Crisis in Syrië #15 23.000 doden.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:44 schreef Peunage het volgende:
Mooi. Dan moeten die rebellen normaal doen en mensen met rust laten.

Waarom? Die gast was blijkbaar lid van Hezbollah, een groep die Assad militaire hulp geeft. Wat denk je dat hij daar kwam doen? Bloemen verkopen?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 20:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Assad heeft pas een probleem als hij de controle over de stad Homs verliest.

Volgensmij is hij die al een jaar kwijt, of begrijp ik je verkeerd?

quote:

Het contingentieplan voor Assad is het vormen van een Alawitische staat ten noorden van Libanon. Ik denk eigenlijk ook dat het de makkelijkste oplossing van het hele conflict is.

Daar wordt al heel lang over gesproken, maar ik vraag me af hoe realistisch dit is. Ten eerste vraag ik me af of de alewieten hier zelf op zitten te wachten. Het conflict draait vanaf het begin om de Assad-familie, niet om de alawieten. Een eigen staat betekend dat er een volksverhuizing komt vanuit Damascus, Homs etc waar veel alawieten wonen. Bovendien betekent dat dat ze nog meer op Assad aangewezen zijn. Sowieso moet zo'n staat zich dan concentreren rond de provincie Tartus. In Latakia wonen veel te veel andere groepen en de oppositie is er toch vrij groot. Bovendien zouden Syriërs nooit een landlocked positie accepteren. Het is dan de vraag in hoeverre ze in staat zijn een alawitische staat te onderhouden met vooral vijanden om zich heen. Assad zou ongestraft daar kunnen verblijven wat natuurlijk de woede bij Syriërs opwekt.
Aan de andere kant zou het wel verklaren waarom nu juist de moordpartijen in Houla, Taldou, Haffeh etc hebben plaatsgevonden. Die plekken liggen vlakbij die kustprovincies en zijn omgeven door alawitsche dorpen. Met die moordpartijen 'zuivert' Assad de plekken van soennieten door ze te vermoorden of weg te jagen. Misschien heeft Assad dit plan wel, maar ik denk niet dat dat lang vol te houden is.

quote:

Daar wordt al heel lang over gesproken, maar ik vraag me af hoe realistisch dit is. Ten eerste vraag ik me af of de alewieten hier zelf op zitten te wachten. Het conflict draait vanaf het begin om de Assad-familie, niet om de alawieten. Een eigen staat betekend dat er een volksverhuizing komt vanuit Damascus, Homs etc waar veel alawieten wonen. Bovendien betekent dat dat ze nog meer op Assad aangewezen zijn. Sowieso moet zo'n staat zich dan concentreren rond de provincie Tartus. In Latakia wonen veel te veel andere groepen en de oppositie is er toch vrij groot. Bovendien zouden Syriërs nooit een landlocked positie accepteren. Het is dan de vraag in hoeverre ze in staat zijn een alawitische staat te onderhouden met vooral vijanden om zich heen. Assad zou ongestraft daar kunnen verblijven wat natuurlijk de woede bij Syriërs opwekt.
Aan de andere kant zou het wel verklaren waarom nu juist de moordpartijen in Houla, Taldou, Haffeh etc hebben plaatsgevonden. Die plekken liggen vlakbij die kustprovincies en zijn omgeven door alawitsche dorpen. Met die moordpartijen 'zuivert' Assad de plekken van soennieten door ze te vermoorden of weg te jagen. Misschien heeft Assad dit plan wel, maar ik denk niet dat dat lang vol te houden is.

Berichten over zuiveringen in Latakia zijn er al van meer dan 1 jaar geleden. Ook in Homs zijn bijvoorbeeld de Christenen al verjaagd door de rebellen
(http://latimesblogs.latim(...)s-in-homs-syria.html)

In eerste instantie ging het om de familie Assad het lijkt nu steeds meer op een Alawitisch-Soenitische burgeroorlog.

Dit zou een mogelijke opdeling kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 21:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Berichten over zuiveringen in Latakia zijn er al van meer dan 1 jaar geleden. Ook in Homs zijn bijvoorbeeld de Christenen al verjaagd door de rebellen
(http://latimesblogs.latim(...)s-in-homs-syria.html)

In eerste instantie ging het om de familie Assad het lijkt nu steeds meer op een Alawitisch-Soenitische burgeroorlog.

Dit zou een mogelijke opdeling kunnen zijn.
[ afbeelding ]

Pff, en wat dan? Een permanente vredesmacht om die groepen uitelkaar te houden?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 21:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Waarom? Die gast was blijkbaar lid van Hezbollah, een groep die Assad militaire hulp geeft. Wat denk je dat hij daar kwam doen? Bloemen verkopen?

Er zijn zoveel Libanezen die in Syrie leven. Wat is je punt?
Ten eerste is er geen enkel bewijs dat Hezbollah in Syrie bezig is. En ten tweede is er geen enkel bewijs dat die man iets met Hezbollah te maken heeft. En daarom heeft zijn familie mensen gekidnapt om hem terug te krijgen, niet Hezbollah.

Wat is de positie van de Druzen? Houden die zich nog afzijdig?

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 22:10 schreef TargaFlorio het volgende:
Wat is de positie van de Druzen? Houden die zich nog afzijdig?

Ik denk niet dat zij last hadden van Bashar. Hij onderdrukte vooral de meerderheid, de minderheden willen gewoon met rust gelaten worden en bemoeien zich verder ook niet met de politiek.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 22:10 schreef TargaFlorio het volgende:
Wat is de positie van de Druzen? Houden die zich nog afzijdig?

De Druzen in de Golanhoogten lijken verdeeld te zijn:
http://www.nytimes.com/20(...).html?pagewanted=all

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 21:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Berichten over zuiveringen in Latakia zijn er al van meer dan 1 jaar geleden.

Zuiveringen in Latakia? Daar had ik het niet over, meer om de gebieden eromheen, die Assad's shabiha lijken te willen zuiveren. Maar ik vind dat dus nogal lastig te zeggen wat nou precies de bedoelingen daarachter waren.
Latakia zuiveren lijkt me ook lastig aangezien ongeveer 50% van de stad soennitisch is.

quote:

Ook in Homs zijn bijvoorbeeld de Christenen al verjaagd door de rebellen
(http://latimesblogs.latim(...)s-in-homs-syria.html)

Ik ken het bericht maar ik vind de oorspronkelijke bron nogal dubieus, aangezien die instantie pro-Assad is. Syrian Christians for Democracy ontkent het bericht dat ze zijn verjaagd door de rebellen:

quote:

In regards to the story published in “Agenzia Fides” on 03/21/2012 about the Christians of Homs who were forced to flee their homes, firsthand accounts have clarified that the perpetrators were members of the Syrian army who overtook the Christian neighborhood near Al-Hamidiye street and commandeered a number of Christian-resident buildings for strategic control over the city. The Christians were indeed forced to flee their homes, but rumors of the violence against them by terrorist groups or otherwise members of the opposition are both unverified and noxious.

http://mar15.info/2012/06/syrias-christian-conundrum/

Artikel gaat ook verder en legt de misinformatie campage van Assad wat verder uit.

quote:

In eerste instantie ging het om de familie Assad het lijkt nu steeds meer op een Alawitisch-Soenitische burgeroorlog.

Gedeeltelijk misschien, maar op de schaal zoals Joegoslavië of Libanon is het niet. Bij Assad en de oppositie zijn het vooral de Shabiha en buitenlandse jihadisten die sectarisch zijn bij de gewone alawitische en soennitische bevolking zie ik dat minder. Bij de FSA zitten ook veel minderheden waaronder alawieten en andersom zitten ook gewoon nog soennieten die tot nu toe nog loyaal zijn.

quote:

Dit zou een mogelijke opdeling kunnen zijn.
[ afbeelding ]

Dit is de eerste keer sinds lange tijd dat ik weer iets hoor over een mogelijke Druzische staat. Het zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar net zoals de alawitische en koerdische gebieden lijkt het me een lastige zaak omdat de gebieden heel gemengd zijn.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 22:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

[quote]Er zijn zoveel Libanezen die in Syrie leven. Wat is je punt?

Dat dit geen gewone Libanees is.

quote:

Ten eerste is er geen enkel bewijs dat Hezbollah in Syrie bezig is.

quote:

Iran’s Hizbullah sends more troops to help Assad storm Aleppo, fight Sunnis

The Iranian-sponsored Hizbullah has been sending fighters
to Syria to bolster the latest offensive by President Bashar Assad against
Sunni rebels.

Lebanese security sources said hundreds of Iranian-trained Hizbullah
fighters crossed into Syria to help the Assad regime quell the Sunni revolt.
The sources said the fighters come from elite Hizbullah units and were
deployed in central Syria.

http://www.worldnewstribu(...)aleppo-fight-sunnis/

quote:

WikiLeaks: Thousands of IRGC and Lebanese Hezbollah fighting in Syria in support of Assad

WikiLeaks revealed in its new documents that during last June thousands of Iran’s Revolutionary Guards (IRGC) and members of Lebanese Hezbollah were fighting in Syria in support of Assad’s regime.

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-815157

Ik had het overigens niet alleen over strijders.

En niet alleen Hezbollah btw, maar ook Iraanse en Iraakse sjiieten. Het ziet ernaar uit dat de gevreesde buitenlandse jihadisten vooral aan de kant van Assad vechten Maargoed dat was allemaal mijn punt niet

quote:

En ten tweede is er geen enkel bewijs dat die man iets met Hezbollah te maken heeft. En daarom heeft zijn familie mensen gekidnapt om hem terug te krijgen, niet Hezbollah.

Het is geen gewone familie zoals jij het zegt. Jij denkt dat ze daar zomaar twintig leden van de FSA kunnen ontvoeren? Het is een familielid van een grote sjiitische clan, geen normale familie. En nu duikt er dus eentje op in Syrië dan is de link dus snel gelegd.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 22:10 schreef TargaFlorio het volgende:
Wat is de positie van de Druzen? Houden die zich nog afzijdig?

Ze zijn behoorlijk verdeeld, zie zuiderbuur. Er zijn veel Druzen die behoorlijk pro-Assad zijn, maar tegelijkertijd zijn er ook veel grote anti-Assad demonstraties geweest met name in Suweida. Ook zijn een behoorlijk aantal bij de FSA, maar wat hun rol in het gewone Syrische leger is weet ik niet.

quote:

Op donderdag 16 augustus 2012 21:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Waarom? Die gast was blijkbaar lid van Hezbollah, een groep die Assad militaire hulp geeft. Wat denk je dat hij daar kwam doen? Bloemen verkopen?

Het is al vele malen gerapporteerd dat mensen met een winkel of een boerderij of iets dergelijks, die leven in een gebied dat in handen is van de rebellen, geld moeten betalen aan de rebellen, als ze niet willen dat zij hun zaakje kapot maken.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2012 01:14 schreef JaJammerJan het volgende:

[..]

Het is al vele malen gerapporteerd dat mensen met een winkel of een boerderij of iets dergelijks, die leven in een gebied dat in handen is van de rebellen, geld moeten betalen aan de rebellen, als ze niet willen dat zij hun zaakje kapot maken.

Je punt? Bron? Er zijn genoeg journalisten geweest in gebieden die handen zijn van rebellen en deze claim ben ik nog niet tegengekomen. Wel dat beide zijden winkeleigenaren bedreigen als er een staking is(maar dat is niet in rebellengebied), bedoel je die soms?

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2012 01:26 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Je punt? Bron? Er zijn genoeg journalisten geweest in gebieden die handen zijn van rebellen en deze claim ben ik nog niet tegengekomen. Wel dat beide zijden winkeleigenaren bedreigen als er een staking is(maar dat is niet in rebellengebied), bedoel je die soms?

Daarnaast kun je de rebellen ook moeilijk als homogene groep zien.

Bedankt overigens voor je antwoorden in de vorige post, het is lastig als zelfs artikelen uit de LAof NY times al propaganda bevatten.

We hoeven niet te ontkennen (of bronnen te verwerpen) om te stellen dat Hizbullah en Iran Assad actief helpen in zijn strijd de rebellen weer onder de duim te krijgen. Volgens hen vecht hij immers tegen terroristen gesteund door buitelandse machten. Ook met manschappen steunt men hem actief ja. Tenzij je echt gelooft dat het allemaal toevallige pelgrims zijn die ook weer heel toevallig "met pensioen waren en voorheen wel in de Revolutionaire garde zaten".

De andere kant helpt de rebellen. Turkije, golfstaten en aantal Westerse landen. Alleen niet met manschappen, wel wapens direct of indirect. Jihadisten uit het buitenland zijn een minderheid en zullen zoals in Bosnie en Libie in het nieuwe Syrie geen grote rol kunnen spelen. Zij hebben totaal geen band met de Syriers namelijk noch kunnen zij op enige actieve en belangrijke steun rekenen in de Syrische samenleving als buitenlander zijnde, bijv. belangrijke tribale steun die je mist als Brits-Pakistaanse jihadist.

Een alawitische staat is onhoudbaar. Als Assad valt valt zijn regime helemaal tot op de laatste man en is de macht van zijn leger al gebroken. Hierbij gaat het vooral om het grote voordeel wat men heeft in de lucht. De soldaten op het land leggen het nu al zonder luchtsteun af tegen de rebellen. Niet voor niets is men overgeschakelt op de taktiek om eerst flink vanuit te lucht te blijven bombarderen en pas weer later nadat alles in puin is in een laatste zet soldaten worden ingezet. Ook omdat men vreest voor het overlopen van eigen soldaten. Een alawitische staat kan nooit verdedigt worden als men als al zo ver is dat men nog meer verliest tegenover de rebellen.

El Nasr inshala!

Het werd eens tijd dat Syrie weer op gaat staan.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2012 02:14 schreef Aloulou het volgende:
We hoeven niet te ontkennen (of bronnen te verwerpen) om te stellen dat Hizbullah en Iran Assad actief helpen in zijn strijd de rebellen weer onder de duim te krijgen. Volgens hen vecht hij immers tegen terroristen gesteund door buitelandse machten. Ook met manschappen steunt men hem actief ja. Tenzij je echt gelooft dat het allemaal toevallige pelgrims zijn die ook weer heel toevallig "met pensioen waren en voorheen wel in de Revolutionaire garde zaten".

Dat laatste is inderdaad wel dubieus, maar ik durf echt niet te zeggen hoeveel hulp de regering krijgt van Iran en Hezbollah. Er zijn heus genoeg Syriërs om te vechten voor het regime en waar is het bewijs? Overal zijn het de buitenlanders, in Libië Al-Kaida, in Egypte Hamas en de Mossad, in Bahrein Iran, het is een gebruikelijke bewering, dus ik ga er niet zonder meer vanuit dat Hezbollah en Iran Syrië actief helpen, op een grote schaal althans.

quote:

Een alawitische staat is onhoudbaar.

Weblog hierover: Five Reasons Why There Will Not Be an Alawite State.

16 uur geleden: Just got word that Farouk Alsharaa had indeed defected, still in Syria, and is safe With the FSA. Confirmed.

Deze account heeft het vaker bij het goede eind gehad. Ik denk dat hij dus echt ergens zit en dat de regering hem nu wanhopig zoekt.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2012 01:59 schreef BlaZ het volgende:Bedankt overigens voor je antwoorden in de vorige post, het is lastig als zelfs artikelen uit de LAof NY times al propaganda bevatten.

Tsja, ik zeg het al vaker: Het westen is niet de enige die een goede propagandaoorlog en misinformatie-campagne kan houden, Assad, Rusland en Iran doen dat ook. In het westen geholpen door zelfverklaarde linkse "anti-imperialisten" die nu duidelijk hun politieke voorkeur boven mensenrechten verkiezen door Assad's misdaden goed te praten of zelfs te ontkennen. Libië is daarvan ook zo'n mooi voorbeeld van, tijdens en na de oorlog verspreidt men propaganda dat Libië onder Khadaffi welvarend was en dat er nu een genocide op negers aan de gang is. Wat een ander beeld krijg je als je mensen spreekt die daadwerkelijk in Libië zijn geweest of wonen. Wat dat betreft hebben deze conflicten wel wat goeds gebracht, want de hypocrisie van velen is nu wel aangetoond, ik heb er ook genoeg van zien langskomen op FOK!. Helaas hebben ze ook succes, want er zijn blijkbaar heel wat mensen die hun onzin geloven. Opzich is het niet zo heel moeilijk om aan betrouwbare informatie te komen, maar daar is een goede bronnencheck voor nodig en dat is nou juist het hele probleem van de media. Graag gedaan trouwens

quote:

Op zondag 19 augustus 2012 15:22 schreef Monidique het volgende:
16 uur geleden: Just got word that Farouk Alsharaa had indeed defected, still in Syria, and is safe With the FSA. Confirmed.

Deze account heeft het vaker bij het goede eind gehad. Ik denk dat hij dus echt ergens zit en dat de regering hem nu wanhopig zoekt.

Inderdaad, hij heeft het opvallend vaak bij het juiste eind. Het overlopen van Manaf Tlass en Hijab kondigde hij al weken of dagen van tevoren aan zonder dat er ook maar iets over bekend was. En nu zegt hij dit:

twitter:

THE_47th twitterde op maandag 20-08-2012 om 18:07:34 BREAKING | The high ranking military person who died in a Moscow hospital is of Jamil Hassan, Head of Air Force Intelligence Directorate. reageer retweet

en dit:

twitter:

THE_47th twitterde op maandag 20-08-2012 om 17:02:31 Sad confirmed news: Abdallah Al Ahmar, 2nd most imp. Baathist & lifelong comrade of Hafez Assad was arrested while attempting to defect. reageer retweet

Vooral die laaste is een big fish zeg

Was Jamil Hassan die hoge militair waarvan FSA paar weken terug van verklaarde dat ze die omgebracht hadden bij een aanslag? Of ben ik in de war met iemand anders?

Hoe zit het met Farouk al-Sharaa, de zogezegd overgelopen vicepresident?
Is Najah Al-Attar trouwens nog altijd eveneens vicepresident (kan best, België heeft zes vicepremiers )

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 19:28 schreef TargaFlorio het volgende:
Was Jamil Hassan die hoge militair waarvan FSA paar weken terug van verklaarde dat ze die omgebracht hadden bij een aanslag? Of ben ik in de war met iemand anders?

Geen flauw idee, Jamil zou vorige week pas zijn overleden dus dan denk ik dat ze iemand anders bedoelen. Ik vraag me af hoe hij omgekomen is. Misschien alsnog overleden aan verwondingen van die bomaanslag in juli? Maar niemand weet zeker of hij daar bij was.

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 19:34 schreef zuiderbuur het volgende:
Hoe zit het met Farouk al-Sharaa, de zogezegd overgelopen vicepresident?

Nog steeds geen nieuws. Behalve dan dat bericht dat Monidique postte dat hij toch zou zijn overgelopen.

quote:

Is Najah Al-Attar trouwens nog altijd eveneens vicepresident (kan best, België heeft zes vicepremiers )

Volgens wikipedia wel ja.

Gaat nogal hard in Syrie. Ik had verwacht dat het de afgelopen maand zou vallen.. Maar zo te zien is dat niet gebeurd.

Beetje bij beetje stort het regime in. De grootste stad van het land is voor de helft in handen van de opstandelingen en de regering kan alleen maar met gevechtsvliegtuigen de stad aanvallen. Elke dag worden er tanks uitgeschakeld en die, en de bemanning, worden niet meer vervangen.

quote:

Op maandag 20 augustus 2012 20:00 schreef rakotto het volgende:
Gaat nogal hard in Syrie. Ik had verwacht dat het de afgelopen maand zou vallen.. Maar zo te zien is dat niet gebeurd.

Helaas. Ik had gehoopt dat het regime opeens zou imploderen zoals in Libië het geval was. Heel gek is dat eigenlijk ook niet hij ontvangt veel hulp van bondgenoten. Zonder was hij allang gevallen, denk ik.