SP! #14 Roemertje, Roemertje wat ga je doen?!

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoger minimumloon = meer werkeloosheid.

quote:

Daarnaast kan je het minimumloon prima netto iets verhogen zonder dat de bruto-kosten voor de
werkgever omhoog gaan. Kwestie van belastingvrije voet (of soortgelijke regeling) verhogen. Dan is die verdiencapaciteit van jou holle retoriek.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:19 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Zoals Paper_Tiger zegt veroorzaakt het minimumloon werkloosheid.

Mensen die minder 'waard' zijn dan het minimumloon komen niet aan het werk. Verder worden veel baantjes ook sneller geautomatiseerd, omdat mensen steeds duurder worden.

quote:

Daarnaast kan je het minimumloon prima netto iets verhogen zonder dat de bruto-kosten voor de
werkgever omhoog gaan. Kwestie van belastingvrije voet (of soortgelijke regeling) verhogen. Dan is die verdiencapaciteit van jou holle retoriek.

Door het goed uit te voeren kost het de werkgever niets meer.

Als je het minimumloon afschaft houdt dat in dat er geen minimum meer is.
Helaas is er wel een minimum aan leefkosten in Nederland.

Vooral in branches waar weinig werkgelegenheid is en veel aanbod aan werknemers zal het afschaffen van het minimumloon betekenen dat mensen onder het uitkeringsniveau gaan komen.

Dan kan je nog beter in de bijstand zitten.

Gaat nou niemand op mijn link klikken..

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:20 schreef Yreal het volgende:
Gaat nou niemand op mijn link klikken..

Ik heb geklikt.....

Toeslag alleenstaanden;
Gemeenten mogen alleenstaanden en alleenstaande ouders een toeslag geven van maximaal 20% van het netto minimumloon. Deze toeslag ontvangen zij bovenop het normbedrag.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Hmm, daar heb je wel een punt eigenlijk.

Dat is de belastingverlaging die de SP voorstaat. Die 5% verhoging in 5 jaar is een sigaar uit eigen doos omdat de inflatie veel hoger ligt.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:20 schreef Yreal het volgende:
Gaat nou niemand op mijn link klikken..

Ik heb 3x geklikt.
Met die 20% erbij kom je op maximaal 950 Euro per maand.
Niet op 1054, zoals je stelde.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is de belastingverlaging die de SP voorstaat. Die 5% verhoging in 5 jaar is een sigaar uit eigen doos omdat de inflatie veel hoger ligt.

Oh, maar dan gaat je andere argument niet meer op natuurlijk.
Het is het één of het ander: of het zorgt voor meer werkloosheid of het is inflatie-correctie.

Faalhaas.

Blijft dat het verschil tussen werken en lijntrekken veel te klein is. Als je 130% van het minimumloon verdient, en dat zijn heel veel mensen, ben je in sommige situaties iets beter en in andere zelfs nog iets slechter uit.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:27 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Oh, maar dan gaat je andere argument niet meer op natuurlijk.
Het is het één of het ander: of het zorgt voor meer werkloosheid of het is inflatie-correctie.

Faalhaas.

Lonen en prijzen stijgen altijd. Dat veroorzaakt immers de inflatie. Dat minimumloon zou toch wel gestegen zijn. Het stijgt ieder jaar.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
Blijft dat het verschil tussen werken en lijntrekken veel te klein is. Als je 130% van het minimumloon verdient, en dat zijn heel veel mensen, ben je in sommige situaties iets beter en in andere zelfs nog iets slechter uit.

Dat is juist waar de SP wat aan wil gaan doen, zoals je kon lezen in mijn eerder genoemde stukje uit het partij-programma.

Je valt de SP aan met argumenten die voor de zittende politiek geldt.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Lonen en prijzen stijgen altijd. Dat veroorzaakt immers de inflatie. Dat minimumloon zou toch wel gestegen zijn. Het stijgt ieder jaar.

Het minimumloon stijgt jaarlijks minder dan die 5% die de SP voorstelt.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-08-2012 23:36:26 ]

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:29 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het minimumloon stijgt jaarlijks minder dan die 5% die de SP voorstelt.

Per 01-07-2012 - ¤ 1.456,20

Per 01-01-2012 - ¤ 1.446,60

Per 01-07-2011 - ¤ 1.435,20

Per 01-01-2011 - ¤ 1.424,40

Per 01-07-2010 - ¤ 1.416,00

Per 01-01-2010 - ¤ 1.407,60

Per 01-07-2009 - ¤ 1.398,60

Per 01-01-2009 - ¤ 1.381,20

Per 01-07-2008 - ¤ 1.356,60

Per 01-01-2008 - ¤ 1.335,60

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

er 01-07-2012 - ¤ 1.456,20

Per 01-01-2012 - ¤ 1.446,60

Per 01-07-2011 - ¤ 1.435,20

Per 01-01-2011 - ¤ 1.424,40

Per 01-07-2010 - ¤ 1.416,00

Per 01-01-2010 - ¤ 1.407,60

Per 01-07-2009 - ¤ 1.398,60

Per 01-01-2009 - ¤ 1.381,20

Per 01-07-2008 - ¤ 1.356,60

Per 01-01-2008 - ¤ 1.335,60

Bedankt voor de bevestiging, reken de stijgingen maar eens uit in %.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als het minimumloon omhoog gaat, zoals de SP wil (5%, verspreid over 4 jaar), dan stijgen de uitkeringen mee.

De SP wil dat helemaal niet, staat nergens in het verkiezingsprogramma. Je hebt waarschijnlijk het oude verkiezingsprogramma zitten lezen want daar stond het nog wel in.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Bedankt voor de bevestiging, reken de stijgingen maar eens uit in %.

In vier jaar 120 Euro erbij op een bedrag van 1335... net geen 9%

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:32 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

De SP wil dat helemaal niet, staat nergens in het verkiezingsprogramma. Je hebt waarschijnlijk het oude verkiezingsprogramma zitten lezen want daar stond het nog wel in.

Gaan jullie SPers nu ook al elkaar afvallen?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:32 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

De SP wil dat helemaal niet, staat nergens in het verkiezingsprogramma. Je hebt waarschijnlijk het oude verkiezingsprogramma zitten lezen want daar stond het nog wel in.

http://www.sp.nl/standpunten/cd_133/standpunt_over_armoede.html

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Gaan jullie SPers nu ook al elkaar afvallen?

Hoezo afvallen? We moeten toch wel bij de feiten blijven? En ik heb al eerder gezegd dat de SP heel goed begrijpt dat het crisistijd is en dat sommige wensen van het verlanglijstje even (hopelijk tijdelijk) op de plank moeten blijven liggen en daarom een voor hun doen veel behoudender verkiezingsprogramma heeft opgesteld dan de vorige keren.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Gaan jullie SPers nu ook al elkaar afvallen?

We staan open voor discussie

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Hoezo afvallen? We moeten toch wel bij de feiten blijven? En ik heb al eerder gezegd dat de SP heel goed begrijpt dat het crisistijd is en dat sommige wensen van het verlanglijstje even (hopelijk tijdelijk) op de plank moeten blijven liggen en daarom een voor hun doen veel behoudender verkiezingsprogramma heeft opgesteld dan de vorige keren.

Nogmaals, het staat er gewoon in

http://www.sp.nl/standpunten/cd_133/standpunt_over_armoede.html

Is hetzelfde dat ik enkele reacties hierboven al gepost heb als quote.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

We staan open voor discussie

Nu even terug naar de onze. Van 2008 tot nu is het minimumloon 9% gestegen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:37 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nogmaals, het staat er gewoon in

http://www.sp.nl/standpunten/cd_133/standpunt_over_armoede.html

Je moet het verkiezingsprogramma aanhouden, dat is het beleid dat de SP de komende 4 jaar wil uitvoeren. De standpunten op de website zijn voor de lange termijn.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:38 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Je moet het verkiezingsprogramma aanhouden, dat is het beleid dat de SP de komende 4 jaar wil uitvoeren. De standpunten op de website zijn voor de lange termijn.

Wel jammer als je dat als stemgerechtigde uitkeringstrekker zit te lezen. Is dat geen kiezersbedrog?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:38 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Je moet het verkiezingsprogramma aanhouden, dat is het beleid dat de SP de komende 4 jaar wil uitvoeren. De standpunten op de website zijn voor de lange termijn.

Er staat toch duidelijk "voor de komende 4 jaar", bij de actuele standpunten op de website.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:40 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Er staat toch duidelijk "voor de komende 4 jaar", bij de actuele standpunten op de website.

als zelfs een SP goeroe als MaGNet zich al gaat vergissen hoe moet het dan met de naïeve stemgerechtigde?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:39 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wel jammer als je dat als stemgerechtigde uitkeringstrekker zit te lezen. Is dat geen kiezersbedrog?

Beste Paper_Tiger, de stemgerechtigde bijstandsgerechtigde is voor de SP amper van belang.
Er zijn maximaal 4 zetels te verdelen onder alle 300.000 bijstandsgerechtigden.
Maar dan moeten ze wel alle 300.000 gaan stemmen.
In de praktijk maakt het 1 zetel uit voor de SP op de 32-37 in de peilingen.

Tja, het is wel verwarrend ja, maar het verkiezingsprogramma is toch echt de enige bron waar je van uit moet gaan. Dat is ook wat er op tafel komt te liggen bij de coalitieonderhandelingen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

als zelfs een SP goeroe als MaGNet zich al gaat vergissen hoe moet het dan met de naïeve stemgerechtigde?

Hoezo vergissen, brulaap? Die "voor de komende 4 jaar" staat nog steeds op de website.
http://www.sp.nl/standpunten/cd_133/standpunt_over_armoede.html

Staat gewoon onder de standpunten als je via de frontpage op "standpunten" klikt.

Dat het programma afwijkt kan ik ook niet helpen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is de belastingverlaging die de SP voorstaat. Die 5% verhoging in 5 jaar is een sigaar uit eigen doos omdat de inflatie veel hoger ligt.

Vergeet de BTW verlaging van 21 naar 19% niet!
Straks ga je nog SP stemmen.

• In komende regeerperiode begrotingstekort (< 3%) en staatsschuld (< 60%) in lijn met Europese afspraken brengen. Het begrotingstekort wordt in 2015 teruggebracht onder de 3%.

Slecht plan. Er moet een begrotingsoverschot komen van 3% en de staatsschuld moet volledig verdwijnen. Niet op kosten van je kinderen willen leven.

• Nieuw akkoord in de Europese Unie over de beste voorwaarden voor economisch herstel.

Economische herstel komt er alleen als de private sector de ruimte krijg. Weg met regelgeving en belastingen verlagen of afschaffen.

• Toptarief van 65 procent voor inkomens boven anderhalve ton.

Symboolpolitiek

• Inkomensafhankelijke kinderbijslag.

Kinderbijslag helemaal afschaffen en de belasting voor eenzelfde bedrag verlagen. Desnoods alleen de eerste schijf.

• Hypotheekrenteaftrek in tien jaar afbouwen tot 350.000 euro, daaronder aftrek tegen 42%.

Hypotheekrente in een klap afschaffen. Kosten van huur en koop op een lijn brengen (marktconform) en de inkomstenbelasting evenredig verlagen.

• Terugdraaien van marktwerking in de zorg, lager eigen risico en inkomensafhankelijke premies.

Die inkomensafhankelijke premies zijn er al verder is het een heilloos plan. De markt volledig vrij laten. Iedereen kan zorg aanbieden en de opleidingen onbeperkt openen voor iedere student die zich kwalificeert.

• Vrije tandartstarieven en eigen bijdrage in de geestelijke gezondheidszorg verdwijnen.

Overlaten aan de verzekeraars.

• Investeren in goed onderwijs, ten dele samenvoeging van VMBO en MBO.

Onderwijs helemaal vrij geven en compenseren via de inkomstenbelasting.

• Subsidie voor werkgevers die mensen met een beperking in dienst nemen.

Is er al.

• Tot 2020 geen verhoging AOW-leeftijd.

Goed plan en dan AOW afschaffen voor iedereen van 20 jaar en jonger. Die ook geen premie meer laten betalen. Sterfhuisconstructie.

• Schrappen automatisch ontslag bij 65.

Schrappen ontslagrecht.

• "Beperkte nullijn" voor twee maal modaal in de publieke en semipublieke sector.

Goed plan.

• Regristratieplicht voor lobbyisten in de Tweede Kamer.

Lobbyen verbieden.

• In Europees verband pleiten voof afschaffen van vingerafdruk in paspoort.

Who cares?

• Afzien van aanschaf van JSF.

Zeker.
• Deelname aan internationale missies beperken tot die op verzoek van de VN plaatsvinden.

Goed plan en zelfs dan nog niet.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Vergeet de BTW verlaging van 21 naar 19% niet!
Straks ga je nog SP stemmen.

Ik betaal nooit BTW.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik betaal nooit BTW.

Uhu.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
•


- op- en aanmerkingen -

Ik denk niet dat Roemer hier mee-leest.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:55 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Uhu.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Roemer hier mee-leest.

Ik denk stiekem dat jij hem bent...

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:43 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hoezo vergissen, brulaap? Die "voor de komende 4 jaar" staat nog steeds op de website.
http://www.sp.nl/standpunten/cd_133/standpunt_over_armoede.html

Staat gewoon onder de standpunten als je via de frontpage op "standpunten" klikt.

Dat het programma afwijkt kan ik ook niet helpen.

Kiezersbedrog. Ik krijg er slaap van.... welterusten

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 23:59 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dus je steelt uit winkels? Je bent nog slechter dan de belastingdienst.

quote:

Ik betaal nooit BTW.

Dat kan alleen als je zelf winkels bezit waar je alles van kan krijgen wat je nodig hebt. Ik acht dat uiterst onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 01:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Serieus, zoek eens de bedragen op op de website van de DUO want ik heb de indruk dat je die verkeerd inschat.

Dat wat ik quote komt van de site van DUO. Allemaal. Alles. Dat je het daar niet mee eens bent kan ik niets aan doen. Noem het onhandig formuleren, het is alleen simpelweg niet wat jij zegt wat daar letterlijk staat.

quote:

Jouw bedrag is trouwens niet de norm, in principe moet je uitgaan van de maximale stufi aangezien de ouders verplicht zijn om het verschil aan te vullen.

'Verplicht' (op de site van DUO gebruikt men het woord 'geacht' btw) ? Wat een grap - je ouders als je zelf uit huis / op kamers gaat verplichten om een onmogelijke bijdrage te doen, alleen omdat ze een tientje boven modaal verdienen? Ben echt benieuwd in welke wereld je leeft Bram - ouders zijn nog nooit verplicht geweest die bijdrage te schenken en doen dit (meestal omdat ze het niet eens kunnen) vaker niet dan wel. Maargoed, met een beetje inzet kun je best een 40-urige studie + bijbaan doen hoor (en op tijd cum laude afstuderen), neem dat voor de verandering maar wel een keer van me aan.

[ Bericht 100% gewijzigd door betyar op 12-08-2012 21:51:01 ]

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 17:29 schreef NiGeLaToR het volgende:

Dat wat ik quote komt van de site van DUO. Allemaal. [/quote]
Jij hebt nog geen bedragen geciteerd. Jij leek hierboven te suggereren dat je op een houtje moet bijten om die studieschuld terug te betalen wanneer die studieschuld hoog is en je een normaal inkomen hebt, dat is verre van de waarheid.

quote:

Verplicht' (op de site van DUO gebruikt men het woord 'geacht' btw) ?

Ja. De overheid heeft nagelaten om het wettelijk te verplichten maar heel de motivatie van de aanvullende beurs is dat meer welvarende ouders dat verschil tussen maximale aanvullende beurs en de aanvullende beurs die je krijgt overbruggen. Helaas is dat in Nederland inderdaad de laatste tijd niet de cultuur. Misschien omdat de stufi in het verleden best wel riant was?

quote:

Wat een grap - je ouders als je zelf uit huis / op kamers gaat verplichten om een onmogelijke bijdrage te doen, alleen omdat ze een tientje boven modaal verdienen? Ben echt benieuwd in welke wereld je leeft Bram - ouders zijn nog nooit verplicht geweest die bijdrage te schenken en doen dit (meestal omdat ze het niet eens kunnen) vaker niet dan wel.

Jongen, ik leg gewoon de filosofie van het stelsel uit. Daar moe jij helemaal geen persoonlijke meningen van mij achter zoeken, laat staan dat jij moet proberen voor mij te gaan denken. Dat kan jij toch niet.

quote:

MMaargoed, met een beetje inzet kun je best een 40-urige studie + bijbaan doen hoor (en op tijd cum laude afstuderen)

Volg jij zelf een opleiding waarvoor de normstudent 40 uur per week nodig heeft? Zo ja, combineer je dat met een bijbaantje? Als beide antwoorden ja zijn dan weet je enkel dat het voor jou in dat specifieke geval mogelijk is. Als het eerste antwoord nee is dan weet je sowieso niet waar je over spreekt. Of dat een bijbaan wel of niet het met hoge cijfers slagen compromitteert hangt van de persoon af, voor veel personen kan dat zeker wel het verschil maken als je een van de weinige veeleisende opleidingen in Nederland volgt.

quote:

Uitgaven die op naam van het bedrijf komen te staan hoeft geen BTW over betaald te worden. Toch?

Ik weet het niet. Als dat zo is moet ik in de toekomst maar eens een risicoloos bedrijfje oprichten waar ik weinig tijd aan hoef te besteden.

quote:

Op zondag 12 augustus 2012 17:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar er zijn 1,5 miljoen uitkeringsgerechtigden.
Dat schiet wel op, meteen 20 zetels te verdelen .

Nog even voor het hele overzicht:



Vooral ouderen en afgekeurden in Nederland die het meeste kosten.

Idd een mooie groep voor zetels maar niet een groep waar je veel aan kan doen.
Herkeuringsronden zijn er al een paar keer geweest voor arbeidsongeschikten, ouderen worden niet meer jonger.

quote:

Op maandag 13 augustus 2012 08:09 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nog even voor het hele overzicht:

[ afbeelding ]

Vooral ouderen en afgekeurden in Nederland die het meeste kosten.

Idd een mooie groep voor zetels maar niet een groep waar je veel aan kan doen.
Herkeuringsronden zijn er al een paar keer geweest voor arbeidsongeschikten, ouderen worden niet meer jonger.

Je kan alle kindersubsidie afschaffen en de bijzondere bijstand die AOW heet omzetten in gewone bijstand. Mensen die voor zich zelf kunnen zorgen (de rijken zoals de SP dat noemt) zorgen voor zichzelf en de overige kunnen bijstand aanvragen. Direct de AOW premie schrappen voor de werkenden en de extra bijstandstrekkers die dan ontstaan financieren uit algemene middelen.

Is de SP niet die ene partij die flink wat geld wil steken in zoiets onbelangrijks als kunst terwijl we een staatsschuld van ¤400 miljard hebben?