WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Draghi heeft veel belooft en kan niet leveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)teruggefloten__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)teruggefloten__.html
quote:vr 03 aug 2012, 08:31 | 14 reacties
Draghi teruggefloten
AMSTERDAM - ECB president Mario Draghi leverde gistermiddag niet de Big Bazooka die hij de markt had beloofd.
Weer geen onmiddellijke, beslissende grote maatregelen waarop de beurzen al fors vooruit waren gelopen.
De teleurstelling overheerst, weer alleen maar beloften.
De Europese aandelenbeurzen leverden gistermiddag in directe reactie tussen 2 en 5 procent in op de eerdere forse koerswinsten van tussen 5 en 8 procent van de “what ever it takes“-rally. De Spaanse 10-jarige rente explodeerde en noteert vanochtend alweer 7,25 procent, de Italiaanse rente staat alweer op de 6,30 procent.
Onhoudbaar en onwerkbaar om te herfinancieren. De knuppel is meteen weer terug in het hoenderhok. De euro steeg initieel gisteren even na half drie tot $1,2370 om daarna zeer snel in elkaar te storten tot $1,2150. De euforie is acuut weg op de Europese effectenmarkten, de onzekerheid is terug. De ECB faalt te leveren, waardoor het negatieve sentiment weer de overhand kan krijgen.
Het kan niet anders dan dat ECB-president gistermorgen van zijn Bundesbank-collega Jens Weidmann een lesje formele ECB-regels heeft gekregen.
Duitsland, Nederland en Finland en de Buba blijven zich zeer sterk verzetten tegen het heropstarten van het SMP.
Wat er exact is doorgenomen, wordt natuurlijk nooit bekend maar er is zeer duidelijk iets gebeurd tussen de nu al historische Londen speech,what ever it takes en de persconferentie in Frankfurt gistermiddag.
Draghi predikte in Londen bijzonder grote woorden, met daardoor extreme verwachtingen waarop aandelenbeurzen fors hoger koersten en enige ontspanning op het periferie staatsobligatiefront plaatsvond. Gistermiddag zwakte hij zijn extreme verwachtingen af en sprak pure formele taal volgens de afspraken en mandaten van de ECB regels.
Draghi kondigde geen onmiddellijke acties aan van de ECB, iets waarop de markt had gerekend. Draghi kondigde wel aan dat de ECB overweegt om het inkoopprogramma van staatsobligaties van de perifere landen op de secundaire markt, het SMP, weer op te starten.
Draghi vermeldde hierbij meteen dat de Buba zich verzet tegen deze manier van handelen van de ECB.
Draghi stelt dat de komende weken commissies van de ECB de precieze manier van aanpak verder zullen uitwerken.
Een zeer belangrijke opmerking van Draghi was dat de ECB zich zal concentreren op de korte termijn staatsobligatierenten.
Draghi stelde dat de ECB nog niet heeft bepaald, daar gaat de grote strijd over, of de obligatie-aankopen in de secundaire markt ongelimiteerd zullen zijn, of dat er een maximale bovengrens komt, bijvoorbeeld ¤100 miljard.
Het SMP heeft al tot begin maart voor ¤213 miljard aan perifere staatsobligaties gekocht om zo de herfiancieringsrenten te drukken.
Zonder veel effect dus.
Het SMP zou eigenlijk volgens afspraken van de regeringsleiders van de eurozone tijdelijk in de ECB bivakkeren totdat het kon worden doorgeplaatst in het EFSF en later ESM.
Geen woord hierover gisteren.
Het lijkt erop of dat het SMP in de ECB zal blijven, dat is ook onorthodox en dus niet binnen het mandaat.
Daardoor zal de hoogte van enig SMP-programma beperkt kunnen blijven, en hierdoor ook de impact ervan. Zinloos dus, maar Draghi moest de markt iets toezeggen van zijn grote woorden van vorige week.
Ook is nog niet duidelijk of de mogelijke aankopen van de ECB in de secundaire markt worden gesteriliseerd, dat wil zeggen dat de ECB het geld elders aan de markt onthoudt. Want zo komt er geen inflatie.
De Buba blijft stellen dat het de hoofdtaak van de ECB is om puur en alleen voor prijsstabiliteit te zorgen in de eurozone, niets meer en niets minder.
De rest van mogelijke steunoperaties moeten plaatsvinden door gebruik te maken van de noodfondsen. Dat is afgesproken tussen de 17 eurolanden. Anders moet het mandaat van de ECB en ook het Verdrag van Europa worden aangepast. En dat duurt jaren.
De ECB kan dan ook niet het ESM een bankvergunning verlenen, dat moeten de 17 eurolanden zelf doen. Een zeer belangrijke beslissing die door alle parlementen afzonderlijk moet worden goedgekeurd. Het nog operationeel te worden ESM is wel ingericht om mogelijk perifere staatsobligaties op te kopen, maar dan alleen na een formeel verzoek van een soeverein land.
Draghi stelde dat landen zelf moeten bezuinigen, de ECB kan deze taak niet overnemen en op de stoel van regeringen zitten.
Een belangrijke opmerking was ook dat als landen willen dat er eigen staatsobligaties worden opgekocht, zij zich op dit moment moeten richten op het EFSF.
Echter, het EFSF is opgericht dat het perifere staatsobligaties mag opkopen van landen die een bailout-programma hebben van de trojka.
En laten Spanje en Italië dat nou nog niet hebben. Een volledige status quo.
Na gisteren worden de tegenstellingen tussen de Noordelijke eurolanden en de periferielanden steeds duidelijker.
De Duitsland-clan laat niet zomaar over haar portemonnee beschikken.
De ECB-president heeft zijn hand overspeeld en is teruggefloten op formaliteiten. Draghi's geloofwaardigheid heeft gistermiddag een enorme knauw gekregen, wat absoluut een slecht signaal naar de markt is.
De focus van de markt zal vanmiddag gaan naar de publicatie van de Amerikaanse arbeidsdata over juli. Er worden volgens de consensusverwachting van Bloomberg 100.000 nieuwe banen verwacht, bij een onveranderd werkloosheidspercentage van 8,2 procent. Er moeten natuurlijk niet al teveel banen zijn bijgekomen, anders wordt het niet zo geloofwaardig om QE3 af te kondigen in september.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Draghi heeft beloofd dat hij zou doen wat hij kan. Dat doet hij ook, dus eigenlijk loopt het prima.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 14:22 schreef michaelmoore het volgende:
Draghi heeft veel belooft en kan niet leveren
http://www.telegraaf.nl/d(...)teruggefloten__.html
[..]
Alleen armoedzaaiers en leners (zoals de VS) hadden liever gezien dat hij de drukpers had aangezet en komen nu klagen & huilen.
Hij kan toch de EU-partner Duitsland om een 100 miljard lening gaan vragen tegen een schappelijke rente 
Of laat men elkaar gewoon in stront zakken
Zijn we niet broeders dan binnen de EU ???
Wat zou Pechtold hiervan denken ??
Misschien wil die onze reiskoeten wel aan de Spaanse banken geven, leve Europa
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2012 16:04:07 ]
Of laat men elkaar gewoon in stront zakken
Zijn we niet broeders dan binnen de EU ???
Wat zou Pechtold hiervan denken ??
Misschien wil die onze reiskoeten wel aan de Spaanse banken geven, leve Europa
quote:vr 03 aug 2012, 14:14
Rajoy onderstreept probleem met financiering
MADRID (AFN) - De Spaanse premier Mariano Rajoy heeft vrijdag nogmaals onderstreept dat het voor Spanje momenteel moeilijk is om geld op te halen op de financiële markten.
De hoge rentes die op Spaanse staatsleningen worden geëist, maken lenen bijzonder duur en dreigen de staatsschuld onhoudbaar te maken.
,,Ons grootste probleem is dat we grote schulden hebben die moeten worden afbetaald en het heel moeilijk is om iemand te vinden die ze wil herfinancieren'', stelde Rajoy.
Spanje moest donderdag nog 6,65 procent rente bieden om leningen voor 10 jaar aan de man te brengen. Dat was het op een na hoogst percentage sinds de invoering van de euro.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2012 16:04:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, de markten hebben uitgevonden dat het in hun voordeel is om Spanje richting default te douwen. Krijg je meer rente, want ze gaan toch niet defaulten.
o hebben ze dat afgesproken ??quote:
Ja, de markten hebben uitgevonden dat het in hun voordeel is om Spanje richting default te douwen. Krijg je meer rente, want ze gaan toch niet defaulten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
hadden die kut-spanjaarden die schulden maar niet moeten makenquote:
Hij kan toch de EU-partner Duitsland om een 100 miljard lening gaan vragen tegen een schappelijke rente
Of laat men elkaar gewoon in stront zakken
Zijn we niet broeders dan binnen de EU ???
Wat zou Pechtold hiervan denken ??
Misschien wil die onze reiskoeten wel aan de Spaanse banken geven, leve Europa
[..]
om dit op te lossen kan je
1) je inkomsten vergroten door de belastingen te verhogen of staatsbelangen te verkopen
2) snijden in je uitgaven patroon
3) defaulten
maar nee hoor, al die kut-romanen willen dat de geldpers aan gaat
Die Draghi weet wel hoe hij zich in een paar zinnen compleet belachelijk moet maken over de hele wereld. Nog even en de Iraakse minister van Informatie Al-Sahaf wordt links- en rechtsom qua ongeloofwaardigheid ingehaald door deze ECB-bureaucraat.
De Grieken stappen er als eerste uit ergens in de komende jaren. Dat weet ondertussen 95% van alle inwoners (inclusief alle primaten van deze aardkloot). Waarom Draghi doet alsof de eurozone niet zonder Griekenland kan is mij een raadsel. Hij kan zich beter indekken dat een eurozone zonder Griekenland en bijvoorbeeld Portugal ook wel mogelijk is. Maar nee hoor, "it stays"
. Gevaarlijke, domme en arrogante uitspraken.
Draghi weet schijnbaar ook niet waar de prioriteiten liggen. De euro is niet zo zeer een probleem, maar de hoge rentes van Spanje en vooral Italië des te meer. Maar juist daar heeft Draghi een vage complexe 'oplossing' voor (lees: het gaat niet werken).
De Grieken stappen er als eerste uit ergens in de komende jaren. Dat weet ondertussen 95% van alle inwoners (inclusief alle primaten van deze aardkloot). Waarom Draghi doet alsof de eurozone niet zonder Griekenland kan is mij een raadsel. Hij kan zich beter indekken dat een eurozone zonder Griekenland en bijvoorbeeld Portugal ook wel mogelijk is. Maar nee hoor, "it stays"
. Gevaarlijke, domme en arrogante uitspraken.
Draghi weet schijnbaar ook niet waar de prioriteiten liggen. De euro is niet zo zeer een probleem, maar de hoge rentes van Spanje en vooral Italië des te meer. Maar juist daar heeft Draghi een vage complexe 'oplossing' voor (lees: het gaat niet werken)
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als Draghi zo'n lachertje is, hoe kan de euro dan nog zo zijn koers houden (tov bijvoorbeeld de dollar)?quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 21:07 schreef pberends het volgende:
Die Draghi weet wel hoe hij zich in een paar zinnen compleet belachelijk moet maken over de hele wereld. Nog even en de Iraakse minister van Informatie Al-Sahaf wordt links- en rechtsom qua ongeloofwaardigheid ingehaald door deze ECB-bureaucraat.
Als Draghi dat laatste zou zeggen dan zouden allerlei pberendsen op fora beginnen te schrijven dat hij zich compleet belachelijk maakt, stellen dat hij niet betrokken is bij de euro, niet zijn best heeft gedaan, en hem persoonlijk verantwoordelijk houden voor de exit van Griekenland en alle gevolgen daarvan.quote:De Grieken stappen er als eerste uit ergens in de komende jaren. Dat weet ondertussen 95% van alle inwoners (inclusief alle primaten van deze aardkloot). Waarom Draghi doet alsof de eurozone niet zonder Griekenland kan is mij een raadsel. Hij kan zich beter indekken dat een eurozone zonder Griekenland en bijvoorbeeld Portugal ook wel mogelijk is.
Draghi is blijkbaar van mening dat de politieke leiders wat meer hun best moeten doen. Als hij altijd maar de drukpers aan zou slingeren, dan zouden allerhande pberendsen op fora beginnen te schrijven dat hij de munt verkwanselt, geen respect heeft voor hardwerkende spaarders, als Zuiderling alle luiwammesen gemakkelijk laat wegkomen op kosten van het Noorden en geen ruggengraat heeft.quote:Draghi weet schijnbaar ook niet waar de prioriteiten liggen. De euro is niet zo zeer een probleem, maar de hoge rentes van Spanje en vooral Italië des te meer. Maar juist daar heeft Draghi een vage complexe 'oplossing' voor (lees: het gaat niet werken)
[quote] Op vrijdag 3 augustus 2012 21:07 schreef pberends het volgende:
Die Draghi weet wel hoe hij zich in een paar zinnen compleet belachelijk moet maken over de hele wereld. Nog even en de Iraakse minister van Informatie Al-Sahaf wordt links- en rechtsom qua ongeloofwaardigheid ingehaald door deze ECB-bureaucraat.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 09:57:21 ]
Op vrijdag 3 augustus 2012 21:07 schreef pberends het volgende:Die Draghi weet wel hoe hij zich in een paar zinnen compleet belachelijk moet maken over de hele wereld. Nog even en de Iraakse minister van Informatie Al-Sahaf wordt links- en rechtsom qua ongeloofwaardigheid ingehaald door deze ECB-bureaucraat.
[ Bericht 25% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 09:57:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Doordat de euro een middenkoers heeft, die voor de meeste landen veel te hoog is, en voor enkele landen te laag, en er wordt hier (nog) niet bijgeprintquote:
[..]
Als Draghi zo'n lachertje is, hoe kan de euro dan nog zo zijn koers houden (tov bijvoorbeeld de dollar)?
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 09:58:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat gaat de consumenten de kop kosten
Nog meer leegstand
http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_bezuinigen__.html
Nog meer leegstand
http://www.telegraaf.nl/b(...)rd_bezuinigen__.html
quote:vr 03 aug 2012, 19:04
Spanje wil 102 miljard euro bezuinigen
MADRID - Spanje dat moeite heeft de overheidsfinanciën in evenwicht te brengen, wil maatregelen doorvoeren die de komende twee jaar 102 miljard euro moeten opleveren. Dit blijkt uit de ontwerpbegroting die het land heeft voorbereid voor de partners in de eurozone.
De besparingen behelzen het pakket uit juli van 65 miljard euro aan belastingmaatregelen en bezuinigingen en een extra 35 miljard euro uit een verhoging van de omzetbelasting. Ook de publieke sector, de autonome regio's, de zorgsector en het onderwijs moeten bijdragen.
In juli stemde Brussel in met extra tijd voor Spanje om het overheidstekort in overeenstemming te brengen met de EU-normen. Maar in ruil daarvoor moest Madrid met een aangepaste begroting komen om de doelstellingen te halen.
Volgend jaar zou het Spaanse overheidstekort moeten dalen tot 4,5 procent van het bruto binnenlands product (bbp) en in 2014 tot 2,8 procent. Het tekort is dan gedaald tot onder de EU-limiet van 3 procent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:Het Europese geduld met etterbakje Nederland is op
Het geduld in Europa met het eurosceptische Nederland is op. Verlies aan macht en geld dreigt als een ommekeer uitblijft na de verkiezingen. 'Het probleem is niet dat Nederland dwarsligt, het probleem is dat Nederland bijna altijd dwarsligt.'
'Brussel is één groot knooppunt van vriendendiensten', zegt een EU-ambtenaar die nauw betrokken is bij de EU-toppen. 'En Nederland heeft straks geen vrienden meer. Dat betekent minder macht, minder invloed en minder invloedrijke posities.' Een tweede, doorgewinterde eurocraat: 'Nederland ziet geen oplossingen in Brussel, het zoekt alleen maar problemen.'
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind juist dat Nederland zich veel te weinig doet gelden. Wij zijn één van de laatste AAA landen en de op twee na grootste eurozone economie die geen bailout heeft gekregen in één of andere vorm. Verder zijn wij kwa economie 3,5x zo groot als Finland terwijl die Finnen dus wel van zich laten horen (collateral eisen e.d.).quote:Het Europese geduld met etterbakje Nederland is op
Duitsland, Nederland, Finland en Oostenrijk zitten behoorlijk in hetzelfde kamp en vertegenwoordigen maar liefst 40% van het eurozone GDP. Toch wordt er steeds net gedaan alsof de hele eurozone hetzelfde wil en dat Duitsland de enige "dwarsligger" is. Nederland, maar ook Oostenrijk en Finland zouden veel meer gezamelijk moeten optrekken, net zoals de PIIGS (incl Frankrijk) ook hun rijen sluiten ("Print! print!"). Wij zijn natuurlijk maar klein tov Duitsland maar politiek maakt het veel uit als er naast Duitsland nog wat meer landen zijn die een lijn in het zand trekken.
Het is absurd, maar ik heb het gevoel dat de Nederlandse belangen momenteel alleen nog maar worden verdedigd door de Bundesbank en het Duitse Hooggerechtshof.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat denk ik ook jaquote:
[..]
Het is absurd, maar ik heb het gevoel dat de Nederlandse belangen momenteel alleen nog maar worden verdedigd door de Bundesbank en het Duitse Hooggerechtshof.
Het gedoe van Rutte is overigens alleen maar voor de Bühne
Ben overigens benieuwd of Duitsland echt die 200 miljard gaat lappen , want dat gaat rechtstreeks naar de PIGS-banken en is dan weg, in allerlei achterzakjes verdwenen
Dat Spanje en Italië ook 100 miljard in ESM stoppen, dat gelooft geen mens
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 12:05:29 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier heeft iemand het over 'het Westen'.
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
Daar geloof ik wel in, het is begonnen met banken die met instemming van de overheid de eigen burgers oplichten, privatisering van Overheidsdiensten (gereguleerde diefstal), de overheid die zelf meewerkt aan/ en stimuleert het ontstaan van schuldbubbles tot in het oneindige, steeds lagere rentes, en het zal eindigen met het grote geldsmijten naar banken, geldprinten en lagere lonen en pensioenenquote:
Hier heeft iemand het over 'het Westen'.
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
Het toverwoord is de banken moeten vet aan de botten krijgen, de burger zal steeds minder te besteden hebben omdat overheden alles afpakken, onder het mom van bezuinigen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat gevoel heb ik ook. Bij ons heeft de Eerste Kamer die taak omdat bij ons de filosofie is dat niet democratisch gekozen mensen nooit het laatste woord mogen hebben. Maar dat wraakt zich nu.quote:
[..]
Het is absurd, maar ik heb het gevoel dat de Nederlandse belangen momenteel alleen nog maar worden verdedigd door de Bundesbank en het Duitse Hooggerechtshof.
Je bekijkt het veel te smal. Diplomatie is een vorm van onderhandelen, net als bij coalitie-onderhandelingen. Daarbij moet je geven en nemen; je kan niet altijd je zin krijgen. Maar dat lijkt de huidige politieke generatie zich niet te beseffen. Als België geen HSL-trein koopt omdat wij de Hedwigepolder niet onder water zetten, dan gaat Schulz tevergeefs haar Belgische ambtsgenoot bellen ipv. dat ze eens met Bleker of Rutte gaat praten.quote:Ik vind juist dat Nederland zich veel te weinig doet gelden. Wij zijn één van de laatste AAA landen en de op twee na grootste eurozone economie die geen bailout heeft gekregen in één of andere vorm. Verder zijn wij kwa economie 3,5x zo groot als Finland terwijl die Finnen dus wel van zich laten horen (collateral eisen e.d.).
Duitsland, Nederland, Finland en Oostenrijk zitten behoorlijk in hetzelfde kamp en vertegenwoordigen maar liefst 40% van het eurozone GDP. Toch wordt er steeds net gedaan alsof de hele eurozone hetzelfde wil en dat Duitsland de enige "dwarsligger" is. Nederland, maar ook Oostenrijk en Finland zouden veel meer gezamelijk moeten optrekken, net zoals de PIIGS (incl Frankrijk) ook hun rijen sluiten ("Print! print!"). Wij zijn natuurlijk maar klein tov Duitsland maar politiek maakt het veel uit als er naast Duitsland nog wat meer landen zijn die een lijn in het zand trekken.
En op Europees niveau is het hetzelfde: we willen vanalles (een lagere contributie, strengere regels over gezinshereniging, de grenzen met Roemenië en Bulgarije dicht houden, de Hedwigepolder niet onder water zetten, geen concessies doen aan Zuid-Europa in deze crisis) maar op geen enkel van die punten wil men ook maar een millimeter toegeven. Dat werkt als er juridische mogelijkheden zijn (zoals bij de uitbreiding van Schengen) maar in de andere gevallen, waarin we op de welwillendheid van de andere lidstaten zijn aangewezen (zoals contributieverlaging, strenger migratiebeleid) krijgen we dus nul op het rekest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 12:14:24 ]
Grotendeels mee eens.quote:
[..]
Daar geloof ik wel in, het is begonnen met banken die met instemming van de overheid de eigen burgers oplichten, privatisering van Overheidsdiensten (gereguleerde diefstal), de overheid die zelf meewerkt aan/ en stimuleert het ontstaan van schuldbubbles tot in het oneindige, steeds lagere rentes, en het zal eindigen met het grote geldsmijten naar banken, geldprinten en lagere lonen en pensioenen
Het toverwoord is de banken moeten vet aan de botten krijgen, de burger zal steeds minder te besteden hebben omdat overheden alles afpakken, onder het mom van bezuinigen.
Enige aanmerking is dat wat er zogenaamd 'afgepakt gaat worden' grotendeels al afgepakt is. Wat dat betreft is deze crisis eigenlijk meer een verrekening waarbij dat duidelijk wordt.
Nu denken veel mensen bijvoorbeeld nog een mooi pensioen te hebben gespaard. Het probleem is alleen dat de koopkracht van al die digits in werkelijkheid een stuk lager is dan het lijkt. China wellicht gaat niet voor altijd productieslaaf van het Westen blijven en blijven werken in ruil voor een schuldbekentenis. Bovendien hebben die pensioenfondsen geen bejaardenverzorgers ingevroren.
Met huizen idem. Het leek zo'n mooi waardevol 'bezit', maar hoeveel mensen huren hun huis niet van de bank?
Zo is dat, gewoon miljarden blijven schenken 
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
http://nos.nl/artikel/272(...)terug-met-rente.html
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 13:20:32 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_Griekenland___.html
quote:za 04 aug 2012, 11:59 | 0 reacties
'ECB akkoord met extra leningen Griekenland'
BERLIJN - Het gevaar van een snel bankroet van Griekenland is afgewend.
Het bestuur van de Europese Centrale Bank (ECB) heeft donderdag ingestemd met extra noodkredieten voor het Zuid-Europese land.
Daardoor kan het land op korte termijn 4 miljard euro tegemoetzien.
Dat meldde de Duitse krant Die Welt zaterdag.
Volgens de krant is de stap van het ECB-bestuur omstreden, omdat het risico voor de eurolanden, zoals Nederland, wordt vergroot, mocht Griekenland later alsnog failliet gaan.
Vertegenwoordigers van de EU, de ECB en het IMF ronden dit weekeinde de eerste onderhandelingen met de Griekse regering over nieuwe bezuinigingen af.
. waarom niet volgend jaar ???quote:Zij willen in september verslag uitbrengen
http://nos.nl/artikel/272(...)terug-met-rente.html
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 13:20:32 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In Europa zijn ze - volgens dit stuk - ook geen enorme fan van Rutte: http://www.welingelichtek(...)n-bange-premier.htmlquote:
[..]
Ik vind juist dat Nederland zich veel te weinig doet gelden.
Hopelijk gaat Geert ons straks allemaal redden
Ik denk dat de huidige Nederlandse 'regering' nog ongelofelijk pro-EU is in vergelijking met wat er na 12-9 aan zit te komen. (SP, PVV, VVD) en de restjes onder de armen verdeeld.quote:
[..]
In Europa zijn ze - volgens dit stuk - ook geen enorme fan van Rutte: http://www.welingelichtek(...)n-bange-premier.html
Hopelijk gaat Geert ons straks allemaal redden
The End Times are wild
VVD is ook nu vooral niet pro omdat ze bang zijn dat mensen anders naar Geert gaan. Na het tellen van de stemmen kunnen ze die houding weer wat bijstellen.quote:
[..]
Ik denk dat de huidige Nederlandse 'regering' nog ongelofelijk pro-EU is in vergelijking met wat er na 12-9 aan zit te komen. (SP, PVV, VVD) en de restjes onder de armen verdeeld.
Als de bezuinigen van volgend jaar geïmplementeerd zijn is niemand meer proEUquote:
[..]
Ik denk dat de huidige Nederlandse 'regering' nog ongelofelijk pro-EU is in vergelijking met wat er na 12-9 aan zit te komen. (SP, PVV, VVD) en de restjes onder de armen verdeeld.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk je dat men dat niet door heeftquote:
[..]
VVD is ook nu vooral niet pro omdat ze bang zijn dat mensen anders naar Geert gaan. Na het tellen van de stemmen kunnen ze die houding weer wat bijstellen.
http://nos.nl/artikel/272(...)terug-met-rente.html
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 13:20:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Prima, dan wachten we dat even af. Tzt kun je dan misschien een Telegraaf-artikeltje plaatsen.quote:
[..]
Als de bezuinigen van volgend jaar geïmplementeerd zijn is niemand meer proEU
ik zal kijken of ik een toepasselijk artikel kan vinden over die geldstrooimachine
confiture dat is toch JAM ?? Of kleding uit China ??
confiture dat is toch JAM ?? Of kleding uit China ??
quote:Bron: De Telegraaf
Zaterdag 4 augustus
Gevaar voor snelle deconfiture afgewend
Extra geld naar de Grieken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Over de Telegraaf gesproken:
http://www.telegraaf.nl/d(...)Europa_nodig___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)Europa_nodig___.html
quote:Nederland heeft Europa nodig om de economische crisis te bestrijden en banen te creëren. Dat zeggen oud-bewindslieden en topeconomen Willem Vermeend en Rick van der Ploeg
de Euro is er, maar met de kennis van nu, zegge politici danquote:
Over de Telegraaf gesproken:
http://www.telegraaf.nl/d(...)Europa_nodig___.html
[..]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens mij zien we gewoon de wet van de remmende voorsprong uitgedrukt in cijfers. Natuurlijk zal de trend in het westen dalend zijn, onder andere door de vergrijzing. En toch zie je dat er ook weer productie vanuit China terugkeert naar Europa, omdat de Chinese lonen niet meer heel erg laag zijn.quote:
Hier heeft iemand het over 'het Westen'.
http://www.businessinside(...)f-the-west-2012-8#-1
Hij vindt dat we hier wat problemen hebben...
Het interessante vind ik dat dat economisch misschien op gaat, maar dat onze rijkdom daardoor blijkbaar ook een vloek kan zijn. Want als je kijkt naar de mate waarin mensen gelukkig zijn, dan scoren China en Brazilië bijvoorbeeld beter dan Griekenland, ook voor de crisis al. Met als verschil dat Chinezen en Brazilianen verschrikkelijk optimistisch zijn en Grieken dankzij de crisis juist het meest pessimistisch van de hele wereld!quote:
[..]
Volgens mij zien we gewoon de wet van de remmende voorsprong uitgedrukt in cijfers. Natuurlijk zal de trend in het westen dalend zijn, onder andere door de vergrijzing. En toch zie je dat er ook weer productie vanuit China terugkeert naar Europa, omdat de Chinese lonen niet meer heel erg laag zijn.
Het is blijkbaar niet het absolute niveau wat de mensen uitmaakt, maar het verschil met vorig jaar. Als je een jaar lang forse krimp hebt en daarna twee jaar herstelgroei dan zijn de mensen na afloop blij, maar als je drie jaar lang een lichte recessie hebt, met uiteindelijk hetzelfde welvaartsniveau als resultaat, dan worden veel mensen daar doodongelukkig van.
Als je in 1984 in Griekenland kwam was iedereen straatarm en kwam naar de boot om logeerruimte aan te bieden, in 2005 reed iedere Griek in een BMW of Mercedes en zat hele dagen op het terras in Heraklion of Athenequote:
[..]
Het interessante vind ik dat dat economisch misschien op gaat, maar dat onze rijkdom daardoor blijkbaar ook een vloek kan zijn. Want als je kijkt naar de mate waarin mensen gelukkig zijn, dan scoren China en Brazilië bijvoorbeeld beter dan Griekenland, ook voor de crisis al. Met als verschil dat Chinezen en Brazilianen verschrikkelijk optimistisch zijn en Grieken dankzij de crisis juist het meest pessimistisch van de hele wereld!
Het is blijkbaar niet het absolute niveau wat de mensen uitmaakt, maar het verschil met vorig jaar. Als je een jaar lang forse krimp hebt en daarna twee jaar herstelgroei dan zijn de mensen na afloop blij, maar als je drie jaar lang een lichte recessie hebt, met uiteindelijk hetzelfde welvaartsniveau als resultaat, dan worden veel mensen daar doodongelukkig van.
En overal borden op lege velden en een bord dit project is gefinancierd door de EU
Ergens is daar iets niet goed gegaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2012 18:09:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
Minder macht, invloed en invloedrijke posities? Klinkt als een democratische instelling, die EU.quote:Brussel is één groot knooppunt van vriendendiensten', zegt een EU-ambtenaar die nauw betrokken is bij de EU-toppen. 'En Nederland heeft straks geen vrienden meer. Dat betekent minder macht, minder invloed en minder invloedrijke posities.' Een tweede, doorgewinterde eurocraat: 'Nederland ziet geen oplossingen in Brussel, het zoekt alleen maar problemen.'
Bedankt Hans.
Vind je het gek? Door al die eurosceptici krijgt het parlement niet voldoende macht en houdt ieder land zo veel mogelijk vetorechten, en tja, dan krijg je dit soort koehandel in de achterkamertjes. Eigen schuld, dikke bult.quote:
[..]
Minder macht, invloed en invloedrijke posities? Klinkt als een democratische instelling, die EU.
En het is al helemaal dom om het spel op deze manier te organiseren en dan vervolgens niet tactisch te spelen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 19:07:16 ]
Het grappige is dat het in Nederland zelf al een hels karwei is om over sommige punten overeenstemming te bereiken. Binnen de EU is dus dit ongeveer onmogelijk.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook. Bij ons heeft de Eerste Kamer die taak omdat bij ons de filosofie is dat niet democratisch gekozen mensen nooit het laatste woord mogen hebben. Maar dat wraakt zich nu.
[..]
Je bekijkt het veel te smal. Diplomatie is een vorm van onderhandelen, net als bij coalitie-onderhandelingen. Daarbij moet je geven en nemen; je kan niet altijd je zin krijgen. Maar dat lijkt de huidige politieke generatie zich niet te beseffen. Als België geen HSL-trein koopt omdat wij de Hedwigepolder niet onder water zetten, dan gaat Schulz tevergeefs haar Belgische ambtsgenoot bellen ipv. dat ze eens met Bleker of Rutte gaat praten.
En op Europees niveau is het hetzelfde: we willen vanalles (een lagere contributie, strengere regels over gezinshereniging, de grenzen met Roemenië en Bulgarije dicht houden, de Hedwigepolder niet onder water zetten, geen concessies doen aan Zuid-Europa in deze crisis) maar op geen enkel van die punten wil men ook maar een millimeter toegeven. Dat werkt als er juridische mogelijkheden zijn (zoals bij de uitbreiding van Schengen) maar in de andere gevallen, waarin we op de welwillendheid van de andere lidstaten zijn aangewezen (zoals contributieverlaging, strenger migratiebeleid) krijgen we dus nul op het rekest.
Bedankt Hans.
Eigen schuld, dikke bult, klinkt lekker makkelijk. Jij concludeert hier echt hetzelfde als ik. Het werkt op deze manier niet en ik denk dat meer macht voor de EU ook niet werkt, omdat de verschillen veel te groot zijn. Er is geeneens één taal.quote:
[..]
Vind je het gek? Door al die eurosceptici krijgt het parlement niet voldoende macht en houdt ieder land zo veel mogelijk vetorechten, en tja, dan krijg je dit soort koehandel in de achterkamertjes. Eigen schuld, dikke bult.
En het is al helemaal dom om het spel op deze manier te organiseren en dan vervolgens niet tactisch te spelen.
Bedankt Hans.
Dat lukt soms heus wel. We hebben op dit moment bijvoorbeeld 1 miljard euro korting op onze EU-contributie, maar -en nu komt het- in ruil daarvoor zijn op andere vlakken wel concessies gedaan. (bron) Zo pak je het dus aan.quote:
[..]
Het grappige is dat het in Nederland zelf al een hels karwei is om over sommige punten overeenstemming te bereiken. Binnen de EU is dus dit ongeveer onmogelijk.
Maar zoals Rutte het heeft aangepakt (nog een miljard korting eisen én Leers voor een impopulair standpunt laten lobby'en én België dwars zitten met de Hedwigepolder en de IJzeren Rijn én een veto tegen Schengen-toetreding van Roemenië en Bulgarije uitspreken) kon het natuurlijk niet anders dan fout gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 19:12:35 ]
Zelfs in Nederland is er niet eens één taal.quote:Op zaterdag 4 augustus 2012 19:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Eigen schuld, dikke bult, klinkt lekker makkelijk. Jij concludeert hier echt hetzelfde als ik. Het werkt op deze manier niet en ik denk dat meer macht voor de EU ook niet werkt, omdat de verschillen veel te groot zijn. Er is geeneens één taal.
Jawel hoor. Daarnaast natuurlijk wat dialecten, maar volgens mij wordt in de tweede kamer gewoon Nederlands gesproken en daar gaat het om. In de EU spreekt het gros van de politici steenkolen Engels, niet echt bevorderlijk voor het besturen van een organisatie.quote:
[..]
Zelfs in Nederland is er niet eens één taal.
Fries is trouwens ook een taal, maar die bagger moet uitgeroeid worden. Ik woon zelf in Friesland.
Bedankt Hans.
Het gaat mij niet om punten waar wel overeenstemming bereikt wordt. Het gaat mij vooral om de situatie die we nu met het zuiden hebben. Het zuiden wil lekker geld printen, terwijl het noorden daar niets in ziet, daarom is er in 4 jaar ook niks bereikt, nouja er is vooral veel geleend geld uitgegeven.quote:
[..]
Dat lukt soms heus wel. We hebben op dit moment bijvoorbeeld 1 miljard euro korting op onze EU-contributie, maar -en nu komt het- in ruil daarvoor zijn op andere vlakken wel concessies gedaan. (bron) Zo pak je het dus aan.
Maar zoals Rutte het heeft aangepakt (nog een miljard korting eisen én Leers voor een impopulair standpunt laten lobby'en én België dwars zitten met de Hedwigepolder en de IJzeren Rijn én een veto tegen Schengen-toetreding van Roemenië en Bulgarije uitspreken) kon het natuurlijk niet anders dan fout gaan.
Bedankt Hans.
maar wel een fiscus en een politiekquote:
[..]
Zelfs in Nederland is er niet eens één taal.
Maar dat wil men niet omdat we geen gelijk volk zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geen geld bijprinten is prima! Jammer, maar dan zijn ook alle Noord-Europese financials en Noord-Europese overheden failliet. Niet te vergeten dat Noord-Europese pensioenfondsen 50% kunnen korten.quote:
[..]
Het gaat mij niet om punten waar wel overeenstemming bereikt wordt. Het gaat mij vooral om de situatie die we nu met het zuiden hebben. Het zuiden wil lekker geld printen, terwijl het noorden daar niets in ziet, daarom is er in 4 jaar ook niks bereikt, nouja er is vooral veel geleend geld uitgegeven.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het probleem is niet dat Zuid-Europeanen te lui zijn, maar dat Zuid-Europeanen teveel (Noord-Europese producten) consumeren. Dus moeten zij veel minder consumeren en dus ook veel minder importeren. Alleen jammer dat de Noord-Europese economieën grote moeite zullen hebben om zich aan te passen.quote:
[..]
Draghi is blijkbaar van mening dat de politieke leiders wat meer hun best moeten doen. Als hij altijd maar de drukpers aan zou slingeren, dan zouden allerhande pberendsen op fora beginnen te schrijven dat hij de munt verkwanselt, geen respect heeft voor hardwerkende spaarders, als Zuiderling alle luiwammesen gemakkelijk laat wegkomen op kosten van het Noorden en geen ruggengraat heeft.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
En wij in het bijzonder, want wij exporteren veel meer naar het eurozone-buitenland dan andere Noord-Europese landen doen.quote:
[..]
Het probleem is niet dat Zuid-Europeanen te lui zijn, maar dat Zuid-Europeanen teveel (Noord-Europese producten) consumeren. Dus moeten zij veel minder consumeren en dus ook veel minder importeren. Alleen jammer dat de Noord-Europese economieën grote moeite zullen hebben om zich aan te passen.
Dus nu je het zo zegt - eigenlijk zorgt de noodhulp van Duitsland er dus voor dat de Grieken, Portugezen en Spanjaarden de positie van Nederland als handelsland kunnen blijven ondersteunen.
Nou dat consumeren van BMW's, Porsches, Opel en Miele's en Bosch Koelkasten is ook wel over nu hoorquote:
[..]
Het probleem is niet dat Zuid-Europeanen te lui zijn, maar dat Zuid-Europeanen teveel (Noord-Europese producten) consumeren. Dus moeten zij veel minder consumeren en dus ook veel minder importeren. Alleen jammer dat de Noord-Europese economieën grote moeite zullen hebben om zich aan te passen.
Nee de noodhulp is om schulden af te lossen en voor de Noodzakelijke dingen niet meer voor franjequote:
eigenlijk zorgt de noodhulp van Duitsland er dus voor dat de Grieken, Portugezen en Spanjaarden de positie van Nederland als handelsland kunnen blijven ondersteunen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een BMW is noodzakelijk!quote:
[..]
Nou dat consumeren van BMW's, Porsches, Opel en Miele's en Bosch Koelkasten is ook wel over nu hoor
[..]
ee de noodhulp is om af te lossen en voor de Noodzakelijke dingen niet meer voor franje
Dat is natuurlijk omdat bleek dat EU-regels in de weg staan aan Wilders' "oplossingen" voor de allochtonen, en omdat Leers nul op het rekest kreeg bij zijn lobby om die EU-regels aan te passen. Vandaar dat hij uit de EU wil, dat heeft Wilders zelf zo gezegd als toelichting op zijn verkiezingsprogramma.quote:
Geert heeft het nauwelijks meer over allochtonen, de EU is zijn nieuwe pispaal geworden.
De crisis is voor hem dus mooi meegenomen voor hem om nog wat extra sentiment tegen de EU te kweken, maar niet meer dan dat. Uiteindelijk gaat het 'm nog steeds om de moslims; jammer dat veel mensen dat niet door hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2012 23:35:59 ]
