VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Begrijpend lezen. Werkgevers betalen nu niet het absolute minimum. Waarom zouden ze dat dan wel doen?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Oh, de westerse wereld is libertarisch? Weer wat geleerd.
Heerlijk naïef ben jequote:
[..]
De werkgever kan er voor kiezen om niet akkoord te gaan. De vakbeweging zal echter niet nodig zijn als de markt in balans is.
.
En dat zuivere kapitalisme zal er nooit komen, er worden altijd prijsafspraken gemaakt als daar geen regels tegen zijn.quote:
[..]
Waarom moeten er altijd vuisten worden gemaakt. waarom niet in onderlinge overeenstemming er uit komen? Als ik jou ¤1,50 bied dan komt er wel een ander die jou voor meer in dienst neemt. Bij zuiver kapitalisme is er altijd een gezond evenwicht.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Is kapitalisme libterarisme?quote:
[..]
Waarom moeten er altijd vuisten worden gemaakt. waarom niet in onderlinge overeenstemming er uit komen? Als ik jou ¤1,50 bied dan komt er wel een ander die jou voor meer in dienst neemt. Bij zuiver kapitalisme is er altijd een gezond evenwicht.
Als er vuisten worden gemaakt ben je goedkoper uit, als ik met de rest van de werkgevers besluit om de werknemers 1,50 te bieden hebben ze dat maar te slikken. Een vuist maken met werkgevers is trouwens veel makkelijker dan met werknemers (werkgevers zijn veel kleiner in aantal dan werknemers)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Niet aan iedereen nee. Maar aan een aanzienlijk deel van de arbeiders wel.quote:
Begrijpend lezen. Werkgevers betalen nu niet het absolute minimum.
Is juist hartstikke logisch, als je gekwalificeerd personeel wilt hebben dan moet je gewoon meer betalen.quote:
"If you pay peanuts you will get monkeys".
Het lijkt mij dat in onderlinge overeenstemming eruit moeten komen ook een vorm van dwang is. Dat mensen door omstandigheden gedwongen er uit komen wil niet zeggen dat het een gezond evenwicht is.quote:
[..]
Waarom moeten er altijd vuisten worden gemaakt. waarom niet in onderlinge overeenstemming er uit komen? Als ik jou ¤1,50 bied dan komt er wel een ander die jou voor meer in dienst neemt. Bij zuiver kapitalisme is er altijd een gezond evenwicht.
Dar mag jij vinden maar eerlijk gezegd denk ik dat de arbeiders meer kunnen bereiken als ze zich wel verenigen, jij denkt dat mensen geweldig zijn maar als je het egoisme meeneemt gaan mensen voor het eigen gewin. De macht van de aantallen kan wel eens doorslaggevender zijn dan de argumenten.quote:
[..]
De werkgever kan er voor kiezen om niet akkoord te gaan. De vakbeweging zal echter niet nodig zijn als de markt in balans is.
Hoezo, die mensen zitten bij mij in het kartel en produceren ook niets want ze zijn solidair met met hun collega's.quote:
[..]
En dan kopen de klanten in de tussentijd bij de concurrent uit Polen ofzo die dan opeens een gigantisch voordeel heeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ehhhh. Nee dus. Als jij je brommer te koop aanbied voor 100 euro en iemand biedt je er 80 en je gaat akkoord is er dan sprake van dwang?quote:
[..]
Het lijkt mij dat in onderlinge overeenstemming eruit moeten komen ook een vorm van dwang is. Dat mensen door omstandigheden gedwongen er uit komen wil niet zeggen dat het een gezond evenwicht is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wel als ik die brommer moet verkopen omdat ik anders geen eten kan betalen.quote:
Ehhhh. Nee dus. Als jij je brommer te koop aanbied voor 100 euro en iemand biedt je er 80 en je gaat akkoord is er dan sprake van dwang?
Ja want jij voelt je blijkbaar genoodzaakt die lagere prijs te accepteren.quote:
[..]
Ehhhh. Nee dus. Als jij je brommer te koop aanbied voor 100 euro en iemand biedt je er 80 en je gaat akkoord is er dan sprake van dwang?
Het aanbod werknemers wordt veel groter. Iedereen die niet dood is of renteniert zal moeten werken om te kunnen overleven. Daarnaast zal kinderarbeid weer normaal worden, scholing wordt zonder collectieve financiering immers onbetaalbaar. En uiteraard verdwijnen alle beperkingen voor werknemers uit het buitenland (dus ook de nu illegale bulgaren die met 30 man een woning delen en arbo maar eng vinden)quote:
[..]
Begrijpend lezen. Werkgevers betalen nu niet het absolute minimum. Waarom zouden ze dat dan wel doen?
Dat was in ieder geval een transactie zonder dwang tussen koper en verkoper.quote:
[..]
Wel als ik die brommer moet verkopen omdat ik anders geen eten kan betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De volledige balans en bijbehorende transparantie zijn een utopie.quote:
[..]
Is juist hartstikke logisch, als je gekwalificeerd personeel wilt hebben dan moet je gewoon meer betalen.
"If you pay peanuts you will get monkeys".
Je had ook je brommer kunnen houden en kijken of iemand er meer voor wilde geven.quote:
[..]
Ja want jij voelt je blijkbaar genoodzaakt die lagere prijs te accepteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik richt een school op, en de mensen die krijgen gratis onderwijs van mij, maar dan moeten ze wel voor altijd voor mij blijven werken.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het aanbod werknemers wordt veel groter. Iedereen die niet dood is of renteniert zal moeten werken om te kunnen overleven. Daarnaast zal kinderarbeid weer normaal worden, scholing wordt zonder collectieve financiering immers onbetaalbaar. En uiteraard verdwijnen alle beperkingen voor werknemers uit het buitenland (dus ook de nu illegale bulgaren die met 30 man een woning delen en arbo maar eng vinden)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee een logisch gevolg tussen vraag en aanbod.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De volledige balans en bijbehorende transparantie zijn een utopie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Klinkt als de staat der Nederlanden....quote:
[..]
Ik richt een school op, en de mensen die krijgen gratis onderwijs van mij, maar dan moeten ze wel voor altijd voor mij blijven werken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Juist door economische vrijheid stijgt de koopkracht, daarom is het niet meer nodig om kinderen te laten werken, en daarom hebben we meer vrije tijd. Dat komt niet door een wet, die wet is na de feiten ingevoerd.quote:
[..]
Het aanbod werknemers wordt veel groter. Iedereen die niet dood is of renteniert zal moeten werken om te kunnen overleven. Daarnaast zal kinderarbeid weer normaal worden, scholing wordt zonder collectieve financiering immers onbetaalbaar. En uiteraard verdwijnen alle beperkingen voor werknemers uit het buitenland (dus ook de nu illegale bulgaren die met 30 man een woning delen en arbo maar eng vinden)
Horrorverhalen, leuk hoor.quote:
[..]
Het aanbod werknemers wordt veel groter. Iedereen die niet dood is of renteniert zal moeten werken om te kunnen overleven. Daarnaast zal kinderarbeid weer normaal worden, scholing wordt zonder collectieve financiering immers onbetaalbaar. En uiteraard verdwijnen alle beperkingen voor werknemers uit het buitenland (dus ook de nu illegale bulgaren die met 30 man een woning delen en arbo maar eng vinden)
Net zoals wanneer Roemer president word de hongersnood uitbreekt, iedereen bovenmodaal naar de gaskamers word gesleept en iedereen met een afwijkende mening naar werkkampen word gestuurd.
Nee want dan was de koop niet doorgegaan. Het uitgangspunt was dat hij verkocht was, als hij niet verkocht was was er geen transactie, dan had de verkoper zich gedwongen gezien de brommer te houden en moet hem weer opslaan en te koop aanbieden.quote:
[..]
Je had ook je brommer kunnen houden en kijken of iemand er meer voor wilde geven.
Maar het is een keuze om je te laten scholen bij mij, je kan ook "nee" zeggen, dus je hebt genoeg vrijheid zogezegd.quote:
[..]
Klinkt als de staat der Nederlanden....
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Neuh, naief en utopisch, meer is het echt niet.quote:
[..]
Nee een logisch gevolg tussen vraag en aanbod.
Om mijn schuld af te betalen geef ik u het vruchtgebruik van mijn kinderen.quote:
[..]
Ik richt een school op, en de mensen die krijgen gratis onderwijs van mij, maar dan moeten ze wel voor altijd voor mij blijven werken.
Maar door de voorgestelde chaos en instabiliteit zal die welvaart in jullie model verdwijnen als sneeuw voor de zon.quote:
[..]
Juist door economische vrijheid stijgt de koopkracht, daarom is het niet meer nodig om kinderen te laten werken, en daarom hebben we meer vrije tijd. Dat komt niet door een wet, die wet is na de feiten ingevoerd.
Roemers verhaal gaat ook nergens over maar het is nog net niet zo stupide als dat van die libertarische mafklappers.quote:
[..]
Horrorverhalen, leuk hoor.
Net zoals wanneer Roemer president word de hongersnood uitbreekt, iedereen bovenmodaal naar de gaskamers word gesleept en iedereen met een afwijkende mening naar werkkampen word gestuurd.
Niet genoeg? Ok, dan doe ik er ook nog een nier bij.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:21 schreef 99.999 het volgende:
Om mijn schuld af te betalen geef ik u het vruchtgebruik van mijn kinderen.
Of een generatie extra in de slavernij.quote:
[..]
Niet genoeg? Ok, dan doe ik er ook nog een nier bij.
Ik betwijfel het dat scholing onbetaalbaar word, een topic terug werd de vergelijking met een verzorgingstehuis en een luxe cruse naar de Adriatische zee al gemaakt en de cruise was bijna duizend Euro goedkoper.quote:
[..]
Het aanbod werknemers wordt veel groter. Iedereen die niet dood is of renteniert zal moeten werken om te kunnen overleven. Daarnaast zal kinderarbeid weer normaal worden, scholing wordt zonder collectieve financiering immers onbetaalbaar. En uiteraard verdwijnen alle beperkingen voor werknemers uit het buitenland (dus ook de nu illegale bulgaren die met 30 man een woning delen en arbo maar eng vinden)
Ik heb geen idee hoe de overheid dat geld spendeert maar het is wel duidelijk dat het niet bepaald efficiënt gaat.
"Als u les wilt krijgen op mijn school dan moet u voor de rest van uw leven in een van mijn bedrijven komen werken. Zolang u bij mij werkt heeft elk kind dat u baart de morele plicht om naar mijn school te gaan."quote:
[..]
Of een generatie extra in de slavernij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Die vergelijking was nogal dubieus, op z'n minstquote:
[..]
Ik betwijfel het dat scholing onbetaalbaar word, een topic terug werd de vergelijking met een verzorgingstehuis en een luxe cruse naar de Adriatische zee al gemaakt en de cruise was bijna duizend Euro goedkoper.
.Zelfs al wordt het 30% goedkoper. Als de kosten voor het onderwijs straks niet meer door 17 miljoen mensen moeten worden opgebracht maar door pakweg 2 of 3 miljoen mensen dan zal dat voor de armlastigen een onbetaalbare opgave worden om hun kinderen scholing te bieden. laat staan goede scholing (geen docent wil in zo'n libertarische samenleving werken neem ik aan)quote:Ik heb geen idee hoe de overheid dat geld spendeert maar het is wel duidelijk dat het niet bepaald efficiënt gaat.
Probeer je de discussie te saboteren ofzo? Welke voorgestelde chaos en instabiliteit? BEARGUMENTEER eens.quote:
[..]
Maar door de voorgestelde chaos en instabiliteit zal die welvaart in jullie model verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Hoe kom je er bij? Hoe zie je dit proces voor je?quote:
[..]
Of een generatie extra in de slavernij.
Waarom?quote:
[..]
Iedereen die niet dood is of renteniert zal moeten werken om te kunnen overleven.
Onderbouwing?quote:Daarnaast zal kinderarbeid weer normaal worden, scholing wordt zonder collectieve financiering immers onbetaalbaar.
Dus beter kunnen we die Bulgaren laten creperen?quote:En uiteraard verdwijnen alle beperkingen voor werknemers uit het buitenland (dus ook de nu illegale bulgaren die met 30 man een woning delen en arbo maar eng vinden)
Wie had het over een perfecte balans?quote:
[..]
De volledige balans en bijbehorende transparantie zijn een utopie.
Hoezo?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, naief en utopisch, meer is het echt niet.
Je vertoont trolgedrag, vriend. Met dit ongefundeerde geroep komen we nergens.
Kijk eens naar de prijzen van Luzac Lyceum. Dat is dan zegmaar de prijs die iedereen zal betalen.quote:
[..]
Ik betwijfel het dat scholing onbetaalbaar word, een topic terug werd de vergelijking met een verzorgingstehuis en een luxe cruse naar de Adriatische zee al gemaakt en de cruise was bijna duizend Euro goedkoper.
Ik heb geen idee hoe de overheid dat geld spendeert maar het is wel duidelijk dat het niet bepaald efficiënt gaat.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Natuurlijk wel, jaarlijks een miljoen aftikken omdat er nog mensen zijn die graag hebben dat hun kinderen educatie hebben en jij de enige bent die dat kan bieden. Doe maar hoor.quote:
Zelfs al wordt het 30% goedkoper. Als de kosten voor het onderwijs straks niet meer door 17 miljoen mensen moeten worden opgebracht maar door pakweg 2 of 3 miljoen mensen dan zal dat voor de armlastigen een onbetaalbare opgave worden om hun kinderen scholing te bieden. laat staan goede scholing (geen docent wil in zo'n libertarische samenleving werken neem ik aan)
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik vind van niet, meer personeel per client en natuurlijk veel duurder in onderhoud dan een verzorgingstehuis. En nog is het goedkoper om een bejaarde op een cruiseschip te zetten richting de Adriatische zee dan in een verzorgingstehuis waar ze nauwelijks aandacht krijgen en ze in hun eigen stront liggen.quote:
[..]
Die vergelijking was nogal dubieus, op z'n minst
Ook als er een veel groter aanbod is van scholen en er dus concurrentie is op de markt? Ik geloof er helemaal niets van.quote:
[..]
Kijk eens naar de prijzen van Luzac Lyceum. Dat is dan zegmaar de prijs die iedereen zal betalen.
Wat de overheid nu aan subsidie uitkeert voor scholen zal je dan als scholier of ouder op moeten brengen.quote:
[..]
Ook als er een veel groter aanbod is van scholen en er dus concurrentie is op de markt? Ik geloof er helemaal niets van.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Oh, je zult vast wel Ryanair-scholen krijgen, maar die hebben dan ook het motto "Forget the flight, at least you made it alive".quote:
[..]
Ook als er een veel groter aanbod is van scholen en er dus concurrentie is op de markt? Ik geloof er helemaal niets van.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dus? Zelfs in sloppenwijken blijken ouders in staat privaat onderwijs te betalen: http://www.devrijeeconomi(...)e-sloppenwijken.htmlquote:
[..]
Wat de overheid nu aan subsidie uitkeert voor scholen zal je dan als scholier of ouder op moeten brengen.
Het is verkeerd om de kosten van het huidige onderwijs in Nederland te extrapoleren naar een vrije markt. De reden dat onderwijs nu zo duur (en van slechte kwaliteit) is, is omdat het niet door de vrije markt geleverd wordt.
Dat zou dan ook te betalen zijn als de IB wegvalt bijvoorbeeld en de markt de prijzen naar beneden drukt.quote:
[..]
Wat de overheid nu aan subsidie uitkeert voor scholen zal je dan als scholier of ouder op moeten brengen.
Vele zekerheden zullen verdwijnen. Dit zorgt tot een nieuwe balans wordt bereikt voor chaos en instabiliteit. Dat lijkt me nogal logischquote:
[..]
Probeer je de discussie te saboteren ofzo? Welke voorgestelde chaos en instabiliteit? BEARGUMENTEER eens.
[..]
Schulden blijven ontstaan. Die zullen ooit eens afbetaald moeten worden. Als de vrucht van de eigen arbeid niet voldoende is kan daarvoor de garantstelling van de vrucht van de arbeid van kinderen worden ingezet. In een normale westerse democratie mag dit niet maar dat soort enge marktbeperkingen worden in de libertarische heilstaat juist afgeschaft. Alle ruimte voor moderne slavernijquote:Hoe kom je er bij? Hoe zie je dit proces voor je?
[..]
Was volgens mij ergens hier een stelling van paper-tiger wie niet (bijna) dood is is een werknemer. Daarnaast vervallen alle uitkeringen, worden verzekeringen voor veel zaken onbetaalbaar wat maakt dat veel meer mensen gedwongen aan het werk zullen moeten voor hongerloontjes.quote:Waarom?
[..]
[..]Een veel kleinere groep zal kosten moeten opbrengen die maar bescheiden lager liggen. Dat gaat niet zomaar werken. Goed onderwijs zal zeer duur worden en maar voor weinigen te bereiken. Net als in de geliefde 19e eeuw, alleen studeren als papa meer dan genoeg centjes heeft. Is ook gelijk praktisch om het plebs onder de duim te houden.quote:Onderbouwing?
Nee iedere werknemer in Nederland moet onder menswaardige condities kunnen werken. Dan maar wat duurder.quote:Dus beter kunnen we die Bulgaren laten creperen?
[..]
Welke markt is volledig in balans en transparant? Dat zijn er maar zeer weinig. Laat staan dat zoiets op zou kunnen gaan voor een complexe markt als de arbeidsmarkt. Leuk idee maar niet realistisch.quote:Onderbouwing?
Hoezo?
Doe eens je best.
Er ontbraken in die vergelijking nogal wat variabelen.quote:
[..]
Ik vind van niet, meer personeel per client en natuurlijk veel duurder in onderhoud dan een verzorgingstehuis. En nog is het goedkoper om een bejaarde op een cruiseschip te zetten richting de Adriatische zee dan in een verzorgingstehuis waar ze nauwelijks aandacht krijgen en ze in hun eigen stront liggen.
Er zijn privatiseringen te noemen die gunstig en minder gunstig hebben uitgepakt. Ik denk dat volledige privatisering van het onderwijs slecht gaat uitpakken.quote:
[..]
Dus? Zelfs in sloppenwijken blijken ouders in staat privaat onderwijs te betalen: http://www.devrijeeconomi(...)e-sloppenwijken.html
Het is verkeerd om de kosten van het huidige onderwijs in Nederland te extrapoleren naar een vrije markt. De reden dat onderwijs nu zo duur (en van slechte kwaliteit) is, is omdat het niet door de vrije markt geleverd wordt.
Is er eigenlijk een voorbeeld in de wereld van een land met alleen prive scholen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dat zal best wel zo zijn, feit is wel dat een cruiseschip veel meer personeel heeft dan een verzorgingstehuis relatief gezien. En dan praat ik nog niet eens over de kosten om dat ding varende te houden, het is gewoon direct bewijs dat de vrije markt beter functioneert dan als de overheid het had moeten doen.quote:
[..]
Er ontbraken in die vergelijking nogal wat variabelen.
quote:
[..]
Dus? Zelfs in sloppenwijken blijken ouders in staat privaat onderwijs te betalen: http://www.devrijeeconomi(...)e-sloppenwijken.html
Het is verkeerd om de kosten van het huidige onderwijs in Nederland te extrapoleren naar een vrije markt. De reden dat onderwijs nu zo duur (en van slechte kwaliteit) is, is omdat het niet door de vrije markt geleverd wordt.
Als je met halve vrijwilligers werkt is het nogal logisch dat de kosten lager liggen.quote:De salarissen op de overheidsscholen waren gemiddeld drie keer zo hoog.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Valt mij trouwens op dat liberale schrijvers zoals Henry Hazlitt en Milton Friedman helemaal niet tegen de overheid zijn.
Is deze partij in werkelijkheid een anarchokapitalistische partij?
Is deze partij in werkelijkheid een anarchokapitalistische partij?
Nee dat is het niet, daarvoor ontbreekt er te veel in de vergelijking. Wil ik best een keer met je aangaan maar niet nu.quote:
[..]
Dat zal best wel zo zijn, feit is wel dat een cruiseschip veel meer personeel heeft dan een verzorgingstehuis relatief gezien. En dan praat ik nog niet eens over de kosten om dat ding varende te houden, het is gewoon direct bewijs dat de vrije markt beter functioneert dan als de overheid het had moeten doen.
Je gaat hier gewoon verder met het maken van ongefundeerde opmerkingen. Waarom zullen vele zekerheden verdwijnen? Het lijkt mij dat als beperkingen op de economie verlaagd worden zekerheid juist omhoog gaat. Overigens is die opbouw van de staatsschuld ook niet bepaald een garantie van toekomstige stabiliteit en orde; iemand hoeft maar naar een Weimar of Zimbabwe te kijken.quote:
[..]
Vele zekerheden zullen verdwijnen. Dit zorgt tot een nieuwe balans wordt bereikt voor chaos en instabiliteit. Dat lijkt me nogal logisch
Waarom zou deze beperking afgeschaft worden?quote:In een normale westerse democratie mag dit niet maar dat soort enge marktbeperkingen worden in de libertarische heilstaat juist afgeschaft.
Ga die stelling eens snel opzoeken, want je bent wat aan het verdraaien. Niet netjes.quote:Was volgens mij ergens hier een stelling van paper-tiger wie niet (bijna) dood is is een werknemer.
Hoe kom je er in hemelsnaam bij?quote:Daarnaast vervallen alle uitkeringen
Onderbouwing?quote:worden verzekeringen voor veel zaken onbetaalbaar
Onderbouwing?quote:wat maakt dat veel meer mensen gedwongen aan het werk zullen moeten voor hongerloontjes.
Enig bewijs?quote:Goed onderwijs zal zeer duur worden en maar voor weinigen te bereiken.
En creperen is wel menswaardig?quote:Nee iedere werknemer in Nederland moet onder menswaardige condities kunnen werken. Dan maar wat duurder.
Welke markt is vrij? Idem.quote:Welke markt is volledig in balans en transparant? Dat zijn er maar zeer weinig.
Bewijs?quote:Laat staan dat zoiets op zou kunnen gaan voor een complexe markt als de arbeidsmarkt. Leuk idee maar niet realistisch.
Ik mag toch hopen dat je het volgende bericht wel goede argumenten geeft?
