Beursvloer #230 - central bankers' paradise

quote:

Op donderdag 13 september 2012 18:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
FED TO BUY MBS, EXTENDS ZERO-RATE POLICY INTO 2015 >> we zitten thans toch nog in 2012, right, of ben (no phun intended) ik timewarped?

Hoe kun je nou drie jaar vooruit kijken?

Het is denk ik een garantie dat ze tot 2015 de rente op nul houden, wat er ook gebeurd.

Als je Bernanke's speach uit 2002 leest kun je precies zien wat hij gaat doen. Hij heeft het toen allemaal al opgeschreven. En stiekem zou hij al die maatregelen willen uitvoeren, uit pure academische interesse natuurlijk.

Curing deflation:

Step 1:
To stimulate aggregate spending when short-term interest rates have reached zero, the Fed must expand the scale of its asset purchases or, possibly, expand the menu of assets that it buys. . Alternatively, the Fed could find other ways of injecting money into the system--for example, by making low-interest-rate loans to banks or cooperating with the fiscal authorities.

Step 2:
So what then might the Fed do if its target interest rate, the overnight federal funds rate, fell to zero?
One relatively straightforward extension of current procedures would be to try to stimulate spending by lowering rates further out along the Treasury term structure--that is, rates on government bonds of longer maturities. A more direct method, which I personally prefer, would be for the Fed to begin
announcing explicit ceilings for yields on longer-maturity Treasury debt (say, bonds maturing within the next two years). The Fed could enforce these interest-rate ceilings by committing to make unlimited purchases of securities up to two years from maturity at prices consistent with the targeted yields. If this program were successful, not only would yields on medium-term Treasury securities fall, but (because of links operating through expectations of future interest rates) yields on longer-term public and private debt (such as mortgages) would likely fall as well.

Step 3:
Of course, if operating in relatively shortdated Treasury debt proved insufficient, the Fed could also attempt to cap yields of Treasury securities
at still longer maturities, say three to six years. Yet another option would be for the Fed to use its
existing authority to operate in the markets for agency debt (for example, mortgage-backed securities issued by Ginnie Mae, the Government National Mortgage Association).

Step 4:
Therefore a second policy option, complementary to operating in the markets for Treasury and agency debt, would be for the Fed to offer fixed-term loans to banks at low or zero interest, with a wide range of private assets (including, among others, corporate bonds, commercial paper, bank loans, and mortgages) deemed eligible as collateral. However, should this additional measure become necessary, the Fed could of course always go to the Congress to ask for the requisite powers to buy private assets. The Fed also has emergency powers to make loans to the private sector (see footnote 12), which could be brought to bear if necessary.

Step 5:
The Fed can inject money into the economy in still other ways. For example, the Fed has the authority to buy foreign government debt, as well as domestic government debt. Potentially, this class of assets offers huge scope for Fed operations, as the quantity of foreign assets eligible for purchase by the Fed is several times the stock of U.S. government debt.

Step 6:
Although a policy of intervening to affect the exchange value of the dollar is nowhere on the horizon
today, it’s worth noting that there have been times when exchange rate policy has been an effective
weapon against deflation.

En de bekendste:

A broad-based tax cut, for example, accommodated by a program of
open-market purchases to alleviate any tendency for interest rates to increase, would almost certainly be an effective stimulant to consumption and hence to prices. Even if households decided not to increase consumption but instead re-balanced their portfolios by using their extra cash to acquire real and financial assets, the resulting increase in asset values would lower the cost of capital and improve the balance sheet positions of potential borrowers. A money-financed tax cut is essentially equivalent to Milton Friedman’s famous “helicopter drop” of money.

Ik denk, dat het verhaal van kapitein Bernanke best eens waar kan zijn....

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is denk ik een garantie dat ze tot 2015 de rente op nul houden, wat er ook gebeurd.

Het is een guidance, het is natuurlijk niet bindend.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:42 schreef iamcj het volgende:

Step 5:
The Fed can inject money into the economy in still other ways. For example, the Fed has the authority to buy foreign government debt, as well as domestic government debt. Potentially, this class of assets offers huge scope for Fed operations, as the quantity of foreign assets eligible for purchase by the Fed is several times the stock of U.S. government debt.

Zegt Draghi tegen Bernanke: psssst, perifere bonds kopen? Wij hebben nog wat liggen

Vroeg of laat komt natuurlijk die black swan voorbij vliegen. Ik noem maar iets, een oliecrisis ofzo, waardoor landen opeens hun munten moeten gaan opwaarderen om import inflatie tegen te gaan. Veel succes met het terugdraaien van die balancesheet.

Haircut by inflation.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:52 schreef SeLang het volgende:
Vroeg of laat komt natuurlijk die black swan voorbij vliegen. Ik noem maar iets, een oliecrisis ofzo, waardoor landen opeens hun munten moeten gaan opwaarderen om import inflatie tegen te gaan. Veel succes met het terugdraaien van die balancesheet.

Een paar bommetjes op de Iraanse kerninstallaties zou wel gunstig uitpakken voor het dichterbij komen van jouw instapmoment, denk ik.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:04 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Hij had ook iets goed te maken.

Nog een 8% 7% voor ATH (1,565.15, October 9, 2007) op de S&P500 trouwens.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 20:30 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Je zou ook kunnen zeggen dat het vertrouwen in de dollar pijlsnel daalt.

QE3, koersen door het dak.

Nou ja, relatief dan. Echte megajumps worden al een tijd niet meer gemaakt.

Ik blijf nog een poosje long zitten. De laatste restjes er uit knijpen. September is weer begonnen, veel vraag is tegenvallend bij bedrijven en ik voel al weer spoedige reorganisaties aankomen. Als ik alleen al zie hoeveel de financials de zaken naar het buitenland reorganiseren. Cisco's HR zit bijv. grotendeels in Polen, groot gedeelte van operations van Citigroup in Londen vertrekt naar Belfast en zo kan ik nog wel even door gaan.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 19:42 schreef iamcj het volgende:
Als je Bernanke's speach uit 2002 leest kun je precies zien wat hij gaat doen. Hij heeft het toen allemaal al opgeschreven. En stiekem zou hij al die maatregelen willen uitvoeren, uit pure academische interesse natuurlijk.

Curing deflation:

Step 1:
To stimulate aggregate spending when short-term interest rates have reached zero, the Fed must expand the scale of its asset purchases or, possibly, expand the menu of assets that it buys. . Alternatively, the Fed could find other ways of injecting money into the system--for example, by making low-interest-rate loans to banks or cooperating with the fiscal authorities.

Step 2:
So what then might the Fed do if its target interest rate, the overnight federal funds rate, fell to zero?
One relatively straightforward extension of current procedures would be to try to stimulate spending by lowering rates further out along the Treasury term structure--that is, rates on government bonds of longer maturities. A more direct method, which I personally prefer, would be for the Fed to begin
announcing explicit ceilings for yields on longer-maturity Treasury debt (say, bonds maturing within the next two years). The Fed could enforce these interest-rate ceilings by committing to make unlimited purchases of securities up to two years from maturity at prices consistent with the targeted yields. If this program were successful, not only would yields on medium-term Treasury securities fall, but (because of links operating through expectations of future interest rates) yields on longer-term public and private debt (such as mortgages) would likely fall as well.

Step 3:
Of course, if operating in relatively shortdated Treasury debt proved insufficient, the Fed could also attempt to cap yields of Treasury securities
at still longer maturities, say three to six years. Yet another option would be for the Fed to use its
existing authority to operate in the markets for agency debt (for example, mortgage-backed securities issued by Ginnie Mae, the Government National Mortgage Association).

Step 4:
Therefore a second policy option, complementary to operating in the markets for Treasury and agency debt, would be for the Fed to offer fixed-term loans to banks at low or zero interest, with a wide range of private assets (including, among others, corporate bonds, commercial paper, bank loans, and mortgages) deemed eligible as collateral. However, should this additional measure become necessary, the Fed could of course always go to the Congress to ask for the requisite powers to buy private assets. The Fed also has emergency powers to make loans to the private sector (see footnote 12), which could be brought to bear if necessary.

Step 5:
The Fed can inject money into the economy in still other ways. For example, the Fed has the authority to buy foreign government debt, as well as domestic government debt. Potentially, this class of assets offers huge scope for Fed operations, as the quantity of foreign assets eligible for purchase by the Fed is several times the stock of U.S. government debt.

Step 6:
Although a policy of intervening to affect the exchange value of the dollar is nowhere on the horizon
today, it’s worth noting that there have been times when exchange rate policy has been an effective
weapon against deflation.

En de bekendste:

A broad-based tax cut, for example, accommodated by a program of
open-market purchases to alleviate any tendency for interest rates to increase, would almost certainly be an effective stimulant to consumption and hence to prices. Even if households decided not to increase consumption but instead re-balanced their portfolios by using their extra cash to acquire real and financial assets, the resulting increase in asset values would lower the cost of capital and improve the balance sheet positions of potential borrowers. A money-financed tax cut is essentially equivalent to Milton Friedman’s famous “helicopter drop” of money.

Ik denk, dat het verhaal van kapitein Bernanke best eens waar kan zijn....

Het leuke van Bernanke is dat hij zo veel papers/boeken heeft geschreven voordat hij bij de FED kwam dat veel van zijn moves acties zijn die hij zelf al eerder voorspelde.

Om nog maar te zwijgen over het moment wanneer we 2013 hitten en de distributievergoedingen afgeschaft zijn, we een wervelwind krijgen binnen financieel Nederland waarin die kleine PB toko's, zoals SNS bijvoorbeeld, keihard kopje onder zullen gaan!

Straks moeten klanten (flink) betalen voor beleggingsadvies

quote:

Ik denk, dat het verhaal van kapitein Bernanke best eens waar kan zijn....

Ik denk het niet;

- De rente staat al op 0 en er is al aangegeven dat deze er zeer lang blijft.
- De kapitaalmarktrente (op alle termijnen) staat op dusdanig lage niveau's dat een verlaging geen echte effecten meer teweeg brengt. Het draait op dit soort niveau's enkel nog om solvabele partijen en laat die er niet (genoeg) zijn.
- Banken liggen al massaal aan het infuus, regels voor onderpanden zijn versoepelt en extra liquiditeiten staan direct weer gestald bij de centrale bank.
- Yield caps zijn niet nodig bij deze rentestanden (werken ook niet trouwens, zie een post van een paar dagen terug met een link naar de FED zelf)
- De FED kan geen (op grote schaal) assets opkopen in de currency van het buitenland zonder zijn solvabiliteit op het spel te zetten. Een centrale bank kan namelijk enkel insolvabel worden als het schulden aangaat in buitenlandse valuta, daar het enkel de controle heeft over zijn eigen base money.
- Het bewust devalueren van de dollar zal ervoor zorgen dat de gehele wereld protectionistisch word ingesteld, zorgen voor een kapitaalsvlucht en de risicoperceptie enorm doen veranderen. Uitgesloten als stimuleringsmaatregel zou je zeggen.

Het enige dat de FED nog niet doet (en zonder toestemming van het congres niet kan) is het direct pompen van geld in de ware economie. Alle andere maatregelen, die immens zijn, zijn zonder noemenswaardig resultaten voor de daadwerkelijke economie en een herhaling van die maatregelen zal dat niet veranderen. Dat de FED nu ALL-IN gaat is imo enkel een wanhoopsdaad en zou in de toekomst weleens kunnen worden beschouwd als de laatste stuiptrekking van deze immense keynesiaanse grootheidswaanzin. Net als de acties van de ECB trouwens.

De FED is feitelijk allang uitgespeeld en waar het allemaal om draait, hetgene dat de werkelijke economie nog enigzins op de been houd, is het fiscale tekort. Het is wachten tot dat stopt of niet meer toereikend is en dat is een kwestie van tijd.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 20:59 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik denk het niet;

- De rente staat al op 0 en er is al aangegeven dat deze er zeer lang blijft.
- De kapitaalmarktrente (op alle termijnen) staat op dusdanig lage niveau's dat een verlaging geen echte effecten meer teweeg brengt. Het draait op dit soort niveau's enkel nog om solvabele partijen en laat die er niet (genoeg) zijn.
- Banken liggen al massaal aan het infuus, regels voor onderpanden zijn versoepelt en extra liquiditeiten staan direct weer gestald bij de centrale bank.
- Yield caps zijn niet nodig bij deze rentestanden (werken ook niet trouwens, zie een post van een paar dagen terug met een link naar de FED zelf)
- De FED kan geen (op grote schaal) assets opkopen in de currency van het buitenland zonder zijn solvabiliteit op het spel te zetten. Een centrale bank kan namelijk enkel insolvabel worden als het schulden aangaat in buitenlandse valuta, daar het enkel de controle heeft over zijn eigen base money.
- Het bewust devalueren van de dollar zal ervoor zorgen dat de gehele wereld protectionistisch word ingesteld, zorgen voor een kapitaalsvlucht en de risicoperceptie enorm doen veranderen. Uitgesloten als stimuleringsmaatregel zou je zeggen.

Het enige dat de FED nog niet doet (en zonder toestemming van het congres niet kan) is het direct pompen van geld in de ware economie. Alle andere maatregelen, die immens zijn, zijn zonder noemenswaardig resultaten voor de daadwerkelijke economie en een herhaling van die maatregelen zal dat niet veranderen. Dat de FED nu ALL-IN gaat is imo enkel een wanhoopsdaad en zou in de toekomst weleens kunnen worden beschouwd als de laatste stuiptrekking van deze immense keynesiaanse grootheidswaanzin. Net als de acties van de ECB trouwens.

De FED is feitelijk allang uitgespeeld en waar het allemaal om draait, hetgene dat de werkelijke economie nog enigzins op de been houd, is het fiscale tekort. Het is wachten tot dat stopt of niet meer toereikend is en dat is een kwestie van tijd.

Maar er wordt toch veel aangemaakt geld in het systeem gepompt. En volgens mij komt al dat geld uiteindelijk terecht bij de grote bedrijven.

quote:

Op woensdag 12 september 2012 10:18 schreef SeLang het volgende:

Waar jij feitelijk voor pleit is de bekende snelle hoge ongeanticipeerde inflatie. Daar zijn vele problemen mee, maar ik zal er vier noemen:

1) Gemiddelde maturity is waarschijnlijk toch te kort, sowieso voor de overheid maar wellicht ook voor de private sector. Ik las in een document van de Fed dat de gemiddelde US mortgage 7 jaar is.

2) Al het geld dat je nieuw leent (overheidstekort) en doorrolt zal tegen veel hogere reele rente moeten worden herfinancierd. Je creert een hoge reële rente voor de toekomst want het duurt vele jaren voordat inflatieverwachtingen weer zijn verankerd. Het is dus maar de vraag of je per saldo veel wint.

Dan ga je er nog steeds van uit, dat de FED de rente op staatsschuld niet in de hand kan houden. Ik denk dat hij dat probleemloos kan (simpelweg door er enorm veel van op te kopen). Je zei daarover:

quote:

Om te beginnen wisten ze vooraf helemaal niet hoe effectief het zou zijn want het was nog nooit gedaan op die schaal. Verder staan ze natuurlijk onder druk om "iets" te doen, of dat nu effectief is of niet.

Maar die effectiviteit is al na twee of drie obligatieveilingen te beoordelen, en er zullen er sindsdien al tientallen zijn geweest. Als het niet gewerkt had, waren ze na die eerste paar keer gestopt en hadden ze het nieuwe geld op een andere manier uitgezet (bail-outs, opkoop MBS, etc).

quote:

3) Je kijkt maar naar één kant van het probleem. De schuld van de één is het eigendom van de ander. Dus waar je de schuld van de overheid en een deel van de private sector reduceert, reduceer je met precies hetzelfde bedrag het vermogen van de eigenaren van die schuld: grotendeels pensioenfondsen, mensen hun 401k, etc. Dus het probleem bijt je later gewoon weer in je kont!

Jawel, maar het grote voordeel zou zijn geweest dat je initieel alleen nog maar de meest accute nood in het bank- en bedrijfsleven had hoeven aanpakken (beperkte bailouts en stimulus) en dat de inflatie in de volgende 5 jaar de rest van het probleem had opgelost, waarbij de economie bovendien door de inflatie gestimuleerd zou zijn geweest in plaats van door deflatie ontmoedigd.

quote:

Schulden zijn onhoudbaar en een rem op groei. We verschillen vooral over hoe het systeem wordt gereinigd. En ik denk dat dat vooral via defaults gaat lopen, in de breedste zin van het woord.

Ook na vandaag nog?

quote:

De belangrijkste component: een groot deel van de intitlements gaat eraan. In de private sector zie je dat al gebeuren. De publieke sector is hardnekkiger maar dat is electoraal een minderheid dus uiteindelijk gaan die verliezen want een private sector die al veel heeft ingeleverd gaat nooit accepteren dat de publieke sector buiten schot blijft.

Nee, het hele volk is bang. Iedereen in de VS heeft familieleden en vrienden ontslagen zien worden, of door ziektekosten niet meer kunnen rondkomen, werkgevers failliet zien gaan, winkelcentra zien leeglopen, benzinekosten hard zien stijgen. Er heerst al veel angst en woede. Als er dadelijk (uiterlijk 01-01-2013) keihard in entitlements zoals social security en Medicare gesnoeid moet worden, zou dat veel teveel maatschappelijke onrust opwekken. En het alternatief van belastingen verhogen is ook geen haalbare kaart.

quote:

Verder is zoals je weet de belangrijkste schuldencomponent toekomstige medicare/ medicaid en dat kun je nooit weg inflateren.

Dat wordt inderdaad lastiger, maar de Amerikaanse overheid loopt erg achter met het terugbrengen van de zorgkosten. Er valt nog verschrikkelijk veel te bezuinigen zonder de kwaliteit of toegankelijkheid te achteruit te laten gaan.

quote:

Zoals ik het zie zijn niet alleen pensioenen maar ook intitlements als medicare/ medicaid gewoon een vorm van "geld" die je mee moet nemen in je inflatie/ deflatie verhaal.

Beide spelen vooral op termijn pas. Als dat 6%-inflatieplan in 2008 gestart was, had de VS er nu m.i. veel beter voor gestaan en was de schuldenberg tot meer houdbare proporties teruggebracht voordat die entitlements gaan knellen.

quote:

Ik denk zelf dat de hoge aandelenmarkt weinig te maken heeft met de acties van de Fed maar worden gedreven door record hoge winstmarges die een gevolg zijn van de enorme overheidstekorten wereldwijd (in combinatie met onderinvestering en het onslaan van mensen om kosten te drukken). Ik heb dat eerder beschreven in dit topic: Waarom zijn de bedrijfswinsten momenteel zo hoog?

Lees vooral: http://www.zerohedge.com/news/one-problem-qe-%3F
Als ze gelijk hebben, dat alleen al de verwachting van quantitative easing de beurzen een neergang van 50% heeft bespaard -wat de FED feitelijk zelf zegt- dan kunnen ze ook gelijk hebben, dat de aankondiging van onbeperkte QE van vandaag de beurzen wel eens de das om kan doen. Immers, vanaf nu is die verwachting van QE al als 'standaard maatregel' in de koersen ingebakken, en kunnen de FED-aankondigingen dus alleen nog maar tegenvallen.
Ik vond het een interessante gedachte. En omdat de inflatieverwachting voor stijgende grondstofprijzen en daarmee voor stijgende input costs gaat zorgen, die maar ten dele aan de consument kunnen worden doorberekend, zullen de marges (en dividenden) vanaf nu dus ook achteruit gaan. Daarmee is de waarschijnlijkheid van een black swan op de beurzen m.i. sterk toegenomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door dvr op 13-09-2012 21:11:18 ]

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar er wordt toch veel aangemaakt geld in het systeem gepompt. En volgens mij komt al dat geld uiteindelijk terecht bij de grote bedrijven.

Dat geld word grotendeels weer gestald bij de centrale bank. De bedrijven maken recordwinsten omdat er vanaf 2007 gesneden is in de kosten alsof er een depressie aankwam. De overheid heeft die depressie met het fiscale tekort opgevangen (ofja, uitgesteld) en daardoor zijn de marges van de grootbedrijven op recordniveau's.

Nogmaals, enkel het fiscale tekort doet er nog toe. Dat moet toch ook duidelijk zijn voor iedereen die de situatie rondom de PIIGS volgt...

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:07 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Dat geld word grotendeels weer gestald bij de centrale bank. De bedrijven maken recordwinsten omdat er vanaf 2007 gesneden is in de kosten alsof er een depressie aankwam. De overheid heeft die depressie met het fiscale tekort opgevangen (ofja, uitgesteld) en daardoor zijn de marges van de grootbedrijven op recordniveau's.

Nogmaals, enkel het fiscale tekort doet er nog toe. Dat moet toch ook duidelijk zijn voor iedereen die de situatie rondom de PIIGS volgt...

De PIIGS hebben een schuld in een vreemde valuta. Dat maakt hun situatie wezenlijk anders dan die van Amerika.
Door het verstrekken van zo goed als gratis geld, ondanks de redelijke inflatie, en al die stimuleringsmaatregelen kunnen die bedrijven cashen. En omdat ze inderdaad ook fors gesneden hebben, accumuleert zich het geld voor een groot deel daar.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:05 schreef dvr het volgende:

Lees vooral: http://www.zerohedge.com/news/one-problem-qe-%3F
Als ze gelijk hebben, dat alleen al de verwachting van quantitative easing de beurzen een neergang van 50% heeft bespaard -wat de FED feitelijk zelf zegt- dan kunnen ze ook gelijk hebben, dat de aankondiging van onbeperkte QE van vandaag de beurzen wel eens de das om kan doen. Immers, vanaf nu is die verwachting van QE al als 'standaard maatregel' in de koersen ingebakken, en kunnen de FED-aankondigingen dus alleen nog maar tegenvallen.
Ik vond het een interessante gedachte. En omdat de inflatieverwachting voor stijgende grondstofprijzen en daarmee voor stijgende input costs gaat zorgen, die maar ten dele aan de consument kunnen worden doorberekend, zullen de marges (en dividenden) vanaf nu dus ook achteruit gaan. Daarmee is de waarschijnlijkheid van een black swan op de beurzen m.i. sterk toegenomen.

Met alle respect voor ZeroHedge, maar imo is het een onzin verhaal, in elk geval voor wat betreft dat plaatje met die 50%. Zo'n soort grafiek krijg je namelijk altijd als je een aantal van de best performende dagen eruit knipt, ongeacht welke het zijn of welke oorzaak ze hebben.

Daarnaast ben ik het maar gedeeltelijk eens met het feit dat alle suspense weg is omdat er altijd nog kan worden aangekondigd om de bedragen te verhogen of een ander type assets te gaan kopen. Op zich zou ik het natuurlijk graag willen geloven, want laat maar komen die black swan, maar helaas denk ik niet dat die specifiek hierdoor dichterbij komt...

Maar ook als het wel zou kloppen, dit gaat vooral over korte termijn trading profits (event trading) en is niet zo relevant voor beleggers. Het is moeilijk te bewijzen natuurlijk, maar ik denk dat de structurele invloed van QE op aandelenkoersen maar heel beperkt is, net zoals QE maar een beperkte invloed heeft op yields.

De voor de hand liggende oplossing voor de hoge aandelenkoersen is gewoon dat de winstmarges uitstekend zijn - de reden heb ik eerder al uitgelegd. Ik ben voorstander van het principe dat de meest eenvoudige en voor de hand liggende verklaring waarschijnlijk de juiste. Ik ben wel benieuwd wat er gebeurt als die marges uiteindelijk inzakken.

Ik ga nu even niet in op de rest van wat je schreef, maar ik denk nog steeds dat je de Fed verkeerd leest. Daarnet zat ik naar de persconferentie van Bernanke te kijken en dan zie ik een man die zich inmiddels aardig bewust is van zijn beperkingen. Hij bleef herhalen dat hij de oplossing niet heeft, bevestigde dat de effectiviteit van QE en ook van het nieuwe programma omstreden is maar dat hij hoopt/ denkt dat het een zetje in de goede richting geeft. De journalisten/ vragenstellers leken overigens ook niet al te erg onder de indruk. Zij haalden ook o.a. het geringe effect aan van vorige acties.

Daarnaast is zijn focus ook helemaal niet op schuldreductie (jouw obsessie) maar op het verhogen van de werkgelegenheid. In hoeverre een reductie van een paar basispunten in yield en mortgage rates daar veel aan kan veranderen (via extra huizenaankopen, wealth effect etc) leek hij zelf ook niet bepaald van overtuigd, alleen dat het de goede kant op zou moeten werken.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 21:54 schreef SeLang het volgende:

Met alle respect voor ZeroHedge, maar imo is het een onzin verhaal, in elk geval voor wat betreft dat plaatje met die 50%. Zo'n soort grafiek krijg je namelijk altijd als je een aantal van de best performende dagen eruit knipt, ongeacht welke het zijn of welke oorzaak ze hebben.

Maar dat is dus niet wat ze hebben gedaan. De FED heeft zelf de S&P500 grafiek genomen en er alle dagen rondom hun FOMC-meetings uitgeknipt, en kwam toen tot de verbijsterende ontdekking dat sinds 1994 maar liefst 80% van de gerealiseerde beurswinsten op precies die dagen tot stand kwamen. Dat zegt de FED zelf, dus dat mag je wel als feit aannemen. Zerohedge interpreteerde dat vervolgens zo, dat (de verwachting van) de FED-injecties op die dagen de reden was, waarom de beurs juist op die dagen steeds zo opveerde. Een betere (of zelfs maar andere) verklaring heb ik er nog niet voor aangevoerd zien worden, ook niet door de FED zelf.

quote:

Het is moeilijk te bewijzen natuurlijk, maar ik denk dat de structurele invloed van QE op aandelenkoersen maar heel beperkt is, [..]

Het idee was, dat de winsten die banken opstrijken bij het frontrunnen van de FED, grotendeels meteen in de beurs gestoken worden. Er bestaan wel meer van die schijnbaar onmogelijke statistiekjes, bijvoorbeeld dat grote handelsbanken per jaar hooguit enkele verliesgevende handelsdagen op de beurs hebben.

quote:

De voor de hand liggende oplossing voor de hoge aandelenkoersen is gewoon dat de winstmarges uitstekend zijn

Niet ononderbroken sinds 1994.. en waarom zouden die winsten voor 80% geboekt worden op de 8 dagen in het jaar dat het FOMC-commitee bijeenkomt?

quote:

Ik ga nu even niet in op de rest van wat je schreef, maar ik denk nog steeds dat je de Fed verkeerd leest. Daarnet zat ik naar de persconferentie van Bernanke te kijken en dan zie ik een man die zich inmiddels aardig bewust is van zijn beperkingen.

Centrale Bankpresidenten worden mede op hun acteervermogen aangesteld ;-)

Als Bernanke daar heel optimistisch gaat zitten wezen, zullen de Democraten en Republikeinen op 1 januari a.s. doodleuk zeggen dat er niet bezuinigd gaat worden, dat er geen belastingverhogingen komen, en dat de schuldlimiet maar weer met 2 biljoen verhoogd moet worden. Net als de ECB moet Bernanke zoveel mogelijk verantwoordelijkheid bij de politiek zien te leggen.

quote:

Daarnaast is zijn focus ook helemaal niet op schuldreductie (jouw obsessie) maar op het verhogen van de werkgelegenheid.

Dat is zijn primaire opdracht. En ik geloof inderdaad dat alleen schuldreductie weer tot duurzame opleving van de economie en (dus) van de werkgelegenheid zal kunnen leiden.

quote:

Op donderdag 13 september 2012 20:59 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik denk het niet;

- De rente staat al op 0 en er is al aangegeven dat deze er zeer lang blijft.
- De kapitaalmarktrente (op alle termijnen) staat op dusdanig lage niveau's dat een verlaging geen echte effecten meer teweeg brengt. Het draait op dit soort niveau's enkel nog om solvabele partijen en laat die er niet (genoeg) zijn.
- Banken liggen al massaal aan het infuus, regels voor onderpanden zijn versoepelt en extra liquiditeiten staan direct weer gestald bij de centrale bank.
- Yield caps zijn niet nodig bij deze rentestanden (werken ook niet trouwens, zie een post van een paar dagen terug met een link naar de FED zelf)
- De FED kan geen (op grote schaal) assets opkopen in de currency van het buitenland zonder zijn solvabiliteit op het spel te zetten. Een centrale bank kan namelijk enkel insolvabel worden als het schulden aangaat in buitenlandse valuta, daar het enkel de controle heeft over zijn eigen base money.
- Het bewust devalueren van de dollar zal ervoor zorgen dat de gehele wereld protectionistisch word ingesteld, zorgen voor een kapitaalsvlucht en de risicoperceptie enorm doen veranderen. Uitgesloten als stimuleringsmaatregel zou je zeggen.

Hij ziet ook de risico's, maar ziet het wel als optie.

quote:

Het enige dat de FED nog niet doet (en zonder toestemming van het congres niet kan) is het direct pompen van geld in de ware economie.

Hij geeft aan dat hij het een optie vind om die toestemming te vragen.

quote:

Alle andere maatregelen, die immens zijn, zijn zonder noemenswaardig resultaten voor de daadwerkelijke economie en een herhaling van die maatregelen zal dat niet veranderen. Dat de FED nu ALL-IN gaat is imo enkel een wanhoopsdaad en zou in de toekomst weleens kunnen worden beschouwd als de laatste stuiptrekking van deze immense keynesiaanse grootheidswaanzin. Net als de acties van de ECB trouwens.

De FED is feitelijk allang uitgespeeld en waar het allemaal om draait, hetgene dat de werkelijke economie nog enigzins op de been houd, is het fiscale tekort. Het is wachten tot dat stopt of niet meer toereikend is en dat is een kwestie van tijd.

Dat laatste ben ik met je eens, maar hij geeft ook aan dat hij het een optie vind om het tekort te blijven financieren.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 00:33 schreef dvr het volgende:

[..]

Maar dat is dus niet wat ze hebben gedaan. De FED heeft zelf de S&P500 grafiek genomen en er alle dagen rondom hun FOMC-meetings uitgeknipt, en kwam toen tot de verbijsterende ontdekking dat sinds 1994 maar liefst 80% van de gerealiseerde beurswinsten op precies die dagen tot stand kwamen. Dat zegt de FED zelf, dus dat mag je wel als feit aannemen. Zerohedge interpreteerde dat vervolgens zo, dat (de verwachting van) de FED-injecties op die dagen de reden was, waarom de beurs juist op die dagen steeds zo opveerde. Een betere (of zelfs maar andere) verklaring heb ik er nog niet voor aangevoerd zien worden, ook niet door de FED zelf.

Het enige wat dit zegt is dat FOMC dagen gemiddeld per saldo positief zijn geweest. Maar het bewijst niet dat een FOMC meeting de aandelenkoersen structureel verhoogt.

Stel even (hypothetisch) dat de FOMC gemiddeld gesproken niet teleurstelt en dat die dag de koersen dus stijgen, maar een week later valt de koersbeweging voor 100% terug (dus per saldo geen effect). Als je nu de FOMC dagen eruitknipt dan krijg je precies die grafiek van ZeroHedge. Met andere woorden, dit is gewoon verkeerd omgaan met statistiek. Ik kan op dezelfde manier "bewijzen" dat volle maan de beurs structureel verhoogt of verlaagt.

quote:

Het idee was, dat de winsten die banken opstrijken bij het frontrunnen van de FED, grotendeels meteen in de beurs gestoken worden. Er bestaan wel meer van die schijnbaar onmogelijke statistiekjes, bijvoorbeeld dat grote handelsbanken per jaar hooguit enkele verliesgevende handelsdagen op de beurs hebben.

De verklaring van de Fed zelf waarom QE assetprijzen zou moeten verhogen is dat het de voorraad van high-yielding assets in de markt verkleint

quote:

Niet ononderbroken sinds 1994.. en waarom zouden die winsten voor 80% geboekt worden op de 8 dagen in het jaar dat het FOMC-commitee bijeenkomt?

Zoals ik net uitlegde bewijst dit niet dat QE structureel de koersen te verhoogt. Sowieso is QE iets van de laatste paar jaar. Het geeft wel aan dat FOMC dagen leuk zijn voor traders. In mijn onderzoekje over macrocijfers traden kwam dat ook al naar voren.

Ik heb trouwens nooit beweerd dat de Fed helemaal geen invloed heeft hoor. Al die agressie en de Bernanke put zullen vast wel een zekere "feel good" factor zijn voor beleggers in aandelen, o.a. door de suggestie van een verminderd risico ("ze laten nooit gebeuren dat....", etc - precies de verhalen die je ook hier af en toe leest). Maar ik denk dat de belangrijkste driver gewoon de recordhoge winstmarges zijn en de jubelverhalen over lage forward P/E (speculatie dat die hoge winstmarges blijven).

quote:

Centrale Bankpresidenten worden mede op hun acteervermogen aangesteld ;-)

Als Bernanke daar heel optimistisch gaat zitten wezen, zullen de Democraten en Republikeinen op 1 januari a.s. doodleuk zeggen dat er niet bezuinigd gaat worden, dat er geen belastingverhogingen komen, en dat de schuldlimiet maar weer met 2 biljoen verhoogd moet worden. Net als de ECB moet Bernanke zoveel mogelijk verantwoordelijkheid bij de politiek zien te leggen.

[..]

Dat is zijn primaire opdracht. En ik geloof inderdaad dat alleen schuldreductie weer tot duurzame opleving van de economie en (dus) van de werkgelegenheid zal kunnen leiden.

Dat laatste ben ik met je eens. Maar Bernanke kennelijk niet. Hij probeert juist het tegenovergestelde: de schuldenbubble opnieuw opblazen door roekeloos lenen aan te wakkeren.

De reden waarom the Bernank banen probeert te printen:





In het bovenste plaatje is het interessant om te zien hoe het de laatste paar decennia steeds langer duurt om te herstellen na een recessie. Misschien komt het wel omdat de banen die nieuw worden gecreëerd na de recessie vooral in het buitenland worden gecreëerd?

In het tweede plaatje zijn vooral participation rate en employment - population rate interessant. Daar zit natuurlijk ook een stuk vergrijzing in.

[ Bericht 12% gewijzigd door SeLang op 14-09-2012 11:26:24 ]

quote:

Japan wil alle kerncentrales sluiten

Japan wil in de komende 25 jaar alle kerncentrales sluiten. De Japanse regering heeft een plan gepresenteerd om geleidelijk volledig overschakelen op fossiele en duurzame energie.

Voor alle kerncentrales gaat gelden dat ze na 40 jaar productiejaren moeten stoppen. Dat betekent dat de laatste tussen 2020 en 2030 dichtgaat.

http://nos.nl/artikel/418(...)ntrales-sluiten.html

Het is wel interessant hoe dingen toch anders kunnen lopen dan algemeen verwacht. Want 4-5 jaar geleden maakte de belangstelling voor kernenergie onder invloed van hoge olieprijzen een soort revival door en werd er hevig speculeerd over welke bedrijven je in moest investeren om daarvan te profiteren. Die Tsunami was toch een beetje een black swan.

Renewables was daarnaast ook een hype en ik weet nog dat Vestas Wind Systems echt hot was en ook een favoriet was van sommigen op dit forum. Ik zocht laatst weer eens even de chart op:

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 11:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het is wel interessant hoe dingen toch anders kunnen lopen dan algemeen verwacht. Want 4-5 jaar geleden maakte de belangstelling voor kernenergie onder invloed van hoge olieprijzen een soort revival door en werd er hevig speculeerd over welke bedrijven je in moest investeren om daarvan te profiteren. Die Tsunami was toch een beetje een black swan.

Renewables was daarnaast ook een hype en ik weet nog dat Vestas Wind Systems echt hot was en ook een favoriet was van sommigen op dit forum. Ik zocht laatst weer eens even de chart op:

[ afbeelding ]

Ik zag daar laatst nog een documentaire over, Wubbo Ockels wou energie oppakken via grote vliegers/kites in een jet stream wind, of van die slangen in het water wat energie moet oppakken van de golven.



Toen kwam windenergie ook ter sprake, en dat het eigenlijk gewoon enorme fail is omdat je, ten opzichte van andere bronnen die er altijd zijn (getijden in het water, jetstream .. etc) je het met wind nooit goed kunt voorspellen. .

Vestas wordt pas weer interessant als ze een pennystock zijn met de evt. hoop dat een Chinees ze gaat oppakken.

quote:

Nobel-prize winning economist Paul Krugman said that the third round of Federal Reserve asset purchases announced yesterday may be too small of a stimulus for the struggling U.S. economy.

The Princeton University economist, speaking at an event in Sao Paulo today, said that the Ben S. Bernanke’s pledge to buy $40 billion of mortgage debt a month could’ve included a commitment to maintain the asset purchase program for an extended period of time or until the unemployment rate falls to a targeted level.

"The change in tone is important but I would have liked a more stronger [sic] statement,” Krugman said. “It leaves things a bit unclear.”

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 11:17 schreef SeLang het volgende:
De reden waarom the Bernank banen probeert te printen:

[ afbeelding ]

De VS hebben de weg omhoog ondertussen alweer gevonden. Dat kun je van de EU niet zeggen!

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

De VS hebben de weg omhoog ondertussen alweer gevonden. Dat kun je van de EU niet zeggen!

Maar ondanks dat is het banenverlies vanaf de top in de EU nog altijd lager dan de VS: -3%

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 15:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

De VS hebben de weg omhoog ondertussen alweer gevonden. Dat kun je van de EU niet zeggen!

De cijfers zijn erg goed die zojuist zijn vrijgekomen.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 16:01 schreef 0108daniel het volgende:

[..]

De cijfers zijn erg goed die zojuist zijn vrijgekomen.

Zo goed vind ik de daling in de bezettingsgraad/industriele productie niet en de stijging van de voorraden niet. Alleen het consumentenvertrouwen is echt postief, maar dat hobbelt vaak achter de beurs aan.

quote:

Op vrijdag 14 september 2012 17:15 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Zo goed vind ik de daling in de bezettingsgraad/industriele productie niet en de stijging van de voorraden niet. Alleen het consumentenvertrouwen is echt postief, maar dat hobbelt vaak achter de beurs aan.

Toen de cijfers bekend werden schoten de beurzen omhoog.
Helaas is het alleen daarbij gebleven.
De AEX heeft inmiddels zijn top gezet en kan nu weer een stapje terug nemen.