Koerdisch conflict #6 Westen bevrijd?

De Koerden zijn niet de enige probleem van de Turken, zo heb je ook nog de Armenen die nog steeds hun stuk land willen, en het binnenkort gaan proberen terug te krijgen als er een probleempje in Turkije ontstaat.

Frequently-Asked Questions On Armenian Demands from Turkey

Harut Sassounian

BY HARUT SASSOUNIAN

The approaching Centennial of the Armenian Genocide in 2015 raises some fundamental questions, particularly on Armenian territorial demands from Turkey. In the weeks and months ahead, this column will address these issues by presenting the rationale for these demands and provide answers to frequently-asked questions.

Question 1: Is it true that all claims arising from the crime of genocide become invalid after one hundred years?

Answer: Not true! On November 26, 1968, the UN General Assembly adopted “The Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity,” which includes the crime of genocide. Article 1 of this Convention states that “No statutory limitation shall apply to [these crimes] … irrespective of the date of their commission.” Therefore, no matter how much time has elapsed, war crimes and crimes against humanity, including genocide, can still be prosecuted. However, for logistical reasons, it would be wise to refer such crimes to the courts as quickly as possible.

Question 2: Isn’t it a fantasy to expect that Armenians will ever regain Western Armenia?

Answer: No one should be under the illusion that Turkish leaders would voluntarily hand over to Armenians a single inch of land, let alone the territories of Western Armenia. Peaceful transfers of land are extremely rare in the practice of international relations. All too often, land is taken by force. Since Armenia is not militarily more powerful than Turkey, and is not expected to be so anytime soon, Armenians have to wait for unforeseen developments to occur in and around Turkey, such as civil war, global or regional conflict, revolution, Kurdish insurrection, natural disaster or nuclear catastrophe, to bring about a power vacuum and possible border changes in that part of the world. Meanwhile, Armenians have to keep alive and transmit their territorial demands to future generations until the opportune moment when they can claim their lawful rights.

In the meantime, it is unwise for Armenians to make minimalist demands from Turkey. Since Turkish leaders are not willing to make even the smallest territorial concession, there is no point in telling them that Armenians would be satisfied by the return of only Ararat or Ani. Armenians should ask for nothing less than “Armenia from sea to shining sea” (dsove-dsov Hayastan)! Rather than minimizing their demands, Armenians should claim the maximum, so that they can end up getting a portion of what is rightfully theirs. As all good Armenian businessmen know, you don’t start negotiating from your bottom price!

Question 3: If Western Armenia is freed, wouldn’t the overwhelming majority of the population and elected officials be Kurds and Turks, making Armenians a small minority in their own homeland?

Answer: Yes, that would be true if Western Armenia was handed to Armenians today! However, this is not likely to happen. As explained earlier, before Armenians have the opportunity to regain their historic lands, calamitous events must first occur in that part of the world. No one knows the impact of such developments on the local population. Demographic changes resulting from unforeseen circumstances in the region shall determine how many Kurds, Turks or even Armenians remain in the area. One cannot simply assume that the status quo will remain unchanged forever. Therefore, one cannot automatically conclude that Armenians would become a minority in Western Armenia.

Question 4: If someday Western Armenia is liberated, would Armenians be willing to leave their comfortable homes in the West and resettle on those inhospitable lands?

Answer: The issue here is the right of Armenians to settle in their historic homeland. Once these lands are returned, it is up to each Armenian to decide whether to relocate. This should not be a Turkish concern! Do all Jews live in Israel? Since most Lebanese, like Armenians, live outside of their homeland, do people question the reason for the existence of Lebanon as a state? Someday, when Western Armenia is freed, most Armenians who live in nearby Middle Eastern countries will probably choose to relocate there. However, there is no problem if every single Armenian from around the world does not head for the homeland. Those who remain in the Diaspora will surely play a critical role in strengthening the newly-established country economically and politically, just as Armenians worldwide are currently assisting their compatriots in the Republic of Armenia!

http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/

Kort samengevat kunnen ze allemaal de "vul maar in" krijgen..
Ver buiten Turkije mogen ze proberen hun koerdistan op te richten.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 19:04 schreef ClioSporT het volgende:
Kort samengevat kunnen ze allemaal de "vul maar in" krijgen..
Ver buiten Turkije mogen ze proberen hun koerdistan op te richten.

En dat bepaal jij? Een Nederlander die ouders of grootouders heeft die uit Turkije komt. Denk je nauw echt dat jij een Turk bent? De meeste turken in Turkije haten je zelfs, omdat jij niet hebt meegeholpen bij de opbouw van Turkije.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 21:01 schreef Aladeen het volgende:

[..]

En dat bepaal jij? Een Nederlander die ouders of grootouders heeft die uit Turkije komt. Denk je nauw echt dat jij een Turk bent? De meeste turken in Turkije haten je zelfs, omdat jij niet hebt meegeholpen bij de opbouw van Turkije.

Hoe weet jij nou wie ik ben of wat mijn ouders of grootouders hebben gedaan ?
Heb je dat ook in je glazen bol gezien net zoals jullie denken dat er ooit koerdistan komt in Turkije?

Ik denk eerder dat jij en je kudde bergturken worden gehaat vanwege jullie terroristische propaganda hier.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 21:01 schreef Aladeen het volgende:

[..]

En dat bepaal jij? Een Nederlander die ouders of grootouders heeft die uit Turkije komt. Denk je nauw echt dat jij een Turk bent? De meeste turken in Turkije haten je zelfs, omdat jij niet hebt meegeholpen bij de opbouw van Turkije.

Maar jij bent wel een Koerd natuurlijk

Goed aan je spelling te zien, kan dat wel..

quote:

Op maandag 6 augustus 2012 01:58 schreef zarGon het volgende:

[..]

Hm, ik zie het. Wanneer ik de titel van dat bericht in het Turks opzoek, kom ik allerlei columns tegen. Er wordt inderdaad aangegeven dat er vrij weinig wordt vrijgegeven door het Turkse leger.

Het doel van de PKK was dit keer een district (Şemdinli) onder controle krijgen. Dat lijkt zo te zien niet gelukt te zijn en zijn er gevechten in dorpen. Verder komen er zo nu en dan berichten naar buiten van plaatselijke gevechten, maar inderdaad geen statusupdates van het leger.

Wat dat betekent weet ik niet; het is in ieder geval te vroeg om te stellen dat ze (niet) succesvol zijn.

er wordt vrij weinig vrijgegeven door het leger joh?

verrassend en uniek in de wereld ...

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 23:12 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Maar jij bent wel een Koerd natuurlijk

Goed aan je spelling te zien, kan dat wel..

Een Koerd uit Irak, Iran, Turkije of Syrië is niet naar Nederland gekomen omdat die het dubbele wilde verdienen van wat mogelijk was in eigenland. Maar voor de vrijheid.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 11:25 schreef Aladeen het volgende:

[..]

Een Koerd uit Irak, Iran, Turkije of Syrië is niet naar Nederland gekomen omdat die het dubbele wilde verdienen van wat mogelijk was in eigenland. Maar voor de vrijheid.

Als dat het geval is dan kunnen ze nu dus toch weer terug? Naar irak waar een "koerdistan" is.

quote:

Op vrijdag 10 augustus 2012 14:49 schreef Aladeen het volgende:
De Koerden zijn niet de enige probleem van de Turken, zo heb je ook nog de Armenen die nog steeds hun stuk land willen, en het binnenkort gaan proberen terug te krijgen als er een probleempje in Turkije ontstaat.

Frequently-Asked Questions On Armenian Demands from Turkey

Harut Sassounian

BY HARUT SASSOUNIAN

The approaching Centennial of the Armenian Genocide in 2015 raises some fundamental questions, particularly on Armenian territorial demands from Turkey. In the weeks and months ahead, this column will address these issues by presenting the rationale for these demands and provide answers to frequently-asked questions.

Question 1: Is it true that all claims arising from the crime of genocide become invalid after one hundred years?

Answer: Not true! On November 26, 1968, the UN General Assembly adopted “The Convention on the Non-Applicability of Statutory Limitations to War Crimes and Crimes Against Humanity,” which includes the crime of genocide. Article 1 of this Convention states that “No statutory limitation shall apply to [these crimes] … irrespective of the date of their commission.” Therefore, no matter how much time has elapsed, war crimes and crimes against humanity, including genocide, can still be prosecuted. However, for logistical reasons, it would be wise to refer such crimes to the courts as quickly as possible.

Question 2: Isn’t it a fantasy to expect that Armenians will ever regain Western Armenia?

Answer: No one should be under the illusion that Turkish leaders would voluntarily hand over to Armenians a single inch of land, let alone the territories of Western Armenia. Peaceful transfers of land are extremely rare in the practice of international relations. All too often, land is taken by force. Since Armenia is not militarily more powerful than Turkey, and is not expected to be so anytime soon, Armenians have to wait for unforeseen developments to occur in and around Turkey, such as civil war, global or regional conflict, revolution, Kurdish insurrection, natural disaster or nuclear catastrophe, to bring about a power vacuum and possible border changes in that part of the world. Meanwhile, Armenians have to keep alive and transmit their territorial demands to future generations until the opportune moment when they can claim their lawful rights.

In the meantime, it is unwise for Armenians to make minimalist demands from Turkey. Since Turkish leaders are not willing to make even the smallest territorial concession, there is no point in telling them that Armenians would be satisfied by the return of only Ararat or Ani. Armenians should ask for nothing less than “Armenia from sea to shining sea” (dsove-dsov Hayastan)! Rather than minimizing their demands, Armenians should claim the maximum, so that they can end up getting a portion of what is rightfully theirs. As all good Armenian businessmen know, you don’t start negotiating from your bottom price!

Question 3: If Western Armenia is freed, wouldn’t the overwhelming majority of the population and elected officials be Kurds and Turks, making Armenians a small minority in their own homeland?

Answer: Yes, that would be true if Western Armenia was handed to Armenians today! However, this is not likely to happen. As explained earlier, before Armenians have the opportunity to regain their historic lands, calamitous events must first occur in that part of the world. No one knows the impact of such developments on the local population. Demographic changes resulting from unforeseen circumstances in the region shall determine how many Kurds, Turks or even Armenians remain in the area. One cannot simply assume that the status quo will remain unchanged forever. Therefore, one cannot automatically conclude that Armenians would become a minority in Western Armenia.

Question 4: If someday Western Armenia is liberated, would Armenians be willing to leave their comfortable homes in the West and resettle on those inhospitable lands?

Answer: The issue here is the right of Armenians to settle in their historic homeland. Once these lands are returned, it is up to each Armenian to decide whether to relocate. This should not be a Turkish concern! Do all Jews live in Israel? Since most Lebanese, like Armenians, live outside of their homeland, do people question the reason for the existence of Lebanon as a state? Someday, when Western Armenia is freed, most Armenians who live in nearby Middle Eastern countries will probably choose to relocate there. However, there is no problem if every single Armenian from around the world does not head for the homeland. Those who remain in the Diaspora will surely play a critical role in strengthening the newly-established country economically and politically, just as Armenians worldwide are currently assisting their compatriots in the Republic of Armenia!

http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/

Lees het gedeelte dat ik in de quote dikgedrukt heb. Ze willen dus eigenlijk dat Koerden en Turken verdwijnen in het oosten van Turkije. De Armeniers willen vooral het gebied dat nu bewoond wordt door Koerden. Ze zien de gebieden als historisch Armenie. Ze willen provincies als Agri en Van, waar meer dan 90% van de inwoners Koerden zijn. De huizen die door Armeniers zijn verlaten worden nu bewoond door Koerden. Tijdens WO I hebben Armeniers vele duizenden Koerden afgeslacht in o.a. Van en Bitlis. De Turken zijn de Koerden te hulp geschoten om de slachtpartijen te stoppen.

Zie de gebieden die door Armeniers geclaimed worden. Zoals je kunt zien zijn dat de gebieden waar nu Koerden wonen.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 11:25 schreef Aladeen het volgende:

[..]

Een Koerd uit Irak, Iran, Turkije of Syrië is niet naar Nederland gekomen omdat die het dubbele wilde verdienen van wat mogelijk was in eigenland. Maar voor de vrijheid.

Ik ben hier gewoon geboren. En ik verwijt het mijn opa zeker niet dat hij geld wilde verdienen. Zijn goed recht.

Overigens zijn de meeste Turkse Koerden in Nederland gewoon ook gastarbeiders.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 14:16 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

De Armeniërs zijn, helaas voor hun, irrelevant in dit conflict. Dus wat zij denken of zeggen is niet belangrijk.

Ah nu opeens wel

Alles wat in de weg komt van het Koerdisch extreem-nationalisme is irrelevant. Wordt nog leuk die staat.
Aan de ene kant een marxistische terreurbeweging , aan de andere kant Peshmerge en dan nog een extreem-conservatieve bevolking met een redelijk aanwezige afkeer voor Israël.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 14:16 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

De Armeniërs zijn, helaas voor hun, irrelevant in dit conflict. Dus wat zij denken of zeggen is niet belangrijk.

Het is aladeen die hiermee aankomt. Als de Armeniers hun zin krijgen hebben de Koerden een veel groter probleem dan Turken. Als Turkije de historische Armeense gronden aan Armenie overlaat dan hebben de Koerden een heel groot probleem. Zie wat de Armeniers tijdens WO I hebben gedaan. Kijk ook naar het conflict tussen Armenie en Azerbaycan om Nagorno Karabakh. De Armeniers hebben het gebied etnisch gezuiverd. Alle Azeris zijn met bruut geweld verdreven.Als de Turken de Koerden niet te hulp waren geschoten tijdens WO I dan zouden er nu niet veel Koerden in leven zijn in oost-Turkije.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 12:13 schreef polderturk het volgende:

[..]

Lees het gedeelte dat ik in de quote dikgedrukt heb. Ze willen dus eigenlijk dat Koerden en Turken verdwijnen in het oosten van Turkije. De Armeniers willen vooral het gebied dat nu bewoond wordt door Koerden. Ze zien de gebieden als historisch Armenie. Ze willen provincies als Agri en Van, waar meer dan 90% van de inwoners Koerden zijn. De huizen die door Armeniers zijn verlaten worden nu bewoond door Koerden. Tijdens WO I hebben Armeniers vele duizenden Koerden afgeslacht in o.a. Van en Bitlis. De Turken zijn de Koerden te hulp geschoten om de slachtpartijen te stoppen.

Zie de gebieden die door Armeniers geclaimed worden. Zoals je kunt zien zijn dat de gebieden waar nu Koerden wonen.

[ afbeelding ]

Dus als ik het goed begrijp willen de Armenen een genocide plegen op de koerden en turken in oost Turkije/"noord Koerdistan" en het vervolgens als eigen grond claimen?

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 13:58 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Ik ben hier gewoon geboren. En ik verwijt het mijn opa zeker niet dat hij geld wilde verdienen. Zijn goed recht.

Overigens zijn de meeste Turkse Koerden in Nederland gewoon ook gastarbeiders.

De Turkse koerden zijn inderdaad ook vaak gastarbeiders, en die worden ook gehaat door de Turkse bevolking en de Koerdische bevolking.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 16:14 schreef Aladeen het volgende:

[..]

De Turkse koerden zijn inderdaad ook vaak gastarbeiders, en die worden ook gehaat door de Turkse bevolking en de Koerdische bevolking.

Tja , dat zie je altijd met migrerende volkeren , die worden zowel in het land van herkomst als in het land waar ze verblijven negatief bejegend door een groep bekrompen mensen.

Gelukkig zijn er genoeg vriendelijke mensen, jij spreekt altijd in extreme generalisaties.
'De Koerden' 'de Turken' 'de gastarbeiders'. We hebben het hier over individuen.

Intussen in Ankara

Clinton waarschuwt tegen PKK in Syrië

http://m.volkskrant.nl/ar(...)en-PKK-in-Syrie.html

quote:

De Amerikaanse minister Hillary Clinton (Buitenlandse Zaken) waarschuwde zaterdag dat Syrië geen thuishaven mag worden voor de Koerdische beweging PKK, die aanslagen pleegt tegen de Turkse overheid.
PKK's Syrische bondgenoot PYD heeft naar verluidt meerdere steden langs de Turkse grens in handen. Berichten hierover leidden tot grote zorgen in Turkije, dat versterkingen heeft gestuurd naar de grens.

'We delen het Turkse standpunt dat Syrië geen thuishaven mag worden voor PKK-terroristen, zowel nu als na het vertrek van het regime van president Assad', zei Clinton op een persconferentie in Istanbul met haar Turkse collega Ahmet Davutoglu.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 16:13 schreef Aladeen het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp willen de Armenen een genocide plegen op de koerden en turken in oost Turkije/"noord Koerdistan" en het vervolgens als eigen grond claimen?

Dat heb je inderdaad goed begrepen. Zie een van de reacties in jouw link (west Armenie is oost Turkije).

Hovhannes says:
August 7, 2012 at 6:45 pmDear Mr Sassounian, I disagree with you concerning question No 3. If Western Armenia is freed, Armenians won’t be a small minority in their own homeland, because Turks and Kurds must leave, evacuate our lands, just like happened in Gharapagh. There’s no one Azerbaijani left in Gharapagh today. The same must be the case with Turks and Kurds in Western Armenia. Only Armenians should be allowed to live in Western Armenia.
http://asbarez.com/104624(...)demands-from-turkey/

Tijdens WO I vielen Armeense bendes Koerdische dorpen en steden aan. Koerdische burgers werden in grote getalen afgeslacht

Hier zijn wat westerse krantenberichten uit die tijd:



In Bitlis (bewoond door Koerden) werden 17 Koerdische dorpen vernietigd:



Van is een stad in het oosten van Turkije waar voornamelijk Koerden wonen. Voor WO I uitbrak leefden er 40.000 mensen. Zie wat de Armeniers berichten

"Only 1,500 Turks remain in Van"
Gochnak, an Armenian newspaper published in the United States, May 24,1915 ... in a proud report documenting the slaughter of the Turkish citizenry of Van.

[ Bericht 0% gewijzigd door polderturk op 11-08-2012 19:41:10 ]

Offtopic

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2012 14:29 schreef Senor__Chang het volgende:

[..]

Ja, ik weet dat de Koerden en Turken samen hebben gewerkt tijdens en na WO1. Samen hebben zij de 'vijanden' verjaagd en zowel de Turken als de Koerden zouden een eigen land krijgen. Maar daarvan is het nooit gekomen.

de Koerden zouden niet na WO 1 een eigen land krijgen. De Koerden en Turken hebben tijdens WO I samen gevochten voor het Islamitische kalifaat: het Ottomaanse rijk.

quote:

Op zondag 5 augustus 2012 12:49 schreef polderturk het volgende:

[..]

De PKK heeft een paar weken terug nog 8 vrachtwagens vol met goederen in brand gestoken. Is dat geen terrorisme? Ze hadden ook bouwmachines in brand gestoken. Het is duidelijk. De PKK wil niet dat de Koerdische gebieden zich ontwikkelen. Wie wil er investeren in een gebied waar je vrachtwagens in brand worden gestoken? Op deze manier kunnen ze propaganda voeren dat Turken niet investeren in de Koerdische gebieden. Echter, zelfs vermogende Koerden investeren liever in het westen dan in het Koerdische Zuid-oosten. Ook zijn er geregeld artsen en leraren vermoord door de PKK. Is dat geen terrorisme?

senor chang had om een bron gevraagd:

http://www.haberozalp.net(...)-tiri-yakti-918.html

http://webtv.hurriyet.com(...)p-5-tir-i-yakti.aspx

http://www.sonhaberler.co(...)ri-yakti-102305h.htm

Het zijn inderdaad Turkse bronnen. De PKK en de politieke verlengstuk BDP hebben het echter nooit ontkend. De PKK staat er bekend om geregeld vrachtwagens en bouwmachines in brand te steken in de Koerdische gebieden van Turkije.

Jammer dat er zo veel koerden uit Turkije voor de PKK zijn, er zijn alternatieve voor koerden in Turkije zoals de BDP, die de problemen van de koerden zonder geweld proberen optelossen.