WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Volgens DNB-directeur Job Swank is het reëel beschikbare inkomen van Nederlanders sinds 2000 gedaald. Dat stelde hij gisteren in de Volkskrant. Daarmee maakt Swank impliciet dus korte metten met het fabeltje dat de invoering van de euro ons “extra welvaart” zou hebben opgeleverd.
Weten we het nog? De invoering van de euro had ons precies één weeksalaris aan extra welvaart opgeleverd. Dat wist het CPB tenminste te melden in november 2011, toen het even wat rustiger leek op het eurofront en je bijna zou kunnen gaan hopen dat het allemaal met een sisser af zou lopen. Nu is het theoretisch natuurlijk mogelijk (en ook onmogelijk te controleren) dat we momenteel nog slechter af waren geweest als we vast hadden gehouden aan de gulden, maar erg waarschijnlijk is dat niet.
Gebakken lucht
Vast staat dat we er – in de letterlijke woorden van DNB-directeur Job Swank – ‘-in dertien jaar niets bij hebben gekregen’. Daarbij heeft hij het over het reëel beschikbare inkomen van de gemiddelde Nederlander, gemeten vanaf 1999. En daarmee bevestigt hij het beeld dat we een tijdperk achter ons hebben van welvaart die op niets anders was gestoeld dan op gebakken lucht. Eerst was er de internet-hausse (waarbij je ineens 80 euro moest neertellen voor één aandeeltje UPC) en in het kielzog daarvan stegen de huizenprijzen exponentieel. Tussen 1999 en het hoogtepunt in 2007 verdubbelde de gemiddelde woningprijs nog eens, tot de lucht er langzaam uit begon te lopen.
Toch zijn er nog steeds mensen als Sylvester Eijffinger die menen dat we zonder de euro “een soort Jutland” zouden zijn geworden en dat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot “een sprong voorwaarts”. In werkelijkheid versnelt de eurocrisis de gevolgen die we toch al zouden zijn gaan voelen door het leeglopen van de internetbubble en de zeepbel op de huizenmarkt. De invoering van de euro was een soort megalomane versie van de Noord/Zuidlijn, een naïef experiment dat steeds minder makkelijk valt goed te praten en waaruit simpelweg geen weg meer terug is.
Steekpenningen
Als Eijffinger achteraf steekpenningen blijkt te hebben ontvangen voor zijn peptalk (en dat geloven we natuurlijk niet serieus), dan zal waarschijnlijk ook blijken dat hij zich heeft laten uitbetalen in dollars of in Zwitserse francs. Want over wat voor een perfect storm hebben we het precies als de eurozone straks inderdaad in de afgrond stort op het moment dat de huizenprijzen hier zijn gehalveerd? Swank probeert de nijpende situatie nog enigszins te relativeren door te schetsen dat we na Luxemburg ‘het rijkste land van de EU’ zijn, maar ook dat is slechts een papieren werkelijkheid.
De afgelopen drie jaar is het gemiddelde vermogen van huishoudens in ons land bijna gehalveerd. Dat verschil komt vrijwel geheel op conto van de gestaag dalende huizenprijzen. De hoofdmoot van onze zogenaamde ‘rijkdom’ is terug te voeren op een theoretische woningwaarde die op niets anders is gebaseerd dan riskante hypotheekvormen en veel te ruim gehanteerde hypotheeknormen. Echt spaargeld is er bijna niet en wordt momenteel in razend tempo opgesoupeerd om ons huidige consumptieniveau vast te houden. En als zelfs dat niet meer toereikend is, dan lenen mensen er gewoon nog wat bij.
Dieptepunt
Het enige wat de euro ons achteraf écht heeft gebracht, zijn huizenprijzen die er opeens best nog wel schappelijk uitzagen toen alle bedragen door een factor 2.2 moesten worden gedeeld. Vervolgens betaalden starters grif 6 ton in guldens voor een rijtjeshuis, ook omdat ze natuurlijk meteen nét zo’n groot huis wilden hebben als dat van hun ouders. Waarschijnlijk zal dat ook pas het moment zijn waarop de huizencrisis in ons land zijn dieptepunt heeft bereikt: als de prijs die je voor een huis betaalt ineens weer schappelijk klinkt wanneer je hem terugrekent in guldens.
Quote van Hp de site
Maar dat wisten we natuurlijk allang!
Weten we het nog? De invoering van de euro had ons precies één weeksalaris aan extra welvaart opgeleverd. Dat wist het CPB tenminste te melden in november 2011, toen het even wat rustiger leek op het eurofront en je bijna zou kunnen gaan hopen dat het allemaal met een sisser af zou lopen. Nu is het theoretisch natuurlijk mogelijk (en ook onmogelijk te controleren) dat we momenteel nog slechter af waren geweest als we vast hadden gehouden aan de gulden, maar erg waarschijnlijk is dat niet.
Gebakken lucht
Vast staat dat we er – in de letterlijke woorden van DNB-directeur Job Swank – ‘-in dertien jaar niets bij hebben gekregen’. Daarbij heeft hij het over het reëel beschikbare inkomen van de gemiddelde Nederlander, gemeten vanaf 1999. En daarmee bevestigt hij het beeld dat we een tijdperk achter ons hebben van welvaart die op niets anders was gestoeld dan op gebakken lucht. Eerst was er de internet-hausse (waarbij je ineens 80 euro moest neertellen voor één aandeeltje UPC) en in het kielzog daarvan stegen de huizenprijzen exponentieel. Tussen 1999 en het hoogtepunt in 2007 verdubbelde de gemiddelde woningprijs nog eens, tot de lucht er langzaam uit begon te lopen.
Toch zijn er nog steeds mensen als Sylvester Eijffinger die menen dat we zonder de euro “een soort Jutland” zouden zijn geworden en dat deze crisis uiteindelijk zal leiden tot “een sprong voorwaarts”. In werkelijkheid versnelt de eurocrisis de gevolgen die we toch al zouden zijn gaan voelen door het leeglopen van de internetbubble en de zeepbel op de huizenmarkt. De invoering van de euro was een soort megalomane versie van de Noord/Zuidlijn, een naïef experiment dat steeds minder makkelijk valt goed te praten en waaruit simpelweg geen weg meer terug is.
Steekpenningen
Als Eijffinger achteraf steekpenningen blijkt te hebben ontvangen voor zijn peptalk (en dat geloven we natuurlijk niet serieus), dan zal waarschijnlijk ook blijken dat hij zich heeft laten uitbetalen in dollars of in Zwitserse francs. Want over wat voor een perfect storm hebben we het precies als de eurozone straks inderdaad in de afgrond stort op het moment dat de huizenprijzen hier zijn gehalveerd? Swank probeert de nijpende situatie nog enigszins te relativeren door te schetsen dat we na Luxemburg ‘het rijkste land van de EU’ zijn, maar ook dat is slechts een papieren werkelijkheid.
De afgelopen drie jaar is het gemiddelde vermogen van huishoudens in ons land bijna gehalveerd. Dat verschil komt vrijwel geheel op conto van de gestaag dalende huizenprijzen. De hoofdmoot van onze zogenaamde ‘rijkdom’ is terug te voeren op een theoretische woningwaarde die op niets anders is gebaseerd dan riskante hypotheekvormen en veel te ruim gehanteerde hypotheeknormen. Echt spaargeld is er bijna niet en wordt momenteel in razend tempo opgesoupeerd om ons huidige consumptieniveau vast te houden. En als zelfs dat niet meer toereikend is, dan lenen mensen er gewoon nog wat bij.
Dieptepunt
Het enige wat de euro ons achteraf écht heeft gebracht, zijn huizenprijzen die er opeens best nog wel schappelijk uitzagen toen alle bedragen door een factor 2.2 moesten worden gedeeld. Vervolgens betaalden starters grif 6 ton in guldens voor een rijtjeshuis, ook omdat ze natuurlijk meteen nét zo’n groot huis wilden hebben als dat van hun ouders. Waarschijnlijk zal dat ook pas het moment zijn waarop de huizencrisis in ons land zijn dieptepunt heeft bereikt: als de prijs die je voor een huis betaalt ineens weer schappelijk klinkt wanneer je hem terugrekent in guldens.
Quote van Hp de site
Maar dat wisten we natuurlijk allang!
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Ach joh, die 'deskundigen' spreken elkaar allemaal constant tegen. 
Zolang ik maar gewoon lekker kan leven ga ik me nergens zorgen om maken, laat hun maar ruziën.
Zolang ik maar gewoon lekker kan leven ga ik me nergens zorgen om maken, laat hun maar ruziën.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Zolang er maar vaak genoeg herhaald wordt dat Nederland een exportland is dat economisch ten onder gegaan zou zijn als zij nier met de euro in zee gegaan waren, gelooft men dat.quote:Op zaterdag 11 augustus 2012 18:43 schreef ietjefietje het volgende:
Maar dat wisten we natuurlijk allang!
Het boeit niet welke munteenheid we hebben, er zullen altijd mensen zijn die er problemen mee hebben. Alsof we de gulden tijd geen armoede hadden (voor zover dat al bestaat) of mensen die niet met geld kunnen omgaan.
Voor mij en velen om mij heen is het leven niet of nauwelijks merkbaar veranderd sinds de euro, dus ik zie het probleem niet zo.
Voor mij en velen om mij heen is het leven niet of nauwelijks merkbaar veranderd sinds de euro, dus ik zie het probleem niet zo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
het beestje hoeft maar een naam te hebben he, in dit geval de euro. En het beestje krijgt de schuld.
We zijn zelf verantwoordelijk voor onze beurs, geld maken is niet zo moeilijk.
Dat ze de administratie en gehele regelgeving eerder eens op orde zetten.
We zijn zelf verantwoordelijk voor onze beurs, geld maken is niet zo moeilijk.
Dat ze de administratie en gehele regelgeving eerder eens op orde zetten.
quote:
het beestje hoeft maar een naam te hebben he, in dit geval de euro. En het beestje krijgt de schuld.
Nee, het gaat niet om de naam van het beestje, maar de aard van het beestje. In dit geval een concept waarmee een muntunie aangegaan is met minder welvarende lidstaten die bovendien een dubieuze staat van dienst hebben voor wat betreft het gegoochel met cijfers als het op overheidsfinanciën aan komt. Dat is de kern van het probleem. Of je het beesje dan ECU, EURO, Florijn of wat dat ook noemt boeit niet.
Het is gewoon een enorm risico geweest om je lot als welvarend Duitsland, Nederland etc., middels een muntunie, onlosmakelijk te verbinden aan dat van zwakkere Zuid-Europese landen. Het is niet meer dan logisch dat daar narigheid van komt.
Niet alleen narigheid overigens. Grote Duitse bedrijven hebben enorm geprofiteerd van de vergroting van het afzetgebied.
Dit.quote:Op zaterdag 11 augustus 2012 18:55 schreef Rezania het volgende:
Ach joh, die 'deskundigen' spreken elkaar allemaal constant tegen.
En zo is het gelijk met de hele politiek.
Digo
Dat de welvaart niet is gestegen zegt natuurlijk niet dat de euro niets heeft bijgedragen aan de welvaart. Misschien was het met de gulden wel erger geweest. Onzin stukje dus weer.
We zouden Nederland eigenlijk moeten vergelijken met andere Europese landen die niet meegedaan hebben met de Euro om een goed beeld te krijgen. Bijvoorbeeld Groot-Brittanie en Zweden.
Dit is een nieuwsbericht van 13 juni. Bijna twee maanden oud dus.
http://www.hpdetijd.nl/20(...)al-niets-opgeleverd/
http://www.hpdetijd.nl/20(...)al-niets-opgeleverd/
Een niet coherent bericht, zonder euro zouden de huizenprijzen ook gestegen zijn, waarschijnlijk net zoveel, want zolang banken maar vage producten op de markt brachten en mensen hierdoor de financierbaarheid zagen toenemen, ging men meer financieren.
Niets nieuws aan, als je gewoon naar je eigen inkomen en uitgaven kijkt is het wel duidelijk, in 1999 verdiende ik netto zo een 3000 gulden, nu verdien ik in 2012, zo een 2100 euro netto, echter als ik zie wat ik kan uitgeven is dat een stuk minder, en dan heb ik nog een relatief goed appartement kunnen kopen. De enige die er beter van zijn geworden zijn de grote banken die miljarden binnengeharkt hebben, en toen ze over de kop dreigden te gaan moesten ze met belastinggeld gered worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk niet dat de oorzaak hiervan in de Euro ligt maar aan de overheid die harder blijft groeien dan de economie en de lasten maar laat stijgen en stijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Niets nieuws aan, als je gewoon naar je eigen inkomen en uitgaven kijkt is het wel duidelijk, in 1999 verdiende ik netto zo een 3000 gulden, nu verdien ik in 2012, zo een 2100 euro netto, echter als ik zie wat ik kan uitgeven is dat een stuk minder, en dan heb ik nog een relatief goed appartement kunnen kopen. De enige die er beter van zijn geworden zijn de grote banken die miljarden binnengeharkt hebben, en toen ze over de kop dreigden te gaan moesten ze met belastinggeld gered worden.
Want je had in 1999 dezelfde uitgaven als dat je nu hebt? Zelfde gezinssamenstelling? Zelfde lasten etc? En in 13 jaar tijd zijn de prijzen niet gestegen, is de inflatie hetzelfde gebleven en heb je niet meer spullen aangeschaft die bv stroom gebruiken?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ongeveer wel, ik heb geen kinderen, partner met klein inkomen. Stroom? Ik gebruik weinig stroomvretende apparatuur, sterker nog ik heb de kachel al 3 jaar niet meer aangehad.quote:
[..]
Want je had in 1999 dezelfde uitgaven als dat je nu hebt? Zelfde gezinssamenstelling? Zelfde lasten etc? En in 13 jaar tijd zijn de prijzen niet gestegen, is de inflatie hetzelfde gebleven en heb je niet meer spullen aangeschaft die bv stroom gebruiken?
Zomaar wat zaken die zijn afgeschaft:
-Werkgever die helft van ziektekosten premie vergoede
-Internetvergoeding van 50 naar 35 euro per maand
-Afschaffen PC prive
Ik heb het lijstje hier al vaker genoemd, maar met een modaal inkomen kan je in Nederland nauwelijks rondkomen, en met een hoog middeninkomen is het ook nauwelijks een vetpot, niet dat ik geld te kort kom, maar dat komt met name omdat ik geen auto heb, niet zo van vakantie hou, en meet 650 euro netto hypotheek lasten relatief goedkoop woon.
Maar goed, laten alle eurolovers maar eens gewoon aantonen wat we er op vooruit zijn gegaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De ellende met de euro was de verdeelsleutel: je kon op je klompen aanvoelen dat de prijzen voor de consument ècht niet netjes door 2,2 gedeeld gingen worden. Sterker nog: na 10 jaar zijn de meeste prijzen nu in precies euro's, wat ze voorheen in guldens waren, stap maar een willekeurig restaurant binnen!
Helaas is het uurloon in de afgelopen jaren nog níet hetzelfde in euro's, wat het destijds in guldens was...dus inderdaad verlies in koopkracht.
Helaas is het uurloon in de afgelopen jaren nog níet hetzelfde in euro's, wat het destijds in guldens was...dus inderdaad verlies in koopkracht.
Ik heb een modaal inkomen en ik kan er prima van rond komen zonder iets te laten of te veranderen. Ik blijf zeggen dat het een kwestie is van keuzes. En nee ik ben geen euro lover, in de gulden tijd had ik ook geen moeite met rondkomen.quote:
Ik heb het lijstje hier al vaker genoemd, maar met een modaal inkomen kan je in Nederland nauwelijks rondkomen, en met een hoog middeninkomen is het ook nauwelijks een vetpot, niet dat ik geld te kort kom, maar dat komt met name omdat ik geen auto heb, niet zo van vakantie hou, en meet 650 euro netto hypotheek lasten relatief goedkoop woon.
Maar goed, laten alle eurolovers maar eens gewoon aantonen wat we er op vooruit zijn gegaan.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Mag ik je vragen wat je woonlasten zijn en of je koophuis hebt?quote:
[..]
Ik heb een modaal inkomen en ik kan er prima van rond komen zonder iets te laten of te veranderen. Ik blijf zeggen dat het een kwestie is van keuzes. En nee ik ben geen euro lover, in de gulden tijd had ik ook geen moeite met rondkomen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb geen koophuis, maar een huurhuis. Mijn woonlasten inclusief huur, verzekeringen, vaste lasten etc liggen tussen de 1000 en de 1250 euro per maand.quote:
[..]
Mag ik je vragen wat je woonlasten zijn en of je koophuis hebt?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Feit blijft wel dat er genoeg europese landen zonder de euro er een stuk beter voor staan.
Zodra er een land van de euro afkomt, volgen er meer.
Zodra er een land van de euro afkomt, volgen er meer.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
quote:
Ik denk niet dat de oorzaak hiervan in de Euro ligt maar aan de overheid die harder blijft groeien dan de economie en de lasten maar laat stijgen en stijgen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is als roepen in de woestijn, en het volk stemt zo meteen massaal op de SP, nog meer overheid, nog meer overhead en voor iedereen stijgende lasten.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De westerse samenleving raakt langzaam in verval. Gelukkig hebben we het aan onszelf te danken.quote:
[..]
Het is als roepen in de woestijn, en het volk stemt zo meteen massaal op de SP, nog meer overheid, nog meer overhead en voor iedereen stijgende lasten.
Decadentie
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik denk dat het hele euroverhaal één van de grote redenen is dat veel mensen inderdaad een soort proteststem zullen uitbrengen.quote:
[..]
Het is als roepen in de woestijn, en het volk stemt zo meteen massaal op de SP, nog meer overheid, nog meer overhead en voor iedereen stijgende lasten.
Als je je bevolking van je wil vervreemden, is dit bijna hèt standaardscenario hoe je dat aan zou moeten pakken. De positio-toon tijdens de introductie (alsof er ook maar iemand op deze munt zat te wachten), het negeren van iedere realistische voorspelling dat het inderdaad best link is je zeer solide gulden te koppelen aan een aantal zwaar instabiele landen, het hooghartige wegwimpelen van de constatering dat het leven voor de meeste mensen inderdaad veel duurder was geworden sinds de euro ("Nee hoor, de inflatie is maar 0,6 %, kijk maar naar deze cijfers!") terwijl iedereen die sindsdien een glas wijn heeft besteld, een werkster moet betalen, een verbouwing financiert of zelfs maar boodschappen doet gewoon wéét dat je geld de helft waard is sinds de nieuwe munteenheid, iets wat iedere middelbare scholier al kon zien aankomen, maar blijkbaar de hele Europese unie en het bankwezen niet...
Ja, dat het zo fantastisch zou zijn voor de handel en Nederland zoveel winst ging opleveren (net als de JSF toch?), daar heeft de gemiddelde bijstandsmoeder niets aan, die op de markt altijd een teiltje paprika's kocht voor 1 gulden, en het jaar daarna voor 1 euro.
Ik heb zonet mijn dollars omgezet in euro.
Ik had destijds mijn dollars aangekocht voor
1 euro = 1.43 dollar
Nu verkocht voor
1 dollar = 0.809 euro
De bank zei me dat dit een goeie zaak was :s
Ik had destijds mijn dollars aangekocht voor
1 euro = 1.43 dollar
Nu verkocht voor
1 dollar = 0.809 euro
De bank zei me dat dit een goeie zaak was :s
Cindy De Vuyst
Je hebt in ieder geval 15.69% winst behaald. Ik vraag me af wanneer 'destijds' was (en ben te moe om het op te zoeken).quote:
Ik heb zonet mijn dollars omgezet in euro.
Ik had destijds mijn dollars aangekocht voor
1 euro = 1.43 dollar
Nu verkocht voor
1 dollar = 0.809 euro
De bank zei me dat dit een goeie zaak was :s
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
De Euro zal ons nooit wat opleveren. Na een kleine studie van geldsystemen, alle eerdere 176 ongedekte en p schuld gebaseerde geldsystemen zijn geëindigd in hyperinflatie of chaos / ongecontroleerde anarchie. En dat is nog uit te leggen ook.
Teken een piramide, zet bovenin de ECB, in de middelste laag de banken / financiele markt en onderin de bedrijven/overheden/particulieren.
ECB leent aan banken, banken aan de onderste laag. Omdat er rente over schuld betaald moet worden gaat de geldstroom van beneden naar boven. Dus moet aan de onderkant geforceerd steeds geld toegevoegd worden om de geldstroom naar boven op gang te houden.
Geld toevoegen kan met economische groei. Maar daar komt moeder aarde om de hoek, we kunnen neit to in de eeuwigheid maar blijven groeien en groeien, daar is moeder aarde te beperkt in in haar mogelijkheden. Dus, kan er meer schuld gemaakt worden. Schuld aan de ene kant is geld in het systeem aan de andere kant. Je kunt de oude schulden afbetalen met nieuwe schulden. Dan ontstaat het fenomeen rente op rente , en moet er exponentiële groei in de schulden gemaakt worden. Ook voor steeds meer schulden komt er een eind. Het vertrouwen raakt een keer op,
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten. Gaat hij aan dan ontstaat inflatie, uiteindelijk hyperinflatie. gaat hij niet aan ontstaat een steeds groter wordende schaarste onderin de piramide met chaos/ellende en ongecontroleerde anarchie tot gevolg.
Euro is niks en zal niks worden. Politici praten aldoor over hoe het geld verdelen in die onderste laag. Maar alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Als politici zich nu eens meer met het geldsysteem bezig zouden houden. Maar ja, we moeten vertrouwen houden in de Euro. Want met vertrouwen durven we meer schulden te maken . . .
Teken een piramide, zet bovenin de ECB, in de middelste laag de banken / financiele markt en onderin de bedrijven/overheden/particulieren.
ECB leent aan banken, banken aan de onderste laag. Omdat er rente over schuld betaald moet worden gaat de geldstroom van beneden naar boven. Dus moet aan de onderkant geforceerd steeds geld toegevoegd worden om de geldstroom naar boven op gang te houden.
Geld toevoegen kan met economische groei. Maar daar komt moeder aarde om de hoek, we kunnen neit to in de eeuwigheid maar blijven groeien en groeien, daar is moeder aarde te beperkt in in haar mogelijkheden. Dus, kan er meer schuld gemaakt worden. Schuld aan de ene kant is geld in het systeem aan de andere kant. Je kunt de oude schulden afbetalen met nieuwe schulden. Dan ontstaat het fenomeen rente op rente , en moet er exponentiële groei in de schulden gemaakt worden. Ook voor steeds meer schulden komt er een eind. Het vertrouwen raakt een keer op,
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten. Gaat hij aan dan ontstaat inflatie, uiteindelijk hyperinflatie. gaat hij niet aan ontstaat een steeds groter wordende schaarste onderin de piramide met chaos/ellende en ongecontroleerde anarchie tot gevolg.
Euro is niks en zal niks worden. Politici praten aldoor over hoe het geld verdelen in die onderste laag. Maar alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Als politici zich nu eens meer met het geldsysteem bezig zouden houden. Maar ja, we moeten vertrouwen houden in de Euro. Want met vertrouwen durven we meer schulden te maken . . .
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen ; http://www.fair4all.nl
en de gulden was anders omdat? of de Britse pond? of de dollar?quote:
De Euro zal ons nooit wat opleveren. Na een kleine studie van geldsystemen, alle eerdere 176 ongedekte en p schuld gebaseerde geldsystemen zijn geëindigd in hyperinflatie of chaos / ongecontroleerde anarchie. En dat is nog uit te leggen ook.
Teken een piramide, zet bovenin de ECB, in de middelste laag de banken / financiele markt en onderin de bedrijven/overheden/particulieren.
ECB leent aan banken, banken aan de onderste laag. Omdat er rente over schuld betaald moet worden gaat de geldstroom van beneden naar boven. Dus moet aan de onderkant geforceerd steeds geld toegevoegd worden om de geldstroom naar boven op gang te houden.
Geld toevoegen kan met economische groei. Maar daar komt moeder aarde om de hoek, we kunnen neit to in de eeuwigheid maar blijven groeien en groeien, daar is moeder aarde te beperkt in in haar mogelijkheden. Dus, kan er meer schuld gemaakt worden. Schuld aan de ene kant is geld in het systeem aan de andere kant. Je kunt de oude schulden afbetalen met nieuwe schulden. Dan ontstaat het fenomeen rente op rente , en moet er exponentiële groei in de schulden gemaakt worden. Ook voor steeds meer schulden komt er een eind. Het vertrouwen raakt een keer op,
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten. Gaat hij aan dan ontstaat inflatie, uiteindelijk hyperinflatie. gaat hij niet aan ontstaat een steeds groter wordende schaarste onderin de piramide met chaos/ellende en ongecontroleerde anarchie tot gevolg.
Euro is niks en zal niks worden. Politici praten aldoor over hoe het geld verdelen in die onderste laag. Maar alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Als politici zich nu eens meer met het geldsysteem bezig zouden houden. Maar ja, we moeten vertrouwen houden in de Euro. Want met vertrouwen durven we meer schulden te maken . . .
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Wat vergeetalles feitelijk uitlegt, is het kapitalistische systeem. Dat had inderdaad ook met een andere munteenheid gebeurt in combinatie met de hypotheek renteaftrek.quote:
[..]
en de gulden was anders omdat? of de Britse pond? of de dollar?
Dollar, Yen, ...?quote:
De Euro zal ons nooit wat opleveren. Na een kleine studie van geldsystemen, alle eerdere 176 ongedekte en p schuld gebaseerde geldsystemen zijn geëindigd in hyperinflatie of chaos / ongecontroleerde anarchie. En dat is nog uit te leggen ook.
Teken een piramide, zet bovenin de ECB, in de middelste laag de banken / financiele markt en onderin de bedrijven/overheden/particulieren.
ECB leent aan banken, banken aan de onderste laag. Omdat er rente over schuld betaald moet worden gaat de geldstroom van beneden naar boven. Dus moet aan de onderkant geforceerd steeds geld toegevoegd worden om de geldstroom naar boven op gang te houden.
Geld toevoegen kan met economische groei. Maar daar komt moeder aarde om de hoek, we kunnen neit to in de eeuwigheid maar blijven groeien en groeien, daar is moeder aarde te beperkt in in haar mogelijkheden. Dus, kan er meer schuld gemaakt worden. Schuld aan de ene kant is geld in het systeem aan de andere kant. Je kunt de oude schulden afbetalen met nieuwe schulden. Dan ontstaat het fenomeen rente op rente , en moet er exponentiële groei in de schulden gemaakt worden. Ook voor steeds meer schulden komt er een eind. Het vertrouwen raakt een keer op,
Daarmee komen we tot de laatste optie om geld aan de onderkant van de piramide te krijgen. En daarmee ook bij de enige twee gevolgen van een ongedekt geldsysteem. De geldpers aanzetten. Gaat hij aan dan ontstaat inflatie, uiteindelijk hyperinflatie. gaat hij niet aan ontstaat een steeds groter wordende schaarste onderin de piramide met chaos/ellende en ongecontroleerde anarchie tot gevolg.
Euro is niks en zal niks worden. Politici praten aldoor over hoe het geld verdelen in die onderste laag. Maar alle ongedekte geldsystemen eindigen in zijn intrinsieke waarde, oftewel de waarde waarvan het gemaakt is; papier. Als politici zich nu eens meer met het geldsysteem bezig zouden houden. Maar ja, we moeten vertrouwen houden in de Euro. Want met vertrouwen durven we meer schulden te maken . . .
Of moeten we terug alles met graan en maïs betalen?
Cindy De Vuyst
De euro is ons destijds letterlijk door de stort geduwd, zoals dat altijd gaat en dan te bedenken dat merendeel van het nederlands volk tegen de euro was. Nu kunnen extra bloeden vanwege de achtergestelde landen die het nog meer verkloot hebben.
endat blijft door gaanquote:
De Euro heeft en levert ons nog steeds ellende op....
een muntunie kan niet bestaan
eerst landen samenvoegen en dan pas samen een munt nemen
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 22-08-2012 13:32:59 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Letterlijk?quote:
De euro is ons destijds letterlijk door de stort geduwd
WIlde ik net posten ja, word letterlijk strontmisselijk van mensen die letterlijk fout gebruikenquote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Zie de docu "Money as Debt" op youtube, ik denk niet dat we naar graam of maïs moeten nee. Ik denk wel dat we met de Euro als munt moeten stoppen. Het is gegoten in een ponzipiramide en alle kanten zit het systeem ziek in elkaar. Private bankiers kunnen zichzelf giga verrijken omdat ze aan de juiste knopjes kunnen draaien, zonder dat je als samenleving / overheid er echt zicht op hebt. en dat gaat ten koste van? Juist. en let op, na de LIBOR komt binnenkort ook een goud/zilver schandaal. Meer nieuws volgt nog wel, denk ik althans.quote:
[..]
Dollar, Yen, ...?
Of moeten we terug alles met graan en maïs betalen?
Enige oplossing is in mijn ogen in elk geval een genationaliseerd geldsysteem. Mooi in beeld gebracht in het volgende plaatje; http://www.courtfool.info(...)F_bevolking_smal.JPG
En dat geldsysteem koppelen aan een standaard, goud of zilver bijvoorbeeld.
mocht de overheid daar niet in voldoen, of op tijd in voldoen; www.fair4all.nl
Wie rijk wil zijn, moet niet zijn vermogen vermeerderen maar zijn hebzucht verminderen ; http://www.fair4all.nl
Dat systeem is op heel de wereld van toepassing, niet alleen op de euro.
Ik denk dat het een onbegonnen zaak is om dit allemaal te veranderen.
Dat goud/zilver over enkele jaren weer zullen dalen in waarde staat al een tijdje vast. We leven nu in een bubble!
Ik denk dat het een onbegonnen zaak is om dit allemaal te veranderen.
Dat goud/zilver over enkele jaren weer zullen dalen in waarde staat al een tijdje vast. We leven nu in een bubble!
Cindy De Vuyst
Dat heb ik nu met mensen die het woord strontmisselijk gebruiken:)quote:
[..]
WIlde ik net posten ja, word letterlijk strontmisselijk van mensen die letterlijk fout gebruiken
Zou dat dan de reden zijn waarom mensen het nu kopen?quote:
Dat goud/zilver over enkele jaren weer zullen dalen in waarde staat al een tijdje vast.
Steeds meer 'experts' zeggen nu dat de Euro een grote fout is/was. 
Ook toen ik minder Euro's voor mijn Ponden kreeg had ik geen vertrouwen in de Euro. Het hele idee van een gezamelijke munt in een unie van landen die niet echt samenwerken. De Scandinavische landen zagen dat en namen de Euro niet, die overleven prima en daar is zelfs geen oorlog/grote armoede/honger/<insert ander EU dreigement>. Het andere land in de regio dreigt al met eruit stappen. Dit is geen kritiek van een paar internethelden, maar van leiders.
Geschiedenis laat zien dat dit niet gaat werken en hoe langer dit door blijft sukkelen hoe meer het gaat kosten. De VS is een heel erg andere situatie en daar refereren mensen graag aan om te zien dat het wel kan werken.
Ook zonder Euro hadden we een sterke(r) internationale positie kunnen behouden zoals we die er al was.
Ook toen ik minder Euro's voor mijn Ponden kreeg had ik geen vertrouwen in de Euro. Het hele idee van een gezamelijke munt in een unie van landen die niet echt samenwerken. De Scandinavische landen zagen dat en namen de Euro niet, die overleven prima en daar is zelfs geen oorlog/grote armoede/honger/<insert ander EU dreigement>. Het andere land in de regio dreigt al met eruit stappen. Dit is geen kritiek van een paar internethelden, maar van leiders.
Geschiedenis laat zien dat dit niet gaat werken en hoe langer dit door blijft sukkelen hoe meer het gaat kosten. De VS is een heel erg andere situatie en daar refereren mensen graag aan om te zien dat het wel kan werken.
Ook zonder Euro hadden we een sterke(r) internationale positie kunnen behouden zoals we die er al was.
reset
Met de gulden was alles anders geweest. Duh.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je nu koopt stap je in een zeepbel!quote:
[..]
Zou dat dan de reden zijn waarom mensen het nu kopen?
De periode van goud en zilver was de periode van 2000 en 2010 ja
Cindy De Vuyst
Met de gulden onder zijlstra was het echt anders geweest.quote:Op donderdag 23 augustus 2012 18:12 schreef Fir3fly het volgende:
[ afbeelding ]
Met de gulden was alles anders geweest. Duh.
Natuurlijk. Net zoals dat alles anders was geweest als we de dollar hadden genomen in plaats van de euro.quote:
[..]
Met de gulden onder zijlstra was het echt anders geweest.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Onder zijlstra was de dollar nog bang voor de gulden. Toen werd bijna de complete goudvoorraad van amerika opgekocht.quote:
[..]
Natuurlijk. Net zoals dat alles anders was geweest als we de dollar hadden genomen in plaats van de euro.
Dat wist jij in 2000 al (te melden), en toen ben je ingestapt?quote:
[..]
Als je nu koopt stap je in een zeepbel!
De periode van goud en zilver was de periode van 2000 en 2010 ja
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat gebeurde vooral door Frankrijk, en het was zeker niet de complete Amerikaanse goudvoorraad.quote:
[..]
Onder zijlstra was de dollar nog bang voor de gulden. Toen werd bijna de complete goudvoorraad van amerika opgekocht.
Nee, dat was nederland. Toen kwamen er gruwelijk veel dollars bij de dnb binnen door het toerisme , onze multinationals en rotterdam als haven. Dollars waren toen nog opeisbaar in goud, dat deed de dnb en dat werd echt een probleem voor amerika.quote:
[..]
Dat gebeurde vooral door Frankrijk, en het was zeker niet de complete Amerikaanse goudvoorraad.
Je hebt geen idee hoe groot de nederlandse multinationals waren in de zeventiger en tachtiger jaren. Dat waren echt de wereldspelers.
In de krantenarchieven van destijds maakte Amerika zich vooral zorgen om Frankrijk voor zover ik weet.quote:
[..]
Nee, dat was nederland. Toen kwamen er gruwelijk veel dollars bij de dnb binnen door het toerisme , onze multinationals en rotterdam als haven. Dollars waren toen nog opeisbaar in goud, dat deed de dnb en dat werd echt een probleem voor amerika.
Je hebt geen idee hoe groot de nederlandse multinationals waren in de zeventiger en tachtiger jaren. Dat waren echt de wereldspelers.
Heb je hier een bron bij?
quote:
[..]
Dat wist jij in 2000 al (te melden), en toen ben je ingestapt?Bekijk de grafiek en zie zelf dat goud en zilver aan hun plafond zitten!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als je instapt stap je in een zeepbel die elk moment kan springen...Cindy De Vuyst
In 2000 riep ook iedereen dat goud voor debielen was.quote:
[..]
Bekijk de grafiek en zie zelf dat goud en zilver aan hun plafond zitten!
Als je instapt stap je in een zeepbel die elk moment kan springen...
Ik vermoed dat jij toen ook niet doorhad dat het ging stijgen. Ik vraag me dan ook een beetje af waarom je er nu plotseling wel inzicht in zou hebben...
Lees de grafiek en bekijk het.quote:
[..]
In 2000 riep ook iedereen dat goud voor debielen was.
Ik vermoed dat jij toen ook niet doorhad dat het ging stijgen. Ik vraag me dan ook een beetje af waarom je er nu plotseling wel inzicht in zou hebben...
In 2005 vertelde mijn toenmalig toekomstig schoonvader dat ik massaal goud moest inkopen omdat er een beurscrash zat aan te komen.
Mijn vriendin haar vader speelde op de beurs en was al zijn aandelen toen aan het dumpen voor fysiek goud en zilver.
Cindy De Vuyst
Heeft hij alles inmiddels de deur uit gedaan?quote:
Mijn vriendin haar vader speelde op de beurs en was al zijn aandelen toen aan het dumpen voor fysiek goud en zilver.
Ik en mijn ex-vriendin zijn uit elkaar. Ik heb geen contact meer met die familie.quote:
[..]
Heeft hij alles inmiddels de deur uit gedaan?
Cindy De Vuyst
In Eurootjes ziet het er anders uit.
Plus: de fundamentals zijn nog niet echt geweldig.
Schuld is overal nog een probleem en er wordt nog steeds over drukpersen gepraat.
Bovendien zijn centrale banken nog steeds netto-koper.
Ik zie niet in waarom goud nog veel zou moeten dalen.
En kijk eens naar het puntje in 2008. Toen riepen mensen hetzelfde als jij nu; ook dat zou toen zogenaamd de top zijn...
Plus: de fundamentals zijn nog niet echt geweldig.
Schuld is overal nog een probleem en er wordt nog steeds over drukpersen gepraat.
Bovendien zijn centrale banken nog steeds netto-koper.
Ik zie niet in waarom goud nog veel zou moeten dalen.
En kijk eens naar het puntje in 2008. Toen riepen mensen hetzelfde als jij nu; ook dat zou toen zogenaamd de top zijn...
Was het hele idee niet dat goud waardevast is, dus dat je koopkracht hetzelfde zou moeten blijven door de tijd, geen welvaartscreatie, geen welvaartsverlies, "de ultieme safe haven" store of value etc?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Over hele lange termijn wel. Maar op de wat kortere termijn is alles (deels) politiek. Goud en olie zijn daar twee ultieme voorbeelden van.quote:Op vrijdag 24 augustus 2012 01:29 schreef monkyyy het volgende:
Was het hele idee niet dat goud waardevast is, dus dat je koopkracht hetzelfde zou moeten blijven door de tijd, geen welvaartscreatie, geen welvaartsverlies, "de ultieme safe haven" store of value etc?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |