NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze willen erkend worden als Koerden en ze willen zelfbestuur.quote:Op zondag 5 augustus 2012 12:50 schreef xminator het volgende:
De pkk strijd voor 'vrijheid' maar is het dan niet raar dat hoe meer vrijheid de koerden krijgen des te meer aanslagen plaatsvinden? Best frappant.
Overigens vraag ik me af hoeveel meer 'vrijheid' ze kunnen willen. Ze kunnen en mogen evenveel als de rest van Turkije. Het zijn gewoon volwaardige staatsburgers.
Oh? Het is net Mexico zeker?quote:Op zondag 5 augustus 2012 13:04 schreef polderturk het volgende:
Inderdaad. Miljoenen Europeanen worden vergiftigd door heroine verhandeld door de PKK.
Dat zijn goedgekeurde Turkse bronnen. Op dit moment is het Turkse leger al een dag of 12 zware aanvallen aan het doen in Turkije zelf en daar lees je niks van!quote:
[..]
Bron voor je eerste stuk? En bron voor je laatste stuk?
Nee; ze willen een onafhankelijk Koerdistanquote:
[..]
Ze willen erkend worden als Koerden en ze willen zelfbestuur.
And remember, respect is everything!
Dat is het uiteindelijke doel ja.quote:
[..]
Nee; ze willen een onafhankelijk Koerdistan
Dat hebben Amerikaanse oliemaatschappijen al de facto gecreëerd in Noord-Irak.quote:
[..]
Nee; ze willen een onafhankelijk Koerdistan
http://nos.nl/audio/40305(...)-en-turks-leger.html
Bram Vermeulen over de situatie in het zuidoosten.
Bram Vermeulen over de situatie in het zuidoosten.
Waar (in welk land) lees je daar niets van?quote:
[..]
Dat zijn goedgekeurde Turkse bronnen. Op dit moment is het Turkse leger al een dag of 12 zware aanvallen aan het doen in Turkije zelf en daar lees je niks van!
Overal. Je leest er maar zeer summier over. Turkse journa klagen er zelf over. Volgens mij heeft het machtige Turkse leger toch een aantal forse misstappen begaan in intel en tactiek. O.a. zware artillerie in de bergen van PKKquote:
[..]
Waar (in welk land) lees je daar niets van?
Wat is overal? De Nederlandse media hebben nooit echt aandacht geschonken aan deze kwestie. Verder valt er genoeg te lezen op de websites van Turkse kranten.quote:
Dus, kun je iets specifieker zijn?
Link?quote:Je leest er maar zeer summier over. Turkse journa klagen er zelf over.
Is dat je eigen mening? Zo ja, ik vind het maar vreemd dat je een mening kan vormen wanneer je er zo weinig over leest.quote:Volgens mij heeft het machtige Turkse leger toch een aantal forse misstappen begaan in intel en tactiek. O.a. zware artillerie in de bergen van PKK
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2012 00:50:40 ]
28 jaar en 40.000 doden later willen ze het nog steeds bereiken door middel van geweld. Zal het ze lukken in de volgende 28 jaar?quote:
http://nos.nl/audio/40305(...)-en-turks-leger.html
Bram Vermeulen over de situatie in het zuidoosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2012 00:52:07 ]
Kan geen Turks, maar zal zoiets wel gelezen hebben op http://www.todayszaman.com/quote:
[..]
Wat is overal? De Nederlandse media hebben nooit echt aandacht geschonken aan deze kwestie. Verder valt er genoeg te lezen op de websites van Turkse kranten.
Dus, kun je iets specifieker zijn?
[..]
Link?
[..]
Is dat je eigen mening? Zo ja, ik vind het maar vreemd dat je een mening kan vormen wanneer je er zo weinig over leest.
Het grappige is dat je reactie op zowel de Koerden als de Turkse overheid kan slaan.quote:
[..]
28 jaar en 40.000 doden later willen ze het nog steeds bereiken door middel van geweld. Zal het ze lukken in de volgende 28 jaar?
Ja daaag, directe link naar het nieuwsbericht graag.quote:
[..]
Kan geen Turks, maar zal zoiets wel gelezen hebben op http://www.todayszaman.com/
Engels begrijp je vast beter dan Turks.
[ Bericht 85% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2012 01:02:51 ]
Ja, want de Turkse overheid slaat het eerste toe.quote:Op maandag 6 augustus 2012 00:59 schreef Senor__Chang het volgende:
[..]
Het grappige is dat je reactie op zowel de Koerden als de Turkse overheid kan slaan.
.Waarom denk je dat er nu gevechten zijn in Şemdinli?
Ik denk dat die gevechten er zijn omdat de Koerden onderdrukt worden. Het is toch niet moeilijk om te snappen dat hoewel jullie anders denken, de Koerden de PKK als vrijheidsstrijders zien en niet als terroristen. Voor wie denk je dat de PKK strijdt? Voor drugsgeld? Voor hunzelf?quote:
[..]
Ja, want de Turkse overheid slaat het eerste toe.
Waarom denk je dat er nu gevechten zijn in Şemdinli?
http://www.todayszaman.co(...)action?newsId=288538quote:
[..]
Ja daaag, directe link naar het nieuwsbericht graag.
Engels begrijp je vast beter dan Turks.
Ja en ja.quote:
[..]
Ik denk dat die gevechten er zijn omdat de Koerden onderdrukt worden. Het is toch niet moeilijk om te snappen dat hoewel jullie anders denken, de Koerden de PKK als vrijheidsstrijders zien en niet als terroristen. Voor wie denk je dat de PKK strijdt? Voor drugsgeld? Voor hunzelf?
Ook voor bepaalde buitenlandse krachten trouwens.
In ieder geval niet voor de Koerdische zaak.
Voor hén zelf, ja. Die 28 jaar is er gestreden, men is helemaal niets opgeschoten. Nu is er eindelijk een regering die een aantal zaken in orde wil maken en zelfs dat werken ze tegen. Denk je nou echt dat de Koerden ook maar iets opschieten met het geweld?quote:
[..]
Ik denk dat die gevechten er zijn omdat de Koerden onderdrukt worden. Het is toch niet moeilijk om te snappen dat hoewel jullie anders denken, de Koerden de PKK als vrijheidsstrijders zien en niet als terroristen. Voor wie denk je dat de PKK strijdt? Voor drugsgeld? Voor hunzelf?
En waarom denk je dat? Kan jij je het niet voorstellen dat de jongens/mannen op de bergen voor hun idealen strijden? Die 5000 tot 10.000 Koerdische mannen en vrouwen die met die idealen de wapens oppakten, die zitten nu in grotten omdat ze wat geld kunnen verdienen? Die zijn allemaal veranderd van gedachten sinds hun eerste dag? Of zouden ze toch voor hun idealen strijden, net zoals de Turken aan de andere kant dat doen?quote:
[..]
Ja en ja.
Ook voor bepaalde buitenlandse krachten trouwens.
In ieder geval niet voor de Koerdische zaak.
Ik kan ook een vraag aan jou stellen. Denk jij dat als de PKK er niet was, de Koerden ook maar enig vooruitgang zouden hebben geboekt. Of zou de Turkse overheid verder gaan met haar assimilatiebeleid? Er is immers geen tegenstand, ze kunnen doen wat ze willen.quote:
[..]
Voor hén zelf, ja. Die 28 jaar is er gestreden, men is helemaal niets opgeschoten. Nu is er eindelijk een regering die een aantal zaken in orde wil maken en zelfs dat werken ze tegen. Denk je nou echt dat de Koerden ook maar iets opschieten met het geweld?
Hm, ik zie het. Wanneer ik de titel van dat bericht in het Turks opzoek, kom ik allerlei columns tegen. Er wordt inderdaad aangegeven dat er vrij weinig wordt vrijgegeven door het Turkse leger.quote:
[..]
http://www.todayszaman.co(...)action?newsId=288538
Het doel van de PKK was dit keer een district (Şemdinli) onder controle krijgen. Dat lijkt zo te zien niet gelukt te zijn en zijn er gevechten in dorpen. Verder komen er zo nu en dan berichten naar buiten van plaatselijke gevechten, maar inderdaad geen statusupdates van het leger.
Wat dat betekent weet ik niet; het is in ieder geval te vroeg om te stellen dat ze (niet) succesvol zijn.
Ik ben niet zo van de 'alsjes'. Ik kan anders immers net zo goed stellen dat dat gebied beter af was zonder de PKK, want de PKK trekt ze mee het geweld in.quote:
[..]
Ik kan ook een vraag aan jou stellen. Denk jij dat als de PKK er niet was, de Koerden ook maar enig vooruitgang zouden hebben geboekt. Of zou de Turkse overheid verder gaan met haar assimilatiebeleid? Er is immers geen tegenstand, ze kunnen doen wat ze willen.
Ik weet niet hoe het er nu uit zou zien zonder de PKK. Echt, geen idee. Stellen dat de Koerden betere rechten krijgen door de PKK lijkt me voorbarig, want voor de AKP-regeringen veranderde er weinig aan de situatie. Het ligt dus óók aan de welwillendheid van de regering en daar verandert een groepering niets aan als het kabinet er gewoon niets mee te maken wil hebben. De vorige regeringen dachten niet aan het langere termijn. Dat is ook de reden van het aantal kabinetten: van 1990 t/m 2002 heeft Turkije 11 kabinetten gehad. Het laatste 10 jaar is de politiek stabiel en daar merken de Koerden nu dus ook iets van.
Ik snap het ook niet helemaal hoor. Hier in Nederland kan ik als iemand met een Turkse afkomst elke taal spreken die ik wil. Ik spreek Turks en Nederlands en dat is geen enkel probleem. Ik snap dus niet waarom ze Koerdisch als een gevaar zien/zagen in Turkije. Ik snap ook niet waarom die regio is achtergesteld aan de rest. Als je zegt dat iedereen gelijk is, moet je iedereen gelijk behandelen. Geloof me, ik vind/vond de Turkse overheid wat betreft een aantal punten ook achterlijk. Het ziet er nu echter beter uit dan ooit. Verwacht niet dat alles is opgelost in een korte tijd, met zo'n geschiedenis duurt het even. Het helpt gewoon niet voor de Koerden als zij zich afzetten tegen de Turken, want dan zetten de Turken zich ook af tegen de Koerden. Daar bereik je behalve vijandigheid écht niets mee.
Denk jij niet dat er meer zou bereikt worden als de PKK nu zou samenwerken? Een lap grond krijgen ze niet, maar wel erkenning en er wordt werk van gemaakt om de Koerden betere rechten et cetera te geven. Is het niet slimmer om daaraan mee te werken dan de geweren te pakken en de uitzichtloze tactiek weer uit te voeren?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2012 02:21:14 ]
Maar zonder de PKK zou er geen Koerdisch zelfbewustzijn zijn. Ik wil niet de vooruitgang dat is geboekt enkel aan de PKK toeschrijven, want, inderdaad, de regering moet ook welwillend zijn. De AKP is het beste wat Turkije is overkomen. (Wel ironisch eigenlijk, een islamitische partij die het seculiere, kemalistische Turkije uit haar as trekt) Maar vergeet niet dat er zonder de PKK geen 'probleem' was, de regering zou er geen aandacht aan besteden, want het wordt niet onder druk gezet. Het is jammer dat we nu 40.000 doden verder zijn, maar het moet niet voor niets zijn geweest.quote:
[..]
Ik ben niet zo van de 'alsjes'. Ik kan anders immers net zo goed stellen dat dat gebied beter af was zonder de PKK, want de PKK trekt ze mee het geweld in.
Ik weet niet hoe het er nu uit zou zien zonder de PKK. Echt, geen idee. Stellen dat de Koerden betere rechten krijgen door de PKK lijkt me voorbarig, want voor de AKP-regeringen veranderde er weinig aan de situatie. Het ligt dus óók aan de welwillendheid van de regering en daar verandert een groepering niets aan als het kabinet er gewoon niets mee te maken wil hebben. De vorige regeringen dachten niet aan het langere termijn. Dat is ook de reden van het aantal kabinetten: van 1990 t/m 2002 heeft Turkije 11 kabinetten gehad. Het laatste 10 jaar is de politiek stabiel en daar merken de Koerden nu dus ook iets van.
Ik snap het ook niet helemaal hoor. Hier in Nederland kan ik als iemand met een Turkse afkomst elke taal spreken die ik wil. Ik spreek Turks en Nederlands en dat is geen enkel probleem. Ik snap dus niet waarom ze Koerdisch als een gevaar zien/zagen in Turkije. Ik snap ook niet waarom die regio is achtergesteld aan de rest. Als je zegt dat iedereen gelijk is, moet je iedereen gelijk behandelen. Geloof me, ik vind/vond de Turkse overheid wat betreft een aantal punten ook achterlijk. Het ziet er nu echter beter uit dan ooit. Verwacht niet dat alles is opgelost in een korte tijd, met zo'n geschiedenis duurt het even. Het helpt gewoon niet voor de Koerden als zij zich afzetten tegen de Turken, want dan zetten de Turken zich ook af tegen de Koerden. Daar bereik je behalve vijandigheid écht niets mee.
Denk jij niet dat er meer zou bereikt worden als de PKK nu zou samenwerken? Een lap grond krijgen ze niet, maar wel erkenning en er wordt werk van gemaakt om de Koerden betere rechten et cetera te geven. Is het niet slimmer om daaraan mee te werken dan de geweren te pakken en de uitzichtloze tactiek weer uit te voeren?
Je laatste stuk is wel interessant. Was het niet dat de PKK 2 (?) jaar geleden aankondigde de wapens neer te leggen voor een dialoog tussen de Turkse overheid en de Koerden. Zeven PKK leden werden symbolisch en zonder wapens de grens overgestuurd om aan te geven dat ze bereid waren om een einde aan het conflict te maken? De AKP kwam met het Democratisch Initiatief en het leek erop dat er eindelijk een oplossing zou komen. Maar het bleek dus slechts praat. Duizenden Koerdische politici werden opgepakt en de Turkse trots kon het niet verdragen dat de PKK leden met honderdduizenden werden opgewacht en begroet. En het conflict ging verder. Dat was het moment, maar om een of ander reden besloot Erdogan om toch niet die stap te zetten.
Wat veel mensen niet zien te begrijpen is wat er allemaal ervoor heeft afgespeeld. Mensen lijken niet te beseffen hoeveel Turken hun leven hebben gegeven voor dat ''klein'' stukje land. Al moeten 9 van de 10 Turken sterven nooit zal er ook maar een normaal denkend persoon accepteren dat er een stuk land word weggegeven.
Ik heb geen zin om alle argumenten (die altijd worden genegeerd) te herhalen; even korte opsomming:
- Turkse staat zender dat uitzend in het Koerdisch
- Sinds kort is Koerdisch een keuzevak op scholen
- PKK = drugs/vrouwenhandel etc
- PKK wilt geen ontwikkeld gebied want dan verliezen ze de steun van het volk
- BDP (Koerdische partij) krijgt relatief gezien veel minder stemmen van de Koerden
etc etc.
Er is een censuur gaande wat betreft de huidige operaties, ik denk zelf dat Erdogan het volk rustig wilt houden. De PKK gebruikt de toestand in Syrie waar ze ook een autonome regio hebben ''opgericht'' terwijl Assad bezig is met de rebellen, en nu willen ze dat ook doen in Turkije.
PS: Voor degene die hier om bronnen vroeg op de vorige pagina; here u go. Je mag zelf even google translate gebruiken ik heb ff snel gezocht.
Sabotage van pijplijn
http://www.haberturk.com/(...)oru-hattina-saldirdi
Vrachtwagen in de fik gezet die bezig was met reparaties op de weg en de chauffeur ontvoerd. Toevallig gebeurde dit in Semdinli, waar nu alle operaties bezig zijn. http://www.hurriyet.com.tr/gundem/21043802.asp
PS: Gegroet mede-Turken
Ik heb geen zin om alle argumenten (die altijd worden genegeerd) te herhalen; even korte opsomming:
- Turkse staat zender dat uitzend in het Koerdisch
- Sinds kort is Koerdisch een keuzevak op scholen
- PKK = drugs/vrouwenhandel etc
- PKK wilt geen ontwikkeld gebied want dan verliezen ze de steun van het volk
- BDP (Koerdische partij) krijgt relatief gezien veel minder stemmen van de Koerden
etc etc.
Er is een censuur gaande wat betreft de huidige operaties, ik denk zelf dat Erdogan het volk rustig wilt houden. De PKK gebruikt de toestand in Syrie waar ze ook een autonome regio hebben ''opgericht'' terwijl Assad bezig is met de rebellen, en nu willen ze dat ook doen in Turkije.
PS: Voor degene die hier om bronnen vroeg op de vorige pagina; here u go. Je mag zelf even google translate gebruiken ik heb ff snel gezocht.
Sabotage van pijplijn
http://www.haberturk.com/(...)oru-hattina-saldirdi
Vrachtwagen in de fik gezet die bezig was met reparaties op de weg en de chauffeur ontvoerd. Toevallig gebeurde dit in Semdinli, waar nu alle operaties bezig zijn. http://www.hurriyet.com.tr/gundem/21043802.asp
PS: Gegroet mede-Turken
Het waren niet alleen de Turken die hun leven gaven, de Koerden vochten mee met de belofte dat ze een eigen staat zouden krijgen. Een mes in de rug was echter het enige wat ze kregen.
En je stuk over de PKK is niet nieuw. Je hebt geen bewijs voor je beweringen en je bronnen zijn gekleurd.
En je stuk over de PKK is niet nieuw. Je hebt geen bewijs voor je beweringen en je bronnen zijn gekleurd.
De Koerden zijn niet de enige probleem van de Turken, zo heb je ook nog de Armenen die nog steeds hun stuk land willen, en het binnenkort gaan proberen terug te krijgen als er een probleempje in Turkije ontstaat.
Frequently-Asked Questions On Armenian Demands from Turkey
Harut Sassounian
BY HARUT SASSOUNIAN
The approaching Centennial of the Armenian Genocide in 2015 raises some fundamental questions, particularly on Armenian territorial demands from Turkey. In the weeks and months ahead, this column will address these issues by presenting the rationale for these demands and provide answers to frequently-asked questions.
Question 1: Is it true that all claims arising from the crime of genocide become invalid after one hundred years?
Answer: Not true! On November 26, 1968, the UN General Assembly adopted “The Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity,” which includes the crime of genocide. Article 1 of this Convention states that “No statutory limitation shall apply to [these crimes] … irrespective of the date of their commission.” Therefore, no matter how much time has elapsed, war crimes and crimes against humanity, including genocide, can still be prosecuted. However, for logistical reasons, it would be wise to refer such crimes to the courts as quickly as possible.
Question 2: Isn’t it a fantasy to expect that Armenians will ever regain Western Armenia?
Answer: No one should be under the illusion that Turkish leaders would voluntarily hand over to Armenians a single inch of land, let alone the territories of Western Armenia. Peaceful transfers of land are extremely rare in the practice of international relations. All too often, land is taken by force. Since Armenia is not militarily more powerful than Turkey, and is not expected to be so anytime soon, Armenians have to wait for unforeseen developments to occur in and around Turkey, such as civil war, global or regional conflict, revolution, Kurdish insurrection, natural disaster or nuclear catastrophe, to bring about a power vacuum and possible border changes in that part of the world. Meanwhile, Armenians have to keep alive and transmit their territorial demands to future generations until the opportune moment when they can claim their lawful rights.
In the meantime, it is unwise for Armenians to make minimalist demands from Turkey. Since Turkish leaders are not willing to make even the smallest territorial concession, there is no point in telling them that Armenians would be satisfied by the return of only Ararat or Ani. Armenians should ask for nothing less than “Armenia from sea to shining sea” (dsove-dsov Hayastan)! Rather than minimizing their demands, Armenians should claim the maximum, so that they can end up getting a portion of what is rightfully theirs. As all good Armenian businessmen know, you don’t start negotiating from your bottom price!
Question 3: If Western Armenia is freed, wouldn’t the overwhelming majority of the population and elected officials be Kurds and Turks, making Armenians a small minority in their own homeland?
Answer: Yes, that would be true if Western Armenia was handed to Armenians today! However, this is not likely to happen. As explained earlier, before Armenians have the opportunity to regain their historic lands, calamitous events must first occur in that part of the world. No one knows the impact of such developments on the local population. Demographic changes resulting from unforeseen circumstances in the region shall determine how many Kurds, Turks or even Armenians remain in the area. One cannot simply assume that the status quo will remain unchanged forever. Therefore, one cannot automatically conclude that Armenians would become a minority in Western Armenia.
Question 4: If someday Western Armenia is liberated, would Armenians be willing to leave their comfortable homes in the West and resettle on those inhospitable lands?
Answer: The issue here is the right of Armenians to settle in their historic homeland. Once these lands are returned, it is up to each Armenian to decide whether to relocate. This should not be a Turkish concern! Do all Jews live in Israel? Since most Lebanese, like Armenians, live outside of their homeland, do people question the reason for the existence of Lebanon as a state? Someday, when Western Armenia is freed, most Armenians who live in nearby Middle Eastern countries will probably choose to relocate there. However, there is no problem if every single Armenian from around the world does not head for the homeland. Those who remain in the Diaspora will surely play a critical role in strengthening the newly-established country economically and politically, just as Armenians worldwide are currently assisting their compatriots in the Republic of Armenia!
http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/
Frequently-Asked Questions On Armenian Demands from Turkey
Harut Sassounian
BY HARUT SASSOUNIAN
The approaching Centennial of the Armenian Genocide in 2015 raises some fundamental questions, particularly on Armenian territorial demands from Turkey. In the weeks and months ahead, this column will address these issues by presenting the rationale for these demands and provide answers to frequently-asked questions.
Question 1: Is it true that all claims arising from the crime of genocide become invalid after one hundred years?
Answer: Not true! On November 26, 1968, the UN General Assembly adopted “The Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity,” which includes the crime of genocide. Article 1 of this Convention states that “No statutory limitation shall apply to [these crimes] … irrespective of the date of their commission.” Therefore, no matter how much time has elapsed, war crimes and crimes against humanity, including genocide, can still be prosecuted. However, for logistical reasons, it would be wise to refer such crimes to the courts as quickly as possible.
Question 2: Isn’t it a fantasy to expect that Armenians will ever regain Western Armenia?
Answer: No one should be under the illusion that Turkish leaders would voluntarily hand over to Armenians a single inch of land, let alone the territories of Western Armenia. Peaceful transfers of land are extremely rare in the practice of international relations. All too often, land is taken by force. Since Armenia is not militarily more powerful than Turkey, and is not expected to be so anytime soon, Armenians have to wait for unforeseen developments to occur in and around Turkey, such as civil war, global or regional conflict, revolution, Kurdish insurrection, natural disaster or nuclear catastrophe, to bring about a power vacuum and possible border changes in that part of the world. Meanwhile, Armenians have to keep alive and transmit their territorial demands to future generations until the opportune moment when they can claim their lawful rights.
In the meantime, it is unwise for Armenians to make minimalist demands from Turkey. Since Turkish leaders are not willing to make even the smallest territorial concession, there is no point in telling them that Armenians would be satisfied by the return of only Ararat or Ani. Armenians should ask for nothing less than “Armenia from sea to shining sea” (dsove-dsov Hayastan)! Rather than minimizing their demands, Armenians should claim the maximum, so that they can end up getting a portion of what is rightfully theirs. As all good Armenian businessmen know, you don’t start negotiating from your bottom price!
Question 3: If Western Armenia is freed, wouldn’t the overwhelming majority of the population and elected officials be Kurds and Turks, making Armenians a small minority in their own homeland?
Answer: Yes, that would be true if Western Armenia was handed to Armenians today! However, this is not likely to happen. As explained earlier, before Armenians have the opportunity to regain their historic lands, calamitous events must first occur in that part of the world. No one knows the impact of such developments on the local population. Demographic changes resulting from unforeseen circumstances in the region shall determine how many Kurds, Turks or even Armenians remain in the area. One cannot simply assume that the status quo will remain unchanged forever. Therefore, one cannot automatically conclude that Armenians would become a minority in Western Armenia.
Question 4: If someday Western Armenia is liberated, would Armenians be willing to leave their comfortable homes in the West and resettle on those inhospitable lands?
Answer: The issue here is the right of Armenians to settle in their historic homeland. Once these lands are returned, it is up to each Armenian to decide whether to relocate. This should not be a Turkish concern! Do all Jews live in Israel? Since most Lebanese, like Armenians, live outside of their homeland, do people question the reason for the existence of Lebanon as a state? Someday, when Western Armenia is freed, most Armenians who live in nearby Middle Eastern countries will probably choose to relocate there. However, there is no problem if every single Armenian from around the world does not head for the homeland. Those who remain in the Diaspora will surely play a critical role in strengthening the newly-established country economically and politically, just as Armenians worldwide are currently assisting their compatriots in the Republic of Armenia!
http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/
Kort samengevat kunnen ze allemaal de "vul maar in" krijgen..
Ver buiten Turkije mogen ze proberen hun koerdistan op te richten.
Ver buiten Turkije mogen ze proberen hun koerdistan op te richten.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
En dat bepaal jij? Een Nederlander die ouders of grootouders heeft die uit Turkije komt. Denk je nauw echt dat jij een Turk bent? De meeste turken in Turkije haten je zelfs, omdat jij niet hebt meegeholpen bij de opbouw van Turkije.quote:
Kort samengevat kunnen ze allemaal de "vul maar in" krijgen..
Ver buiten Turkije mogen ze proberen hun koerdistan op te richten.
Hoe weet jij nou wie ik ben of wat mijn ouders of grootouders hebben gedaan ?quote:
[..]
En dat bepaal jij? Een Nederlander die ouders of grootouders heeft die uit Turkije komt. Denk je nauw echt dat jij een Turk bent? De meeste turken in Turkije haten je zelfs, omdat jij niet hebt meegeholpen bij de opbouw van Turkije.
Heb je dat ook in je glazen bol gezien net zoals jullie denken dat er ooit koerdistan komt in Turkije?
Ik denk eerder dat jij en je kudde bergturken worden gehaat vanwege jullie terroristische propaganda hier.
Min-e zei het volgende: Als jij een vrouw was geweest, was je echt een slet geweest..
Maar jij bent wel een Koerd natuurlijkquote:
[..]
En dat bepaal jij? Een Nederlander die ouders of grootouders heeft die uit Turkije komt. Denk je nauw echt dat jij een Turk bent? De meeste turken in Turkije haten je zelfs, omdat jij niet hebt meegeholpen bij de opbouw van Turkije.
Goed aan je spelling te zien, kan dat wel..
er wordt vrij weinig vrijgegeven door het leger joh?quote:
[..]
Hm, ik zie het. Wanneer ik de titel van dat bericht in het Turks opzoek, kom ik allerlei columns tegen. Er wordt inderdaad aangegeven dat er vrij weinig wordt vrijgegeven door het Turkse leger.
Het doel van de PKK was dit keer een district (Şemdinli) onder controle krijgen. Dat lijkt zo te zien niet gelukt te zijn en zijn er gevechten in dorpen. Verder komen er zo nu en dan berichten naar buiten van plaatselijke gevechten, maar inderdaad geen statusupdates van het leger.
Wat dat betekent weet ik niet; het is in ieder geval te vroeg om te stellen dat ze (niet) succesvol zijn.
verrassend en uniek in de wereld ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een Koerd uit Irak, Iran, Turkije of Syrië is niet naar Nederland gekomen omdat die het dubbele wilde verdienen van wat mogelijk was in eigenland. Maar voor de vrijheid.quote:
[..]
Maar jij bent wel een Koerd natuurlijk
Goed aan je spelling te zien, kan dat wel..
Als dat het geval is dan kunnen ze nu dus toch weer terug? Naar irak waar een "koerdistan" is.quote:
[..]
Een Koerd uit Irak, Iran, Turkije of Syrië is niet naar Nederland gekomen omdat die het dubbele wilde verdienen van wat mogelijk was in eigenland. Maar voor de vrijheid.
Lees het gedeelte dat ik in de quote dikgedrukt heb. Ze willen dus eigenlijk dat Koerden en Turken verdwijnen in het oosten van Turkije. De Armeniers willen vooral het gebied dat nu bewoond wordt door Koerden. Ze zien de gebieden als historisch Armenie. Ze willen provincies als Agri en Van, waar meer dan 90% van de inwoners Koerden zijn. De huizen die door Armeniers zijn verlaten worden nu bewoond door Koerden. Tijdens WO I hebben Armeniers vele duizenden Koerden afgeslacht in o.a. Van en Bitlis. De Turken zijn de Koerden te hulp geschoten om de slachtpartijen te stoppen.quote:
De Koerden zijn niet de enige probleem van de Turken, zo heb je ook nog de Armenen die nog steeds hun stuk land willen, en het binnenkort gaan proberen terug te krijgen als er een probleempje in Turkije ontstaat.
Frequently-Asked Questions On Armenian Demands from Turkey
Harut Sassounian
BY HARUT SASSOUNIAN
The approaching Centennial of the Armenian Genocide in 2015 raises some fundamental questions, particularly on Armenian territorial demands from Turkey. In the weeks and months ahead, this column will address these issues by presenting the rationale for these demands and provide answers to frequently-asked questions.
Question 1: Is it true that all claims arising from the crime of genocide become invalid after one hundred years?
Answer: Not true! On November 26, 1968, the UN General Assembly adopted “The Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity,” which includes the crime of genocide. Article 1 of this Convention states that “No statutory limitation shall apply to [these crimes] … irrespective of the date of their commission.” Therefore, no matter how much time has elapsed, war crimes and crimes against humanity, including genocide, can still be prosecuted. However, for logistical reasons, it would be wise to refer such crimes to the courts as quickly as possible.
Question 2: Isn’t it a fantasy to expect that Armenians will ever regain Western Armenia?
Answer: No one should be under the illusion that Turkish leaders would voluntarily hand over to Armenians a single inch of land, let alone the territories of Western Armenia. Peaceful transfers of land are extremely rare in the practice of international relations. All too often, land is taken by force. Since Armenia is not militarily more powerful than Turkey, and is not expected to be so anytime soon, Armenians have to wait for unforeseen developments to occur in and around Turkey, such as civil war, global or regional conflict, revolution, Kurdish insurrection, natural disaster or nuclear catastrophe, to bring about a power vacuum and possible border changes in that part of the world. Meanwhile, Armenians have to keep alive and transmit their territorial demands to future generations until the opportune moment when they can claim their lawful rights.
In the meantime, it is unwise for Armenians to make minimalist demands from Turkey. Since Turkish leaders are not willing to make even the smallest territorial concession, there is no point in telling them that Armenians would be satisfied by the return of only Ararat or Ani. Armenians should ask for nothing less than “Armenia from sea to shining sea” (dsove-dsov Hayastan)! Rather than minimizing their demands, Armenians should claim the maximum, so that they can end up getting a portion of what is rightfully theirs. As all good Armenian businessmen know, you don’t start negotiating from your bottom price!
Question 3: If Western Armenia is freed, wouldn’t the overwhelming majority of the population and elected officials be Kurds and Turks, making Armenians a small minority in their own homeland?
Answer: Yes, that would be true if Western Armenia was handed to Armenians today! However, this is not likely to happen. As explained earlier, before Armenians have the opportunity to regain their historic lands, calamitous events must first occur in that part of the world. No one knows the impact of such developments on the local population. Demographic changes resulting from unforeseen circumstances in the region shall determine how many Kurds, Turks or even Armenians remain in the area. One cannot simply assume that the status quo will remain unchanged forever. Therefore, one cannot automatically conclude that Armenians would become a minority in Western Armenia.
Question 4: If someday Western Armenia is liberated, would Armenians be willing to leave their comfortable homes in the West and resettle on those inhospitable lands?
Answer: The issue here is the right of Armenians to settle in their historic homeland. Once these lands are returned, it is up to each Armenian to decide whether to relocate. This should not be a Turkish concern! Do all Jews live in Israel? Since most Lebanese, like Armenians, live outside of their homeland, do people question the reason for the existence of Lebanon as a state? Someday, when Western Armenia is freed, most Armenians who live in nearby Middle Eastern countries will probably choose to relocate there. However, there is no problem if every single Armenian from around the world does not head for the homeland. Those who remain in the Diaspora will surely play a critical role in strengthening the newly-established country economically and politically, just as Armenians worldwide are currently assisting their compatriots in the Republic of Armenia!
http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/
Zie de gebieden die door Armeniers geclaimed worden. Zoals je kunt zien zijn dat de gebieden waar nu Koerden wonen.
Ik ben hier gewoon geboren. En ik verwijt het mijn opa zeker niet dat hij geld wilde verdienen. Zijn goed recht.quote:
[..]
Een Koerd uit Irak, Iran, Turkije of Syrië is niet naar Nederland gekomen omdat die het dubbele wilde verdienen van wat mogelijk was in eigenland. Maar voor de vrijheid.
Overigens zijn de meeste Turkse Koerden in Nederland gewoon ook gastarbeiders.
De Armeniërs zijn, helaas voor hun, irrelevant in dit conflict. Dus wat zij denken of zeggen is niet belangrijk.quote:
[..]
Lees het gedeelte dat ik in de quote dikgedrukt heb. Ze willen dus eigenlijk dat Koerden en Turken verdwijnen in het oosten van Turkije. De Armeniers willen vooral het gebied dat nu bewoond wordt door Koerden. Ze zien de gebieden als historisch Armenie. Ze willen provincies als Agri en Van, waar meer dan 90% van de inwoners Koerden zijn. De huizen die door Armeniers zijn verlaten worden nu bewoond door Koerden. Tijdens WO I hebben Armeniers vele duizenden Koerden afgeslacht in o.a. Van en Bitlis. De Turken zijn de Koerden te hulp geschoten om de slachtpartijen te stoppen.
Zie de gebieden die door Armeniers geclaimed worden. Zoals je kunt zien zijn dat de gebieden waar nu Koerden wonen.
[ afbeelding ]
Ah nu opeens welquote:
[..]
De Armeniërs zijn, helaas voor hun, irrelevant in dit conflict. Dus wat zij denken of zeggen is niet belangrijk.
Alles wat in de weg komt van het Koerdisch extreem-nationalisme is irrelevant. Wordt nog leuk die staat.
Aan de ene kant een marxistische terreurbeweging , aan de andere kant Peshmerge en dan nog een extreem-conservatieve bevolking met een redelijk aanwezige afkeer voor Israël.
Het is aladeen die hiermee aankomt. Als de Armeniers hun zin krijgen hebben de Koerden een veel groter probleem dan Turken. Als Turkije de historische Armeense gronden aan Armenie overlaat dan hebben de Koerden een heel groot probleem. Zie wat de Armeniers tijdens WO I hebben gedaan. Kijk ook naar het conflict tussen Armenie en Azerbaycan om Nagorno Karabakh. De Armeniers hebben het gebied etnisch gezuiverd. Alle Azeris zijn met bruut geweld verdreven.Als de Turken de Koerden niet te hulp waren geschoten tijdens WO I dan zouden er nu niet veel Koerden in leven zijn in oost-Turkije.quote:
[..]
De Armeniërs zijn, helaas voor hun, irrelevant in dit conflict. Dus wat zij denken of zeggen is niet belangrijk.
Waar heb je het over? Ik heb niks tegen of voor Armeniërs, maar ik constateer enkel dat zij weinig te zeggen hebben in dit conflict. Ze zijn gewoonweg met te weinig en hebben geen machtige vrienden of een grondstoffenrijk land. Ik snap dan ook niet waarom zij geqoute worden.quote:Op zaterdag 11 augustus 2012 14:22 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ah nu opeens wel
Alles wat in de weg komt van het Koerdisch extreem-nationalisme is irrelevant. Wordt nog leuk die staat.
Aan de ene kant een marxistische terreurbeweging , aan de andere kant Peshmerge en dan nog een extreem-conservatieve bevolking met een redelijk aanwezige afkeer voor Israël.
Ja, ik weet dat de Koerden en Turken samen hebben gewerkt tijdens en na WO1. Samen hebben zij de 'vijanden' verjaagd en zowel de Turken als de Koerden zouden een eigen land krijgen. Maar daarvan is het nooit gekomen.quote:
[..]
Het is aladeen die hiermee aankomt. Als de Armeniers hun zin krijgen hebben de Koerden een veel groter probleem dan Turken. Als Turkije de historische Armeense gronden aan Armenie overlaat dan hebben de Koerden een heel groot probleem. Zie wat de Armeniers tijdens WO I hebben gedaan. Kijk ook naar het conflict tussen Armenie en Azerbaycan om Nagorno Karabakh. De Armeniers hebben het gebied etnisch gezuiverd. Alle Azeris zijn met bruut geweld verdreven.Als de Turken de Koerden niet te hulp waren geschoten tijdens WO I dan zouden er nu niet veel Koerden in leven zijn in oost-Turkije.
Dus als ik het goed begrijp willen de Armenen een genocide plegen op de koerden en turken in oost Turkije/"noord Koerdistan" en het vervolgens als eigen grond claimen?quote:
[..]
Lees het gedeelte dat ik in de quote dikgedrukt heb. Ze willen dus eigenlijk dat Koerden en Turken verdwijnen in het oosten van Turkije. De Armeniers willen vooral het gebied dat nu bewoond wordt door Koerden. Ze zien de gebieden als historisch Armenie. Ze willen provincies als Agri en Van, waar meer dan 90% van de inwoners Koerden zijn. De huizen die door Armeniers zijn verlaten worden nu bewoond door Koerden. Tijdens WO I hebben Armeniers vele duizenden Koerden afgeslacht in o.a. Van en Bitlis. De Turken zijn de Koerden te hulp geschoten om de slachtpartijen te stoppen.
Zie de gebieden die door Armeniers geclaimed worden. Zoals je kunt zien zijn dat de gebieden waar nu Koerden wonen.
[ afbeelding ]
De Turkse koerden zijn inderdaad ook vaak gastarbeiders, en die worden ook gehaat door de Turkse bevolking en de Koerdische bevolking.quote:
[..]
Ik ben hier gewoon geboren. En ik verwijt het mijn opa zeker niet dat hij geld wilde verdienen. Zijn goed recht.
Overigens zijn de meeste Turkse Koerden in Nederland gewoon ook gastarbeiders.
Tja , dat zie je altijd met migrerende volkeren , die worden zowel in het land van herkomst als in het land waar ze verblijven negatief bejegend door een groep bekrompen mensen.quote:
[..]
De Turkse koerden zijn inderdaad ook vaak gastarbeiders, en die worden ook gehaat door de Turkse bevolking en de Koerdische bevolking.
Gelukkig zijn er genoeg vriendelijke mensen, jij spreekt altijd in extreme generalisaties.
'De Koerden' 'de Turken' 'de gastarbeiders'. We hebben het hier over individuen.
Intussen in Ankara
Clinton waarschuwt tegen PKK in Syrië
http://m.volkskrant.nl/ar(...)en-PKK-in-Syrie.html
Clinton waarschuwt tegen PKK in Syrië
http://m.volkskrant.nl/ar(...)en-PKK-in-Syrie.html
quote:De Amerikaanse minister Hillary Clinton (Buitenlandse Zaken) waarschuwde zaterdag dat Syrië geen thuishaven mag worden voor de Koerdische beweging PKK, die aanslagen pleegt tegen de Turkse overheid.
PKK's Syrische bondgenoot PYD heeft naar verluidt meerdere steden langs de Turkse grens in handen. Berichten hierover leidden tot grote zorgen in Turkije, dat versterkingen heeft gestuurd naar de grens.
'We delen het Turkse standpunt dat Syrië geen thuishaven mag worden voor PKK-terroristen, zowel nu als na het vertrek van het regime van president Assad', zei Clinton op een persconferentie in Istanbul met haar Turkse collega Ahmet Davutoglu.
Dat heb je inderdaad goed begrepen. Zie een van de reacties in jouw link (west Armenie is oost Turkije).quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp willen de Armenen een genocide plegen op de koerden en turken in oost Turkije/"noord Koerdistan" en het vervolgens als eigen grond claimen?
Hovhannes says:
August 7, 2012 at 6:45 pmDear Mr Sassounian, I disagree with you concerning question No 3. If Western Armenia is freed, Armenians won’t be a small minority in their own homeland, because Turks and Kurds must leave, evacuate our lands, just like happened in Gharapagh. There’s no one Azerbaijani left in Gharapagh today. The same must be the case with Turks and Kurds in Western Armenia. Only Armenians should be allowed to live in Western Armenia.
http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/
Tijdens WO I vielen Armeense bendes Koerdische dorpen en steden aan. Koerdische burgers werden in grote getalen afgeslacht
Hier zijn wat westerse krantenberichten uit die tijd:
In Bitlis (bewoond door Koerden) werden 17 Koerdische dorpen vernietigd:
Van is een stad in het oosten van Turkije waar voornamelijk Koerden wonen. Voor WO I uitbrak leefden er 40.000 mensen. Zie wat de Armeniers berichten
"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 11-08-2012 19:41:10 ]
Hier zijn wat westerse krantenberichten uit die tijd:
In Bitlis (bewoond door Koerden) werden 17 Koerdische dorpen vernietigd:
Van is een stad in het oosten van Turkije waar voornamelijk Koerden wonen. Voor WO I uitbrak leefden er 40.000 mensen. Zie wat de Armeniers berichten
"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.
[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 11-08-2012 19:41:10 ]
de Koerden zouden niet na WO 1 een eigen land krijgen. De Koerden en Turken hebben tijdens WO I samen gevochten voor het Islamitische kalifaat: het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
Ja, ik weet dat de Koerden en Turken samen hebben gewerkt tijdens en na WO1. Samen hebben zij de 'vijanden' verjaagd en zowel de Turken als de Koerden zouden een eigen land krijgen. Maar daarvan is het nooit gekomen.
senor chang had om een bron gevraagd:quote:
[..]
De PKK heeft een paar weken terug nog 8 vrachtwagens vol met goederen in brand gestoken. Is dat geen terrorisme? Ze hadden ook bouwmachines in brand gestoken. Het is duidelijk. De PKK wil niet dat de Koerdische gebieden zich ontwikkelen. Wie wil er investeren in een gebied waar je vrachtwagens in brand worden gestoken? Op deze manier kunnen ze propaganda voeren dat Turken niet investeren in de Koerdische gebieden. Echter, zelfs vermogende Koerden investeren liever in het westen dan in het Koerdische Zuid-oosten. Ook zijn er geregeld artsen en leraren vermoord door de PKK. Is dat geen terrorisme?
http://www.haberozalp.net(...)-tiri-yakti-918.html
http://webtv.hurriyet.com(...)p-5-tir-i-yakti.aspx
http://www.sonhaberler.co(...)ri-yakti-102305h.htm
Het zijn inderdaad Turkse bronnen. De PKK en de politieke verlengstuk BDP hebben het echter nooit ontkend. De PKK staat er bekend om geregeld vrachtwagens en bouwmachines in brand te steken in de Koerdische gebieden van Turkije.
