NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier verder,
Oorspronkelijke post: Het CVZ heeft geadviseerd de medicijnen voor de ziekte van Pompe en ziekte van Fabry niet meer te vergoeden. Als de ministerie van gezondheidszorg en welzijn dit advies overneemt volgen er naar verwachting meer.
Laatste post uit het vorige topic:
Oorspronkelijke post: Het CVZ heeft geadviseerd de medicijnen voor de ziekte van Pompe en ziekte van Fabry niet meer te vergoeden. Als de ministerie van gezondheidszorg en welzijn dit advies overneemt volgen er naar verwachting meer.
http://nos.nl/artikel/400207-advies-stop-met-dure-medicijnen.htmlquote:Advies: stop met dure medicijnen
&nsbp; NLportaal.NL - Flickr / Creative Commons 2.0 by-sa
Toegevoegd: zondag 29 jul 2012, 17:30
Update: zondag 29 jul 2012, 17:31
Door Rinke van den Brink en Hugo van der Parre
Het CVZ, het College voor Zorgverzekeringen, wil stoppen met het vergoeden van dure medicijnen voor enkele zeldzame ziekten. Dat staat in tweeconceptadviezen aan de minister van Volksgezondheid die in handen zijn van de NOS.
Het gaat om middelen die levenslang gebruikt worden door patiënten met de ziekte van Pompe en de ziekte van Fabry. Bij beide ziekten maken de patiënten bepaalde enzymen onvoldoende aan.
Op jaarbasis kost de behandeling voor een patiënt met Pompe tussen de 400.000 en 700.000 euro. Die voor iemand met Fabry zo'n 200.000. Op dit moment worden de rekeningen volledig vergoed door de basisverzekering.
Te duur
Het CVZ schrijft in een rapport over het medicijn tegen Fabry dat dit middel weliswaar werkt, maar dat het te duur is in verhouding tot de resultaten van de behandeling. In 2010 werd in totaal 11 miljoen euro uitgegeven aan de behandeling van ongeveer zestig patiënten met de ziekte van Fabry.
Bij het medicijn tegen de ziekte van Pompe wordt voor het grootste deel van de patiëntengroep een vergelijkbare redenering gehanteerd. Het is te duur voor wat het CVZ te beperkte gezondheidseffecten vindt.
Alleen voor een heel kleine groep patiënten met de klassieke vorm van Pompe die bij baby's voorkomt, wordt het middel als het aan het CVZ ligt ook in de toekomst vergoed. Dat betekent dat 83 van de 115 patiënten het middel niet meer vergoed krijgen. In 2010 werd er in totaal 44 miljoen uitgegeven aan de behandeling van de ziekte van Pompe.
Voor zover bekend is het de eerste keer dat voorgesteld wordt om te stoppen met het vergoeden van dit soort medicijnen voor heel zeldzame ziekten.
Ethische discussie
Patiënten, artsen gespecialiseerd in beide ziekten en de producenten van de medicijnen zijn op de hoogte van de plannen van het CVZ. Het college is zich bewust van de gevoeligheid van zijn voorgenomen besluiten. In beide rapporten worden daar opmerkingen over gemaakt.
Het gaat ver om patiënten voor wie geen alternatief medicijn beschikbaar is een werkend middel te onthouden vanwege de prijs. Dat staat ook op gespannen voet met de beroepscode van artsen waarin het belang van de patiënt vooropstaat.
Definitief besluit
Het gaat om conceptadviezen van het CVZ. Het college heeft de afgelopen weken opnieuw reacties verzameld van alle betrokken partijen. Op 21 september krijgen alle betrokkenen de gelegenheid nog eens hun visie te geven op een bijeenkomst georganiseerd door het CVZ.
Daarna brengt het college een definitief advies uit aan de minister. Die moet vervolgens besluiten of deze dure geneesmiddelen na 1 januari 2013 nog vergoed worden of niet. Doorgaans neemt de minister adviezen van het CVZ over.
Artsen en andere betrokkenen met wie de NOS gesproken heeft verwachten dat na de ziekten van Pompe en Fabry ook de vergoeding van andere heel dure medicijnen ter discussie gesteld zal worden.
Patiënten
Patiëntenorganisaties en in navolging daarvan individuele patiënten en hun behandelaars willen niet reageren. Zij hopen tijdens een bijeenkomst op 21 september het conceptadvies nog te kunnen veranderen en willen nu niet praten over het vertrouwelijke document.
Laatste post uit het vorige topic:
quote:Op dinsdag 31 juli 2012 15:31 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee ik geef aan dat we keuzes moeten maken. Wat mij betreft is de JSF ook te duur en van dat ding zie ik helemaal geen nut. Als we dan keuzes moeten maken dan vind ik dat je niet alleen moet kijken naar gezondsheidszorg maar naar alles waar we geld aan uitgeven. Er zijn genoeg mogelijkheden om te dure medicijnen toch te vergoeden net zoals we blijkbaar ook mogelijkheden zien om te dure vliegtuigen toch te kopen omdat mensen denken dat we ze nodig hebben.
Tja maar moesten dat JSF's worden? Voor de werkgelegenheid was het niet nodig. Het levert bijna niets aan banen op. En als het al iets oplevert aan banen is dat werk weer uitbesteed aan Turkije.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Elke euro kan je maar 1 keer uitgeven en alles inzetten op de zorg is funest voor Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
In Groot Brittanie werkt het ook al op een vergelijkbare wijze.
Daar wordt een levensjaar op "waarde" geschat en kijken ze of het medicijn daarin passend is.
Daar wordt een levensjaar op "waarde" geschat en kijken ze of het medicijn daarin passend is.
Je hoeft de wereld niet te snappen, je hoeft er alleen maar je weg in te vinden
Maar bezuinigen op andere dingen gebeurt ook een hoop, kijk maar naar het Kunduz akkoord. Maar je kan er niet omheen dat zorg de allergrootste kostenpost is dus dat je maar beperkt kan bezuinigen op alle andere zaken voordat je toch echt (ook) aan de zorg moet komen.quote:
[..]
Nee ik geef aan dat we keuzes moeten maken. Wat mij betreft is de JSF ook te duur en van dat ding zie ik helemaal geen nut. Als we dan keuzes moeten maken dan vind ik dat je niet alleen moet kijken naar gezondsheidszorg maar naar alles waar we geld aan uitgeven. Er zijn genoeg mogelijkheden om te dure medicijnen toch te vergoeden net zoals we blijkbaar ook mogelijkheden zien om te dure vliegtuigen toch te kopen omdat mensen denken dat we ze nodig hebben.
Of vind je kwantiteit (aantal levensjaren) belangrijker dan kwaliteit (levensgenot)? Dat kan natuurlijk ook, dan blijven we van de zorg af en bezuinigen we net zo lang op alle andere zaken totdat iedere laatste chronische en zeldzame zieke minstens totaan z'n 100e in leven blijft, maar ondertussen alle dingen die het leven ook nog een beetje leuk maken zijn wegbezuinigd of wegbelast.
Het gaat niet alleen om levensjaren het gaat ook om de kwaliteit van het leven zelf. Als het gaat om levensjaren alleen zouden vele ziekten en kwetsuren die de levensduur niet verkorten niet behandeld /vergoed mogen worden. Pijn bestrijding is een mooi voorbeeld, daar leef je niet langer door tenzij de pijn erg extreem is. Kneuzingen zouden niet behandeld mogen worden en bepaalde botbreuken ook niet, die zijn alleen lastig maar je gaat er niet eerder door dood.quote:
In Groot Brittanie werkt het ook al op een vergelijkbare wijze.
Daar wordt een levensjaar op "waarde" geschat en kijken ze of het medicijn daarin passend is.
Ik vraag me af wat de langetermijnvisie op de zorg is van users die nu op hun achterste benen staan. Het systeem is volstrekt onhoudbaar en ergens zullen de kosten naar beneden moeten minder snel moeten stijgen. Anders is het in 1 a 2 decennia het einde van de BV Nederland.
Er lijken veel mensen te zijn die werkelijk alles willen afbreken om de laatste zieke maar in leven te kunnen houden. Na het afbreken van defensie en onderwijs stort de zorg vanzelf ook in. Alleen duurt dat wat langer, dus zal het de tijd van de huidige "hulpbehoevenden" wel uitzitten... Na hen de zondvloed!quote:
[..]
Maar bezuinigen op andere dingen gebeurt ook een hoop, kijk maar naar het Kunduz akkoord. Maar je kan er niet omheen dat zorg de allergrootste kostenpost is dus dat je maar beperkt kan bezuinigen op alle andere zaken voordat je toch echt (ook) aan de zorg moet komen.
Of vind je kwantiteit (aantal levensjaren) belangrijker dan kwaliteit (levensgenot)? Dat kan natuurlijk ook, dan blijven we van de zorg af en bezuinigen we net zo lang op alle andere zaken totdat iedere laatste chronische en zeldzame zieke minstens totaan z'n 100e in leven blijft, maar ondertussen alle dingen die het leven ook nog een beetje leuk maken zijn wegbezuinigd of wegbelast.
censuur :O
Kijk, als je bijvoorbeeld SP-er bent met een uitkering dan zal het je weinig uitmaken of de belastingen stijgen. Als je altijd aan de ontvangende kant zit dan zie je dat soort dingen gewoon heel anders.quote:
Ik vraag me af wat de langetermijnvisie op de zorg is van users die nu op hun achterste benen staan. Het systeem is volstrekt onhoudbaar en ergens zullen de kosten naar beneden moeten minder snel moeten stijgen. Anders is het in 1 a 2 decennia het einde van de BV Nederland.
The End Times are wild
Dan is Nederland wat mij betreft gedoemd, gezien de peilingen...quote:
[..]
Kijk, als je bijvoorbeeld SP-er bent met een uitkering dan zal het je weinig uitmaken of de belastingen stijgen. Als je altijd aan de ontvangende kant zit dan zie je dat soort dingen gewoon heel anders.
Geeft niet. je kunt het moeilijk zien of ruiken vanachter je pc. Dat risico loop je altijd op een forum.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 15:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Sorry wat het punt van je moeder betreft. Het risico bestond dat één van de geschetste situaties inderdaad van toepassing zou zijn. Sterkte gewenst met die situatie.
Maar we zullen ook moeten accepteren dat pech onderdeel van het leven is en dat we niet alles kunnen uitsluiten of verbeteren. Sommige dingen zijn zoals ze zijn, dat is misschien hard maar wel de waarheid.quote:Het is goed om te lezen dat je openstaat voor discussie over hoe we de zorg betaalbaar houden en hoe we het sociale stelsel overeind houden. Iedereen staat daar anders in. Ik kan me persoonlijk niet voorstellen dat het sociaal is om mensen die de pech hebben dat ze een zeldzame ziekte hebben, hun medicatie te onthouden. Ik gaf daarom een aantal voorbeelden van verwijtbaar gedrag dat leidt tot medische kosten, ook al zijn die eenmalig.
En we leven nou eenmaal in een maatschappij waar alles een prijskaartje heeft. Daar kunnen we helaas niet omheen, of we moeten streven naar een resource based economie. maar met de huidige menselijke moraal zie ik dat niet snel gebeuren.
Naast dat we volgens mij in Nederland nog steeds erg sociaal zijn, moeten we accepteren dat er grenzen aan sociaal zijn zitten.
En we moeten gewoon moeilijke keuzes maken. En als ik 100 miljoen te besteden heb, vind ik het veel socialer om daar voor 1000 mensen iets goeds mee te doen dan om 1 persoon 2 jaar langer te laten leven.
ik ben niet voor preventie. Ik ben voor het tegenovergestelde. Hoe ongezonder mensen leven des te beter dat is op de lange termijn. Dus iedereen lekker laten roken, zuipen en vet vreten. Dat levert op den duur veel meer op als preventie, wat juist het tegenovergestelde zal bewerkstelligen. Dan maar wat jaren minder leven.quote:]
Mijn inzet is ook dat het zorgstelsel zo compleet mogelijk overeind blijft en betaalbaar blijft. Dat vergt preventie (ondergesneeuwd aspect) en het vergt keuzes: Marktwerking (deels) terugdraaien? Hoger eigen risico? Wat meer vragen van mensen met meer draagkracht? En volgens mij zullen we ons er hoe dan ook op moeten instellen dat de zorgkosten stijgen en dat de omvang van deze uitgavenpost relatief gezien beslist niet zal dalen, gezien de demografische ontwikkelingen.
En ik geloof ook niet dat wat we nu hebben marktwerking is. We hebben nu het slechtste van twee werelden. We zullen dus moeten kiezen, of volledige marktwerking of de extra kosten accepteren en alles aan de overheid over laten. waarbij bij de laatste optie dus wel direct alle managers salarissen sterk beperkt dienen te worden, zodat we misschien niet de beste managers in de zorg hebben (maar dat is ook niet noodzakelijk aangezien de overheid garant staat voor de extra kosten) Maar wel meer mensen aan het bed kunnen zetten. persoonlijk voel ik meer voor het laatste, maar dat is meer omdat ik denk dat je zorg niet aan instellingen kunt overlaten die een winst oogmerk hebben.
Maar wat we ook kiezen, we zullen alsnog moeilijke keuzes maken. Daar ontkomen we in geen van de gevallen aan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Betekent het dan dat die patienten aanvullend dan wel weer verzekerd zijn als het uit de basisverzekering wordt gehaald of wat?quote:Op dit moment worden de rekeningen volledig vergoed door de basisverzekering.
Who motivates the motivator?
Eerder heb ik al aangegeven dat er wat mij betreft best een reanimatie verbod ingevoerd mag worden. De patient gaat snel dood en heeft erg weinig last van het niet reanimeren. De besparing is enorm en de vergrijzings problemen zijn zo opgelost. Ik denk niet dat één politicus dat aandurft die pakken liever een kleine groep patienten waarvan de meeste stemmers nu al weten dat de bezuiniging hun niet raakt. Dat die mensen dus wel moeten leven met een niet behandelde ziekte die de kwaliteit van hun leven aantast en ook nog eens weten dat de behandeling beter had gekund vind ik een verkeerde keuze.quote:
[..]
Maar bezuinigen op andere dingen gebeurt ook een hoop, kijk maar naar het Kunduz akkoord. Maar je kan er niet omheen dat zorg de allergrootste kostenpost is dus dat je maar beperkt kan bezuinigen op alle andere zaken voordat je toch echt (ook) aan de zorg moet komen.
Of vind je kwantiteit (aantal levensjaren) belangrijker dan kwaliteit (levensgenot)? Dat kan natuurlijk ook, dan blijven we van de zorg af en bezuinigen we net zo lang op alle andere zaken totdat iedere laatste chronische en zeldzame zieke minstens totaan z'n 100e in leven blijft, maar ondertussen alle dingen die het leven ook nog een beetje leuk maken zijn wegbezuinigd of wegbelast.
quote:
[..]
Het gaat niet alleen om levensjaren het gaat ook om de kwaliteit van het leven zelf. Als het gaat om levensjaren alleen zouden vele ziekten en kwetsuren die de levensduur niet verkorten niet behandeld /vergoed mogen worden. Pijn bestrijding is een mooi voorbeeld, daar leef je niet langer door tenzij de pijn erg extreem is. Kneuzingen zouden niet behandeld mogen worden en bepaalde botbreuken ook niet, die zijn alleen lastig maar je gaat er niet eerder door dood.
QALY-systeem gebruiken ze daar geloof ik. Quality of life years adjusted. Daar hebben ze en bedrag wat een QALY mag kosten. Vervolgens wordt gekeken hoeveel QALY (verbeterde levensjaren) een patiënt krijgt na gebruik van een medicijn. Die kosten per jaar worden vergeleken met de gestelde norm en op basis daarvan wordt een medicijn al dan niet versterkt.quote:
In Groot Brittanie werkt het ook al op een vergelijkbare wijze.
Daar wordt een levensjaar op "waarde" geschat en kijken ze of het medicijn daarin passend is.
Het gaat dus niet louter om het aantal extra jaren, maar om het aantal jaren met een kwalitatief beter leven.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Och mocht dat gebeuren is de gehele EU al ten onder gegaan met alle gevolgen. Plots is er nergens geen geld meer voor. Dat heeft men schijnbaar nooit zien aankomen.quote:
Ik vraag me af wat de langetermijnvisie op de zorg is van users die nu op hun achterste benen staan. Het systeem is volstrekt onhoudbaar en ergens zullen de kosten naar beneden moeten minder snel moeten stijgen. Anders is het in 1 a 2 decennia het einde van de BV Nederland.
Een lange termijnvisie is er nooit geweest en zal er nooit komen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mja. Het is heel lief, sociaal, nobel en solidair om iedere laatste zieke te willen helpen op iedere manier die op dat moment (technologisch) mogelijk is zonder dat daar een grens aan zit, en degene die dit voorstellen zijn ongetwijfeld hele aardige en warme mensen.quote:
[..]
Er lijken veel mensen te zijn die werkelijk alles willen afbreken om de laatste zieke maar in leven te kunnen houden. Na het afbreken van defensie en onderwijs stort de zorg vanzelf ook in. Alleen duurt dat wat langer, dus zal het de tijd van de huidige "hulpbehoevenden" wel uitzitten... Na hen de zondvloed!
Het is alleen op een lange termijn niet haalbaar.
Ik vind wel dat we niet alleen naar zeldzame ziektes moeten kijken als we moeten bezuinigen. Pas stond er nog een artikel dat aso-gezinnen gemiddeld meer dan 100.000 euro per jaar kosten. En dat we 100.000 van dit soort gezinnen hebben in Nederland.
Dan zou ik het ook niet eerlijk vinden als we bijvoorbeeld besluiten patienten met hogere medicijnkosten dan 100.000 euro te gaan euthaniseren terwijl we asogezinnen nog vrolijk hun gang blijven laten gaan. Die patient heeft er toch niet zelf voor gekozen en kan niet anders. Dat aso-gezin wel.
Dan zou ik het ook niet eerlijk vinden als we bijvoorbeeld besluiten patienten met hogere medicijnkosten dan 100.000 euro te gaan euthaniseren terwijl we asogezinnen nog vrolijk hun gang blijven laten gaan. Die patient heeft er toch niet zelf voor gekozen en kan niet anders. Dat aso-gezin wel.
The End Times are wild
Een ziekte zoals Pompe waar in heel het land maar 100 patiënten last van hebben zal nooit worden opgenomen in een aanvullende verzekering. Een aanvullende verzekering moet immers wel minstens kostendekkend opereren en dat zou in dit geval onmogelijk zijn tenzij je een premie betaalt van tienduizenden euros per maand.quote:
[..]
Betekent het dan dat die patienten aanvullend dan wel weer verzekerd zijn als het uit de basisverzekering wordt gehaald of wat?
Wat nou als een patiënt longkanker heeft van het roken? En wat nou als een kind in een asowijk is geboren en geen kansen heeft gehad, mishandeld is oid en daardoor in de problemen komt?quote:
Ik vind wel dat we niet alleen naar zeldzame ziektes moeten kijken als we moeten bezuinigen. Pas stond er nog een artikel dat aso-gezinnen gemiddeld meer dan 100.000 euro per jaar kosten. En dat we 100.000 van dit soort gezinnen hebben in Nederland.
Dan zou ik het ook niet eerlijk vinden als we bijvoorbeeld besluiten patienten met hogere medicijnkosten dan 100.000 euro te gaan euthaniseren terwijl we asogezinnen nog vrolijk hun gang blijven laten gaan. Die patient heeft er toch niet zelf voor gekozen en kan niet anders. Dat aso-gezin wel.
Dat kan je echt niet zo hard stellen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Die moeten we ook veel meer als nu zelf verantwoordelijk maken voor hun eigen domme keuzesquote:
Ik vind wel dat we niet alleen naar zeldzame ziektes moeten kijken als we moeten bezuinigen. Pas stond er nog een artikel dat aso-gezinnen gemiddeld meer dan 100.000 euro per jaar kosten. En dat we 100.000 van dit soort gezinnen hebben in Nederland.
Dan zou ik het ook niet eerlijk vinden als we bijvoorbeeld besluiten patienten met hogere medicijnkosten dan 100.000 euro te gaan euthaniseren terwijl we asogezinnen nog vrolijk hun gang blijven laten gaan. Die patient heeft er toch niet zelf voor gekozen en kan niet anders. Dat aso-gezin wel.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tja dat laat ook duidelijk zien dat het leven nu eenmaal geld kost en dat je moet oppassen als je weer een groep aanpakt. Ook gevangen kosten een slordige 6000 euro per maand per man. Heb ik het nog niet over de kosten vooraf en achteraf.quote:
Ik vind wel dat we niet alleen naar zeldzame ziektes moeten kijken als we moeten bezuinigen. Pas stond er nog een artikel dat aso-gezinnen gemiddeld meer dan 100.000 euro per jaar kosten. En dat we 100.000 van dit soort gezinnen hebben in Nederland.
Dan zou ik het ook niet eerlijk vinden als we bijvoorbeeld besluiten patienten met hogere medicijnkosten dan 100.000 euro te gaan euthaniseren terwijl we asogezinnen nog vrolijk hun gang blijven laten gaan. Die patient heeft er toch niet zelf voor gekozen en kan niet anders. Dat aso-gezin wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Er zijn altijd uitzonderingen. Maar alles wat ik zeg is dat we niet alleen maar naar die patienten hoeven te kijken. In het algemeen zou ik het oneerlijk vinden als zo'n Pompe-patient een spuitje krijgt maar we wel een soortgelijk bedrag uitgeven om een aso-gezin te pamperen. Waarom wordt er dan niet gewoon een afweging gemaakt?quote:Op dinsdag 31 juli 2012 15:50 schreef Skv het volgende:
[..]
Wat nou als een patiënt longkanker heeft van het roken? En wat nou als een kind in een asowijk is geboren en geen kansen heeft gehad, mishandeld is oid en daardoor in de problemen komt?
Dat kan je echt niet zo hard stellen.
The End Times are wild
Die geef je een keuze, behandelen om nog enkele maanden extra te leven, of direct 100.000 euro handje contantje (maar geen behandeling meer) zodat hij nog even de bloemetjes buiten kan zetten. In beide gevallen ben je bij die roker toch goedkoper uit als bij de ouder wordende medemensquote:
[..]
Wat nou als een patiënt longkanker heeft van het roken?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Juist gevangenen zou je kunnen outsourcen: meer dan een jaar cel? Veel plezier in (alweer) Thailand! Wedden dat dat meer afschrikt dan een gevangenis hier? En een enorme kostenbesparing ook nog!quote:Op dinsdag 31 juli 2012 15:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja dat laat ook duidelijk zien dat het leven nu eenmaal geld kost en dat je moet oppassen als je weer een groep aanpakt. Ook gevangen kosten een slordige 6000 euro per maand per man. Heb ik het nog niet over de kosten vooraf en achteraf.
censuur :O
Omdat we met budgetten werken om in alle behoeften (deels) te voorzien. Er gaat ook geld naar het onderhoud van monumenten. Er gaat ook geld naar het repareren van straatlantaarns. Moeten we dan de afweging maken om de monumenten niet meer te onderhouden, of de straatlantaarns niet meer te vervangen, en al dat geld naar de zorgt te pompen?quote:
[..]
Er zijn altijd uitzonderingen. Maar alles wat ik zeg is dat we niet alleen maar naar die patienten hoeven te kijken. In het algemeen zou ik het oneerlijk vinden als zo'n Pompe-patient een spuitje krijgt maar we wel een soortgelijk bedrag uitgeven om een aso-gezin te pamperen. Waarom wordt er dan niet gewoon een afweging gemaakt?
Je moet ook kijken hoe de impact van je geld is. Het is belastinggeld, geld van de gemeenschap. De gemeenschap is er meer bij gebaat dat zaken van algemeen belang geregeld zijn dan wanneer er buitensporig veel wordt geïnvesteerd in één individu. Dit geldt zowel voor zieken als voor aso's.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
quote:
[..]
Die geef je een keuze, behandelen om nog enkele maanden extra te leven, of direct 100.000 euro handje contantje (maar geen behandeling meer) zodat hij nog even de bloemetjes buiten kan zetten. In beide gevallen ben je bij die roker toch goedkoper uit als bij de ouder wordende medemens
Je beseft wel dat het belastinggeld is? 35-40% van alles wat ik verdien gaat DIRECT naar de staat. No way dat ik accepteer dat ze een ton aan iemand geven om maar op te maken voor de lol. En met mij miljoenen anderen. 
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik zou ze graag outsourcen naar Siberië. Daar zitten ze verlegen om arbeiders.quote:
[..]
Juist gevangenen zou je kunnen outsourcen: meer dan een jaar cel? Veel plezier in (alweer) Thailand! Wedden dat dat meer afschrikt dan een gevangenis hier? En een enorme kostenbesparing ook nog!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Maar wat wil je dan. Een maatschappij met allemaal een gelijk niveau? Het is er nu eenmaal en dat kun je niet oplossen door maar niets te geven. Als dit gaat gebeuren kom je straks in een anarchie terecht. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. En een bananenrepubliek is wel het allerlaatste waar ik op zit te wachten.quote:
[..]
Er zijn altijd uitzonderingen. Maar alles wat ik zeg is dat we niet alleen maar naar die patienten hoeven te kijken. In het algemeen zou ik het oneerlijk vinden als zo'n Pompe-patient een spuitje krijgt maar we wel een soortgelijk bedrag uitgeven om een aso-gezin te pamperen. Waarom wordt er dan niet gewoon een afweging gemaakt?
Die crisis moet opgelost worden en zo snel als het kan. Maar ja de EU leiders laten het maar gebeuren. Dit duurt te lang.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus een behandeling betalen van meerdere tonnen is ok, maar de patiënt afkopen met een ton is dat niet?quote:
[..]
Ik zou het wel weten, ik zou ze de keuze geven. Scheelt een boel geld op de lange termijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Lijkt me wel logisch, denk je niet?quote:
[..]
Dus een behandeling betalen van 3 ton is ok, maar de patiënt afkopen met een ton is dat niet?
Cash voelt "oneerlijker" dan een behandeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt ook. Maar afkopen is op de lange termijn wel beter voor de totale zorgkosten.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 15:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lijkt me wel logisch, denk je niet?
Cash voelt "oneerlijker" dan een behandeling.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is wel 66% goedkoperquote:
[..]
Lijkt me wel logisch, denk je niet?
Cash voelt "oneerlijker" dan een behandeling.
The End Times are wild
Voelt oneerlijk, maar pragmatisch gezien ben je er wel beter mee af.quote:
[..]
Lijkt me wel logisch, denk je niet?
Cash voelt "oneerlijker" dan een behandeling.
Een rechtsbijstandsverzekering doet hetzelfde: als ze inschatten dat jouw schade lager is dan de kosten om een rechtszaak te gaan voeren, dan krijg je van de verzekeraar je schadebedrag uitgekeerd in cash en is de zaak daarmee af.
als je zoekt naar manieren om de zorgkosten naar beneden te krijgen lijkt het mij een uitstekend plan. Goede bijkomstigheid is dat je de keuze bij de mensen zelf legt.quote:
[..]
Lijkt me wel logisch, denk je niet?
Cash voelt "oneerlijker" dan een behandeling.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Natuurlijk.quote:
[..]
Klopt ook. Maar afkopen is op de lange termijn wel beter voor de totale zorgkosten.
Hoeveel patienten claimen dan echter een behandeling nodig te hebben voor hun chronische depressie, waarbij ze ook genoegen nemen met 100k aan playmoney?
Waar begin en waar stop je met dergelijke afkoopsommen? Hoe leg je dit, zoals aangegeven, uit aan de belastingbetaler? Immers zijn meer mensen genegen geld neer te leggen voor een onfortuinlijke met een lang ziekbed dan een ex-patient die de bloemetjes buiten mag zetten. Vind 20.000 euro dan ook wel goed genoeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Correct. Maar politiek is emotie; dit soort plannen krijg je er niet doorheen.quote:
[..]
Voelt oneerlijk, maar pragmatisch gezien ben je er wel beter mee af.
Een rechtsbijstandsverzekering doet hetzelfde: als ze inschatten dat jouw schade lager is dan de kosten om een rechtszaak te gaan voeren, dan krijg je van de verzekeraar je schadebedrag uitgekeerd in cash en is de zaak daarmee af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus straks gaan mensen hun hand er af hakken als ze geen geld hebben, sjouwen ze naar het ziekenhuis en zeggen ze: zet er maar niet meer aan, doe maar gewoon E35.000?quote:
[..]
als je zoekt naar manieren om de zorgkosten naar beneden te krijgen lijkt het mij een uitstekend plan. Goede bijkomstigheid is dat je de keuze bij de mensen zelf legt.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
We doen het natuurlijk niet bij mensen met geestelijke aandoeningen.quote:
[..]
Natuurlijk.
Hoeveel patienten claimen dan echter een behandeling nodig te hebben voor hun chronische depressie, waarbij ze ook genoegen nemen met 100k aan playmoney?
Waar begin en waar stop je met dergelijke afkoopsommen? Hoe leg je dit, zoals aangegeven, uit aan de belastingbetaler? Immers zijn meer mensen genegen geld neer te leggen voor een onfortuinlijke met een lang ziekbed dan een ex-patient die de bloemetjes buiten mag zetten. Vind 20.000 euro dan ook wel goed genoeg.
Over de voorwaarden zullen we het als maatschappij moeten hebben met elkaar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit. Waar leg je de grens. Onmogelijk lijkt me dit plan.quote:
[..]
Natuurlijk.
Hoeveel patienten claimen dan echter een behandeling nodig te hebben voor hun chronische depressie, waarbij ze ook genoegen nemen met 100k aan playmoney?
Waar begin en waar stop je met dergelijke afkoopsommen? Hoe leg je dit, zoals aangegeven, uit aan de belastingbetaler? Immers zijn meer mensen genegen geld neer te leggen voor een onfortuinlijke met een lang ziekbed dan een ex-patient die de bloemetjes buiten mag zetten. Vind 20.000 euro dan ook wel goed genoeg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
hand afhakken is niet echt terminaal.quote:
[..]
Dus straks gaan mensen hun hand er af hakken als ze geen geld hebben, sjouwen ze naar het ziekenhuis en zeggen ze: zet er maar niet meer aan, doe maar gewoon E35.000?
Maar 35k is best een schijntje als we daar als maatschappij de kosten die een gehandicapte met zich meebrengt mee zouden kunnen afkopen. Dus ik zou wel zeggen doen. maar ik denk dat niemand ermee accoord zou gaan. Een afkoopsom moet nog altijd een eigen keuze zijn
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik ben het trouwens evengoed eens dat je gevangenen niet oneindig hoeft te blijven ondersteunen. Iedereen verdient een 2e kans, waarschijnlijk ook wel een 3e kans, maar als je dan voor de 4e keer een gewapende overval (of iets uit die categorie) hebt gepleegd mag je ze wat mij betreft op een onbewoond eiland dumpen om het zelf maar uit te zoeken.
Maar ook hierbij geldt dat de kosten niet eens in de buurt komen van de zorgkosten.
Maar ook hierbij geldt dat de kosten niet eens in de buurt komen van de zorgkosten.
Och ja zo gaat dat toch ook in de organenhandel. Mensen verkopen hun goede nier bv. En in veel Zuid-Amerikaanse landen verdwijnen zwervers zonder familie plots uit het straatbeeld bedoeld voor de handel in organenquote:
[..]
Dus straks gaan mensen hun hand er af hakken als ze geen geld hebben, sjouwen ze naar het ziekenhuis en zeggen ze: zet er maar niet meer aan, doe maar gewoon E35.000?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom bekijken ze niet gewoon naar de behandeling van ziekten waarbij de patiënten in de terminale fase zitten en behandeling alleen het leven beperkt kan verlengen? Waarom iemand van 75 enorm veel behandelingen en medicatie geven om 75,5 te kunnen laten worden? Geef iemand dan zijn of haar leven medicatie zodat ze i.p.v. twintig, veertig kunnen worden of iets van dien aard.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Waarom niet?quote:
[..]
We doen het natuurlijk niet bij mensen met geestelijke aandoeningen.
Over de voorwaarden zullen we het als maatschappij moeten hebben met elkaar.
Besef goed dat een hoop mensen begrip hebben voor kostbare hulp, dure medicijnen en kapitaalintensieve behandelingen, maar dit maatschappelijk draagvlak zienderogen zal afnemen als de patient de opt-out mogelijkheid heeft om wat geld te cashen en dat dan te verspelen. Het is geen verzekering in die zin, zorg is een product dat zich juist door haar onaantastbaarheid amper laat vervangen door supplementair goed.
Meneer A heeft vanwege zijn ernstige ziekte een medicijn nodig van 100.000 euro.
Of:
Meneer A ziet af van dit medicijn en gebruikt 50.000 euro om zijn laatste jaren leuk door te brengen.
Wat zou nu meer reacties teweeg brengen van de premiebetalers?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het laatste. Want als die 50.000 op zijn zie ik de bui al hangen. Hoe zielig het niet is en dan alsnog behandeld worden voor 100.000. Uiteindelijk nog duurder uit ook.quote:
[..]
Waarom niet?
Besef goed dat een hoop mensen begrip hebben voor kostbare hulp, dure medicijnen en kapitaalintensieve behandelingen, maar dit maatschappelijk draagvlak zienderogen zal afnemen als de patient de opt-out mogelijkheid heeft om wat geld te cashen en dat dan te verspelen. Het is geen verzekering in die zin, zorg is een product dat zich juist door haar onaantastbaarheid amper laat vervangen door supplementair goed.
Meneer A heeft vanwege zijn ernstige ziekte een medicijn nodig van 100.000 euro.
Of:
Meneer A ziet af van dit medicijn en gebruikt 50.000 euro om zijn laatste jaren leuk door te brengen.
Wat zou nu meer reacties teweeg brengen van de premiebetalers?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Meneer A kiest voor behandeling en dat kost de maatschappij geld in de zin van medicatie
Meneer A ziet af van behandeling en dat kost de maatschappij ook geld in de zin van ziekenhuisopnamen, thuiszorg, medicatie voor symptoombestrijding enzovoorts.
Waar is de winst?
Meneer A ziet af van behandeling en dat kost de maatschappij ook geld in de zin van ziekenhuisopnamen, thuiszorg, medicatie voor symptoombestrijding enzovoorts.
Waar is de winst?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
het moet dan wel heel duidelijk zijn, en ook juridisch onmogelijk worden gemaakt om nog verdere aanspraken te maken op het zorgstelsel. Als iedereen dat van te voren weet is het gewoon een individuele keuze.quote:
[..]
Het laatste. Want als die 50.000 op zijn zie ik de bui al hangen. Hoe zielig het niet is en dan alsnog behandeld worden voor 100.000. Uiteindelijk nog duurder uit ook.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoe goed dat soort duidelijke afspraken werken zien we bij afgewezen asielzoekers. Keiharde afspraken: je mag tot dan blijven en dan ga je echt, ja beloofd.quote:
[..]
het moet dan wel heel duidelijk zijn, en ook juridisch onmogelijk worden gemaakt om nog verdere aanspraken te maken op het zorgstelsel. Als iedereen dat van te voren weet is het gewoon een individuele keuze.
Dan verschijnt er gewoon zo'n jankerd op TV met de boodschap: "Ik moet dood van Rutte" en een verhaal erbij dat hij wel 50K heeft aangenomen, maar dat geld toen nodig had en niet anders kon, en nu toch niet dood wil, en boze brieven richting de kamer en allerlei boze talkshows over de zeik, en ja hoor, dan wordt er toch een motie aangenomen om Tarah of hoe het ook heet te behandelen. Waarbij men dan niet inziet dat dit vanwege de rechtsgelijkheid geldt voor iedereen die hiervoor gekozen heeft.
The End Times are wild
Misschien moeten ze wanneer de kosten onaanvaardbaar voor de maatschappij de leverancier verplichten te leveren voor minder of anders de geldende patenten in Nederland als niet geldig te bepalen zodat ze desnoods in Nederland het zelf kunnen fabriceren.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan adopteer ik een terminale kleuter met kanker uit Polen. En die laat ik lekker afkopen. Fijn op vakantie.quote:
[..]
hand afhakken is niet echt terminaal.
Maar 35k is best een schijntje als we daar als maatschappij de kosten die een gehandicapte met zich meebrengt mee zouden kunnen afkopen. Dus ik zou wel zeggen doen. maar ik denk dat niemand ermee accoord zou gaan. Een afkoopsom moet nog altijd een eigen keuze zijn
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Wel leuk voor de familie natuurlijk. Je zorgt ervoor dat de terminale patiënt kiest voor het geld en dan een leuke erfenis ontvangen na het overlijden van deze patiënt. Want het lijkt me niet dat een terminale patiënt nog kan genieten van 50.000 euro. De nabestaanden varen er dan wel bij. Misschien toch wel een goed planquote:
[..]
het moet dan wel heel duidelijk zijn, en ook juridisch onmogelijk worden gemaakt om nog verdere aanspraken te maken op het zorgstelsel. Als iedereen dat van te voren weet is het gewoon een individuele keuze.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
kankerkleuters uit Afrika zijn goedkoper en ook mediagenieker.quote:
[..]
Dan adopteer ik een terminale kleuter met kanker uit Polen. En die laat ik lekker afkopen. Fijn op vakantie.
The End Times are wild
Ik denk dat een hele boel mensen juist voor het geld zullen kiezen vanwege het kunnen nalaten aan de familie. En ik vind helemaal niets mis met die keuze zolang mensen hem zelf rationeel maken.quote:
[..]
Wel leuk voor de familie natuurlijk. Je zorgt ervoor dat de terminale patiënt kiest voor het geld en dan een leuke erfenis ontvangen na het overlijden van deze patiënt. Want het lijkt me niet dat een terminale patiënt nog kan genieten van 50.000 euro. De nabestaanden varen er dan wel bij. Misschien toch wel een goed plan
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het adopteren van kinderen met allerlei beperkingen of medische gebreken zou ik direct verbieden als het aan mij lag. het is toch een godspe dat we eigen hulpbehoevenden amper kwaliteit van leven kunnen bieden en ondertussen nog meer zorg gevalletjes uit andere landen importeren.quote:
[..]
Dan adopteer ik een terminale kleuter met kanker uit Polen. En die laat ik lekker afkopen. Fijn op vakantie.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Mijn vrouw werkt in de zorg. Je moest eens weten wat familieleden zich onder elkander aandoen .Ze zijn er nooit totdat de dood plots een hoop bezoek brengt en gelijk de gehele kamer doorzocht word etc. Mijn vrouw moet dan alles er aan doen om die kamer af te schermen. Bizar.quote:
[..]
Ik denk dat een hele boel mensen juist voor het geld zullen kiezen vanwege het kunnen nalaten aan de familie. En ik vind helemaal niets mis met die keuze zolang mensen hem zelf rationaal maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dus eigenlijk wordt het belastinggeld dan ingezet als een levensverzekering zonder premie?quote:
[..]
Ik denk dat een hele boel mensen juist voor het geld zullen kiezen vanwege het kunnen nalaten aan de familie. En ik vind helemaal niets mis met die keuze zolang mensen hem zelf rationeel maken.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
'we zijn wereldburgers'.quote:
[..]
Het adopteren van kinderen met allerlei beperkingen of medische gebreken zou ik direct verbieden als het aan mij lag. het is toch een godspe dat we eigen hulpbehoevenden amper kwaliteit van leven kunnen bieden en ondertussen nog meer zorg gevalletjes uit andere landen importeren.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Nee, het geld komt uit de zorgpot. En laten we zeggen dat we een buy out optie doen op 20% van de behandelingskosten. Dan is toch iedereen daar gebaat bij. Boven een bepaalde leeftijd geldt het niet meer, maar dan wordt je nu ook al niet meer behandeld met dure behandelingen.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 16:27 schreef Skv het volgende:
[..]
Dus eigenlijk wordt het belastinggeld dan ingezet als een levensverzekering zonder premie?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat roepen mensen alleen als het hun uitkomt, of wil je als wereldburger ook meebetalen aan de zorgkosten in de VS, Thailand, china of Botswana?quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Min of meer. Maar eigenlijk komt dit ergens anders op neer: veel mensen hebben liever geld dan (te veel) "zorg". En die 50.000 euro hierboven die je krijgt als je van behandeling afziet, is natuurlijk een enorme sigaar uit eigen doos. Gemiddeld geven we per Nederlander 5250 euro per jaar uit aan zorg. Die 50k zou je prima zelf bij elkaar kunnen sparen, en dan kan je zelf kiezen wat je er mee doet, als je niet verplicht zou moeten bijdragen. En die keuzemogelijkheid wordt je ontnomen door de overheid.quote:
[..]
Dus eigenlijk wordt het belastinggeld dan ingezet als een levensverzekering zonder premie?
censuur :O
Dat is niet waar. Dan heb je nog steeds recht om behandeld te worden met dure behandelingen. Alleen vanwege de leeftijd zijn vele behandelingen dodelijker dan de kwaal zelf.quote:
[..]
Nee, het geld komt uit de zorgpot. En laten we zeggen dat we een buy out optie doen op 20% van de behandelingskosten. Dan is toch iedereen daar gebaat bij. Boven een bepaalde leeftijd geldt het niet meer, maar dan wordt je nu ook al niet meer behandeld met dure behandelingen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Klopt, maar dan geven we dus ook geen buy out optie meer weg.quote:
[..]
Dat is niet waar. Dan heb je nog steeds recht om behandeld te worden met dure behandelingen. Alleen vanwege de leeftijd zijn vele behandelingen dodelijker dan de kwaal zelf.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dit. Vooralsnog durft men de discussie niet aan in politiek Den Haag. Ik ben bang dat de andere taken van de overheid verder zullen verschralen. Een beweging die al tien jaar aan de gang is. Op een gegeven moment is de rek op, ik vrees echter dat we dan naar een ander uiterste doorschieten.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 15:56 schreef Skv het volgende:
[..]
Omdat we met budgetten werken om in alle behoeften (deels) te voorzien. Er gaat ook geld naar het onderhoud van monumenten. Er gaat ook geld naar het repareren van straatlantaarns. Moeten we dan de afweging maken om de monumenten niet meer te onderhouden, of de straatlantaarns niet meer te vervangen, en al dat geld naar de zorgt te pompen?
Je moet ook kijken hoe de impact van je geld is. Het is belastinggeld, geld van de gemeenschap. De gemeenschap is er meer bij gebaat dat zaken van algemeen belang geregeld zijn dan wanneer er buitensporig veel wordt geïnvesteerd in één individu. Dit geldt zowel voor zieken als voor aso's.
Je vergeet alleen dat een ernstig chronisch ernstig ziek mens veel minder heeft aan veel geld. Je hebt er weinig aan als je aan bed bent gebonden dat er een miljoen op de rekening staat.quote:
[..]
Nee, het geld komt uit de zorgpot. En laten we zeggen dat we een buy out optie doen op 20% van de behandelingskosten. Dan is toch iedereen daar gebaat bij. Boven een bepaalde leeftijd geldt het niet meer, maar dan wordt je nu ook al niet meer behandeld met dure behandelingen.
Ik zou dat bed dan minimaal op de bahama's neer laten zetten.quote:
[..]
Je vergeet alleen dat een ernstig chronisch ernstig ziek mens veel minder heeft aan veel geld. Je hebt er weinig aan als je aan bed bent gebonden dat er een miljoen op de rekening staat.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Want dan is de kamer mooier?quote:
[..]
Ik zou dat bed dan minimaal op de bahama's neer laten zetten.
Hallo zeg het blijft een eigen keuze. Ik dwing niemand om het geld aan te nemen. Wat die persoon met het geld doet moet hij lekker zelf wetenquote:
[..]
Je vergeet alleen dat een ernstig chronisch ernstig ziek mens veel minder heeft aan veel geld. Je hebt er weinig aan als je aan bed bent gebonden dat er een miljoen op de rekening staat.
Ze zouden bijv naar Thailand kunnen gaan om zich nog even te laten verzorgen door enkele thaise dames
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Daarom hebben ze ook een keuze. Het is geen verplichting.quote:
[..]
Je vergeet alleen dat een ernstig chronisch ernstig ziek mens veel minder heeft aan veel geld. Je hebt er weinig aan als je aan bed bent gebonden dat er een miljoen op de rekening staat.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Heroïne kopen op kosten van de staat. Of een Ferrari!quote:
[..]
Hallo zeg het blijft een eigen keuze. Ik dwing niemand om het geld aan te nemen. Wat die persoon met het geld doet moet hij lekker zelf weten
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
En dan slaan we de optie maar over dat de overheid weer zelf volledig verantwoordelijk gaat worden voor de zorg? In een staats-monopolie bepaalt de overheid zelf de zorg, door kartelvorming bepalen nu verzekeraars de zorg. Ik ga liever voor een overheid die quitte wil spelen dan voor verzekeraars die winst willen behalen. Daarnaast wordt de medicatie voor weesziekten vaak geleverd en geproduceerd door één bedrijf die een monopolie positie heeft en de prijs gewoon kan opschroeven, omdat er geen alternatief is.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Kan allemaal. Lekker in een roes het einde beleven lijkt mij persoonlijk een leuker einde als in een deprimerende ziekenhuis zaalquote:
[..]
Heroïne kopen op kosten van de staat. Of een Ferrari!
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In een ziekenhuis kan je fentanyl scoren en die is gewoon gratisquote:
[..]
Kan allemaal. Lekker in een roes het einde beleven lijkt mij persoonlijk een leuker einde als in een deprimerende ziekenhuis zaal
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Maar wat vinden jullie ervan als we 15 miljoen uitgeven om iemands leven 2 jaar te rekken, maar als die persoon tegelijkertijd wel rookt, waardoor hij zijn leven met 5 jaar verkort?
Dan is het toch veel meer solidair van die persoon om te stoppen met roken en die 15 miljoen aan behandeling te weigeren. Kleine moeite. En hij leeft nog 3 jaar langer ook!
Dan is het toch veel meer solidair van die persoon om te stoppen met roken en die 15 miljoen aan behandeling te weigeren. Kleine moeite. En hij leeft nog 3 jaar langer ook!
The End Times are wild
Nu ga je ervan uit dat de overheid kan werken tegen lage kosten.quote:
En dan slaan we de optie maar over dat de overheid weer zelf volledig verantwoordelijk gaat worden voor de zorg? In een staats-monopolie bepaalt de overheid zelf de zorg, door kartelvorming bepalen nu verzekeraars de zorg. Ik ga liever voor een overheid die quitte wil spelen dan voor verzekeraars die winst willen behalen. Daarnaast wordt de medicatie voor weesziekten vaak geleverd en geproduceerd door één bedrijf die een monopolie positie heeft en de prijs gewoon kan opschroeven, omdat er geen alternatief is.
Ik durf best te beweren dat de zorg die de overheid aan kan bieden tegen kostprijs, hoger is als identieke zorg door een commercieel bedrijf die er winst op maakt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
