun interne handelroutes versnellen en de overbrugging tussen provincies of staten door middel van wetgeving zo gelijk mogelijk te trekken met een overkoepelend bestuur.
Als Europa ooit bij de tijd wil blijven en wil zorgen dat niet 80% van alle industrie en het bedrijfsleven naar Azië, India, Amerika of zelfs Brazilië verhuisd zullen we er voor moeten zorgen dat Europa zo min mogelijk uit elkaar ligt, de samenwerking tussen landen zo nauw mogelijk is en er een overkoepelend bestuur zo snel en efficiënt mogelijk kan handelen wanneer dit nodig is. Ook het hebben van een eigen verenigde munt is voor enorm veel bedrijven een enorm impuls geweest om zich te vestigen hier binnen de EU.
En het lijkt allemaal alsof we zoveel moeten betalen aan de EU en we er als burger zo erg op achteruit gaan. Zonder de nauwe europese samenwerking zou het gros van de Nederlands niet eens een baan hebben om deze kosten te betalen.
D66 pleit juist voor verdere democratisering van de EU. Gekozen president, mogelijkheid om commissarissen te benoemen en weg te sturen, meer macht voor het parlement.quote:
[..]
Geef nu eens een duidelijke onderbouwing waarom de huidige implementatie van 'Europa' de enige vorm is die ons van hel en verdoemenis kan redden? Het gros van de kritieken gaat namelijk over de vorm en de uitvoering, en niet over het concept zelf. Daar stap je wel erg makkelijk overheen.
Ik vraag me dan toch af waar eventueel jouw salaris, of jouw uitkering vandaan komt? Hoe we hier aan het geld komen om je studie te subsidiëren, lantarenpalen in je straat te zetten, een rechtsysteem en een zorgstelsel op te zetten? Überhaupt je huis te kunnen bouwen met gas, water en elektra....quote:
De OP is toch wel het ultieme bewijs dat de EU er is voor bedrijven en politici en niet voor de doorsnee burger, die is alleen belangrijk als er weer eens een rekening is blijven liggen.
Goh, dacht ik toch even bijna dat we daarvoor een economie bestaande uit bedrijven en politici voor nodig hebben. Maar blijkbaar vergiste ik me.
Maar ze laten het afweten op methodes om de overmacht van de grotere lidstaten te doorbreken.quote:
[..]
D66 pleit juist voor verdere democratisering van de EU. Gekozen president, mogelijkheid om commissarissen te benoemen en weg te sturen, meer macht voor het parlement.
Daar ligt een paradox. Verdergaande maatregelen voor integratie zullen alleen maar falen bij meer democratie omdat er totaal geen draagvlak is bij de bevolking. Daarnaast kun je je afvragen of er wel echt sprake is van democratie als mensen niet direct over voorstellen mogen stemmen.quote:
[..]
D66 pleit juist voor verdere democratisering van de EU. Gekozen president, mogelijkheid om commissarissen te benoemen en weg te sturen, meer macht voor het parlement.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Goh, maar dat bestond niet voor de EU.quote:
[..]
Ik vraag me dan toch af waar eventueel jouw salaris, of jouw uitkering vandaan komt? Hoe we hier aan het geld komen om je studie te subsidiëren, lantarenpalen in je straat te zetten, een rechtsysteem en een zorgstelsel op te zetten? Überhaupt je huis te kunnen bouwen met gas, water en elektra....
Goh, dacht ik toch even bijna dat we daarvoor een economie bestaande uit bedrijven en politici voor nodig hebben. Maar blijkbaar vergiste ik me.
Lantaarnpalen e.d.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hmm, ik ben het gedeeltelijk met de OP eens.
Ik vind ook zeker niet dat we als Nederland uit de EU moeten stappen. Toch denk ik dat als Duitsland het zou doen, dat de keuze snel gemaakt is. Puur omdat Duitsland onze belangrijkste handelspartner is.
Verder is het beleid van de ECB te veel gericht op de zuidelijke landen, maar misschien kunnen we met wat meer macht onze economische cultuur daar opdringen.
Ik vind ook zeker niet dat we als Nederland uit de EU moeten stappen. Toch denk ik dat als Duitsland het zou doen, dat de keuze snel gemaakt is. Puur omdat Duitsland onze belangrijkste handelspartner is.
Verder is het beleid van de ECB te veel gericht op de zuidelijke landen, maar misschien kunnen we met wat meer macht onze economische cultuur daar opdringen.
Ik blijf het natuurlijk niet herhalen.quote:
[..]
Geef nu eens een duidelijke onderbouwing waarom de huidige implementatie van 'Europa' de enige vorm is die ons van hel en verdoemenis kan redden? Het gros van de kritieken gaat namelijk over de vorm en de uitvoering, en niet over het concept zelf. Daar stap je wel erg makkelijk overheen.
Zie hier: https://www.d66.nl/wp-con(...)ogramma-2012-d66.pdf
Het doel van dit topic is een duidelijk overzicht te scheppen waarom wij Europa nodig hebben. De D66 wil hier zo efficiënt en innovatief gebruik door te proberen hervormingen door te voeren in de EU die de EU democratischer en progressiever maken.
Overigens, door de invoering van de euro konden de Zuid-Europese landen heel goedkoop lenen waardoor onze export naar hun steeg. Het is eik niet meer dan een sigaar uit eigen doos, want ze betaalden het eigenlijk met het geld wat door ons uitgeleend is.
Kunstmatig gecreëerde welvaart noemen we dat.
Kunstmatig gecreëerde welvaart noemen we dat.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:
[..]
Ik blijf het natuurlijk niet herhalen.
Zie hier: https://www.d66.nl/wp-con(...)ogramma-2012-d66.pdf
quote:teknomist, je kunt hier nu wel alle anti-EU lijstjes posten die je op internet gaat vinden, maar dat zou zo saai zijn want dan ga ik alle pro-EU lijstjes terug posten enzo....
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Zowel ik persoonlijk als de D66 hebben een hoop commentaar op het huidige systeem. Anders zou de D66 nooit willen hervormen in de EU.... dan zouden ze alles gewoon willen laten zoals het is.
Met dit topic is het belangrijk om de mensen te laten zien wat we in handen hebben en waar we allemaal gebruik van zouden kunnen maken. Niemand kan zomaar ontkennen dat een nauwere samenwerking tussen europese landen, een overkoepelende regelgeving en een overkoepelend bestuur niet goed is voor onze eigen economie.
Maar als we dat willen bereiken zal iedereen ook moeten leren van zijn fouten en verder moeten bouwen aan een verenigd Europa dat niet afhankelijk hoeft te zijn van alles en iedereen. Dat in tijden van crisis zichzelf zou kunnen redden. Simpelweg het bijltje erbij neergooien en uit de Unie en de Euro stappen zoals de meeste Fok!kers graag zouden willen zien zou ons alleen maar slechter uit dit geheel doen komen.
Nogmaals.... je zult mij nooit horen zeggen dat het huidige EU systeem goed functioneert. Maar ik geloof wel degelijk in het concept.
Met dit topic is het belangrijk om de mensen te laten zien wat we in handen hebben en waar we allemaal gebruik van zouden kunnen maken. Niemand kan zomaar ontkennen dat een nauwere samenwerking tussen europese landen, een overkoepelende regelgeving en een overkoepelend bestuur niet goed is voor onze eigen economie.
Maar als we dat willen bereiken zal iedereen ook moeten leren van zijn fouten en verder moeten bouwen aan een verenigd Europa dat niet afhankelijk hoeft te zijn van alles en iedereen. Dat in tijden van crisis zichzelf zou kunnen redden. Simpelweg het bijltje erbij neergooien en uit de Unie en de Euro stappen zoals de meeste Fok!kers graag zouden willen zien zou ons alleen maar slechter uit dit geheel doen komen.
Nogmaals.... je zult mij nooit horen zeggen dat het huidige EU systeem goed functioneert. Maar ik geloof wel degelijk in het concept.
