abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:26:26 #51
862 Arcee
Look closer
pi_115973659
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:24 schreef opgebaarde het volgende:
Doordat Armstrong niet meer wil knokken en zich neerlegt bij de straf, is dat niet meer nodig plus belastend voor die getuigen of betrokkenen. Lance wilde niet dat al dat bewijs naar buiten zou komen?
Zo lijkt het of het afnemen van z'n 7 Tourzeges belangrijker is dan het bewijs van z'n schuld. Vreemd. Zeker in zo'n grote zaak moet toch het bewijs worden geleverd, zou je zeggen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:26:56 #52
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_115973684
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:26 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo lijkt het of het afnemen van z'n 7 Tourzeges belangrijker is dan het bewijs van z'n schuld. Vreemd. Zeker in zo'n grote zaak moet toch met bewijs worden geleverd, zou je zeggen.
Dat gaan ze de komende dagen/weken nog wel naar buiten brengen, in welke mate is nog onbekend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_115973748
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:26 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo lijkt het of het afnemen van z'n 7 Tourzeges belangrijker is dan het bewijs van z'n schuld. Vreemd. Zeker in zo'n grote zaak moet toch het bewijs worden geleverd, zou je zeggen.
Inderdaad, dit is onbevredigend alle kanten op, af en er langs
pi_115974485
Geloof maar dat als dit een zaak geworden dat dan echt de hele beerput van het wielrennen van de afgelopen, zeg 20 jaar, opengegaan was..

En dat is voor niemand goed denk ik.. krijg je rechtszaken en celstraffen en weet ik veel wat.

Het is beter om een streep te trekken en door en schoner door te gaan zoals het nu is.

Ik hoop dat hij het om die reden gedaan heeft, dan blijft hij wel een mystieke held. De grootste renner van de afgelopen 20 jaar die alle geheimen als ware 'Boss' mee het graf inneemt.

Zodat wij als liefhebbers daar nog jaren over kunnen discussiëren op fora als deze..
pi_115974918
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:26 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zo lijkt het of het afnemen van z'n 7 Tourzeges belangrijker is dan het bewijs van z'n schuld. Vreemd. Zeker in zo'n grote zaak moet toch het bewijs worden geleverd, zou je zeggen.
Tsja, als je schuld bekent in een dopingzaak (wat Armstrong dus in feite doet), dan is het wel vaker snel over.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:48:33 #56
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_115975017
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:46 schreef Wombcat het volgende:
(wat Armstrong dus in feite doet)
In feite nog wel. Want?
pi_115975047
Ben benieuwd wat de UCI gaat zeggen, of die wel of niet naar het CAS gaan.

Als de UCI dat doet dan nemen ze toch gewoon de 'rol' van Armstrong over? Dan moeten ze alsnog met het bewijs komen.
  Redactie Sport vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:50:23 #58
274204 crew  Mexicanobakker
pi_115975121
Als ze die touroverwinningen aan een Ullrich en een Basso geven kijk ik nooit meer wielrennen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:51:56 #59
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_115975195
Lol, gaat Olano nog ff een bronzen medaille krijgen _O-
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_115975274
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:48 schreef Zelva het volgende:

[..]

In feite nog wel. Want?
Hij gaat niet in verdediging. Dan geef je in feite toe. Niet letterlijk, en naar buiten toe speelt hij de vermoorde onschuld. Maar je stopt alleen met de verdediging als de tegenpartij een te sterke zaak heeft. Je zegt daarmee in feite "jullie zaak is zo overtuigend, dat ga ik niet winnen."
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:55:05 #61
163488 RubenSosa
Sierd de Vos = BAAS (KOEKOEK!)
pi_115975358
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 21:04 schreef rubbereend het volgende:
Gaan ze bij de Tour ook Virenque een keer al zn truien afpakken :')
Inderdaad.
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 22:56:56 #62
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_115975444
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:53 schreef Wombcat het volgende:
Maar je stopt alleen met de verdediging als de tegenpartij een te sterke zaak heeft. Je zegt daarmee in feite "jullie zaak is zo overtuigend, dat ga ik niet winnen."
Onzin natuurlijk, er kunnen duizenden redenen zijn waarom mensen stoppen met zich verdedigen.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:03:39 #63
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_115975749
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:56 schreef Zelva het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk, er kunnen duizenden redenen zijn waarom mensen stoppen met zich verdedigen.
noem er eens eentje?
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_115975860
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:55 schreef RubenSosa het volgende:

[..]

Inderdaad.
Dan breken er rellen uit in Frankrijk. :')
pi_115975927
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:03 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

noem er eens eentje?
Al 7 jaren shit over je heen krijgen, zonder bewijs, en je altijd maar moeten verdedigen gaat je niet in de kouwe kleren zitten. Op een gegeven moment moet je kiezen voor je verdere leven en die zooi achter je laten, ook al is dat onbevredigend. Als je dat niet doet heeft het elke dag invloed op je huidige leven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_115975953
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:03 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

noem er eens eentje?
als er echt een groot onderzoek kan dat weleens het einde zijn van wielrennen als een grote sport. Dat wil the Boss ook niet op zijn geweten hebben
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:09:07 #67
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_115975981
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:03 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

noem er eens eentje?
-Geen financiële middelen hebben
-Moegestreden zijn
-Tijd in andere zaken willen steken
-Het instituut waartegen je je verdediging moet voeren niet erkennen

Enzovoorts, enzovoorts.
pi_115975994
Armstrong is gewoon kapot geprocedeerd
pi_115976095
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:09 schreef THEFXR het volgende:
Armstrong is gewoon kapot geprocedeerd
En waarom? Waarom is iemand 7 jaar bezig om te proberen bewijs te verzamelen? Waarom? En dan blijkt er geen bewijs te zijn, maar alleen verklaringen van 'collega's' die zelf wat te winnen hebben bij een dergelijke verklaring.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Redactie Sport vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:13:25 #70
274204 crew  Mexicanobakker
pi_115976158
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

En waarom? Waarom is iemand 7 jaar bezig om te proberen bewijs te verzamelen? Waarom? En dan blijkt er geen bewijs te zijn, maar alleen verklaringen van 'collega's' die zelf wat te winnen hebben bij een dergelijke verklaring.
Wat te winnen of juist alles te verliezen bij een andere verklring (eg Hincapie)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_115976209
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:11 schreef Montagui het volgende:

[..]

En waarom? Waarom is iemand 7 jaar bezig om te proberen bewijs te verzamelen? Waarom? En dan blijkt er geen bewijs te zijn, maar alleen verklaringen van 'collega's' die zelf wat te winnen hebben bij een dergelijke verklaring.
Die ex collega's hadden zeker niet allemaal wat te winnen en stonden onder ede.
pi_115976268
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:09 schreef THEFXR het volgende:
Armstrong is gewoon kapot geprocedeerd
Armstrong is uiteindelijk toch tegen de lamp gelopen en beseft dat ie low profile moet gaan voorlopig.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:22:52 #73
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115976502
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:16 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Armstrong is uiteindelijk toch tegen de lamp gelopen en beseft dat ie low profile moet gaan voorlopig.
Dus jij vindt dat Mercx zijn titels ook uit de boeken moeten? Die is namelijk wel positief bevonden... Wordt een flinke klus om dan normale klassementen te krijgen...
pi_115976599
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:22 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat Mercx zijn titels ook uit de boeken moeten? Die is namelijk wel positief bevonden... Wordt een flinke klus om dan normale klassementen te krijgen...
Die uitslagen mogen wat mij betreft blijven staan, hij had de beste dope op dat moment.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:26:32 #75
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115976621
Wat ik vooral niet begrijp is waarom zo'n instantie zoveel tijd en geld besteedt om zijn gelijk te halen. Hebben ze echt niks beters te doen?
Volgens mij hadden ze dan destijds maar wat beter hun best moeten doen. Is mosterd na de maaltijd, want in feite ben je verplicht om elke wielrenner aan zo'n diepgravend onderzoek te onderwerpen en dat gaan ze echt niet doen...
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:26:36 #76
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_115976622
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:22 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dus jij vindt dat Mercx zijn titels ook uit de boeken moeten? Die is namelijk wel positief bevonden... Wordt een flinke klus om dan normale klassementen te krijgen...
schrappen met de hark heet dat. Streep alleen al eens alle renners weg die bekend hebben en je bent al veel renners kwijt _O-
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:27:02 #77
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_115976640
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:25 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die uitslagen mogen wat mij betreft blijven staan, hij had de beste dope op dat moment.
of hij was van alle doperenners de beste.....
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:27:56 #78
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115976670
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:25 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die uitslagen mogen wat mij betreft blijven staan, hij had de beste dope op dat moment.
En is nooit betrapt.. Misschien was ie gewoon slimmer dan de rest.

Of ie nou wel of niet schuldig is, de gang van zaken van de usada stinkt.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:28:14 #79
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_115976682
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:26 schreef peaceman het volgende:
Wat ik vooral niet begrijp is waarom zo'n instantie zoveel tijd en geld besteedt om zijn gelijk te halen. Hebben ze echt niks beters te doen?
Volgens mij hadden ze dan destijds maar wat beter hun best moeten doen. Is mosterd na de maaltijd, want in feite ben je verplicht om elke wielrenner aan zo'n diepgravend onderzoek te onderwerpen en dat gaan ze echt niet doen...
inderdaad, maar het is natuurlijk veel makkelijker één man pakken dan in sporten als American Football aan de gang te gaan.....
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:28:35 #80
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_115976702
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:27 schreef peaceman het volgende:

[..]

En is nooit betrapt.. Misschien was ie gewoon slimmer dan de rest.

Of ie nou wel of niet schuldig is, de gang van zaken van de usada stinkt.
Behalve in '99 ;)
Were making, were making!
Radio Soulwax!
pi_115976712
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:27 schreef rubbereend het volgende:

[..]

of hij was van alle doperenners de beste.....
Tsja dat blijft de vraag wanneer niet elke renner de beschikking heeft over dezelfde spullen.
pi_115976713
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:26 schreef peaceman het volgende:
Wat ik vooral niet begrijp is waarom zo'n instantie zoveel tijd en geld besteedt om zijn gelijk te halen. Hebben ze echt niks beters te doen?
Volgens mij hadden ze dan destijds maar wat beter hun best moeten doen. Is mosterd na de maaltijd, want in feite ben je verplicht om elke wielrenner aan zo'n diepgravend onderzoek te onderwerpen en dat gaan ze echt niet doen...
ik geloof dat armstrong de politiek in wilde en zo hebben ze deze plannen de kop ingedrukt!
pi_115976770
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:27 schreef peaceman het volgende:

[..]

En is nooit betrapt.. Misschien was ie gewoon slimmer dan de rest.

Of ie nou wel of niet schuldig is, de gang van zaken van de usada stinkt.
Als er 10 of meer onder ede afgelegde verklaringen tegen je zijn dan ben je nat en dat weet ie verdomde goed.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:30:55 #84
23344 Sheepcidus
Is it an excuse?
pi_115976773
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:09 schreef Zelva het volgende:

[..]

-Geen financiële middelen hebben
-Moegestreden zijn
-Tijd in andere zaken willen steken
-Het instituut waartegen je je verdediging moet voeren niet erkennen

Enzovoorts, enzovoorts.
Dan lijkt me dat die schuldig is nog steeds het meest plausibel.
Were making, were making!
Radio Soulwax!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:30:59 #85
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_115976774
Gewoon afwachten tot USADA de bewijzen publiek maakt, wat ze uiteindelijk wel van plan zijn, maar ze willen andere zaken (Bruyneel?) niet in het gedrang brengen.

Als daaruit blijkt dat er positieve tests zijn weggemoffeld, dan stelt dat nooit positief argument ook niets meer voor. Armstrong's sponsoring van de strijd tegen doping had ook altijd al een enorme stank eromheen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:30:59 #86
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115976775
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:28 schreef Sheepcidus het volgende:

[..]

Behalve in '99 ;)
Want toen was er een positieve plas? Volgens mij is dat nooit als uiteindelijk bewijs erkend, omdat er teveel twijfels waren over de juistheid van die bevindingen ( en volgens mij kwamen die bevindingen ook pas jaaaaaren later, toch?).
pi_115976782
Tja hoge bomen vangen veel wind. Hoewel ik niet in zijn onschuld geloof denk ik dat je heel ver in de klassementen moet zoeken om een echt schone renner te vinden in de tours die hij won, dus buitenproportioneel veel zoekwerk. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat er misschien in de politiek of het bedrijfsleven liever niet zien dat hij ooit de belangrijke man in de politiek wordt die hem wel eens is voorspeld. Dan is er ineens veel draagkracht om hem helemaal uit te roken.

Daarnaast denk ik dat verder procederen wel eens zinloos kan zijn vanuit door een paar mogelijke redenen:
- De onderste steen komt toch boven en er is bewijs dat hij (consistent) gebruikt heeft
- Hij beschermt ploegen, instituten, bedrijven, collega's die met hem zullen vallen
- Zijn financiële middelen raken op
- Hij wil het afsluiten met alle verliezen die hij ervoor moet nemen

Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat het een combinatie van die factoren is.

Als hij niet volledig schuldig is (en niet bijvoorbeeld in één of een paar jaren vals gespeeld heeft maar andere jaren niet) dan zie ik niet waarom hij niet de strijd aan zou blijven gaan overigens. Hij zou dan een gedeeltelijke bekentenis kunnen afleggen.
  Redactie Sport vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:31:15 #88
274204 crew  Mexicanobakker
pi_115976785
quote:
5s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:28 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Tsja dat blijft de vraag wanneer niet elke renner de beschikking heeft over dezelfde spullen.
Tja. Ook niet elke renner heeft beschikking over dezelfde benen. Als je 30 jaar geleden betrapt was moest je een strafrondje fietsen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_115976867
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:28 schreef rubbereend het volgende:

[..]

inderdaad, maar het is natuurlijk veel makkelijker één man pakken dan in sporten als American Football aan de gang te gaan.....
Dan ligt de hele competitie stil. :')
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:36:00 #90
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115976913
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:30 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Als er 10 of meer onder ede afgelegde verklaringen tegen je zijn dan ben je nat en dat weet ie verdomde goed.
Ach onder ede is ook niet meer wat het geweest is.

Maar stel dat het zo is, waarom komen ze dan nu pas daarmee?? Waarom niet toen hij die touredities reed?

Ik begrijp de motieven van de usada niet zo goed. Als het gaat om de dopingzondaars openbaar te maken, mogen ze zich niet beperken tot een paar personen, maar moeten ze elke wielrenner onder hetzelfde vergrootglas leggen. Nu lijkt het teveel op een actie om 1 persoon zwart te maken.
pi_115976934
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:31 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Tja. Ook niet elke renner heeft beschikking over dezelfde benen. Als je 30 jaar geleden betrapt was moest je een strafrondje fietsen.
Tijdstraf hadden ze toen. :7
  Redactie Sport vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:38:25 #92
274204 crew  Mexicanobakker
pi_115976995
quote:
3s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:36 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Tijdstraf hadden ze toen. :7
Ik weet het, maar een strafrondje klinkt leuker. :P
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_115977005
De tour de france is de top voor alle renners, zonder dope wordt je nog niet eens geselecteerd voor de tour, laat staan dat je hem uitrijdt!
voor mij staat het buiten kijf dat hij heeft gebruikt, vooral met maar 1 teelbal!
het wielrennerswereldje is een aparte wereld op zich!
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:38:44 #94
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_115977008
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:36 schreef peaceman het volgende:

Ik begrijp de motieven van de usada niet zo goed. Als het gaat om de dopingzondaars openbaar te maken, mogen ze zich niet beperken tot een paar personen, maar moeten ze elke wielrenner onder hetzelfde vergrootglas leggen. Nu lijkt het teveel op een actie om 1 persoon zwart te maken.
Ik vermoed dat zowat alle Amerikanen uit die periode half of volledig bij de zaak zijn betrokken, met niet-Amerikanen hebben ze uiteraard niets te maken.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_115977094
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 22:48 schreef Zelva het volgende:

[..]

In feite nog wel. Want?
De hele dag post je al alsof Armstrong het slachtoffer is van een of andere conspiracy...

In de verklaring van het USADA staat stapsgewijs de gang van zaken (http://www.usada.org/media/sanction-armstrong8242012) met o.a. de volgende passage:

quote:
Numerous witnesses provided evidence to USADA based on personal knowledge acquired, either through direct observation of doping activity by Armstrong,or through Armstrong’s admissions of doping to them that Armstrong used EPO, blood transfusions, testosterone and cortisone during the period from before 1998 through 2005, and that he had previously used EPO, testosterone and hGH through 1996. Witnesses also provided evidence that Lance Armstrong gave to them, encouraged them to use and administered doping products or methods, including EPO, blood transfusions, testosterone and cortisone during the period from 1999 through 2005. Additionally, scientific data showed Mr. Armstrong’s use of blood manipulation including EPO or blood transfusions during Mr. Armstrong’s comeback to cycling in the 2009 Tour de France.
Het USADA heeft dus laten weten in juni dat ze een zaak gingen starten, omdat ze dit bewijs verzameld hadden. Daaronder vallen dus getuigenverklaringen (onafhankelijk van elkaar door 12/13 personen!) onder ede over het gebruik van doping van Armstrong (EPO, bloedtransfusies, testosteron en cortisonen), handel in dopingproducten en het aanmoedigen van dopinggebruik. Ook is er nog wetenschappelijk bewijs voor manipulatie van het bloedpaspoort in 2009.

Geheel volgens procedure wordt Armstrong hiervan op de hoogte gesteld en besluit dan niet de zaak aan te gaan met zijn volle verstand:

quote:
However, when given the opportunity to challenge the evidence against him, and with full knowledge of the consequences, Mr. Armstrong chose not to contest the fact that he engaged in doping violations from at least August 1, 1998 and participated in a conspiracy to cover up his actions.
Maar door sommigen wordt nu gedaan alsof de ontkenning van Armstrong het enige 'bewijs' is wat ze nu gebruiken om hem schuldig te verklaren. Dat is dus niet waar. Er is genoeg bewijs om een zaak te beginnen en hem met grote waarschijnlijkheid veroordeeld te krijgen en vervolgens besluit Armstrong óók nog eens hier niet tegenin te gaan. Dat versterkt alleen maar het gelijk van het al bestaande bewijs.

Het enige is dat het bewijs nu nog niet openbaar is gemaakt, maar dat betekent niet dat het er niet is zoals nu gedaan wordt door sommigen, het is geen bluf van het USADA.

Vervolgens zijn mensen hier alleen tevreden met een positieve test op de Champs Elysees als 'sluitend bewijs' en dat slaat natuurlijk ook nergens op. Alleen Floyd Landis is in de Tour zelf betrapt toen, verder geen enkele winnaar. Dus die positieve test ga je nooit als 'smoking gun' krijgen, maar daarom is er ook zo'n zorgvuldige zaak op andere manieren gebouwd met al die getuigeverklaringen etc. En daarbovenop dus ook nog eens wetenschappelijk bewijs dat hij geknoeid heeft met z'n bloed in 2009 en verklaringen van Michael Ashenden en het hertesten van samples uit 1999 die laten zien dat er synthetische EPO in z'n bloed aanwezig was. Dat mensen een 'positieve test op heterdaad' willen is gewoon onrealistisch, die gaat er nooit komen. Maar dat betekent niet dat het andere bewijs niet geldig is, waarom zouden zoveel mensen onafhankelijk van elkaar meineed plegen? Als er van een steekpartij videobeelden en getuigenverklaringen zijn, maar de dader heeft op de een of andere manier het mes kwijt weten te maken, dan wordt hij echt nog wel veroordeeld hoor...

Als er na al dit dan alsnog het argument wordt gebruikt dat het USADA geen 'wetmatige instelling' is of zoiets, tsja, dat lijkt mij pertinente onzin. Hoogstens zijn ze niet bevoegd om hem van al zijn titels te ontdoen (de enige openstaande vraag nu nog...), maar zeker wel om hem te veroordelen voor dopinggebruik in zijn periode als professionel atleet.
Jack does it in real time...
pi_115977124
Eigenlijk best wel een eerlijke methode zo'n tijdstraf, je voegt 10% van de totaaltijd toe aan elke door de mand gevallen dopeur in het klassement. :+
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:41:59 #97
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115977131
quote:
2s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:38 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik vermoed dat zowat alle Amerikanen uit die periode half of volledig bij de zaak zijn betrokken, met niet-Amerikanen hebben ze uiteraard niets te maken.
Dus eigenlijk willen ze de wielersport voor Amerikanen kapot maken?

Bovendien komt bij mij dan de vraag op: oké zij kunnen dan officieel zijn zeges in het buitenland toch niet intrekken? Ze kunnen ze dan in Amerika niet erkennen, maar het lijkt me niet dat Amerika beslist hoe de tour de france zijn klassement maakt. De uci kan dat wel lijkt mij.
pi_115977235
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:40 schreef DeeBee het volgende:

[..]

De hele dag post je al alsof Armstrong het slachtoffer is van een of andere conspiracy...

In de verklaring van het USADA staat stapsgewijs de gang van zaken (http://www.usada.org/media/sanction-armstrong8242012) met o.a. de volgende passage:

[..]

Het USADA heeft dus laten weten in juni dat ze een zaak gingen starten, omdat ze dit bewijs verzameld hadden. Daaronder vallen dus getuigenverklaringen (onafhankelijk van elkaar door 12/13 personen!) onder ede over het gebruik van doping van Armstrong (EPO, bloedtransfusies, testosteron en cortisonen), handel in dopingproducten en het aanmoedigen van dopinggebruik. Ook is er nog wetenschappelijk bewijs voor manipulatie van het bloedpaspoort in 2009.

Geheel volgens procedure wordt Armstrong hiervan op de hoogte gesteld en besluit dan niet de zaak aan te gaan met zijn volle verstand:

[..]

Maar door sommigen wordt nu gedaan alsof de ontkenning van Armstrong het enige 'bewijs' is wat ze nu gebruiken om hem schuldig te verklaren. Dat is dus niet waar. Er is genoeg bewijs om een zaak te beginnen en hem met grote waarschijnlijkheid veroordeeld te krijgen en vervolgens besluit Armstrong óók nog eens hier niet tegenin te gaan. Dat versterkt alleen maar het gelijk van het al bestaande bewijs.

Het enige is dat het bewijs nu nog niet openbaar is gemaakt, maar dat betekent niet dat het er niet is zoals nu gedaan wordt door sommigen, het is geen bluf van het USADA.

Vervolgens zijn mensen hier alleen tevreden met een positieve test op de Champs Elysees als 'sluitend bewijs' en dat slaat natuurlijk ook nergens op. Alleen Floyd Landis is in de Tour zelf betrapt toen, verder geen enkele winnaar. Dus die positieve test ga je nooit als 'smoking gun' krijgen, maar daarom is er ook zo'n zorgvuldige zaak op andere manieren gebouwd met al die getuigeverklaringen etc. En daarbovenop dus ook nog eens wetenschappelijk bewijs dat hij geknoeid heeft met z'n bloed in 2009 en verklaringen van Michael Ashenden en het hertesten van samples uit 1999 die laten zien dat er synthetische EPO in z'n bloed aanwezig was. Dat mensen een 'positieve test op heterdaad' willen is gewoon onrealistisch, die gaat er nooit komen. Maar dat betekent niet dat het andere bewijs niet geldig is, waarom zouden zoveel mensen onafhankelijk van elkaar meineed plegen? Als er van een steekpartij videobeelden en getuigenverklaringen zijn, maar de dader heeft op de een of andere manier het mes kwijt weten te maken, dan wordt hij echt nog wel veroordeeld hoor...

Als er na al dit dan alsnog het argument wordt gebruikt dat het USADA geen 'wetmatige instelling' is of zoiets, tsja, dat lijkt mij pertinente onzin. Hoogstens zijn ze niet bevoegd om hem van al zijn titels te ontdoen (de enige openstaande vraag nu nog...), maar zeker wel om hem te veroordelen voor dopinggebruik in zijn periode als professionel atleet.
Prima post. ^O^
  Redactie Sport vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:44:55 #99
274204 crew  Mexicanobakker
pi_115977240
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 augustus 2012 23:40 schreef DeeBee het volgende:

[..]

De hele dag post je al alsof Armstrong het slachtoffer is van een of andere conspiracy...

In de verklaring van het USADA staat stapsgewijs de gang van zaken (http://www.usada.org/media/sanction-armstrong8242012) met o.a. de volgende passage:

[..]

Het USADA heeft dus laten weten in juni dat ze een zaak gingen starten, omdat ze dit bewijs verzameld hadden. Daaronder vallen dus getuigenverklaringen (onafhankelijk van elkaar door 12/13 personen!) onder ede over het gebruik van doping van Armstrong (EPO, bloedtransfusies, testosteron en cortisonen), handel in dopingproducten en het aanmoedigen van dopinggebruik. Ook is er nog wetenschappelijk bewijs voor manipulatie van het bloedpaspoort in 2009.

Geheel volgens procedure wordt Armstrong hiervan op de hoogte gesteld en besluit dan niet de zaak aan te gaan met zijn volle verstand:

[..]

Maar door sommigen wordt nu gedaan alsof de ontkenning van Armstrong het enige 'bewijs' is wat ze nu gebruiken om hem schuldig te verklaren. Dat is dus niet waar. Er is genoeg bewijs om een zaak te beginnen en hem met grote waarschijnlijkheid veroordeeld te krijgen en vervolgens besluit Armstrong óók nog eens hier niet tegenin te gaan. Dat versterkt alleen maar het gelijk van het al bestaande bewijs.

Het enige is dat het bewijs nu nog niet openbaar is gemaakt, maar dat betekent niet dat het er niet is zoals nu gedaan wordt door sommigen, het is geen bluf van het USADA.

Vervolgens zijn mensen hier alleen tevreden met een positieve test op de Champs Elysees als 'sluitend bewijs' en dat slaat natuurlijk ook nergens op. Alleen Floyd Landis is in de Tour zelf betrapt toen, verder geen enkele winnaar. Dus die positieve test ga je nooit als 'smoking gun' krijgen, maar daarom is er ook zo'n zorgvuldige zaak op andere manieren gebouwd met al die getuigeverklaringen etc. En daarbovenop dus ook nog eens wetenschappelijk bewijs dat hij geknoeid heeft met z'n bloed in 2009 en verklaringen van Michael Ashenden en het hertesten van samples uit 1999 die laten zien dat er synthetische EPO in z'n bloed aanwezig was. Dat mensen een 'positieve test op heterdaad' willen is gewoon onrealistisch, die gaat er nooit komen. Maar dat betekent niet dat het andere bewijs niet geldig is, waarom zouden zoveel mensen onafhankelijk van elkaar meineed plegen? Als er van een steekpartij videobeelden en getuigenverklaringen zijn, maar de dader heeft op de een of andere manier het mes kwijt weten te maken, dan wordt hij echt nog wel veroordeeld hoor...

Als er na al dit dan alsnog het argument wordt gebruikt dat het USADA geen 'wetmatige instelling' is of zoiets, tsja, dat lijkt mij pertinente onzin. Hoogstens zijn ze niet bevoegd om hem van al zijn titels te ontdoen (de enige openstaande vraag nu nog...), maar zeker wel om hem te veroordelen voor dopinggebruik in zijn periode als professionel atleet.
Er is dan ook geen andere winnaar uit de uitslag geschrapt, zelf al hebben ze toegekend doping gebruikt te hebben (sommigen zelfs op het specifieke moment)
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  vrijdag 24 augustus 2012 @ 23:46:23 #100
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_115977290
quote:
0s.gif [b]Op vrijdag 24 augustus 2012 23:40 schreef DeeBee het

[..]

Heel verhaal.
even er vanuit gaande dat alles wat je stelde klopt, dan blijft het toch raar, dat ze hier 12 jaar aan besteden en pas nu ermee naar buiten komen? Het heeft toch op zijn minst de schijn van een kloppenjacht op 1 persoon?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')