WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dan wordt het afwachten.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 10:00 schreef Darkspirrit het volgende:
[..]
voorlopig is het mij niet toegestaan contact met de winkel op te nemen gezien het onderzoek nog loopt
Mocht later blijken dat er geen sprake was van te goeder trouw (dat zal het geval zijn ALS winkels normaliter daadwerkelijk het IMEI-nummer moeten controleren), dan hoef je je telefoon inderdaad niet terug te komen maar kun je 'm letterlijk meenemen uit de winkel.
ewoon afwachten inderdaad maar gezien ik een bepaald iemand van de recherge gesproken heb is mij te horen gekomen dat ik wel kon fluiten naar de telefoon want de zaak bied een service aan om telefoons op te kopen en weer te verkopen en dan lagen de wetten weer iets anders dus vandaar.quote:
[..]
Dan wordt het afwachten.
Mocht later blijken dat er geen sprake was van te goeder trouw (dat zal het geval zijn ALS winkels normaliter daadwerkelijk het IMEI-nummer moeten controleren), dan hoef je je telefoon inderdaad niet terug te komen maar kun je 'm letterlijk meenemen uit de winkel.
Een leven vol verhalen, waarin ieder een eigen hoofdrol in speelt.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Ook in die situatie zijn de wetten (die hier van toepassing zijn) niet anders. Die dingen zijn niet variabel of iets dergelijks.quote:
[..]
ewoon afwachten inderdaad maar gezien ik een bepaald iemand van de recherge gesproken heb is mij te horen gekomen dat ik wel kon fluiten naar de telefoon want de zaak bied een service aan om telefoons op te kopen en weer te verkopen en dan lagen de wetten weer iets anders dus vandaar.
Het enige wat kan gebeuren is dat zij te goeder trouw worden geacht (dat kan overigens alleen een rechter bepalen, niet de politie), zelfs als ze het IMEI-nummer niet hebben gecontroleerd. Dan is het inderdaad hun telefoon geworden. Maar dan kun je in principe alsnog naar binnen om je telefoon op te halen mits je kunt aantonen dat dat ding gestolen is (wat je nu hopelijk toch wel kunt).
[ Bericht 9% gewijzigd door Maharbal op 30-08-2012 10:45:21 ]
Boek 3 artikel 86
Artikel 86
1. Ondanks onbevoegdheid van de vervreemder is een overdracht overeenkomstig artikel 90, 91 of 93 van een roerende zaak, niet-registergoed, of een recht aan toonder of order geldig, indien de overdracht anders dan om niet geschiedt en de verkrijger te goeder trouw is.
2. Rust op een in het vorige lid genoemd goed dat overeenkomstig artikel 90, 91 of 93 anders dan om niet wordt overgedragen, een beperkt recht dat de verkrijger op dit tijdstip kent noch behoort te kennen, dan vervalt dit recht, in het geval van overdracht overeenkomstig artikel 91 onder dezelfde opschortende voorwaarde als waaronder geleverd is.
3. Niettemin kan de eigenaar van een roerende zaak, die het bezit daarvan door diefstal heeft verloren, deze gedurende drie jaren, te rekenen van de dag van de diefstal af, als zijn eigendom opeisen, tenzij:
a. de zaak door een natuurlijke persoon die niet in de uitoefening van een beroep of bedrijf handelde, is verkregen van een vervreemder die van het verhandelen aan het publiek van soortgelijke zaken anders dan als veilinghouder zijn bedrijf maakt in een daartoe bestemde bedrijfsruimte, zijnde een gebouwde onroerende zaak of een gedeelte daarvan met de bij het een en ander behorende grond, en in de normale uitoefening van dat bedrijf handelde; of
b. het geld dan wel toonder- of orderpapier betreft.
4. Op de in het vorige lid bedoelde termijn zijn de artikelen 316, 318 en 319 betreffende de stuiting van de verjaring van een rechtsvordering van overeenkomstige toepassing.
Lid 3, Lijkt me dus gewoon te revindiceren. TS moet advocaat bellen en z'n telefoon even terug eisen.
[ Bericht 1% gewijzigd door hmmmz op 30-08-2012 10:22:15 ]
Artikel 86
1. Ondanks onbevoegdheid van de vervreemder is een overdracht overeenkomstig artikel 90, 91 of 93 van een roerende zaak, niet-registergoed, of een recht aan toonder of order geldig, indien de overdracht anders dan om niet geschiedt en de verkrijger te goeder trouw is.
2. Rust op een in het vorige lid genoemd goed dat overeenkomstig artikel 90, 91 of 93 anders dan om niet wordt overgedragen, een beperkt recht dat de verkrijger op dit tijdstip kent noch behoort te kennen, dan vervalt dit recht, in het geval van overdracht overeenkomstig artikel 91 onder dezelfde opschortende voorwaarde als waaronder geleverd is.
3. Niettemin kan de eigenaar van een roerende zaak, die het bezit daarvan door diefstal heeft verloren, deze gedurende drie jaren, te rekenen van de dag van de diefstal af, als zijn eigendom opeisen, tenzij:
a. de zaak door een natuurlijke persoon die niet in de uitoefening van een beroep of bedrijf handelde, is verkregen van een vervreemder die van het verhandelen aan het publiek van soortgelijke zaken anders dan als veilinghouder zijn bedrijf maakt in een daartoe bestemde bedrijfsruimte, zijnde een gebouwde onroerende zaak of een gedeelte daarvan met de bij het een en ander behorende grond, en in de normale uitoefening van dat bedrijf handelde; of
b. het geld dan wel toonder- of orderpapier betreft.
4. Op de in het vorige lid bedoelde termijn zijn de artikelen 316, 318 en 319 betreffende de stuiting van de verjaring van een rechtsvordering van overeenkomstige toepassing.
Lid 3, Lijkt me dus gewoon te revindiceren. TS moet advocaat bellen en z'n telefoon even terug eisen.
[ Bericht 1% gewijzigd door hmmmz op 30-08-2012 10:22:15 ]
Vaag, het feit dat iemand opkoper en doorverkoper is geeft hem niet het recht in gestolen goed te handelen, en ik zou denken dat die opkoper juist bij dit soort spul extra op moet letten dat het niet gestolen is.quote:
[..]
ewoon afwachten inderdaad maar gezien ik een bepaald iemand van de recherge gesproken heb is mij te horen gekomen dat ik wel kon fluiten naar de telefoon want de zaak bied een service aan om telefoons op te kopen en weer te verkopen en dan lagen de wetten weer iets anders dus vandaar.
Waar een willekeurig persoon die slechts sporadisch iets koopt daar veel minder goed de weg in weet.
ik hoop vandaag de rechergeur te pakken te krijgen die over de zaak gaat. zien of hij opheldering kan geven omtrent het terug vorderen van mijn eigendom.
LID 3 zegt inderdaad redelijkerwijs genoeg maar dan nog wordt het een moeizaam proces. het aantonen van diefstal is niet moeilijk heb inmiddels specifikatie van mijn tel rek en er is naar 06 nummers gebeld en ge sms't dus daar moet de politie ook al verder mee kunnen.
de eigenaar van de winkel neem ik in eerste instantie niet veel kwalijk want dankzij zijn eerlijkheid heb ik wel mogen vernemen dat het om mijn telefoon ging maar des al niet te min vind ik het uiterst onbeschoft om te zeggen je mag hem terug kopen voor 200 euro waarvoor die ingekocht is (stond op mp voor 275 dus nimmer dat 200 de inkoopsprijs is geweest) dan nog kunnen ze dat wel achterhalen als het geregistreerd staat.
het probleem met deze wet is dat ze zo altijd wel kunnen aangeven het goed te goede trouw te hebben gekocht. hoewel de mens ruimdenkend is en heus wel weet dat het van een diefstal afkomstig kan zijn.
Ik ben het eens met de stelling van Leandra, de zaak moet inderdaad kunnen weten dat hij een risicovol bedrijf heeft waar je juist EXTRA goed op moet letten of het om een gestolen goed gaat of niet. van een gewoon persoon zou je dit inderdaad minder verwachten. het risico dat je een gestolen telefoon opkoopt hoort er in dit geval bij die winkel. daarnaast maken ze vette winst op andere telefoons etc. wat is dan 1 telefoon op de honderden die ze verkopen met dikke winst?
als dit slecht uitpakt dan kan ik tevens nog een ander onderwerp aansmeren. simpelweg het bedrijf dreigen met een aanklacht wegens verkoop van gestolen goed. ik denk dat ze dat niet leuk zullen gaan vinden want als er dan meerdere telefoons liggen die gestolen zijn.... kunnen ze de zaak dus opdoeken.
mij is ook ten hore gekregen dat betreffende winkel (tussen neus en lippen door) al redelijk verdacht blijkt te zijn aan dit soort praktijken maar ze nog niet echt hard bewijs kunnen voeren.
hopen dat ik dus vandaag betreffende rechergeur te pakken krijg.
LID 3 zegt inderdaad redelijkerwijs genoeg maar dan nog wordt het een moeizaam proces. het aantonen van diefstal is niet moeilijk heb inmiddels specifikatie van mijn tel rek en er is naar 06 nummers gebeld en ge sms't dus daar moet de politie ook al verder mee kunnen.
de eigenaar van de winkel neem ik in eerste instantie niet veel kwalijk want dankzij zijn eerlijkheid heb ik wel mogen vernemen dat het om mijn telefoon ging maar des al niet te min vind ik het uiterst onbeschoft om te zeggen je mag hem terug kopen voor 200 euro waarvoor die ingekocht is (stond op mp voor 275 dus nimmer dat 200 de inkoopsprijs is geweest) dan nog kunnen ze dat wel achterhalen als het geregistreerd staat.
het probleem met deze wet is dat ze zo altijd wel kunnen aangeven het goed te goede trouw te hebben gekocht. hoewel de mens ruimdenkend is en heus wel weet dat het van een diefstal afkomstig kan zijn.
Ik ben het eens met de stelling van Leandra, de zaak moet inderdaad kunnen weten dat hij een risicovol bedrijf heeft waar je juist EXTRA goed op moet letten of het om een gestolen goed gaat of niet. van een gewoon persoon zou je dit inderdaad minder verwachten. het risico dat je een gestolen telefoon opkoopt hoort er in dit geval bij die winkel. daarnaast maken ze vette winst op andere telefoons etc. wat is dan 1 telefoon op de honderden die ze verkopen met dikke winst?
als dit slecht uitpakt dan kan ik tevens nog een ander onderwerp aansmeren. simpelweg het bedrijf dreigen met een aanklacht wegens verkoop van gestolen goed. ik denk dat ze dat niet leuk zullen gaan vinden want als er dan meerdere telefoons liggen die gestolen zijn.... kunnen ze de zaak dus opdoeken.
mij is ook ten hore gekregen dat betreffende winkel (tussen neus en lippen door) al redelijk verdacht blijkt te zijn aan dit soort praktijken maar ze nog niet echt hard bewijs kunnen voeren.
hopen dat ik dus vandaag betreffende rechergeur te pakken krijg.
Een leven vol verhalen, waarin ieder een eigen hoofdrol in speelt.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Lid 3 geldt ook wanneer er spraken is van ter goeder trouw zijn (uitzondering in lid 3a is niet van toepassing). Je zal dit alleen wel via de civielrechtelijke weg moeten spelen en eventueel via een advocaat de man van de telefoonwinkel op de hoogte moeten stellen van je recht op revindicatie.
de winkel is inderdaad niet beschermt voor het ter goeder trouw zijn. Dat staat in lid 3. De uitzondering hierop is lid 3a, maar dat is niet van toepassing omdat er niet aan de gestelde eisen voldaan wordt. TS hoeft alleen aan te tonen dat het zijn telefoon is en dat deze is gestolen om de telefoon te revindiceren.quote:
Lid 3 lijkt me wel van belang, de winkel is geen natuurlijke persoon, en dus gelden er andere regels, de winkel is minder beschermd door het "te goeder trouw" verhaal.
Wat voor toestel was het, want als ik zo de diverse bedragen bij bedrijven bekijk die telefoons terugkopen, dan is ¤ 200,= behoorlijk aan de hoge kant, dan moet het wel bijna een Galaxy S II of iPhone 4S zijn geweest.... alles wat daaronder zit is levert minder op.
http://www.envirofone.nl/nl-nl
Mijn Sony Xperia U (net 3 maanden uit, dus ook max 3 maanden oud) met een nieuwprijs van ¤ 219,= levert nog maar ¤ 67,= op
http://www.envirofone.nl/nl-nl
Mijn Sony Xperia U (net 3 maanden uit, dus ook max 3 maanden oud) met een nieuwprijs van ¤ 219,= levert nog maar ¤ 67,= op
het gaat inderdaad om een s2 Leandra.
overigens een klein leuk stukje gevonden
Op wie heeft de helingbepaling betrekking?
Op opkopers en handelaren in gebruikte en ongeregelde goederen (platina, goud, zilver, edelstenen, uurwerken, kunstvoorwerpen, auto’s, motorfietsen, bromfietsen, fietsen, foto-, film-, radio-, en videoapparatuur, en apparatuur voor automatische registratie). Even als handelaren in antiek en curiosa. Ongeregelde goederen zijn goederen die niet tot de algemeen gangbare goederen kunnen worden gerekend. Dit wegens hun aard of uitvoering, hun herkomst of de staat waarin ze verkeren.
Bij dit soort goederen bestaat de kans dat zij afkomstig zijn van een misdrijf.
Verplichting?
Deze handelaren zijn verplicht tot het bijhouden van een –door of namens de burgemeester gewaarmerkt- doorlopend (chronologisch) inkoopregister. In dat register moeten zij onverwijld aantekening houden van alle door hen gekochte, ingeruilde, als geschenk aangenomen, in het pand aanwezige, in gebruik of bewaring genomen goederen. Verder dienst in dat register vermeld te staan: de koopprijs, andere voorwaarden van verkrijging, naam/woonplaats van degene van wie verkregen, verkocht aan, voor welke prijs verkocht.
Handelaren zijn verplicht dit register op eerste aanvraag ter inzage te vertonen aan hoofd van de plaatselijke politie (controle bevoegde ambtenaar)
Algemene Plaatselijke Verordening (APV)
In aanvulling op het WvSr kan de gemeenteraad (artikel 437ter) in een verordening regels stellen met betrekking tot een verkoopregister voor handelaren in gebruikte en ongeregelde goederen.
Via de APV (artikel 2.5.2) wordt de verplichting opgelegd een dergelijk (doorlopend) –door of namens de burgemeester- gewaarmerkt verkoopregister bij te houden. De burgemeester kan hiervan vrijstelling verlenen (bv. bepaalde branches). Ook wordt verplicht gesteld (artikel 2.5.3) opgave te doen dat men opkoper is en waar de onderneming gedreven wordt, dienen wijzigingen van adressen te worden doorgegeven, dient aan de hoofdingang de aard van de onderneming kenbaar te worden gemaakt, dient politie in kennis te worden gesteld indien men vermoed dat goederen afkomstig zijn van een misdrijf, dient de administratie op eerste vordering van een ambtenaar te worden overlegd, dient kennisgeving van de beëindiging van de onderneming plaats te vinden.
5.1.1 Verkoopregister (APV)
De handelaar is verplicht aantekening te houden van alle gebruikte en ongeregelde goederen die hij verkoopt of op andere wijze overdraagt, in een doorlopend en een door of namens de burgemeester gewaarmerkt register. In dit register (administratie) moet vermeld staan:
- het volgnummer van de aantekening met betrekking tot het goed,
- de datum van verkoop of overdracht van het goed,
- een omschrijving van het goed, daaronder begrepen –voor zover dat mogelijk is- soort, merk en nummer van het goed,
- de verkoopprijs of andere voorwaarden voor overdracht van het goed,
- naam, adres (identiteit) van degene die het goed heeft verkregen.
Hierbij wordt vooralsnog geen beperking (vrijstelling) ingevoerd naar soort goederen.
In- en verkoopregisters zijn te verkrijgen bij Boekhandel Krings Markt 50 te Geleen
YESYESYESYESYESYESYESYES
De winkel is fout bezig geweest woooooooooooooooooooooot ziet hier het volgende stukje:
5.1.3 Vervreemding van door opkoop verkregen goed
Ook is het de handelaar (of voor hem handelend persoon) verboden enig door opkoop verkregen goed gedurende de eerste 3 dagen dat het onder zijn berusting is, over te dragen of daarin enige wijziging aan te brengen tenzij deze wijziging van geen invloed is op de herkenbaarheid van het goed.
Bij een regeling tot effectieve helingbestrijding mag een bepaling betreffende de vervreemding van door opkoop verkregen goederen niet ontbreken. Deze regeling sluit aan bij het WvSr (artikel 437, eerste lid, onder d en f).
hij had de telefoon nog niet mogen aanbieden en of veranderingen aanbrengen mwuhahahaa
overigens een klein leuk stukje gevonden
Op wie heeft de helingbepaling betrekking?
Op opkopers en handelaren in gebruikte en ongeregelde goederen (platina, goud, zilver, edelstenen, uurwerken, kunstvoorwerpen, auto’s, motorfietsen, bromfietsen, fietsen, foto-, film-, radio-, en videoapparatuur, en apparatuur voor automatische registratie). Even als handelaren in antiek en curiosa. Ongeregelde goederen zijn goederen die niet tot de algemeen gangbare goederen kunnen worden gerekend. Dit wegens hun aard of uitvoering, hun herkomst of de staat waarin ze verkeren.
Bij dit soort goederen bestaat de kans dat zij afkomstig zijn van een misdrijf.
Verplichting?
Deze handelaren zijn verplicht tot het bijhouden van een –door of namens de burgemeester gewaarmerkt- doorlopend (chronologisch) inkoopregister. In dat register moeten zij onverwijld aantekening houden van alle door hen gekochte, ingeruilde, als geschenk aangenomen, in het pand aanwezige, in gebruik of bewaring genomen goederen. Verder dienst in dat register vermeld te staan: de koopprijs, andere voorwaarden van verkrijging, naam/woonplaats van degene van wie verkregen, verkocht aan, voor welke prijs verkocht.
Handelaren zijn verplicht dit register op eerste aanvraag ter inzage te vertonen aan hoofd van de plaatselijke politie (controle bevoegde ambtenaar)
Algemene Plaatselijke Verordening (APV)
In aanvulling op het WvSr kan de gemeenteraad (artikel 437ter) in een verordening regels stellen met betrekking tot een verkoopregister voor handelaren in gebruikte en ongeregelde goederen.
Via de APV (artikel 2.5.2) wordt de verplichting opgelegd een dergelijk (doorlopend) –door of namens de burgemeester- gewaarmerkt verkoopregister bij te houden. De burgemeester kan hiervan vrijstelling verlenen (bv. bepaalde branches). Ook wordt verplicht gesteld (artikel 2.5.3) opgave te doen dat men opkoper is en waar de onderneming gedreven wordt, dienen wijzigingen van adressen te worden doorgegeven, dient aan de hoofdingang de aard van de onderneming kenbaar te worden gemaakt, dient politie in kennis te worden gesteld indien men vermoed dat goederen afkomstig zijn van een misdrijf, dient de administratie op eerste vordering van een ambtenaar te worden overlegd, dient kennisgeving van de beëindiging van de onderneming plaats te vinden.
5.1.1 Verkoopregister (APV)
De handelaar is verplicht aantekening te houden van alle gebruikte en ongeregelde goederen die hij verkoopt of op andere wijze overdraagt, in een doorlopend en een door of namens de burgemeester gewaarmerkt register. In dit register (administratie) moet vermeld staan:
- het volgnummer van de aantekening met betrekking tot het goed,
- de datum van verkoop of overdracht van het goed,
- een omschrijving van het goed, daaronder begrepen –voor zover dat mogelijk is- soort, merk en nummer van het goed,
- de verkoopprijs of andere voorwaarden voor overdracht van het goed,
- naam, adres (identiteit) van degene die het goed heeft verkregen.
Hierbij wordt vooralsnog geen beperking (vrijstelling) ingevoerd naar soort goederen.
In- en verkoopregisters zijn te verkrijgen bij Boekhandel Krings Markt 50 te Geleen
YESYESYESYESYESYESYESYES
De winkel is fout bezig geweest woooooooooooooooooooooot ziet hier het volgende stukje:
5.1.3 Vervreemding van door opkoop verkregen goed
Ook is het de handelaar (of voor hem handelend persoon) verboden enig door opkoop verkregen goed gedurende de eerste 3 dagen dat het onder zijn berusting is, over te dragen of daarin enige wijziging aan te brengen tenzij deze wijziging van geen invloed is op de herkenbaarheid van het goed.
Bij een regeling tot effectieve helingbestrijding mag een bepaling betreffende de vervreemding van door opkoop verkregen goederen niet ontbreken. Deze regeling sluit aan bij het WvSr (artikel 437, eerste lid, onder d en f).
hij had de telefoon nog niet mogen aanbieden en of veranderingen aanbrengen mwuhahahaa
Een leven vol verhalen, waarin ieder een eigen hoofdrol in speelt.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Als ik jou was zou ik me niet zo op die winkel + politie focussen maar op het terugkrijgen van je telefoon. Je kan deze civiel op basis van artikel 86 gewoon nu terugvorderen. Het strafrechtelijke gevolg (wel of geen heling) kan je lekker aan de politie / justitie overlaten dat is voor jou dan niet meer interessant.
www.politie.nlquote:Op woensdag 29 augustus 2012 11:29 schreef Darkspirrit het volgende:
direct laten blokkeren en kon pas een week later aangifte doen dat ie gestolen was want ze hadden het druk.
kan je voor vrijwel alles online aangifte doen...
So we just called him Fred
nope. er waren vingerafdrukken dus bewijs dat de persoon er is geweest aanwezig dus kon niet online.quote:
[..]
www.politie.nl
kan je voor vrijwel alles online aangifte doen...
hmmmz: misschien goed idee inderdaad
Een leven vol verhalen, waarin ieder een eigen hoofdrol in speelt.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Het gaat erom dat jij achteraf kan zeggen dat je direct aangifte hebt gedaan. Die vingerafdrukken kunnen ze later ook nog wel op komen nemen.
So we just called him Fred
er stond al wel bekend dat ik had gebeld die nacht/ochtend
ik moest over een week maar terug bellen voor meer informatie pfffff.
weet alleen dat de dader vermoedelijk verhoord is of spoedig verhoord zal worden.... sjucht
het goede nieuws is dus wel dat ze de dader hebben
ik moest over een week maar terug bellen voor meer informatie pfffff.
weet alleen dat de dader vermoedelijk verhoord is of spoedig verhoord zal worden.... sjucht
het goede nieuws is dus wel dat ze de dader hebben
Een leven vol verhalen, waarin ieder een eigen hoofdrol in speelt.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Even grof gezegd: zolang die winkelier de telefoon niet mag verkopen, is de politie er dus mee bezig waarschijnlijk. Op een heel laag tempo.quote:
[..]
ik zet alles op alles om die telefoon terug te krijgen. niet omdat ik hem zo mis, maar omdat er veel te veel mensen hier slachtoffer van zijn. als iedereen er nu eens werk van maakt misschien merkt de politie dan dat het een serieuze zaak begint te worden en in het vervolg de opkopers en dieven strakker gaat aanpakken. het is dus niet alleen voor mijzelf dat ik hier mee door vecht. de verzekering kan blijkbaar al een heel hoop vergoeden. maar laat het maar eens duidelijk worden dat dit niet geoorloofd is. kortom wees sterk, houd vol en zorg ervoor dat de politie meer van dit soort vermeende zaken krijgt. voor hen tijdrovend en misschien geven ze dan eindelijk eens toe.
Indien jij kan aantonen dat het echt jouw telefoon is, de aangifte hebt gedaan, dan moet je er gewoon bij de politie op hameren dat je dat ding terug wilt en dat het niet jouw probleem is dat de winkelier een gejat toestel heeft gekocht dat van jou is.
Veel mensen laten zich afpoederen, maar vooralsnog sta jij volledig in je recht. Juist omdat die telefoon nog niet verkocht is.
Even afwachten wat de winkelier doet en wat de politie doet en als daar geen teruggave uit volgt zou ik het terugeisen via de rechter. Op kosten van de winkelier dus...
Dat verzekeringen uitbetalen of adviseren 'm maar terug te kopen ligt in het gegeven dat er anders teveel werk bij komt kijken. Dat is dus puur kosteneffectief.
Ook hoi !
De politie doet dus wel degelijk er wat aan. Ik denk dat de politie binnenkort contact met je opneemt om de telefoon op te halen. Soortgelijk iets eerder gelezen recent betreffende motoronderdelen die de potentiele koper herkende als de zijnde. Dader ook aangehouden, delen in beslag genomen en binnen 2 weken kon ie ze ophalen.quote:Op donderdag 30 augustus 2012 12:36 schreef Darkspirrit het volgende:
er stond al wel bekend dat ik had gebeld die nacht/ochtend
ik moest over een week maar terug bellen voor meer informatie pfffff.
weet alleen dat de dader vermoedelijk verhoord is of spoedig verhoord zal worden.... sjucht
het goede nieuws is dus wel dat ze de dader hebben
Jij hebt de IMEI-code en aangifte. Discussie of het wel/niet jouw telefoon is is hier dus niet het geval. Daarmee kan het haast niet anders dan dat die telefoon aan jouw teruggegeven zal worden.
If not, via de rechter spelen.
Ook hoi !
Ik heb iets soortgelijks meegemaakt.
Telefoon gejat toen ik buiten alleen op straat liep. Toen foto's van de dader gevonden van uitgaan die avond, vol 2x in beeld.
Toch hebben ze er niets meegedaan omdat het onderzoek te veel manuren vergde in verhouding tot het delict (beroving met geweld) was bij het korps Rotterdam-Rijnmond.
Telefoon gejat toen ik buiten alleen op straat liep. Toen foto's van de dader gevonden van uitgaan die avond, vol 2x in beeld.
Toch hebben ze er niets meegedaan omdat het onderzoek te veel manuren vergde in verhouding tot het delict (beroving met geweld) was bij het korps Rotterdam-Rijnmond.
Volgens mij hebben dergelijke dingen weldegelijk prioriteit. Met geweld dus...quote:
Ik heb iets soortgelijks meegemaakt.
Telefoon gejat toen ik buiten alleen op straat liep. Toen foto's van de dader gevonden van uitgaan die avond, vol 2x in beeld.
Toch hebben ze er niets meegedaan omdat het onderzoek te veel manuren vergde in verhouding tot het delict (beroving met geweld) was bij het korps Rotterdam-Rijnmond.
Alleen is opsporing niet zo makkelijk als je denkt. Maar die knakker zal vast wel ergens rond hebben gecirculeerd op het bureau.
Ook hoi !
De heler, dat is toch degene die gestolen spullen verkoopt?quote:
[quote]
Nee. Heling heeft het bewustheidsvereiste in zich. Als jij te goeder trouw het bezit van iets verkrijgt kan het geen heling meer zijn. Een bestanddeel van heling is dat de 'heler' weet (of behoort te weten / redelijkerwjis kon vermoeden) dat het goed door een misdrijf is verkregen.
Waar gaat het nu om: om het strafrechtelijk heling, of het civielrechtelijke deel?quote:Als de eigendomsoverdracht te goeder trouw heeft plaatsgevonden is er geen sprake meer van het begrip heling.
Titel, levering, beschikkingsbevoegd. Mist een van de drie, dan is geen geldige eigendomsoverdracht. Dief had geen beschikkingsbevoegdheid en kon/mocht de telefoon dus niet verkopen en dus is er nooit een eigendomsoverdacht geweest tussen de dief - winkelverkoper. Dus die winkeleigenaar is geen eigenaar geworden, maar een bezitter. Hooguit bezitter te goeder trouw maar civielrechtelijk heeft er geen eigendomsoverdracht plaatsgevonden. En dus is degene van wie ie gejat is nog steeds eigenaar nu.
Ik gok zo dat ie not amused is. Maar de advocaat van de andere duivel zegt: sorry, maar dat ding is gestolen en mijn client vorder het ding bij deze terug. Inleveren dat ding. De kosten verhaalt u maar bij degene waar u deze telefoon van hebt gekocht... Dat zal geen probleem zijn, want u weet uiteraard precies waar en bij wie u deze telefoon heeft gekocht.quote:Laat ik even advocaat van de duivel spelen: TS, wat zou jij vinden als jij net een telefoon van een paar honderd euro had gekocht van iemand die betrouwbaar leek, tegen een betrouwbare plaats, op een betrouwbare locatie etc. Hoe happig zou jij zijn om 2 weken later die telefoon gratis af te geven aan degene die claimt de rechtmatige eigenaar te zijn?
TS heeft 3 jaar de tijd om die telefoon terug te vorderen.
Ook hoi !
Nee, ik wilde alleen het begrip heling verduidelijken. Het begrip heling is namelijk een strafrechtelijk begrip, niet civielrechtelijk. Voor wat betreft de eigendomsoverdracht (en de revindicatie binnen 3 jaar) heb je volledig gelijk. Heling is met het bewustheidsvereiste van de heler, dus degene die de gestolen spullen verkoopt. Als deze te goeder trouw is (dan zal dat meestal ook opgaan voor het strafrecht), zal er geen sprake zijn van heling. Ik zag dat dat begrip hier te pas en te onpas onterecht werd gebruikt, vandaar.quote:
De heler, dat is toch degene die gestolen spullen verkoopt?
Waar gaat het nu om: om het strafrechtelijk heling, of het civielrechtelijke deel?
Titel, levering, beschikkingsbevoegd. Mist een van de drie, dan is geen geldige eigendomsoverdracht. Dief had geen beschikkingsbevoegdheid en kon/mocht de telefoon dus niet verkopen en dus is er nooit een eigendomsoverdacht geweest tussen de dief - winkelverkoper. Dus die winkeleigenaar is geen eigenaar geworden, maar een bezitter. Hooguit bezitter te goeder trouw maar civielrechtelijk heeft er geen eigendomsoverdracht plaatsgevonden. En dus is degene van wie ie gejat is nog steeds eigenaar nu.
de zaak loopt nog en ik bel iedere week gewoon weer op tot ze gek van me worden. boeien ik steek tijd in het vinden van mijn telefoon hun weten wie de dader is inderdaad laat de winkel het op de dief verhalen en niet op mij persoonlijk.
overdracht is er inderdaad nooit geweest alleen registratie van identiteitsgegevens maar dat maakt hen een bezitter geen eigenaar. de papieren doosje etc zijn nog altijd in mijn bezit.
denk dat ik er inderdaad goed aan doe eens een rechtswinkel op te bellen en deze telefoon op te eisen.
thnx for the tips all ik houd jullie natuurlijk allen op de hoogte
overdracht is er inderdaad nooit geweest alleen registratie van identiteitsgegevens maar dat maakt hen een bezitter geen eigenaar. de papieren doosje etc zijn nog altijd in mijn bezit.
denk dat ik er inderdaad goed aan doe eens een rechtswinkel op te bellen en deze telefoon op te eisen.
thnx for the tips all ik houd jullie natuurlijk allen op de hoogte
Een leven vol verhalen, waarin ieder een eigen hoofdrol in speelt.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Leef je eigen leven, dat doe ik ook.
Natuurlijk is het wel heling. Of is er ergens een wet dat als je je legitimeert wanneer je illegale goederen verkoopt het goed opeens witgewassen wordt? Lekker makkelijk zou dat zijn.quote:
[..]
Als de telefoon voor een normale prijs gekocht is en de procedures gevolgd zijn (legitimeren etc) is het geen heling. Want dan zou je bij alles wat je van een ander koopt moeten gaan controleren of het niet ergens gestolen is. Maar aangezien de procedure niet gevolgd is (niet geidentificeerd, en anders heeft de politie het wel heel erg makkelijk om eens met iemand te gaan praten) denk ik dat je dat wel kan aanvechten.
Maar ik denk niet dat iemand er zoveel tijd/moeite in wil stoppen.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Neen. Als de koper niet wist/behoorde te weten dat de telefoon gestolen was, is er van heling geen sprake.quote:Op maandag 3 september 2012 13:32 schreef trancethrust het volgende:
Natuurlijk is het wel heling. Of is er ergens een wet dat als je je legitimeert wanneer je illegale goederen verkoopt het goed opeens witgewassen wordt? Lekker makkelijk zou dat zijn.
Ik kan me voorstellen dat je het negeert mits het gestolen goed teruggegeven wordt.quote:
[..]
Neen. Als de koper niet wist/behoorde te weten dat de telefoon gestolen was, is er van heling geen sprake.
De veroorzaakte schade moet die winkel maar halen bij de originele dief. Werkt het wettelijk nu werkelijk niet zodanig?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee. Heling is niet ineens achteraf geen heling meer als het gestolen goed wordt teruggegeven.quote:
Ik kan me voorstellen dat je het negeert mits het gestolen goed teruggegeven wordt.
Waarom is het volgens jou logisch de schade door de winkel moet worden gedragen?quote:De veroorzaakte schade moet die winkel maar halen bij de originele dief. Werkt het wettelijk nu werkelijk niet zodanig?
Een logica voor de eerste eigenaar te kiezen is dat die winkel iets heeft gekocht wat niet van de verkoper was; zij zijn slachtoffer van oplichting buiten schuld van de eerste eigenaar om. Wat mij dwars zit is dat je nu een telefoon hebt met meerdere rechtmatige eigenaars; of ben je na diefstal opeens niet meer eigenaar van je gestolen (ex-)eigendom, dat kan toch niet?quote:
[..]
Nee. Heling is niet ineens achteraf geen heling meer als het gestolen goed wordt teruggegeven.
[..]
Waarom is het volgens jou logisch de schade door de winkel moet worden gedragen?
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Je zegt het zelf al: buiten hun schuld. Dus waarom dan toch daar de schade laten vallen?quote:Op maandag 3 september 2012 14:58 schreef trancethrust het volgende:
[..]
Een logica voor de eerste eigenaar te kiezen is dat die winkel iets heeft gekocht wat niet van de verkoper was; zij zijn slachtoffer van oplichting buiten schuld van de eerste eigenaar om.
Dat kan dus wel. Is ook niet zo gek. Het zou immers veel raarder zijn als die band met de oorspronkelijke eigenaar nooit zou worden verbroken. Een kledingstuk wat jij op een vlooienmarkt koopt blijkt bijvoorbeeld 20 jaar geleden eens gestolen geweest, en heeft daarna 15 eigenaars gehad die niet te traceren zijn. Is het dan logisch dat jij dat stuk terug moet geven?quote:Wat mij dwars zit is dat je nu een telefoon hebt met meerdere rechtmatige eigenaars; of ben je na diefstal opeens niet meer eigenaar van je gestolen (ex-)eigendom, dat kan toch niet?
Buiten de schuld van de eerste eigenaar. Zowel de eerste eigenaar als die winkel zijn buiten schuld; de vraag is wie geef je dan de voorkeur. Ik zou zeggen de eerste, en als antwoord op je laatste vraag zou ik dat zeker wel logisch vinden. Ik bedoel het zou evengoed kunnen gaan om een gestolen Ferrari die ooit van je ondertussen overleden vader is geweest, aan jou gegeven toen je trouwde, en eindelijk teruggevonden nadat je 3 jaar lang hebt wakkergelegen van het verlies, om maar eens met een ander arbitrair voorbeeld te komen.
Een andere vraag is hoe je een zo'n ketting aan verkopen in vredesnaam bewijst, maar in dit geval is het zo duidelijk als een klontje.
Een andere vraag is hoe je een zo'n ketting aan verkopen in vredesnaam bewijst, maar in dit geval is het zo duidelijk als een klontje.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
