VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
http://www.libertarischepartij.nl/
Als libertariërs streven wij naar een vrije wereld; een wereld waarin niemand wordt gedwongen zijn of haar leven en eigendom op te offeren ten gunste van anderen.
Wij menen dat respect voor individuele rechten een wezenlijke voorwaarde is voor een vrije en welvarende wereld, dat geweld en fraude moeten worden verbannen uit menselijke relaties, en dat vrede en welvaart alleen door vrijheid gerealiseerd kunnen worden.
Vanuit die overtuiging verdedigen wij het recht van ieder mens om welke vreedzame activiteit dan ook te ontplooien, en verwelkomen wij de verscheidenheid die vrijheid met zich meebrengt. De wereld die wij trachten op te bouwen is er een waarin individuen vrij zijn om hun eigen dromen op hun eigen wijze te verwezenlijken, zonder tussenkomst van de overheid of een andere autoritaire macht.
Deze specifieke standpunten vertegenwoordigen echter niet ons doel. Ons doel is niets meer of minder dan een vrije wereld tijdens ons leven, en met dit doel voor ogen nemen wij deze standpunten in.
Hier weer verder.
[ Bericht 9% gewijzigd door PKRChamp op 22-08-2012 00:07:17 ]
Waar het hart van vol is......quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 22:33 schreef MilaNL het volgende:
[..]
Het is een groot mediacomplot! Is wat de vrienden van de LP dan zeggen.
De lagere inkomens consumeren inderdaad een groter percentage van hun inkomen. Maar als het percentage bestedingen dat onder de 21% valt flink lager is maakt dat voor het effect wel uit.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 22:34 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee hoor, want hoge inkomens sparen meer dus relatief komt de verhoging van de BTW toch vooral bij de lagere inkomens terecht.
En je oorspronkelijke stelling was wat kort door de bocht natuurlijk
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 22:39:45 ]
En weer een 8e deel. 
Welke partij heeft meer delen?
Welke partij heeft meer delen?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
De SP volgens mij?quote:
En weer een 8e deel.
Maar geen enkele partij die niet eens in de kamer is vertegenwoordigt kent zoveel delen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dit is dan ook de enige van de kansarme partijen met een actieve aanhang hier (op de pp na misschien).quote:
[..]
De SP volgens mij?
Maar geen enkele partij die niet eens in de kamer is vertegenwoordigt kent zoveel delen.
Dat gecombineerd met toch wel lachwekkende standpunten zorgt wel voor vermakelijke discussie.
Het 6%-percentage blijft gelijk, maar door de verhouding consumeren/sparen valt nog steeds de verhoging van het hoge tarief relatief zwaarder bij de lagere inkomens dan de hoge inkomens.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 22:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De lagere inkomens consumeren inderdaad een groter percentage van hun inkomen. Maar als het percentage bestedingen dat onder de 21% valt flink lager is maakt dat voor het effect wel uit.
En je oorspronkelijke stelling was wat kort door de bocht natuurlijk
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dit zegt wel iets over hoe je over een serieuze discussiepartner denkt, jammer.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 22:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is dan ook de enige van de kansarme partijen met een actieve aanhang hier (op de pp na misschien).
Dat gecombineerd met toch wel lachwekkende standpunten zorgt wel voor vermakelijke discussie.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Je moet het hem niet kwalijk nemen, die neemt pas veranderingen waar als hij zich daadwerkelijk er in bevind.quote:
[..]
Dit zegt wel iets over hoe je over een serieuze discussiepartner denkt, jammer.
"First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win." --- Mahatma Gandhiquote:
[..]
Je moet het hem niet kwalijk nemen, die neemt pas veranderingen waar als hij zich daadwerkelijk er in bevind.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ik geloof dat D'66 anders een behoorlijk vooruitstrevende en hervormende partij is hoor, en zover ik weet is 99999 D'66er.quote:
[..]
Je moet het hem niet kwalijk nemen, die neemt pas veranderingen waar als hij zich daadwerkelijk er in bevind.
Dus je verwijt klopt niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
*kuch*quote:
[..]
Ik geloof dat D'66 anders een behoorlijk vooruitstrevende en hervormende partij is hoor, en zover ik weet is 99999 D'66er.
Dus je verwijt klopt niet.
(Sorry voor mijn niet inhoudelijk reactie.)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hij lijkt mij eerder een PVDA adept, maar goed ook de D66 is zo tegenstrijdig in hun partijprogramma en dan die Pechtold mister transparantie himself die vrolijk mee naar bilderberg gaat en weigert openheid van zaken te geven terwijl er vermoedelijk belangen verstrengeld worden.quote:
[..]
Ik geloof dat D'66 anders een behoorlijk vooruitstrevende en hervormende partij is hoor, en zover ik weet is 99999 D'66er.
Dus je verwijt klopt niet.
Worden die vragen die eerder op de FP gesteld zijn nog beantwoord?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Vergeet niet dat de Democraten '66 in het kabinet zaten toen de uitslag van het referendum over Europa terzijde werd geschoven.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja, alleen door wat communicatieproblemen tussen FOK! en de LP duurt het een paar dagen later.quote:
Worden die vragen die eerder op de FP gesteld zijn nog beantwoord?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Er zaten vroeger 2 verstokte libertariers in het POL forum, maar die zijn al een tijd niet meer gesignaleerd. Weten jullie wat ermee gebeurd is?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Uitgestorven door het sociaal-darwinisme? Geen idee verder.quote:
Er zaten vroeger 2 verstokte libertariers in het POL forum, maar die zijn al een tijd niet meer gesignaleerd. Weten jullie wat ermee gebeurd is?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Boze Appel en Henrinogwat. Ik kan me niet voorstellen dat je ze niet zou kennen.quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 23:04 schreef teknomist het volgende:
[..]
Uitgestorven door het sociaal-darwinisme? Geen idee verder.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Ik kom normaliter nooit buiten UVT.quote:
[..]
Boze Appel en Henrinogwat. Ik kan me niet voorstellen dat je ze niet zou kennen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Ja HenriOssenwoud ofzoiets.quote:
[..]
Boze Appel en Henrinogwat. Ik kan me niet voorstellen dat je ze niet zou kennen.
Je vergeet nog mijn mede-Feyenoorder Heiden6.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Pietverdriet is ook al wel een latente libertarier.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
En hoe heet die user met dat Hayek-icoontje?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Schepseltje ofzo?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het is wel opmerkelijk dat ze hier vrij oververtegenwoordigd zijn.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Hier op FOK? Of in dit topic?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Een mooie zaak lijkt mij, laten we hopen dat FOK! echt een afspiegeling van de bevolking is dan hoef ik mij eigen geen zorgen te maken over dat de kiesdrempel word gehaald.quote:
Het is wel opmerkelijk dat ze hier vrij oververtegenwoordigd zijn.
FOK! is ook een soort van vrijplaats (behalve als je foto's van Playboy of ijsmeis post) dus dat trekt ook automatisch vrijdenkers aan.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het zegt iets over hoe ik over een bepaalde maakbaarheidsideologie denk. Dat is toch echt iets anders.quote:
[..]
Dit zegt wel iets over hoe je over een serieuze discussiepartner denkt, jammer.
Een maakbaarheidsideologie impliceert dwang van bovenaf. Dat is tegenovergesteld aan de LP.quote:
[..]
Het zegt iets over hoe ik over een bepaalde maakbaarheidsideologie denk. Dat is toch echt iets anders.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Appeltje is op vakantie en HO is weg. Maar die zouden beiden niet snel overwegen om op de LP te stemmenquote:
[..]
Boze Appel en Henrinogwat. Ik kan me niet voorstellen dat je ze niet zou kennen.
.
Waarom niet? Mijn enige bezwaar tegen D66 is dat de partij voorstander is van referenda.quote:
Ook een goed punt, niemand zou de D66 nog serieus moeten nemen na zo een smerige streek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou pas vervelend zijn als dankzij die 2 de kiesdrempel niet gehaald zou worden.quote:
[..]
Appeltje is op vakantie en HO is weg. Maar die zouden beiden niet snel overwegen om op de LP te stemmen
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Het suggereert een absolute ideologie en dat is wel degelijk de basis voor de standpunten.quote:
[..]
Een maakbaarheidsideologie impliceert dwang van bovenaf. Dat is tegenovergesteld aan de LP.
De methode om er te komen is anders maar in weze scheelt het eigenlijk nauwelijks iets met het communisme. Communisten neem ik overigens ook niet al te serieus mocht dat je geruststellen
.
Ach dat verschil zal wel wat groter zijnquote:
[..]
Dat zou pas vervelend zijn als dankzij die 2 de kiesdrempel niet gehaald zou worden.
.
Check.quote:
[..]
Waarom niet? Mijn enige bezwaar tegen D66 is dat de partij voorstander is van referenda.
Een ideologie suggereert dat je een "ideale" samenleving wilt invoeren. Libertariers denken niet dat de ideale samenleving bestaat, we willen alleen dat iedereen zijn eigen leven kan vormgeven zonder dwang van buitenaf. Dus als een groep een communistische commune wilt oprichten: prima, zolang er maar keuzevrijheid is.quote:
[..]
Het suggereert een absolute ideologie en dat is wel degelijk de basis voor de standpunten.
De methode om er te komen is anders maar in weze scheelt het eigenlijk nauwelijks iets met het communisme. Communisten neem ik overigens ook niet al te serieus mocht dat je geruststellen
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Nee dit is absoluut geen afspiegeling van de samenleving. Ik wil niet lullig doen, maar als je dat denkt dan kom je te weinig naar buiten. Ik denk vooral dat het een klein groepje in politiek geïnteresseerde mannen zijn die het leuk vinden om hier over te filosoferen. Libertariers zijn in principe een soort van omgekeerde 'klassieke' communisten, maar dan met het nadeel dat de romantische factor ontbreekt. Historisch gezien zijn 'klassieke' liberalen/libertariers al afgeschreven nadat er gebleken is dat een nachtwakersstaat niet voldoet aan de complexe omstandigheden van een moderne samenleving.quote:
[..]
Een mooie zaak lijkt mij, laten we hopen dat FOK! echt een afspiegeling van de bevolking is dan hoef ik mij eigen geen zorgen te maken over dat de kiesdrempel word gehaald.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Maar 99.999, laten we eerlijk wezen; ook de LP kent wel een aantal degelijke opvattingen. Met name op het vlak van persoonlijke vrijheden, heeft de partij zeker een punt. Dat neemt echter niet weg dat het libertarisme in zijn meest zuivere vorm vooral onwenselijk is.quote:
Op
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou dan zie ik de kansen al helemaal droevig inquote:
[..]
Appeltje is op vakantie en HO is weg. Maar die zouden beiden niet snel overwegen om op de LP te stemmen
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Wat een onzin, we hebben nooit een nachtwakersstaat gehad in onze "complexe" samenleving.quote:
Historisch gezien zijn 'klassieke' liberalen/libertariers al afgeschreven nadat er gebleken is dat een nachtwakersstaat niet voldoet aan de complexe omstandigheden van een moderne samenleving.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Als ze die vervolgens niet respecteren dan heb je toch nog je zin gehad.quote:
[..]
Waarom niet? Mijn enige bezwaar tegen D66 is dat de partij voorstander is van referenda.
Jazeker wel. Tijdens de industriële revolutie. De staat hield zich toen alleen maar bezig met het beschermen van de bezittingen van de fabrieksbazen. UIt die ellende is het socialisme geboren.quote:
[..]
Wat een onzin, we hebben nooit een nachtwakersstaat gehad in onze "complexe" samenleving.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Najah goed, het klassiek-liberalisme stond in principe het dichtst bij het libertarisme. En dat was geen onverdeeld succes.quote:
[..]
Wat een onzin, we hebben nooit een nachtwakersstaat gehad in onze "complexe" samenleving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar is niks libertarisch aan.quote:
[..]
Jazeker wel. Tijdens de industriële revolutie. De staat hield zich toen alleen maar bezig met het beschermen van de bezittingen van de fabrieksbazen. UIt die ellende is het socialisme geboren.
Dat zegt hij dan ook niet. Maar het model kwam het dichtstbij van wat libertariers voor ogen hebben,quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Om daar toe te komen moet de bestaande samenleving bijna tot op het bot worden afgebroken. Anders is dat hogere doel nooit te bereiken Dat is nu niet bepaald een ideologieloos standpunt lijkt me.quote:
[..]
Een ideologie suggereert dat je een "ideale" samenleving wilt invoeren. Libertariers denken niet dat de ideale samenleving bestaat, we willen alleen dat iedereen zijn eigen leven kan vormgeven zonder dwang van buitenaf. Dus als een groep een communistische commune wilt oprichten: prima, zolang er maar keuzevrijheid is.
Oh en die dwang is ook niet aan te ontkomen. Of wou je je streven opgeven zodra er ook maar een tegenstander is? Een niet unaniem besluit ergens over is immers al dwang...
Met reden. Daar is de samenleving en wereld te complex voor.quote:
[..]
Wat een onzin, we hebben nooit een nachtwakersstaat gehad in onze "complexe" samenleving.
Net als het Communisme.quote:
[..]
Maar 99.999, laten we eerlijk wezen; ook de LP kent wel een aantal degelijke opvattingen. Met name op het vlak van persoonlijke vrijheden, heeft de partij zeker een punt. Dat neemt echter niet weg dat het libertarisme in zijn meest zuivere vorm vooral onwenselijk is.
