WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Bekijk deze YouTube-video
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
http://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Eerdere delen in deze reeks vind je hier:
Topicreeks: AEX: Bitcoin
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dit is een topic voor en door Bitcoiners, hou het leuk!
Anti-Bitcoiners, doemdenkers en trollen staat het vrij om een eigen topic te openen.
Als je zelf je stroom betaalt: je bent een dief van je eigen portomonnee.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 15:31 schreef Quotidien het volgende:
Dat krijg ik pas aan het eind van de maand te zien lijkt me..
Als je ouders je stroom betalen: zeg gewoon tegen ze dat je graag 200 euro per maand extra zakgeld wilt (waar je dan bitcoins van koopt), omdat je anders voor 200 euro per maand extra stroom gaat verstoken door bitcoins te minen.
Want hoe dan ook gebeurt er dit:
Geld van je vader → (een of ander proces) → Bitcoins in jouw wallet
Als dat "proces" uit minen bestaat, belast je het milieu en spek je bovendien de Nuon. Beter betaalt hij je gewoon rechtstreeks, da's makkelijker, beter, goedkoper, en sneller.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jace_TBL op 31-07-2012 13:28:59 ]
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Waar bemoeien jullie je toch mee.. Ik heb met mezelf afgesproken dat ik ermee kap als ik 1 bitcoin heb. Ik heb 2 broers die een maand weg zijn dus dat betekent dat er 2 xboxen + een tv die normaal de hele dag aan zouden staan nu uit staan. Daarbij komt nog eens dat ik een fervent gamer ben dus het komt toch wel op hetzelfde neer.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:22 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]
Als je zelf je stroom betaalt: je bent een dief van je eigen portomonnee.
Als je ouders je stroom betalen: zeg gewoon tegen ze dat je graag 200 euro per maand extra zakgeld wilt (waar je dan bitcoins van koopt), omdat je anders voor 200 euro per maand extra stroom gaat verstoken door bitcoins te minen.
Want hoe dan ook gebeurt er dit:
Geld van je vader → (een of ander proces) → Bitcoins in jouw wallet
Als dat "proces" uit minen bestaat, belast je het milieu en spek je bovendien de Nuon. Beter betaalt hij je gewoon rechtstreeks, da's makkelijker, beter, goedkoper, en sneller.
En 200 euro per maand extra? Volgens MaGNeT was het 400 per jaar ofzo.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Op die manier helpt hij het netwerk veiliger maken. Dat kan reden genoeg zijn te minen.
Jullie gaan toch ook geen gasten die met hun GPU's Folding at home (http://folding.stanford.edu/English/HomePage) ofzo doen, vertellen dat dit niet winstgevend is? (levert 0$ op) Dat komt omdat jullie dat een goed doel vinden. Dit is ook een goed doel.
Jullie gaan toch ook geen gasten die met hun GPU's Folding at home (http://folding.stanford.edu/English/HomePage) ofzo doen, vertellen dat dit niet winstgevend is? (levert 0$ op) Dat komt omdat jullie dat een goed doel vinden. Dit is ook een goed doel.
Denken jullie dat hij dit jaar nog over de 25 USD gaat? Al is het maar een piek.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Nog een maand of 2 en een bitcoin is meer waard dan een Facebookaandeel!quote:
En de bitcoin is over de $10,- grens. Rond 20.00 werd zelfs even de 11 dollar aangetikt.
censuur :O
Nouja, als ik zie hoe dat aandeel daalt misschien wel eerderquote:
[..]
Nog een maand of 2 en een bitcoin is meer waard dan een Facebookaandeel!
Transforming into a new existence...
Uhm, je realiseert je dat hij gisteren vrijwel de hele dag boven de 11 heeft gestaan hequote:
Transforming into a new existence...
Is er een manier om mijn wallet op een usb-stick te zetten?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ja, je wallet.dat naar een USB stick kopieërenquote:
Is er een manier om mijn wallet op een usb-stick te zetten?
Die staat meestal in:
C:\Users\Quotidien\AppData\Roaming\Bitcoin
Troll?quote:
[..]
Ja, je wallet.dat naar een USB stick kopieëren
Die staat meestal in:
C:\Users\Quotidien\AppData\Roaming\Bitcoin
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Rekenen jullie je niet rijk?
Elektriciteit is niet gratis en zo'n bitcoin wordt steeds lastiger om te vinden.
sorry, pappa laat jullie met rust.
Elektriciteit is niet gratis en zo'n bitcoin wordt steeds lastiger om te vinden.
sorry, pappa laat jullie met rust.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ze staan niet vast op je ipadres maar in het bestand wallet.dat. Als je deze goed versleuteld en er voldoende backups van maakt dan raak je je bitcoins niet kwijt.quote:
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Daarnaast is er de mogelijkheid om een online wallet aan te maken waarbij je de verantwoordelijkheid bij een website-eigenaar legt.
Nee het heeft niets met je IP adres te maken. Anders is er ook niks anoniem aan.quote:
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Bitcoins zelf staan in feite nergens. Er zijn geen accounts of 'bitcoin rekeningen' ofzo. Er is alleen een globale lijst van transacties tussen Bitcoin adressen. Die lijst staat overal verspreid door het hele Bitcoin netwerk redundant opgeslagen. Op die manier is dus altijd te bepalen hoeveel coins er op enig moment met welk adres geassocieerd worden (door alle transacties naar en van dat adres op te tellen c.q. af te trekken). Dat is wat "er staan x bitcoins op adres y" in feite betekent.
Wie de private key van een bepaald adres heeft, kan de bitcoins uitgeven die op dat adres staan. Dat is dus hetgeen wat je goed moet beschermen (zowel dat jij het niet kwijt raakt, als dat anderen er niet bij kunnen). Je wallet bevat de private keys van jouw adressen.
Dus: sla je wallet liefst op een encrypted partitie op, of versleutel deze met een password (o.a. de standaard Bitcoin-Qt client ondersteunt dat). Anders kan een dief die er met jouw laptop vandoor gaat, ook al jouw bitcoins spenderen. En maak regelmatig een backup van je wallet. Liefst ergens online (dus buitenshuis), anders ben je je bitcoins kwijt als je huis afbrandt. Een oplossing als Dropbox is daar bijvoorbeeld handig voor, of mail hem naar een paar webmail adressen van jezelf. De backup moet uiteraard ook encrypted zijn (als je wallet is versleuteld met een password volstaat dat).
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
TL;DR → zie superboer.
Subtiel gevolg van dat er geen bitcoins in je wallet staan, maar private keys waarmee je bepaalde bitcoins kunt spenderen, is dat je je hoeveel geld dus niet kunt verdubbelen door je wallet te kopiëren.
Subtiel gevolg van dat er geen bitcoins in je wallet staan, maar private keys waarmee je bepaalde bitcoins kunt spenderen, is dat je je hoeveel geld dus niet kunt verdubbelen door je wallet te kopiëren.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Bitcoins staan niet op je ip-adres.quote:
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Zoals ik al zei tegen Quotidien:
Alle benodigde data (private keys) om je Bitcoins veilig te stellen staan in je wallet.datquote:
[..]
Ja, je wallet.dat naar een USB stick kopieëren
Die staat meestal in:
C:\Users\Quotidien\AppData\Roaming\Bitcoin
Zet die regelmatig op een USB-stick en leg 'm veilig weg of naar een online dienst.
In geval van een crash hoef je alleen de Bitcoin client opnieuw te installeren, de blockchain opnieuw te downloaden (doet de client vanzelf, kan wel even duren) en dan de wallet.dat van je back-up terug te zetten naar de originele locatie.
* Whuzz is terug van vakantie en weer lekker aan het werk.
Hebben jullie toch lekker ongestoord twee weken alleen maar halelujah kunnen roepen! 
Ik zie dat er wat spaargelden in waarde zijn gestegen
Protip: cash het, voor het te laat is...
Discussiepuntje: wat denken jullie dat het effect op bitcoin zal zijn wanneer BTCST klapt? Dat moment lijkt er toch wel aan te komen.
Hebben jullie toch lekker ongestoord twee weken alleen maar halelujah kunnen roepen!
Ik zie dat er wat spaargelden in waarde zijn gestegen
Protip: cash het, voor het te laat is...
Discussiepuntje: wat denken jullie dat het effect op bitcoin zal zijn wanneer BTCST klapt? Dat moment lijkt er toch wel aan te komen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Mijn euro's bedoel je? Ik ga ze inderdaad snel omzetten naar bitcoins, want die troep staat op instorten.quote:
Protip: cash het, voor het te laat is...
Even een dipje in de koers, waait ook snel weer voorbij.quote:Discussiepuntje: wat denken jullie dat het effect op bitcoin zal zijn wanneer BTCST klapt?
En dat mensen even wakker worden geschud dat een ponzi scheme met 7% per week (waarbij je je geld toevertrouwt aan een anoniem figuur genaamd 'pirate') misschien niet al te realistisch is
Waarop baseer je dat?quote:Dat moment lijkt er toch wel aan te komen.
Want massa's goedgeïnformeerde profeten beweren dat al een jaar lang met grote stelligheid.
Natuurlijk gaat die shit klappen, al was het maar omdat er niet genoeg bitcoins bij komen om 3300% per jaar te blijven betalen. Maar niemand weet of dat volgende maand of over 4 jaar is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jace_TBL op 10-08-2012 11:51:22 ]
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Bitcoin klinkt interessant. Wat is er belangrijk als je hiermee wilt beginnen? Is het van belang dat je veel weet van computers/digitale sizzle?
1. Vergeet dat minen, niet interessant. Gewoon je bitcoins kopen via een exchange. Makkelijker, sneller, goedkoper, beter voor het milieu.quote:
Bitcoin klinkt interessant. Wat is er belangrijk als je hiermee wilt beginnen? Is het van belang dat je veel weet van computers/digitale sizzle?
2. Voor een totale digibeet is misschien nog iets te tricky. Niet dat Bitcoin zo ingewikkeld is (om te gebruiken althans, om helemaal te doorgronden hoe het systeem technisch in elkaar zit wel, maar dat heb je niet nodig om het te gebruiken). Maar je moet in staat zijn om te voorkomen dat je je wallet kwijt raakt, zie ook (onderste alinea). En zorg dat je geen malware krijgt die je wallet steelt.
Ik gebruik zelf de MultiBit client, met een wallet in een truecrypt container. Als je echt paranoia bent (of jezelf niet vertrouwt met het voorkomen van malware etc) zou je het op een encrypted USB stick kunnen zetten die je alleen gebruikt vanuit Ubuntu Live CD sessies.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Het valt mee, al is het wel handig om te begrijpen wat Bitcoin is en hoe het werkt.quote:
Bitcoin klinkt interessant. Wat is er belangrijk als je hiermee wilt beginnen? Is het van belang dat je veel weet van computers/digitale sizzle?
Bitcoin is tot dusver 100% veilig gebleken, de personen die zich er omheen begeven niet.
Mocht je ze willen kopen, doe dat dan via een persoon of exchange die goed bekend staat.
MtGox heeft in de historie een hack gehad, ze lijken er echter van geleerd te hebben en op dit moment één van de veiligste en betrouwbaarste.
Verder, wat Jace_TBL zei
De originele Bitcoin client is overigens ook al aardig vooruitgegaan, dus die kan je ook prima gebruiken.
Verder hebben we gebruiker "Whuzz" die net terug is van vakantie.
Die gilt al ruim een jaar dat Bitcoin gaat klappen.
Mocht hij gelijk krijgen, dan hebben jij en ik pech.
Mocht hij geen gelijk krijgen, dan niet.
Steek er niet meer geld in dan je kwijt wilt raken.
Mijn doel is om er een stuk of 8000 te hebben straks, als spaarpot.
Soms zegt Magneet zinnige dingen, dat mag ook wel eens gezegd worden!quote:
Steek er niet meer geld in dan je kwijt wilt raken.
En als iemand even een uurtje niets te doen heeft: leest lekker weg met bier en popcorn
[ Bericht 13% gewijzigd door Whuzz op 13-08-2012 10:26:54 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Oud nieuws, er loopt nu een rechtzaak tegen Bitcoinica en ik dacht dat ze vrijwillig aan het liquideren gingen? Ben ook erg benieuwd wat dit voor Intersango gaat betekenen. Ik ben inmiddels overgestapt op bitstamp wat erg snel en goed werkt tot nu toe.
Wat BTCST betreft tsjah... volgens mij zijn er flink wat mensen die daar hun bitcoins in hebben gestopt en wanneer het klapt kan dit best voor korte duur een invloed hebben op de koers. Echter het heeft niets met bitcoin zelf te maken, er zijn ook genoeg mensen die hun euro's en dollars in dit soort get-rich-quick schemes stoppen en er aan failliet gaan.
Wat BTCST betreft tsjah... volgens mij zijn er flink wat mensen die daar hun bitcoins in hebben gestopt en wanneer het klapt kan dit best voor korte duur een invloed hebben op de koers. Echter het heeft niets met bitcoin zelf te maken, er zijn ook genoeg mensen die hun euro's en dollars in dit soort get-rich-quick schemes stoppen en er aan failliet gaan.
Wie wil er gratis 0.1 BTC ($1.20 atm) verdienen? Er is een nieuwe wallet service. Als je via mijn referral url aanmeldt en je account verifieert krijgen wij allebei 0.1 BTC.
https://coinbase.com?r=502a66104f49de0002000536
https://coinbase.com?r=502a66104f49de0002000536
Bitstamp is US $ only toch? Naaien ze je niet onwijs met de wisselkoers? (zodanig dat het de goedkopere marges t.o.v. intersango teniet doet?)quote:
Oud nieuws, er loopt nu een rechtzaak tegen Bitcoinica en ik dacht dat ze vrijwillig aan het liquideren gingen? Ben ook erg benieuwd wat dit voor Intersango gaat betekenen. Ik ben inmiddels overgestapt op bitstamp wat erg snel en goed werkt tot nu toe.
En moet je je legitimeren daar? (bij intersango alleen een random email adres, al hebben ze natuurlijk ook je bankrekeningnummer zodra je deposits/withdrawals doet)
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Klopt USD only, maar de koers die ze gebruiken is heel netjes, zit bijna niets in, in ieder geval verwaarloosbaar. Verder zijn ze veruit de goedkoopste wat transactiekosten betreft en is SEPA overboeking gratis en terug storten kost 0.65 EUR. Legitimatie is ook niet nodig.quote:
[..]
Bitstamp is US $ only toch? Naaien ze je niet onwijs met de wisselkoers? (zodanig dat het de goedkopere marges t.o.v. intersango teniet doet?)
En moet je je legitimeren daar? (bij intersango alleen een random email adres, al hebben ze natuurlijk ook je bankrekeningnummer zodra je deposits/withdrawals doet)
Interessant artikel
Iemand enig idee wat er in september aangekondigd zou kunnen worden?
Iemand enig idee wat er in september aangekondigd zou kunnen worden?
quote:The Bitcoin Project will be making a major announcement in September that should contribute some stability, he [Gavin] said. Still, he predicted things will continue to be exciting in the world of Bitcoin with "continued controversy and chaos."
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Naar mijn inzicht; niets. Geen enkele verandering door het project kan voor meer stabiliteit zorgen imho. Dat zou gelijk betekenen dat er helemaal geen vrije markt is lijkt me. Het protocol staat, om daar wat drastisch aan te veranderen zullen ze moeten forken en daar gaan de meeste bitcoin gebruikers denk ik niet in mee. Het enige wat de devs kunnen doen is de client mooier, sneller, gebruiksvriendelijker maken.quote:
Interessant artikel
Iemand enig idee wat er in september aangekondigd zou kunnen worden?
[..]
Denk dat dit gewoon uit de duim gezogen is...
Heel misschien dat ze multi-sig bedoelen, maar ik zie niet wat dat met stabiliteit temaken heeft, eerder functionaliteit.
Multi-sig is toch allang bekend? Daar hoeft weinig meer aan aangekondigd te worden lijkt me.quote:
Heel misschien dat ze multi-sig bedoelen, maar ik zie niet wat dat met stabiliteit temaken heeft, eerder functionaliteit.
Naja, we wachten af
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja, volgens mij ook... Het zou kunnen dat ze de client nog makkelijker hebben gemaakt oid, zodat het een groter publiek kan bereiken, iets in die trant.quote:
[..]
Multi-sig is toch allang bekend? Daar hoeft weinig meer aan aangekondigd te worden lijkt me.
Naja, we wachten af
Transforming into a new existence...
Bedoel meer dat het dan in de client zit misschien waardoor mensen het als soort escrow kunnen gebruiken. Vandeweek heb ik nog gelezen dat Gavin zei dat er genoeg ondersteuning voor 0.6 in het netwerk was om het door te voeren.quote:
[..]
Multi-sig is toch allang bekend? Daar hoeft weinig meer aan aangekondigd te worden lijkt me.
Naja, we wachten af
Nieuwe bubble in de maak... $14.8 al. Wie voorspelt de top van de bubble?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat gebeurt er met die prijs joh, zijn er weer hardnekkige roddels?
Ik gok dat het maximaal 19-20 dollar wordt voordat het weer in elkaar klapt.
Ik gok dat het maximaal 19-20 dollar wordt voordat het weer in elkaar klapt.
In die richting gok ik ook. $22 ofzo denk ik. Dan gaan er teveel mensen aan de vorige $30 denken en het gevolg daarvan die dan weer snel gaan verkopen.quote:
Wat gebeurt er met die prijs joh, zijn er weer hardnekkige roddels?
Ik gok dat het maximaal 19-20 dollar wordt voordat het weer in elkaar klapt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
$5000.quote:
Nieuwe bubble in de maak... $14.8 al. Wie voorspelt de top van de bubble?
Alleen gaat het wat mij betreft niet zozeer om een top in de Bitcoin-bubble, als wel om een bodem in het Euro-dal (of liever gezegd bodemloze put).
*prrrrrrkshtshstrkrrr* ⇐ geluid van geldprintmachine van euro-banken, die wanhopig miljarden bij blijven drukken "om de economie te redden"
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik krijg vaak geen beloning bij gevonden blokken, soms wel 10 achter elkaar. Hoe komt dit? Vandaag ook weer.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Je had beter $15 kunnen zeggen, dan had je nu winst gemaaktquote:
Hopelijk heb je meer verstand van bitcoin dan van economiequote:Alleen gaat het wat mij betreft niet zozeer om een top in de Bitcoin-bubble, als wel om een bodem in het Euro-dal (of liever gezegd bodemloze put).
*prrrrrrkshtshstrkrrr* ⇐ geluid van geldprintmachine van euro-banken, die wanhopig miljarden bij blijven drukken "om de economie te redden"
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Nou, dat was lachen Pirate had aangegeven er mee te gaan stoppen en veroorzaakte redelijke paniek. Toch weer redelijk teruggestuiterd...
Pirate had aangegeven er mee te gaan stoppen en veroorzaakte redelijke paniek. Toch weer redelijk teruggestuiterd...
Transforming into a new existence...
lol @ iedereen die geld/coins in die ponzi is verloren. Die verdienen niet beter.
Daarnaast moet ik zeggen dat als het hier bij blijft, het me heel erg mee valt. Wanneer wordt US wakker? Want dan zou er nog wel eens een flinke dip overheen kunnen komen.
Daarnaast moet ik zeggen dat als het hier bij blijft, het me heel erg mee valt. Wanneer wordt US wakker? Want dan zou er nog wel eens een flinke dip overheen kunnen komen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Eehm, pirate stopt, hij rent niet weg met de coins, anders zou hij niet de moeite hebben genomen om dat netjes aan te kondigen op bitcointalk en beschikbaar te zijn op irc... Als hij over een maand nog steeds niet alles netjes geretourneerd heeft mag je me uitlachen, maar ik zit op het moment nergens over in.quote:
lol @ iedereen die geld/coins in die ponzi is verloren. Die verdienen niet beter.
Daarnaast moet ik zeggen dat als het hier bij blijft, het me heel erg mee valt. Wanneer wordt US wakker? Want dan zou er nog wel eens een flinke dip overheen kunnen komen.
Ja, het viel mij ook mee. Natuurlijk was het even wennen om het weer ruim onder de 10 te zien staan, maar hij kwam weer snel omhoog. Houd het leuk
Transforming into a new existence...
Wow, wat een goedgelovigheidquote:
[..]
Eehm, pirate stopt, hij rent niet weg met de coins, anders zou hij niet de moeite hebben genomen om dat netjes aan te kondigen op bitcointalk en beschikbaar te zijn op irc...
Moet ik daar een hele maand op wachten?quote:Als hij over een maand nog steeds niet alles netjes geretourneerd heeft mag je me uitlachen,
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja, en daarna mag je me echt uitlachen. Ik ga niet liegen over of ik het teruggekregen heb en ik ga er ook niet flauw over lopen doen als ik het wel terugkrijg of onsportief als ik het niet terugkrijg... Heb altijd gezegd dat de tijd het zal leren.quote:
[..]
Wow, wat een goedgelovigheid
[..]
Moet ik daar een hele maand op wachten?
Transforming into a new existence...
Wait, wut? Je hebt serieus deelgenomen aan die ponzi?quote:
[..]
Ja, en daarna mag je me echt uitlachen. Ik ga niet liegen over of ik het teruggekregen heb en ik ga er ook niet flauw over lopen doen als ik het wel terugkrijg of onsportief als ik het niet terugkrijg... Heb altijd gezegd dat de tijd het zal leren.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja hoor, nogmaals, je hoort van me of het een ponzi was of nietquote:
[..]
Wait, wut? Je hebt serieus deelgenomen aan die ponzi?
Transforming into a new existence...
Deal, ik ben benieuwdquote:
[..]
Ja hoor, nogmaals, je hoort van me of het een ponzi was of niet
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
De opmars lijkt toch wel behoorlijk afgestopt te zijn door pirate's bericht... hovert nu een beetje rond de $12.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat kun je wel zeggen ja, heb er gelukkig nog net geen last van...quote:
De opmars lijkt toch wel behoorlijk afgestopt te zijn door pirate's bericht... hovert nu een beetje rond de $12.
Transforming into a new existence...
Het is geen investering.quote:
Is het slim on te investeren in bitcoins?
Het is een digitale cryptografische valuta.quote:
Je kan ze sparen, uitgeven, kwijtraken, aankopen of verkopen.
Bij een investering denk ik aan een stuk onroerend goed, klassieke auto's of desnoods aandelen.
Ik zie niet waarom dit geen investering zou zijn. Je koopt BTC, wacht tot ze zoveel waard zijn dat je er flink aan kan verdienen en verkoopt ze weer. Geen rocket science wat mij betreft.quote:Op zondag 19 augustus 2012 01:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het is een digitale cryptografische valuta.
Je kan ze sparen, uitgeven, kwijtraken, aankopen of verkopen.
Bij een investering denk ik aan een stuk onroerend goed, klassieke auto's of desnoods aandelen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Omdat je uiteindelijk al je geld kwijt bent.quote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Blij dat jij niet bij ESA/NASA werkt iig. Kritiek puntje in jouw masterplan is bitcoin dan wel meer waard moet worden, iets waarin bitcoin een nogal dubieus trackrecord heeftquote:
[..]
Ik zie niet waarom dit geen investering zou zijn. Je koopt BTC, wacht tot ze zoveel waard zijn dat je er flink aan kan verdienen en verkoopt ze weer. Geen rocket science wat mij betreft.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
WTF ben jij Micon misschien? Die maakt net zulke hersendode posts als jijquote:
[..]
Wait, wut? Je hebt serieus deelgenomen aan die ponzi?
Nee, ik ben Gavinquote:
[..]
WTF ben jij Micon misschien? Die maakt net zulke hersendode posts als jij
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik ben geen econoom, maar bitcoin was een maand geleden 8 dollar waard en een paar dagen geleden bijna 15. Dat is bijna het dubbele, dus bijna het dubbele aan winst als je ze een paar dagen geleden verkocht zou hebben.quote:
[..]
Blij dat jij niet bij ESA/NASA werkt iig. Kritiek puntje in jouw masterplan is bitcoin dan wel meer waard moet worden, iets waarin bitcoin een nogal dubieus trackrecord heeft
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
En een jaar geleden was het $30 dollar. Dat is bijna drie keer zoveel, dus bijna tweederde aan verlies als je ze een jaar geleden gekocht zou hebben.quote:
[..]
Ik ben geen econoom, maar bitcoin was een maand geleden 8 dollar waard en een paar dagen geleden bijna 15. Dat is bijna het dubbele, dus bijna het dubbele aan winst als je ze een paar dagen geleden verkocht zou hebben.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
En een jaar daarvoor $ 0.01, dat is 1000 keer zo weinig als de huidige koers, dus 999 keer je inleg aan winst als je ze twee jaar geleden gekocht zou hebben.quote:
[..]
En een jaar geleden was het $30 dollar. Dat is bijna drie keer zoveel, dus bijna tweederde aan verlies als je ze een jaar geleden gekocht zou hebben.
Precies.quote:
[..]
En een jaar daarvoor $ 0.01, dat is 1000 keer zo weinig als de huidige koers, dus 999 keer je inleg aan winst als je ze twee jaar geleden gekocht zou hebben.
Da's dus nogal een onbetrouwbaar trackrecord en één van de redenen waarom bitcoin geen investering is. Net zo min als naar HollandCasino gaan een investering is. Dat wil niet zeggen dat je er geen winst mee kunt maken, zolang je er maar uit stapt voor de piramide (weer) in elkaar flikkert
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
@whuzz, je moet ons toch eens vertellen hoe bitcoin een piramide spel is (daar verwijs je naar neem ik aan?). Als je het gebruikt als investering loop je inderdaad het risico verlies of winst te maken, net als met elke andere investering, ik kan nou niet zeggen dat ik blij ben met mijn zilver investering van vorig jaar.
Bitcoin is ontworpen als 'valuta', niet als spel, niet als investering. Dat je het zo kan gebruiken doet er niet toe, ik kan ook vliegtuigjes vouwen van euro biljetten, dat mijn euros daardoor niet tot hun recht komen is wat anders.
Ik durf van Bitcoin toch wel te zeggen dat er een dergelijke brede acceptatie is dat dit niet in elkaar gaat klappen zonder hele duidelijke voortekens (eg. lek in de crypto etc.)
De volatiliteit van Bitcoin maakt het wel erg aantrekkelijk voor speculatie wat weer voor sterkere ups en downs zorgt maar hoe breder de acceptatie wordt hoe stabieler. Als je de volatiliteit van nu vergelijkt met die van 1 of 2 jaar geleden dan is dit al veel subtieler allemaal, er is flink vermogen nodig om de markt aanzienlijk te verschuiven.
Verder moet je denk ik ook niet vergeten dat Bitcoin nog heel erg jong is, en dat dit hand in hand gaat met volatiliteit en speculatie, zoals altijd.
Bitcoin is ontworpen als 'valuta', niet als spel, niet als investering. Dat je het zo kan gebruiken doet er niet toe, ik kan ook vliegtuigjes vouwen van euro biljetten, dat mijn euros daardoor niet tot hun recht komen is wat anders.
Ik durf van Bitcoin toch wel te zeggen dat er een dergelijke brede acceptatie is dat dit niet in elkaar gaat klappen zonder hele duidelijke voortekens (eg. lek in de crypto etc.)
De volatiliteit van Bitcoin maakt het wel erg aantrekkelijk voor speculatie wat weer voor sterkere ups en downs zorgt maar hoe breder de acceptatie wordt hoe stabieler. Als je de volatiliteit van nu vergelijkt met die van 1 of 2 jaar geleden dan is dit al veel subtieler allemaal, er is flink vermogen nodig om de markt aanzienlijk te verschuiven.
Verder moet je denk ik ook niet vergeten dat Bitcoin nog heel erg jong is, en dat dit hand in hand gaat met volatiliteit en speculatie, zoals altijd.
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.quote:
@whuzz, je moet ons toch eens vertellen hoe bitcoin een piramide spel is
Natuurlijk, er zijn een hoop dingen omheen geweven met termen als "valuta" en "economie", maar de praktijk is dat er geen economie is. (lees 15 topics terug voor meer uitleg, er is in die tijd nog niets veranderd) Er is alleen speculatie en degenen die daar vooral wel bij varen zijn:
- oplichters
- de early adoptors (en dan bedoel ik écht early)
Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin. Tegen de tijd dat er eventueel een echt bruikbare digitale valuta opstaat heeft het idee van "digitale valuta" al zoveel schade opgelopen door al het gescam, de illegale zaken, de hacks, lekken en het gespeculeer dat een serieuze opvolger met een enorme achterstand begint.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Potverdeuri, het is net edelmetaal.quote:
[..]
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.
Bitcoin is klein, en de schaal van de economie is niet vergelijkbaar met een dollar of euro nee, maar om nou te stellen dat er geen economie is gaat wat ver, dagelijks komen er mensen en bedrijven bij die bitcoin accepteren, de lijst is inmiddels flink groot geworden.quote:Natuurlijk, er zijn een hoop dingen omheen geweven met termen als "valuta" en "economie", maar de praktijk is dat er geen economie is. (lees 15 topics terug voor meer uitleg, er is in die tijd nog niets veranderd)
Ik beschouw 1500+ transacties per uur niet als verwaarloosbaar, of dit nou speculatie is, handel onderling, exchanges of wat dan ook doet er even niet toe, het rolt allemaal wel door.
Wanneer zou jij zeggen dat er een 'economie' is dan?
Dit heeft niets met bitcoin te maken, heb je enig idee hoe veel er gescamd en gejat wordt in euro's en dollars?quote:Er is alleen speculatie en degenen die daar vooral wel bij varen zijn:
- oplichters
High risk, high profit?quote:- de early adoptors (en dan bedoel ik écht early)
De echte early adopters bedoel je satoshi en co?
Ik weet dat velen massaal zijn gaan verkopen in het begin van de eerste bubbel al, 1 dollar, wat, 50 cent leek toen al veel.
De economie rond bitcoin is wat rommelig op z'n zachts gezegd, en dat lijkt me ook niet heel raar, het staat in de kinderschoenen en zal de komende jaren wel behoorlijk ontwikkelen en stabiliseren, al die 'dumps' verspreiden de coins alleen maar aangezien er nog niet echt paniek is ontstaan en die dumpers het goedkoop kunnen terug kopen.quote:Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin. Tegen de tijd dat er eventueel een echt bruikbare digitale valuta opstaat heeft het idee van "digitale valuta" al zoveel schade opgelopen door al het gescam, de illegale zaken, de hacks, lekken en het gespeculeer dat een serieuze opvolger met een enorme achterstand begint.
Ondanks al die negatieve aandacht loopt bitcoin gewoon door omdat het werkt en mensen die wat verder kijken als hun neus lang is zullen al snel ontdekken dat alle berichtgeving vaak erg overdreven is en vaak gewoon vol zit met leugens en disinformatie.
Whuzz, ik ben wel benieuwd hoe jij een digitale valuta in elkaar zou zetten, e-gold? xD Enlighten us.
(je kan zo je eigen fork van bitcoin maken met andere parameters)
Minus de positieve aspecten van edelmetaal danquote:
[..]
Potverdeuri, het is net edelmetaal.
Het heeft inderdaad een aantal (voor een valuta) negatieve aspecten van edelmataal. Er is dan ook een reden dat we niet meer met gouden dubloenen of zilveren florijnen betalen...
Hoe lang blijven we dat nog roepen voordat we accepteren dat het nooit van de grond zal komen? Nog 2 jaar? Nog 5 jaar? Nog 10 jaar?quote:Bitcoin is klein, en de schaal van de economie is niet vergelijkbaar met een dollar of euro nee,
We leven niet meer in 1850, waar het soms een jaar duurde voor nieuws over een nieuw product of bedrijf de ander kant van de wereld had bereikt. Dit is 2012, waar de meeste succesvolle producten in een paar maanden tijd worden opgepakt, laat staan een paar jaar.
Bullshit.quote:maar om nou te stellen dat er geen economie is gaat wat ver, dagelijks komen er mensen en bedrijven bij die bitcoin accepteren, de lijst is inmiddels flink groot geworden.
Er komt helemaal niets substantieels bij. Alleen meer speculatie, meer goksites, meer illegale handel, maar vrijwel niets waar de massa iets mee kan of zou willen kunnen. Dat was een jaar geleden zo en dat is nog steeds zo.
Ik kan je binnen een week ofzo wel een half miljard transacties per uur bezorgen denk ik. En iemand met een flink botnet nog veel meer. Maar of je met een half miljard heen-en-weer sluizingen tussen een paar wallets nou echt een economie creëert is natuurlijk een andere vraag...quote:Ik beschouw 1500+ transacties per uur niet als verwaarloosbaar, of dit nou speculatie is, handel onderling, exchanges of wat dan ook doet er even niet toe, het rolt allemaal wel door.
Zodra ik ergens niet-nerds hoor zeggen dat ze iets niet-illegaals of niet-bitcoin-gerlateerds hebben gekocht met bitcoins. But never gonna happen.quote:Wanneer zou jij zeggen dat er een 'economie' is dan?
Relatief gezien enórm veel minder dan in bitcoins.quote:Dit heeft niets met bitcoin te maken, heb je enig idee hoe veel er gescamd en gejat wordt in euro's en dollars?
Onder andere ja. Satoshi had net zo goed een protocol kunnen ontwikkelen dat de hoeveelheid bitcoins zou koppelen aan het gebruik ervan, of op zijn minst een stabiele groei van het aantal bitcoins kunnen inbouwen. (Die dus niet afvlakt en stopt)quote:High risk, high profit?
De echte early adopters bedoel je satoshi en co?
Maar dan heb je er veel minder aan als bedenker he?
Waar werkt het voor danquote:Ondanks al die negatieve aandacht loopt bitcoin gewoon door omdat het werkt
Ik ben geen cryptoloog en ook geen programmeur meer, dus ik kijk wel uit. Als ik het zou kunnen zou ik het in elk geval nooit deflatoir maken en nooit irriversible. Het eerste staat een economie in de weg (hoarding), het tweede is alleen leuk voor oplichters.quote:Whuzz, ik ben wel benieuwd hoe jij een digitale valuta in elkaar zou zetten, e-gold? xD Enlighten us.
(je kan zo je eigen fork van bitcoin maken met andere parameters)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb winst gemaakt. Sure, ik had nog meer winst kunnen maken als ik het vorige week op de piek had verkocht en nu gauw weer had teruggekocht. Geen zin in, ben geen beurshandelaar.quote:
Je had beter $15 kunnen zeggen, dan had je nu winst gemaakt
Zeg nou zelf, dit hele banksysteem is toch gedoemd om te falen. Het kan alleen blijven bestaan bij de gratie van het alsmaar verder opblazen van onbetaalbare schulden. Kan lang goed gaan, en door ingewikkelde derivaten en ondoorzichtige constructies eromheen te bouwen hebben ze héél veel gebakken lucht in die kredietbubbel kunnen blazen, maar je kunt op je klompen aanvoelen dat het vroeg of laat een keer fout gaat. Bijna al het geld wat er bestaat, bestaat uit schuld. En er zijn bovendien veel meer schulden dan we met z'n allen ooit kunnen afbetalen. Die shit is door en door verrot.quote:Hopelijk heb je meer verstand van bitcoin dan van economie
Er is één ding wat ik wel vasthoud in euro's, en dat is mijn vette hypotheekschuld. Want die is over een tijdje toch geen drol meer waard
Dus domeinnamen zijn een piramidespelquote:
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.
Het zijn gewoon early adopters die een voordeel hebben, da's alles. Wat mij betreft terecht, die steken geld in iets omdat ze geloven in het concept, terwijl ze nog maar moeten afwachten of het de potentie waar maakt.
Verder is het ook om een andere reden geen piramidespel: ik heb namelijk niet mijn geld gegeven aan 'hogere' deelnemers in de hoop dat er nieuwe sukkels intrappen die mij meer terugbetalen. Ik zit er helemaal niet op te wachten om mijn bitcoins met winst te verkopen.
In het kader van een constructieve discussie: hoe zou wat jou betreft een digitale valuta dan wél in elkaar moeten steken, als Bitcoin kennelijk niet voldoet?quote:Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Oh, noem er eens een paar?quote:
Minus de positieve aspecten van edelmetaal dan
Andersom zijn er genoeg voordelen van Bitcoin ten opzichte van edelmetaal: transacties met bitcoins zijn makkelijker, goedkoper, sneller, wereldwijd. Bitcoins zijn op te delen in willekeurige eenheden of hoeveelheden (zie je jezelf bij de bakker al met een beitel een flintertje van je goudklomp afbikken voor een brood?)
Bitcoins zijn makkelijker, veiliger en goedkoper om op te slaan of mee te nemen. Je kunt bitcoins backuppen.
En wat betreft de voordelen van edelmetaal ten opzichte van geld: het kan niet worden vervalsd, het bestaat in beperkte hoeveelheid / kan niet zomaar in lukrake hoeveelheden worden gecreëerd (ja je kunt wat vinden, maar dat kost moeite), het is niet regio gebonden, het kan niet zomaar worden geblokkeerd door de overheid, dat geldt ook allemaal voor Bitcoin.
Dat zijn nou precies de negatieve aspecten van edelmetaal die voor Bitcoin niet gelden.quote:Het heeft inderdaad een aantal (voor een valuta) negatieve aspecten van edelmataal. Er is dan ook een reden dat we niet meer met gouden dubloenen of zilveren florijnen betalen...
Zoals dat het fokking onhandig is (en onveilig) om met een goudklomp in je portemonnee rond te lopen.
Nog 6 a 7 jaar.quote:Hoe lang blijven we dat nog roepen voordat we accepteren dat het nooit van de grond zal komen? Nog 2 jaar? Nog 5 jaar? Nog 10 jaar?
Revolutionaire concepten duren gewoon een jaar of 10 voordat het echt massaal aanslaat en is doorgedrongen tot het grote publiek.quote:We leven niet meer in 1850, waar het soms een jaar duurde voor nieuws over een nieuw product of bedrijf de ander kant van de wereld had bereikt. Dit is 2012, waar de meeste succesvolle producten in een paar maanden tijd worden opgepakt, laat staan een paar jaar.
Technologische ontwikkelingen als internet of email ging ook lang overheen voordat dat algemeen erkend was.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Voor online betalingen. Snel, gratis, veilig, in één wereldwijde munteenheid, zonder afhankelijk te zijn van lokale overheden (met overal weer andere onzinnige regels en beperkingen en uitzonderingen), en al helemaal zonder afhankelijk te zijn van de grillen, willekeur, en dure fees van een of andere bank, payment processor, of ander kutbedrijf.quote:
Banken hebben gewoon een grote puinhoop aangericht, en zichzelf schandalig verrijkt ten koste van de maatschappij. Terwijl, face it, met de techniek van vandaag de dag zouden we banken helemaal niet nodig moeten hebben om ons geldverkeer te managen. Wel, ziedaar Bitcoin. Opgetieft met die kutbanken of andere smerige bedrijven uit de geldindustrie die ons proberen afhankelijk te houden en hun monopolie op te dringen.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Kort samengevat: Jace vind bitcoin geweldig. En kijkt teveel zeitgeist.
Dat mag hoor
Ik vind het idee ook geweldig, maar de uitvoerig kut ende gedoemd te mislukken. Je hoeft geen pleidooi af te steken tegen mij over de voordelen van digitale valuta, daar was ik namelijk al veel eerder van overtuigd dan jij, getuige mijn interesse in o.a. bitcoin.
Ik ben alleen van mening dat de manier waarop *bitcoin* is opgezet contraproductief is. Dat roep ik al een jaar lang, en het afgelopen jaar heeft vooralsnog mijn gelijk slechts bewezen. De dag dat jan en allemaal zijn brood, televisies en energierekening in bitcoins betaald zal ik de eerste zijn om mijn ongelijk te erkennen, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
En nog 7 jaar wachten? Serieus? Ik hoop dat er tegen die tijd een fatsoenlijke implementatie van een digitale valuta op is gestaan.
Overigens, voor de grote massa mensen ís geld al digitaal. Die zien de voordelen van bitcoin helemaal niet, omdat in hun (!) dagelijkse praktijk alles al snel, makkelijk en online is. Die hoeven geen bitcoin client te installeren, want ze hebben al online bankieren met een website, een app voor hun iphone en een helpdesk waar ze naar kunnen bellen als er iets fout gaat. Internationaal betalen doen ze met hun CC of Paypal en dat gaat allemaal á la minuut (voor hun nog sneller dan de confirms die nodig zijn bij bitcoin) en ze hebben nog kopersbescherming ook.
Als hun pas geskimmed is (yup, fraude gebeurd idd overal) is het met één belletje naar de bank geregeld (via een collega ervaring mee) en hoeven ze geen huil-topic op bitcointalk te openen waar ze te horen krijgen dat ze hun coins nooit meer terug zien.
Als we echt een digitale valuta willen, dan moet het allemaal véél beter, simpeler en gestructureerder dan het bij bitcoin is gegaan. En als we nog 7 jaar moeten wachten voor bitcoin dat bereikt heeft het al zoveel meer reputatieschade opgelopen dat niemand er nog wat van wil weten.
Oh, en volgende keer luisteren als ik zeg dat je moet verkopen. Had je deze keer zo'n 600 euro opgeleverd
Dat mag hoor
Ik vind het idee ook geweldig, maar de uitvoerig kut ende gedoemd te mislukken. Je hoeft geen pleidooi af te steken tegen mij over de voordelen van digitale valuta, daar was ik namelijk al veel eerder van overtuigd dan jij, getuige mijn interesse in o.a. bitcoin.
Ik ben alleen van mening dat de manier waarop *bitcoin* is opgezet contraproductief is. Dat roep ik al een jaar lang, en het afgelopen jaar heeft vooralsnog mijn gelijk slechts bewezen. De dag dat jan en allemaal zijn brood, televisies en energierekening in bitcoins betaald zal ik de eerste zijn om mijn ongelijk te erkennen, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
En nog 7 jaar wachten? Serieus?
Ik hoop dat er tegen die tijd een fatsoenlijke implementatie van een digitale valuta op is gestaan.Overigens, voor de grote massa mensen ís geld al digitaal. Die zien de voordelen van bitcoin helemaal niet, omdat in hun (!) dagelijkse praktijk alles al snel, makkelijk en online is. Die hoeven geen bitcoin client te installeren, want ze hebben al online bankieren met een website, een app voor hun iphone en een helpdesk waar ze naar kunnen bellen als er iets fout gaat. Internationaal betalen doen ze met hun CC of Paypal en dat gaat allemaal á la minuut (voor hun nog sneller dan de confirms die nodig zijn bij bitcoin) en ze hebben nog kopersbescherming ook.
Als hun pas geskimmed is (yup, fraude gebeurd idd overal) is het met één belletje naar de bank geregeld (via een collega ervaring mee) en hoeven ze geen huil-topic op bitcointalk te openen waar ze te horen krijgen dat ze hun coins nooit meer terug zien.
Als we echt een digitale valuta willen, dan moet het allemaal véél beter, simpeler en gestructureerder dan het bij bitcoin is gegaan. En als we nog 7 jaar moeten wachten voor bitcoin dat bereikt heeft het al zoveel meer reputatieschade opgelopen dat niemand er nog wat van wil weten.
Oh, en volgende keer luisteren als ik zeg dat je moet verkopen. Had je deze keer zo'n 600 euro opgeleverd
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Jace heeft denk ik op alle puntjes al gezegd wat ik zou willen zeggen op jouw reactie dus dat zal ik niet opnieuw doen.
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, die hebben heel wat extremere ideëen die niet kunnen werken, laat staan op korte termijn.
Bitcoin is verder ook niet direct bedoelt om nationale valuta te vervangen, hoewel dat wel mogelijk is zal het inderdaad niet (snel) gebeuren denk ik. Het is een mogelijkheid om je geld in eigen beheer te hebben, als je dat liever niet hebt zijn er voldoende mensen die het voor je willen doen, voor meer informatie verwijs ik u door naar het kantoor van uw dichtsbijzijnde bank.
Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, die hebben heel wat extremere ideëen die niet kunnen werken, laat staan op korte termijn.
Bitcoin is verder ook niet direct bedoelt om nationale valuta te vervangen, hoewel dat wel mogelijk is zal het inderdaad niet (snel) gebeuren denk ik. Het is een mogelijkheid om je geld in eigen beheer te hebben, als je dat liever niet hebt zijn er voldoende mensen die het voor je willen doen, voor meer informatie verwijs ik u door naar het kantoor van uw dichtsbijzijnde bank.
Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Toch apart. Bij mijn "gewone" bank kan ik net zoveel transacties doen als ik wil, kost me niets meer of minder. Kunnen we argument dat bitcoin zo goedkoop is voortaan achterwege laten?quote:
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Ok.quote:Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, [...] Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beter voor *jou*, dat zou kunnen. Wat ik beargumenteer is dat het over-overoveroverover-grote deel van de mensen om ons heen helemaal niet zoveel heeft aan bitcoin. Die doen niets illegaals en hebben geen behoefte aan anonimiteit. Ze posten op FB wanneer ze naar de plee gaan, daarbij vergeleken is hijn financiele privacy een scheintje. Ze kunnen al ongelimiteerd snel, makkelijk en digitaal betalen. Ze willen hun geld niet zelf "in beheer" hebben, want ze moeten al op elk verjaardagsfeestje aan het zoontje van hun broer vragen of hij de PC weer even wil opschonen van alle virussen, laat staan dat ze daar hun geld op zouden zetten. Online je bitcoins bewaren is geen optie, want weinig als er van snappen, ze weten inmiddels wel dat online alles gehacked word. (en als ze dat niet wisten, wisten ze het wel na 1x bitcoin googlenquote:Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als dan wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Bitcoin is een leuk experiment voor een klein groepje geinteresseerden en bitnerds (ben ik zelf ook, niet negatief bedoeld) en op zijn *best* is het de voorloper (waar helaas een hoop mensen geld aan gaan kwijtraken) van een goed opgezette digitale valuta.
Maar goed. We posten lekker nog 7 jaar in dit topic verder, want dan pas mogen we pas zeggen dat het niet is geworden wat men er van had gehoopt
As we speak lijkt het studiefonds van Jace's kindertjes weggebitcoined te worden. Da's ook zielig
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat ga je bij jouw bank ook niet voor elkaar krijgen zonder aanzienlijke kosten vrees ik. Misschien kan je eens bellen om het na te vragen?quote:
[..]
Toch apart. Bij mijn "gewone" bank kan ik net zoveel transacties doen als ik wil, kost me niets meer of minder. Kunnen we argument dat bitcoin zo goedkoop is voortaan achterwege laten?
Verder verbaas ik me over de illusie die je lijkt te hebben dat jouw bankzaken gratis zijn...?
Je hebt gelijk dat bitcoin voor veel mensen niets nieuws bied waar ze interesse in hebben, dit 'probleem' bestaat niet alleen voor het monetair systeem maar door de hele maatschappij op elk vlak. Zo lang mensen hun brood krijgen en 's avonds Idols (or what have you) kunnen kijken kan de rest van de wereld naar de *** gaan. Deze mentaliteit heerst toch voorzichtig gezegd bij meer als dan de helft van de mensen ben ik bang.
Anyway, back to bitcoin. Ookal blijft bitcoin bestaan in een kleine vorm, zeg hoe; hoe deze nu is (dan wel wat stabieler hoop ik, wat het meer bruikbaar maakt als valuta). Zie ik het nog niet als mislukt project.
De tijd zal het ons leren. We zijn het in ieder geval eens dat het een interessant project is om te volgen.
Danke und jetzt maul halten bitte.quote:Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
quote:BitInstant wil Bitcoin-creditcard uitbrengen
BitInstant, een bedrijf dat reguliere valuta omwisselt naar Bitcoins, heeft plannen om binnen zes tot acht weken een eigen creditcard uit te brengen. Daarmee zouden indirect creditcardbetalingen in Bitcoin uitgevoerd kunnen worden.
Volgens de weblog Codinginmysleep zal BitInstant een MasterCard-creditcard willen uitbrengen die als een normale creditcard gebruikt kan worden voor het uitvoeren van nationale en internationale betalingen. Bij elke betaling zou wel 1 procent commissie worden berekend. De eerste duizend creditcards wil BitInstant gratis weggeven, waarna 10 dollar voor een nieuwe kaart betaald moet worden.
BitInstant, die de creditcard binnen zes tot acht weken wil gaan aanbieden, zou voor het afhandelen van de creditcardbetalingen een overeenkomst hebben gesloten met een niet nader genoemde 'voorname internationale bank'. De conversie van betalingen in Amerikaanse dollars naar Bitcoins wordt afgehandeld door BitInstant.
Hoewel normale Bitcoin-betalingen anoniem uitgevoerd kunnen worden, kan een bezitters van een dergelijke creditcard niet langer anoniem blijven omdat volgens de wettelijke regels de bezitter zich moet identificeren bij het aanvragen van een creditcard. Ook is de kaart op naam gesteld. Desondanks spreekt BitInstant met de invoering van zijn 'Bitcoin-creditcard' van een doorbraak voor de virtuele valuta, omdat er via een regulier betalingssysteem toch met Bitcoins betaald kan worden.
bron: Tweakers.net
In een pool minen is al niets waard momenteel, solo is helemaal kansloos.quote:Op maandag 20 augustus 2012 19:56 schreef DrNick het volgende:
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
Natuurlijk, je kan binnen een maand een blok van 50BTC vinden maar de kans is minimaal.
Ik weet niet wat jij aan stroom kwijt bent maar ik haal het er wel uit op dit moment hoorquote:
[..]
In een pool minen is al niets waard momenteel, solo is helemaal kansloos.
Natuurlijk, je kan binnen een maand een blok van 50BTC vinden maar de kans is minimaal.
23 cent per kWh.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij aan stroom kwijt bent maar ik haal het er wel uit op dit moment hoor
Stel, je hebt 1200mhash aan mining-power en je stroomverbruik is 725Watt (3x HD5870 + PC).
Dan heb je in een pool per 24 uur: ฿0.55 / $5.51 = 4,46 Euro
Stroomverbruik is: 680 x 24 uur = 17,40kW = 4,00 Euro per 24 uur
Om nu te gaan minen voor 46 cent per dag (waar aanschaf/afschrijving van je hardware nog af moet) is niet de moeite waard.
Als je stroom "gratis" is omdat je bij je ouders woont of goedkoop omdat je in het buitenland woont kan dat anders uitpakken.
Met 1200 mhash/s is het gemiddeld 90 dagen voor je een blok vindt maar als je pech hebt kan het ook meer dan een jaar duren. Pools doen ook wel eens 4x zo lang over het vinden van een blok dan gemiddeld.quote:
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie om de koers in te schatten? Ik weet wel dat het niet zo simpel is, maar ik moet ergens beginnen met informatie opdoen.
Waar het op neerkomt is dat zodra je veel transacties gaat doen, je gewone bank al snel goedkoper is dan bitcoin.quote:
[..]
Dat ga je bij jouw bank ook niet voor elkaar krijgen zonder aanzienlijke kosten vrees ik. Misschien kan je eens bellen om het na te vragen?
Geen conclusies trekken die ik niet heb beweerd. Ik heb nergens gezegd dat mijn bankzaken gratis zijn. Ze zijn echter wel "flatfee". Ik betaal een klein bedrag per maand, waarvoor we als gezin een aantal betaalrekeningen hebben, een aantal spaarrekeningen, creditcards, online bankieren, apps voor onze smartphones, enz enz.quote:Verder verbaas ik me over de illusie die je lijkt te hebben dat jouw bankzaken gratis zijn...?
Dat ben ik met je eens, maar die apathische houding is toch regelmatig te overwinnen wanneer je met iets nieuws komt waar hun leven makkelijker, goedkoper of beter van wordt. En geen van die dingen wordt door bitcoin (in de perceptie van die mensen) geboden. Bitcoin is vooralsnog moeilijker voor de gewone mens dan zijn gewone bank en er moet nog enorm veel gebeuren om het op zijn minst net zo makkelijk te maken. Bitcoin is niet goedkoper, zeker niet omdat je het *naast* je gewone bankzaken moet hebben. (Ik denk niet dat de belastingdienst geld gaat overmaken naar je bitcoin-adres) Bitcoin is ook niet beter voor ze, want het bied ze op vrijwel alle vlakken minder zekerheid, iets waar veel mensen naar streven.quote:Je hebt gelijk dat bitcoin voor veel mensen niets nieuws bied waar ze interesse in hebben, dit 'probleem' bestaat niet alleen voor het monetair systeem maar door de hele maatschappij op elk vlak. Zo lang mensen hun brood krijgen en 's avonds Idols (or what have you) kunnen kijken kan de rest van de wereld naar de *** gaan. Deze mentaliteit heerst toch voorzichtig gezegd bij meer als dan de helft van de mensen ben ik bang.
Dat hangt er vanaf wat je als doel stelt van het project. Satoshi heeft altijd gezegd (en Gavin heeft dat overgenomen) dat bitcoin slechts een experiment is. In die zin ben ik het met je eens dat bitcoin nu al geslaagd is. Het is interessant, leerzaam en zal hopelijk de basis leggen voor verdere ontwikkelingen.quote:Anyway, back to bitcoin. Ookal blijft bitcoin bestaan in een kleine vorm, zeg hoe; hoe deze nu is (dan wel wat stabieler hoop ik, wat het meer bruikbaar maakt als valuta). Zie ik het nog niet als mislukt project.
Maar de halve "bitcoin community" loopt op een zeitgeist-achtige manier achter een soort bitcoin-ideaal aan waarbij ze denken dat de banken en het hele financiele systeem omver geworpen gaat worden door bitcoin. Ik hoop dat je met me eens bent dat dat op zijn zachtst gezegd onrealistisch is.
quote:De tijd zal het ons leren. We zijn het in ieder geval eens dat het een interessant project is om te volgen.
Wow, jij bent stoer!quote:
[..]
Danke und jetzt maul halten bitte.
[ Bericht 7% gewijzigd door Whuzz op 21-08-2012 11:01:44 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dit kan je heel makkelijk voorkomen door een aantal transacties op te sparen, en bijvoorbeeld 1 of 2x per dag alle transacties die je wil doen tegelijk te doen, voor het netwerk lijkt dit dan 1 transactie en betaal je dus ook 1x transactie kosten. Als je dit echter doet in extremen (half miljard) in 1 transactie zul je nog bijzonder hoge transactie kosten hebben omdat je transactie extreem groot wordt (dacht dat het gewoon gesplitst wordt in meerdere als ze groter als 1mb of 512kb worden).quote:
[..]
Waar het op neerkomt is dat zodra je veel transacties gaat doen, je gewone bank al snel goedkoper is dan bitcoin.
Dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het inklappen van het huidige systeem zal in zo'n rap tempo niet gaan, dit speelt zich uit over 10-20 jaar of zo. Ik zie het bestaan naast paypal en dergelijke, als internet currency, niet als vervanger voor (inter)nationale 'officiele' valuta. Hoewel het natuurlijk wel de potentie heeft, maar dan moet er nog heel veel veranderen, zowel aan bitcoin als aan de mensen.quote:Maar de halve "bitcoin community" loopt op een zeitgeist-achtige manier achter een soort bitcoin-ideaal aan waarbij ze denken dat de banken en het hele financiele systeem omver geworpen gaat worden door bitcoin. Ik hoop dat je met me eens bent dat dat op zijn zachtst gezegd onrealistisch is.
@FastFox91
MtGox heeft ver uit het hoogste volume maar btce, intersango, bitstamp en bitfloor kan je ook nog wel kijken voor een redelijke indicatie.
Ik kijk meestal op http://btccharts.com en nu ook op http://bitcoin.clarkmoody.com omdat de api van mtgox niet mooi meer werkt op btccharts.
Ik ben nu solo aan het minen, en ik zie in GUIMiner dat er staat "Difficulty 1 hashes: 1 - last xx.xx.xx". Wat wil dat zeggen en waarom relateert dat niet in coins in de wallet?
Als je bij het solo minen een "block" vindt, dan krijg je 50BTC.quote:
Ik ben nu solo aan het minen, en ik zie in GUIMiner dat er staat "Difficulty 1 hashes: 1 - last xx.xx.xx". Wat wil dat zeggen en waarom relateert dat niet in coins in de wallet?
Dat zie je in je wallet en na 120 verificaties krijg je ze ook echt.
Er worden 6 blokken wereldwijd per uur gevonden dus 20 uren gemiddeld voor je 120 verificaties hebt.
Als je met zo'n 1000mhash/s aan het minen bent, duurt het gemiddeld zo'n 108 dagen om 1 blok te vinden.
Bij 200mhash/s gemiddeld zo'n 540 dagen.
En ik mine met 3 Mhash/squote:
[..]
Als je bij het solo minen een "block" vindt, dan krijg je 50BTC.
Dat zie je in je wallet en na 120 verificaties krijg je ze ook echt.
Er worden 6 blokken wereldwijd per uur gevonden dus 20 uren gemiddeld voor je 120 verificaties hebt.
Als je met zo'n 1000mhash/s aan het minen bent, duurt het gemiddeld zo'n 108 dagen om 1 blok te vinden.
Bij 200mhash/s gemiddeld zo'n 540 dagen.
Ik ga op geluk. Maar wat wordt bedoelt met het aantal gevonden hashes?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 22:22:44 ]
3? Wat voor museumstuk gebruik je om te minen?quote:
[..]
En ik mine met 3 Mhash/s
Ik ga op geluk. Maar wat wordt bedoelt met het aantal gevonden hashes?
Da's 10 jaar onafgebroken minen voor 1 blokje, als je geluk hebt.
Oude laptop.quote:
[..]
3? Wat voor museumstuk gebruik je om te minen?
Da's 10 jaar onafgebroken minen voor 1 blokje, als je geluk hebt.
Maar het is een kwestie van geluk toch?
Ja, maar bij het minen met 3mh/s heb je elke dag maar een kans van 1 op 3500 ofzo dat je een block vind.quote:
[..]
Oude laptop.
Maar het is een kwestie van geluk toch?
Dat is zo ja, maar pool minen levert ook niets op.quote:
[..]
Ja, maar bij het minen met 3mh/s heb je elke dag maar een kans van 1 op 3500 ofzo dat je een block vind.
Op lange termijn net zo veel als solo minen, alleen is de variantie veel lager.quote:
[..]
Dat is zo ja, maar pool minen levert ook niets op.
Voor zo weinig kans is het toch leuker om te wachten op een block.quote:
[..]
Op lange termijn net zo veel als solo minen, alleen is de variantie veel lager.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2012 09:57:55 ]
Betaalt de koper en de verkoper nu beiden 0.65%?quote:Intersango fees
Base Trade Fees
0.65% of all trades (per account rate is specified on the account page 0.65% is the default).
Example: BUY 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.065 BTC, pay 50 GBP receive 9.935 BTC.
Example: SELL 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.325 GBP, sell 10 BTC receive 49.675 GBP.
BTC-E ask price: 9.728
Mt.Gox ask price: 9.88401
Intersango ask price: 9.96590
13:55
Waardoor komen die verschillen?
[ Bericht 2% gewijzigd door FastFox91 op 22-08-2012 13:56:28 ]
Serieuze bug in bitcoin protocol
Gelukkig gevonden én gepatched voordat er schade kon worden aangericht, dat is een goede zaak.
Het toont echter wel aan dat er nog steeds behoorlijke risico's in de code verborgen kunnen zitten, dat vind ook Gavin zelf.
Gelukkig gevonden én gepatched voordat er schade kon worden aangericht, dat is een goede zaak.
Het toont echter wel aan dat er nog steeds behoorlijke risico's in de code verborgen kunnen zitten, dat vind ook Gavin zelf.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Inderdaad een vervelende bug, gelukkig hebben we een hele actieve en technische community.quote:
Serieuze bug in bitcoin protocol
Gelukkig gevonden én gepatched voordat er schade kon worden aangericht, dat is een goede zaak.
Het toont echter wel aan dat er nog steeds behoorlijke risico's in de code verborgen kunnen zitten, dat vind ook Gavin zelf.
Bitcoin is ook in beta fase nog dus bugs en verbeteringen zijn vrij normaal.
En zeg nou zelf, welk stukje software heb je gezien zonder enige bug? Elk OS, elke website, elk banksysteem, allemaal hebben ze te maken gehad met bugs en kwetsbaarheden. Het belangrijkste is hoe snel en goed de developpers en community er op in kunnen gaan om het probleem te verhelpen en de schade te beperken.
Whuzz, op een of andere manier lijk jij het hele bitcoin gebeuren meer te volgen als de rest van ons samen, how's that? xD
Omdat, anders dan de meesten hier, ik interesse heb in economie, valuta én digitale ontwikkelingen op dat gebied. Ik vind de prijs van BTCvsEurovsUSD dan ook niet zo bijster interessant anders dan als indicatie van de aanwijzingen die het geeft over de economieën en/of "het systeem" achter die valuta.quote:
Whuzz, op een of andere manier lijk jij het hele bitcoin gebeuren meer te volgen als de rest van ons samen, how's that? xD
Het gros van de mensen hier komt niet veel verder dan:
checkBTC-Chart
if btc == up then
if btc == down then
else
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Betaalt de koper en de verkoper nu beiden 0.65%?quote:Intersango fees
Base Trade Fees
0.65% of all trades (per account rate is specified on the account page 0.65% is the default).
Example: BUY 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.065 BTC, pay 50 GBP receive 9.935 BTC.
Example: SELL 10 BTC @ 5 GBP, fee will be 0.325 GBP, sell 10 BTC receive 49.675 GBP.
BTC-E ask price: 9.728
Mt.Gox ask price: 9.88401
Intersango ask price: 9.96590
13:55
Waardoor komen die verschillen?
Ik wou het net posten ja. Da's toch best "groot" nieuws. Niet van die CC, maar dat Nu/nl er zo aandacht aan besteed!quote:
'Binnenkort betaalpas met digitale valuta Bitcoin'
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Worden de bitcoins die gestort worden direct omgezet naar dollars, of pas wanneer er iets betaalt wordt?
Als je via een exchange handelt is het eigenlijk directe handel met iemand anders die koopt/verkoopt.quote:
Worden de bitcoins die gestort worden direct omgezet naar dollars, of pas wanneer er iets betaalt wordt?
Als je je bitcoins gebruikt om iets te kopen in een webshop is het afhankelijk van hoe zij bitcoin geimplementeerd hebben, bij bit-pay kan je bijvoorbeeld aan geven dat je een bepaald percentage gelijk wil om zetten in fiat, en een bepaald percentage in bitcoin wil houden.
Vandaag zouden uiterlijk de coins uit pirate's ponzi terug moeten komen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Surprise! xDquote:
Vandaag zouden uiterlijk de coins uit pirate's ponzi terug moeten komen
Wat me nog het meest verbaasde was dat er ook veel mensen in zijn getrapt waar van ik de indruk had dat ze wel enig idee hadden wat ze deden... in general.
Dat gevoel heb ik met heel bitcoin in het algemeenquote:
[..]
Surprise! xD
Wat me nog het meest verbaasde was dat er ook veel mensen in zijn getrapt waar van ik de indruk had dat ze wel enig idee hadden wat ze deden... in general.
Serieus: https://bitcointalk.org/index.php?topic=86679.0
Interessant topic! (Niet alleen de eerste posts lezen... later in het topic doet ook Gavin interessante uitspraken) O.a. ideeën over hoe mining in de toekomst zal ontwikkelen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
20 BTC gemaakt met SatoshiDice in 1.5 uur 
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 09:19:13 ]
[ Bericht 60% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2012 09:19:13 ]
quote:
20 BTC gemaakt met SatoshiDice in 1.5 uur
Gefeliciteerd!Alle topics over Pirate op bitcointalk zijn wel epic-popcorn aan het worden
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
nicequote:
20 BTC gemaakt met SatoshiDice in 1.5 uur
Het is vrij makkelijk wel hoor. Je zet een bepaald bedrag in met een winkans van X procent en uitbetaling van iets minder dan 100/X. 25% kans geeft dus 4x je inzet. Verlies ik, verhoog ik het bod; de kansen worden immers steeds groter dat je winst krijgt. Je bent wel gelimiteerd aan je eigen wallet, en de maximum inzet. Je moet dus wel zorgen dat je niet te veel inzet. Verhoog dus steeds wat, maar zorg dat je een kleine winst overhoud.
Tot nu toe werkt het.
Tot nu toe werkt het.
Not sure if kiddingquote:
Het is vrij makkelijk wel hoor. Je zet een bepaald bedrag in met een winkans van X procent en uitbetaling van iets minder dan 100/X. 25% kans geeft dus 4x je inzet. Verlies ik, verhoog ik het bod; de kansen worden immers steeds groter dat je winst krijgt. Je bent wel gelimiteerd aan je eigen wallet, en de maximum inzet. Je moet dus wel zorgen dat je niet te veel inzet. Verhoog dus steeds wat, maar zorg dat je een kleine winst overhoud.
Tot nu toe werkt het.
Zo riskeer je uiteindelijk heel veel voor minieme winsten... Ga dan gewoon naar het casino!
censuur :O
Klopt wel.quote:
[..]
Not sure if kidding
Zo riskeer je uiteindelijk heel veel voor minieme winsten... Ga dan gewoon naar het casino!
Het is weer weg
Het werkt hetzelfde als met bitcoin in zijn algemeenheid: Je hebt kans op een redelijke winst, maar die winst is altijd maar tijdelijk, dus moet je snel genoeg weer uitstappen.quote:
Jij was te laat met uitstappen
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Klopt, ik heb nog maar 4 BTC.quote:
[..]
Het werkt hetzelfde als met bitcoin in zijn algemeenheid: Je hebt kans op een redelijke winst, maar die winst is altijd maar tijdelijk, dus moet je snel genoeg weer uitstappen.
Jij was te laat met uitstappen
Wat is nou de makkelijkste manier om wat bc aan te schaffen? Veel sites allemaal ingewikkelde betalingsprocedure's en het opsturen van bv id, daar heb ik niet zo'n zin in..
Bij Intersango hoef je geen identiteit op te sturen. Alleen duurt het voor mij nu al meer dan 5 dagen voordat het erop staat, en ondertussen is de prijs van een coin aardig gestegen. 
Je hebt diensten dat je kan betalen via iDeal, vrijwel automatisch geloof ik. Je betaalt alleen best veel fee.
Je hebt diensten dat je kan betalen via iDeal, vrijwel automatisch geloof ik. Je betaalt alleen best veel fee.
http://www.bitcoinweb.nl/bitcoins-kopen-verkopen/quote:
Wat is nou de makkelijkste manier om wat bc aan te schaffen? Veel sites allemaal ingewikkelde betalingsprocedure's en het opsturen van bv id, daar heb ik niet zo'n zin in..
Hmm, ziet er goed uit. Zelf ervaring mee?quote:
[..]
http://www.bitcoinweb.nl/bitcoins-kopen-verkopen/
Ik dacht dat je aan m'n signature wel zou zien dat het m'n eigen site isquote:
[..]
Hmm, ziet er goed uit. Zelf ervaring mee?
quote:
[..]
Ik dacht dat je aan m'n signature wel zou zien dat het m'n eigen site is
Martingale heruitgevonden...quote:
Het is vrij makkelijk wel hoor. Je zet een bepaald bedrag in met een winkans van X procent en uitbetaling van iets minder dan 100/X. 25% kans geeft dus 4x je inzet. Verlies ik, verhoog ik het bod; de kansen worden immers steeds groter dat je winst krijgt. Je bent wel gelimiteerd aan je eigen wallet, en de maximum inzet. Je moet dus wel zorgen dat je niet te veel inzet. Verhoog dus steeds wat, maar zorg dat je een kleine winst overhoud.
Tot nu toe werkt het.
bitstamp.net heeft mijn sepa transacties altijd met een dag op mijn account staan en heeft vaak een gunstige prijs om te kopen.quote:
Wat is nou de makkelijkste manier om wat bc aan te schaffen? Veel sites allemaal ingewikkelde betalingsprocedure's en het opsturen van bv id, daar heb ik niet zo'n zin in..
"bitstamp.net seems to be downquote:
[..]
bitstamp.net heeft mijn sepa transacties altijd met een dag op mijn account staan en heeft vaak een gunstige prijs om te kopen.
"http://downorjustforme.com/bitstamp.net
Werkt prima hier, misschien even onderhoud gehad oid.quote:
[..]
"bitstamp.net seems to be down
http://downorjustforme.com/bitstamp.net
Ik ga Satoshidice nog 1 keer proberen met 10 BTC. Wat zijn de beste tactieken voor de minste risico's? Ik zal een soort martingale doen, maar met een beperking van 3 BTC inleg. Nog advies/tips?
Het minste risico heb je door niet in te zetten.quote:
Ik ga Satoshidice nog 1 keer proberen met 10 BTC. Wat zijn de beste tactieken voor de minste risico's? Ik zal een soort martingale doen, maar met een beperking van 3 BTC inleg. Nog advies/tips?
Serieus, het is kansloos, ook Martingale.
Het werkt niet met Dollars, Euro's en ook niet met Bitcoins.
Ja: niet spelen. De verwachtingswaarde van zo'n martingale run isquote:
Ik ga Satoshidice nog 1 keer proberen met 10 BTC. Wat zijn de beste tactieken voor de minste risico's? Ik zal een soort martingale doen, maar met een beperking van 3 BTC inleg. Nog advies/tips?
Je denkt dat je je risico afdekt met die verdubbelingsonzin, maar om dezelfde winst te behalen moet je dan in feite een veel groter risico lopen. De kans op een verlies is kleiner, maar als je verliest is dat verlies ook oneindig veel groter (of in de praktijk alles wat je hebt).
En als je maar lang genoeg speelt, gaat de kans dat dat een keer gebeurt vanzelf naar 100%.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.quote:
[..]
Ja: niet spelen. De verwachtingswaarde van zo'n martingale run is(m.a.w. dat je failliet gaat).
Je denkt dat je je risico afdekt met die verdubbelingsonzin, maar om dezelfde winst te behalen moet je dan in feite een veel groter risico lopen. De kans op een verlies is kleiner, maar als je verliest is dat verlies ook oneindig veel groter (of in de praktijk alles wat je hebt).
En als je maar lang genoeg speelt, gaat de kans dat dat een keer gebeurt vanzelf naar 100%.
0,01
0,02
0,04
0,08
0,16
0,32
0,64
Ik zou het niet moeten doen, maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2012 08:32:10 ]
Vooruit, maand is nog niet om maar:quote:
[..]
Wow, wat een goedgelovigheid
[..]
Moet ik daar een hele maand op wachten?
[02:54:56] <pirateat40> As much as I've tried to meet the deadlines within the community, there're conditions beyond my control which have escalated the process to the point it is today.
[02:55:01] <pirateat40> Bitcoin Savings & Trust has hereby given notice of default to it's account holders.
[02:57:38] <pirateat40> No timeline or further information is available at this time.
Had het al uit de boeken gehaald, maar het is nu in ieder geval officieel...
Transforming into a new existence...
Statistisch gezien is de kans op winst kleiner dan de kans op verlies. Punt.quote:
[..]
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.
0,01
0,02
0,04
0,08
0,16
0,32
0,64
Ik zou het niet moeten doen, maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Was inderdaad maar eventjes online, gisteren gestort vandaag ontvangen.quote:
[..]
Werkt prima hier, misschien even onderhoud gehad oid.
Bij Intersango en MtGox zijn ze nog bezig, of er is iets mis gegaan.Over gokken met Bitcoins gesproken: https://strikesapphire.com accepteert ook bitcoins.
quote:
[..]
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.
0,01
0,02
0,04
0,08
0,16
0,32
0,64
Ik zou het niet moeten doen, maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
en Protip: Ga alsjeblieft *nooit* een casino in.
@ Shapeshifter: Ik vind het zo jammer dat Pirate blijft doen alsof hij ooit de intentie had om iets terug te betalen. Dat gelooft toch niemand? Had dan gewoon gezegd: "I hereby announce that I screwed you all over. Nice experiment, great results, I'm off to some tropical island. So long, and thanks for all the fishcoins!
"
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Mja, nog steeds he, hij heeft aan aanbieders van pirate pass throughs gevraagd of ze een lijst willen opstellen met de balansen van hun klanten met de intentie om uit te betalen... Hij hangt ook nog steeds rond op IRC. Ach, ik zie wel, mocht het ooit nog komen dan is het een leuke bonus.quote:
[..]
Protip: Ga alsjeblieft *nooit* een casino in.
@ Shapeshifter: Ik vind het zo jammer dat Pirate blijft doen alsof hij ooit de intentie had om iets terug te betalen. Dat gelooft toch niemand? Had dan gewoon gezegd: "I hereby announce that I screwed you all over. Nice experiment, great results, I'm off to some tropical island. So long, and thanks for all the fishcoins!
Transforming into a new existence...
Met een budget van 1 BTC en een begininzet van 0.01 kun je maar 6x inzetten (bij verlies heb je er dan 0.63 doorheen gejaagd en kun je geen 0.64 meer inzetten).quote:
Begrijp ik, maar als ik inzet op 50% en 7 mogelijkheden heb met een totaalbedrag van 1 BTC is je verlies dus ook niet mogelijk boven 1 BTC (in 1 keer). Statistisch gezien is de kans op meet dan 7 keer loss klein.
Die kleine kans op 6x verlies moet je afwegen tegen de geringe opbrengst van slechts 0.01 die je maakt bij winst. Met die 64x kleinere verlieskans, moet je wel 100x zo vaak winnen voor hetzelfde resultaat. In wiens voordeel denk je dat dat uitpakt?
Correct.quote:Ik zou het niet moeten doen
Dit is precies de emotie waar gok-uitbaters zoals satoshidice en casino's op hopen.quote:maar ik wil pogen mijn verlies terug te winnen.
Tip: bereid je vast voor op nog meer verlies.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Koop je dan ook Bitcoins op Bitstamp? Ik zag dat het mogelijk is om via Bitinstant (1.29%) geld over te maken van Bitstamp (0.5%) naar MtGox (0.65%) en daar is de fee wel iets hoger, maar de prijzen zijn wel lager om te kopen. Zie ik iets over het hoofd?quote:
[..]
bitstamp.net heeft mijn sepa transacties altijd met een dag op mijn account staan en heeft vaak een gunstige prijs om te kopen.
Vroegah gebruikte ik MtGox, daar ben ik een hoop geld verloren door een exploit op hun site. Na een hele tijd niet gehandeld te hebben ben ik op Intersango weer begonnen en recent overgestapt op Bitstamp vanwege de lagere kosten en goedkopere (inkoop) prijs.quote:
[..]
Koop je dan ook Bitcoins op Bitstamp? Ik zag dat het mogelijk is om via Bitinstant (1.29%) geld over te maken van Bitstamp (0.5%) naar MtGox (0.65%) en daar is de fee wel iets hoger, maar de prijzen zijn wel lager om te kopen. Zie ik iets over het hoofd?
De scammers hebben in elk geval bitcoin weer op de grote nieuws sites gekregen...
http://www.dailytech.com/(...)eme/article25538.htm
http://news.slashdot.org/(...)a-loss-of-56-million
http://rt.com/usa/news/investors-currency-digital-fund-868/
http://www.dailytech.com/(...)eme/article25538.htm
http://news.slashdot.org/(...)a-loss-of-56-million
http://rt.com/usa/news/investors-currency-digital-fund-868/
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb niet het hele gebeure van 'Pirateat40' gevolgd, maar waar zijn nu de coins? a) Pirateat40 heeft een heleboel coins b) Pirateat40 heeft ondertussen al een heleboel coins verkocht en heeft veel geld c) de coins zijn geïnvesteerd oid? d) De coins zijn al gegeven aan de early adopters. e) ?
Tja, dat is giswerk. Pirate zegt dat hij de coins niet zelf heeft, dus wellicht investeerde hij ze zelf weer ergens in. Er gaan geruchten dat hij de coins van BCST gebruikte om GPUMax gebruikers mee uit te betalen.quote:
Ik heb niet het hele gebeure van 'Pirateat40' gevolgd, maar waar zijn nu de coins? a) Pirateat40 heeft een heleboel coins b) Pirateat40 heeft ondertussen al een heleboel coins verkocht en heeft veel geld c) de coins zijn geïnvesteerd oid? d) De coins zijn al gegeven aan de early adopters. e) ?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat hij 500.000 coins zou hebben is ook maar speculatie, dit schijnt hij zelf op IRC een keer gezegd te hebben maar het lijkt me stug dat 7% van de coins in bezit zijn van 1 persoon door deze scam.
Anyway, de eta tot de eta tot de eta tot wanneer mensen geld terug krijgen komt dichter bij
Anyway, de eta tot de eta tot de eta tot wanneer mensen geld terug krijgen komt dichter bij
Bedrijfsresultaten van MtGox, met cijfers over de markt, omzet, kosten, servers, deposits en withdrawals. Hier dus. 
Bij Bitstamp verkoopt iemand sinds vannacht om de paar seconden 0.1BC voor $10.4.
(Van 03:46:52 tot 09:14:04 tijdstip daar)
Zie Last trades
[ Bericht 2% gewijzigd door FastFox91 op 31-08-2012 11:23:23 ]
(Van 03:46:52 tot 09:14:04 tijdstip daar)
Zie Last trades
[ Bericht 2% gewijzigd door FastFox91 op 31-08-2012 11:23:23 ]
The fuck...quote:
Bij Bitstamp verkoopt iemand sinds vannacht om de paar seconden 0.1BC voor $10.4.
(Van 03:46:52 tot 09:14:04 tijdstip daar)
Zie Last trades
200k users, waarvan slechts ~15k daadwerkelijk echt actief en dan te bedenken dat ze ~80% van de actieve exchange markt beheren.quote:Op vrijdag 31 augustus 2012 09:59 schreef PiRANiA het volgende:
Bedrijfsresultaten van MtGox, met cijfers over de markt, omzet, kosten, servers, deposits en withdrawals. Hier dus.
Was er nog iemand die dacht dat bitcoin echt "groot" was?
Het enige dat groot is, is de winst van MtGox
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Die prijs is per volle bitcoin, dus hij heeft daar elke keer 1.04 USD voor gekregen.quote:
Bij Bitstamp verkoopt iemand sinds vannacht om de paar seconden 0.1BC voor $10.4.
(Van 03:46:52 tot 09:14:04 tijdstip daar)
Zie Last trades
Eeeeen het is weer zo ver: https://bitcointalk.org/index.php?topic=105818.0
Bitfloor is gehacked, coins gestolen, same old, same old. Irriversable, niet verzekerd, geen garanties, geen instantie die er wat aan kan of zou willen doen. Staan je coins bij een online wallet worden ze vroeg of laat gestolen door een hack. Heb je je coins in eigen beheer raak je ze vroeg of laat kwijt door een crash of door een virus/trojan. Mark my words
Bitfloor is gehacked, coins gestolen, same old, same old. Irriversable, niet verzekerd, geen garanties, geen instantie die er wat aan kan of zou willen doen. Staan je coins bij een online wallet worden ze vroeg of laat gestolen door een hack. Heb je je coins in eigen beheer raak je ze vroeg of laat kwijt door een crash of door een virus/trojan. Mark my words
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Je foto's ook. En documenten.quote:
...
Heb je je coins in eigen beheer raak je ze vroeg of laat kwijt door een crash of door een virus/trojan. Mark my words
Brain wallet.quote:
Heb je je coins in eigen beheer raak je ze vroeg of laat kwijt door een crash of door een virus/trojan. Mark my words
Maar dat werkt ook niet tegen een virus als je niet doorhebt dat die er zit.
Ok. Mijn foto's en documenten ruilen tegen jouw geld?quote:
Wat een onzinargument. Als ik zoveel waarde aan mijn foto's en documenten hechtte, dan bracht ik ze wel naar mijn bank.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat ik probeer te zeggen is dat je je wallet net als foto's en andere bestanden moet backuppen.quote:
[..]
Ok. Mijn foto's en documenten ruilen tegen jouw geld?
Wat een onzinargument. Als ik zoveel waarde aan mijn foto's en documenten hechtte, dan bracht ik ze wel naar mijn bank.
.
Ok, backup jij je wallet, wordt je wallet door een trojan gestolen en je coins uitgegeven. Zit je dan met je backupquote:
[..]
Wat ik probeer te zeggen is dat je je wallet net als foto's en andere bestanden moet backuppen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
http://webwereld.nl/nieuw(...)-miljoen-dollar.htmlquote:Bitcoin-bank beroofd van kwart miljoen dollar
Gepubliceerd: Woensdag 5 september 2012
Auteur: Henk-Jan Buist
Bitcoin-wisseldienst BitFloor is gisteren gehackt en de dief heeft zich verrijkt met een kwart miljoen dollar aan Bitcoins. Het bedrijf bewaarde een back-up van sleutels onversleuteld.
Een hacker is aan de haal gegaan met een kwart miljoen dollar aan de digitale munteenheid Bitcoin. BitFloor, waar mensen hun digitale geld kunnen inwisselen voor contanten, had een back-up van sleutels zelf niet versleuteld. Een cybersnoodaard gebruikte de sleutel om 24.000 bitcoins te stelen, zo'n beetje de hele voorraad van de wisseldienst.
Klachten veiligheidslek
BitFloor-eigenaar Shtylman toog naar het Bitcoin-forum om melding te maken van de cyberinbraak. Hij meldt dat er momenteel niets verhandeld wordt via BitFloor, terwijl hij "kijkt naar de toekomst van de wisseldienst". Shtylman stelt dat hij geen paniek wil veroorzaken door BitFloor te sluiten en hierdoor schade aan te richten aan de waarde van Bitcoins.
Klanten op het forum beklagen zich over het veiligheidslek van Bitcoin. Volgens diverse deelnemers moeten wisseldiensten de Bitcoin-hashes offline bewaren. De wallet waar de hashes uit zijn gestolen was niet rechtstreeks verbonden met internet, benadrukt shtylman. Hij vertelt dat de hacker via een virtuele omgeving op de server bij de buit kon.
Geld is er nog
Klanten die van Bitcoins gebruik maken, zien in hun client hoeveel Bitcoins ze hebben en wat ze waard zijn. Door deze eenheden over te sluizen naar een dienst als BitFloor komen daar dollars voor terug.
BitFloor is meteen gesloten na de hack. Het bedrijf heeft logboeken die aangeven van wie welk geld is, dus klanten hoeven niet te vrezen dat hun digitale duiten in het niets zijn verdwenen. Verschillende gebruikers reageren op het forum dat ze hun geld willen opnemen, maar momenteel ligt de handel bij BitFloor stil.
Bitcoins vaker gestolen
Het is verre van uniek dat een gebruiker of zelfs wisseldienst wordt beroofd van zijn digitale slappe was. Cnet meldt dat er in diverse hacks al ruim 290.000 bitcoins zijn ontvreemd sinds juni vorig jaar. Dat komt neer op bijna 3 miljoen dollar aan weggesluisd geld. In totaal zijn er zo'n 9 miljoen Bitcoins in omloop.
De internetmunt ondervindt weerstand van critici die vrezen dat de koers van de Bitcoin gevoelig is voor heftige fluctuaties. Ook zijn er zorgen over de veiligheid van het systeem. De Delfstse onderzoeker Victor Grishchenko waarschuwde vorig jaar al dat het veel aantrekkelijker is om een systeem te hacken om zo Bitcoins te bemachtigen, dan om zelf Bitcoins te genereren omdat daar veel rekenkracht voor gedoneerd moet worden.
Dat is ook helemaal niet waarvoor je een backup maakt. En dat weet jij ook best, zuurpruim.quote:
Ok, backup jij je wallet, wordt je wallet door een trojan gestolen en je coins uitgegeven. Zit je dan met je backup
Tegen trojans sla je je wallet encrypted op (dat wil zeggen je private keys zijn encrypted met een password) en sign je alleen transacties in een offline Ubuntu Live sessie.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Och jee, alweer een site die niet snapt dat je gevoelige data moet encrypten, passwords moet hashen, of liefst uberhaupt niet op je server moet hebben staan als dat niet nodig is (zoals in dit geval).quote:
Eeeeen het is weer zo ver: https://bitcointalk.org/index.php?topic=105818.0
Nou zo'n incident doet de reputatie van websites in het algemeen natuurlijk geen goed.
Maar met Bitcoin heeft het verder geen reet te maken.
Allemaal peanuts bij de miljarden die banken ons afhandig maken. Al die staatsschulden en noodpakketten en zogenaamd noodzakelijke kapitaalinjecties en al die waanzin. Wie denk je dat al die troep betaalt?quote:Bitfloor is gehacked, coins gestolen, same old, same old. Irriversable, niet verzekerd, geen garanties, geen instantie die er wat aan kan of zou willen doen. Staan je coins bij een online wallet worden ze vroeg of laat gestolen door een hack. Heb je je coins in eigen beheer raak je ze vroeg of laat kwijt door een crash of door een virus/trojan. Mark my words
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Geflame mag je achterwege laten, voegt niets toe.quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet waarvoor je een backup maakt. En dat weet jij ook best, zuurpruim.
Uiteraard weet ik dat een backup niet tegen hackers beschermd, ik reageerde dan ook slechts op iemand die dat aandroeg als reactie op mijn waarschuwing dat uiteindelijk je bitcoins wel een keer gejat gaan worden en dat er dan niets of niemand is om je te helpen.
Ga jij het de massa uitleggen?quote:Tegen trojans sla je je wallet encrypted op (dat wil zeggen je private keys zijn encrypted met een password) en sign je alleen transacties in een offline Ubuntu Live sessie.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Is encryptedquote:
[..]
Ok, backup jij je wallet, wordt je wallet door een trojan gestolen en je coins uitgegeven. Zit je dan met je backup
Even wachten dus op de eerste trojan die direct vanuit je satoshi-client de coins verstuurd. Kan nooit lang durenquote:
Iig hoop ik dat men inmiddels begrepen heeft dat elke website vroeger of later een keer de klos is en dat je daar dus geen coins moet hebben staan.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Probleem is dat je niet goed weet hoe die sites het geregeld hebben. Als je net als MtGox 90% van je coins koud hebt staan (zeggen ze) is het risico toch wat kleiner...quote:
[..]
Even wachten dus op de eerste trojan die direct vanuit je satoshi-client de coins verstuurd. Kan nooit lang duren
Iig hoop ik dat men inmiddels begrepen heeft dat elke website vroeger of later een keer de klos is en dat je daar dus geen coins moet hebben staan.
Het is trouwens wel logisch dat hacks op bitcoin bedrijven toenemen. Gebrekkige beveiliging + hoge reward == instant win.
Correct.quote:
Het is trouwens wel logisch dat hacks op bitcoin bedrijven toenemen. Gebrekkige beveiliging + hoge reward == instant win.
En verder:
+ hoge prijs bitcoins
+ minen worst lastiger
Als je Bitcoins bezit, moet je het totaal aantal Bitcoins dat je op 1 januari van een jaar bezit omrekenen naar euro’s (uiteraard met de koers van 1 januari) en dit vervolgens opnemen als vermogen. Vervolgens ga je verder zoals je altijd zou doen met box 3: breng het heffingsvrije vermogen in mindering op je totale vermogen en als het resultaat positief is moet je daar 1,2% van afdragen.
Ik wens de Belastingdienst veel succes bij het ontsleutelen van een wallet.datquote:Op woensdag 5 september 2012 20:44 schreef PiRANiA het volgende:
Als je Bitcoins bezit, moet je het totaal aantal Bitcoins dat je op 1 januari van een jaar bezit omrekenen naar euro’s (uiteraard met de koers van 1 januari) en dit vervolgens opnemen als vermogen. Vervolgens ga je verder zoals je altijd zou doen met box 3: breng het heffingsvrije vermogen in mindering op je totale vermogen en als het resultaat positief is moet je daar 1,2% van afdragen.
Ik heb inmiddels 2500+ transacties gedaan, elke keer wordt er een nieuw adres aangemaakt, gaat de belasting nu al deze adressen controleren op balans? Moet ik deze op geven? Hoe gaat de belastingdienst uberhaubt controle uit oefenen hier op?
Sowieso, als je al je BTC naar een andere client (met andere wallet.dat) zendt en je gooit je originele wallet.dat weg, dan heb je alleen nog het saldo, geen historie.quote:
Ik heb inmiddels 2500+ transacties gedaan, elke keer wordt er een nieuw adres aangemaakt, gaat de belasting nu al deze adressen controleren op balans? Moet ik deze op geven? Hoe gaat de belastingdienst uberhaubt controle uit oefenen hier op?
Moehahaha, grapjasquote:
gaat de belasting nu al deze adressen controleren op balans? Moet ik deze op geven? Hoe gaat de belastingdienst uberhaubt controle uit oefenen hier op?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Je kan er om lachen maar ik ben bang dat dit een van de eerste redenen zijn voor overheden om bitcoin gewoon te verbieden, en dan met name de handel er in, dus het aannemen/gebruiken als betaalmiddel=verboten, ruilen voor fiat=verboten, bezit=who cares, je kan het toch niet gebruiken. Aangezien je de cops al op de stoep hebt staan als je je frustraties over school uit laat op je twitter ben ik bang dat het snel einde bitcoin-party is als het een beetje aandacht van de massa krijgt.quote:
Mijn god, met het hele Matthew-drama heeft de bitcoin community weer alle dieptepunt-records gebroken
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
De hele historie zit in de block chain, hoor!quote:
[..]
Sowieso, als je al je BTC naar een andere client (met andere wallet.dat) zendt en je gooit je originele wallet.dat weg, dan heb je alleen nog het saldo, geen historie.
Wie is Matthew? Ik volg het al een tijdje niet meer zo.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Als je niet weet wie Matthew is dan volg je bitcoin kennelijk al een jaar of 2 niet meer zoquote:
[..]
De hele historie zit in de block chain, hoor!
Wie is Matthew? Ik volg het al een tijdje niet meer zo.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Natuurlijk zit je historie in de blockchain.quote:
[..]
De hele historie zit in de block chain, hoor!
De Belastingdienst kan echter nooit aantonen of die wallet.dat nog bestaat en/of dat die vorige wallet.dat van jou is geweest.
En als je je wallet.dat ook nog eens versleuteld opslaat is niet eens vast te stellen dat je uberhaupt BTC hebt.
Daar kan geen rekening in Zwitserland tegenop, behalve dat je de rente misloopt.
Een deel van de Bitcoin community, het goedgelovige deel.quote:
Mijn god, met het hele Matthew-drama heeft de bitcoin community weer alle dieptepunt-records gebroken
Sukkels blijven er altijd.
Er is weer een vacature beschikbaar, niets voor jou?
Wat heb ik gemist?quote:
Mijn god, met het hele Matthew-drama heeft de bitcoin community weer alle dieptepunt-records gebroken
Ohquote:
[..]
Als je niet weet wie Matthew is dan volg je bitcoin kennelijk al een jaar of 2 niet meer zo
Jongens en meisjes, zo wast u uw geld wit:
https://blockchain.info/address/1BPgf9qGD5emvf154XAwNSrJu667S9H9j
https://blockchain.info/address/1BPgf9qGD5emvf154XAwNSrJu667S9H9j
Witte Reus!quote:
Jongens en meisjes, zo wast u uw geld wit:
https://blockchain.info/address/1BPgf9qGD5emvf154XAwNSrJu667S9H9j
lolwut, van 100 forumtopics gingen er 50 over MnW, 20 over Pirate en 20 over PPT en andere scams. De rest ging over prijsspeculatie en BFLquote:
[..]
Een deel van de Bitcoin community, het goedgelovige deel.
Sukkels blijven er altijd.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat je er tijd voor hebt.quote:
[..]
lolwut, van 100 forumtopics gingen er 50 over MnW, 20 over Pirate en 20 over PPT en andere scams. De rest ging over prijsspeculatie en BFL
Dat komt omdat ik niet de hele tijd naar de prijs van mijn bitcoins hoef te starenquote:
Ik sta overigens op het punt om ~100 BTC te winnen uit een weddenschap... De ironie.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Why?quote:
[..]
Dat komt omdat ik niet de hele tijd naar de prijs van mijn bitcoins hoef te staren
Ik sta overigens op het punt om ~100 BTC te winnen uit een weddenschap... De ironie.
Weddenschap met een ex-collega, ging ongeveer zo:quote:
"Wedden om <mijn wallet> (die van die ex-collega) dat bitcoin eerder een nieuw hoogtepunt (dus boven de $33 ofzo) bereikt dan dat jij (ik dus) <business target> behaalt?"
Weddenschap aangegaan en gezegd dat ik daar dezelfde waarde aan euro's op de dag dat we de weddenschap afsloten (¤3,74 als ik goed heb) tegenover stelde.
Als ik een beetje mijn best doe, moet ik die target voor eind deze maand wel hebben. Ik denk niet dat bitcoin voor die tijd door de 30 dollar gaat breken. Zou wel leuk zijn als hij op dat moment $0.1 onder de hoogste koers ooit staat natuurlijk
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Meer dan 5 topics op het forum heb ik niet gezien. Vandaar.quote:
[..]
lolwut, van 100 forumtopics gingen er 50 over MnW, 20 over Pirate en 20 over PPT en andere scams. De rest ging over prijsspeculatie en BFL
BitPay Exceeds 1,000 Merchants Accepting Bitcoin
Press Release: BitPay – 4 hours ago
ORLANDO, Fla.--(BUSINESS WIRE)--
BitPay, Inc., the world leader in bitcoin business solutions, announces it has over 1,000 businesses using its service to accept bitcoin digital currency for purchases.
“The sheer volume of new merchants has started to explode over the last month as more businesses begin to see the value in accepting bitcoin payments," says Anthony Gallippi, co-founder and CEO of BitPay. "By accepting bitcoin, a business can receive a payment from any country, instantly, with no risk of fraud. No other payment technology can offer this level of functionality.”
The majority of BitPay's merchants are in the United States, followed by the U.K., Canada, Australia, and Finland. Businesses in a total of 98 countries use BitPay to process bitcoin payments. Most of the bitcoin-accepting merchants are eCommerce businesses, offering services ideal for virtual currency payments such as web hosting, domain registration, VPN services, and digital downloads.
Press Release: BitPay – 4 hours ago
ORLANDO, Fla.--(BUSINESS WIRE)--
BitPay, Inc., the world leader in bitcoin business solutions, announces it has over 1,000 businesses using its service to accept bitcoin digital currency for purchases.
“The sheer volume of new merchants has started to explode over the last month as more businesses begin to see the value in accepting bitcoin payments," says Anthony Gallippi, co-founder and CEO of BitPay. "By accepting bitcoin, a business can receive a payment from any country, instantly, with no risk of fraud. No other payment technology can offer this level of functionality.”
The majority of BitPay's merchants are in the United States, followed by the U.K., Canada, Australia, and Finland. Businesses in a total of 98 countries use BitPay to process bitcoin payments. Most of the bitcoin-accepting merchants are eCommerce businesses, offering services ideal for virtual currency payments such as web hosting, domain registration, VPN services, and digital downloads.
Volgende keer met je ogen open lezen en verder kijken dan alleen het eerste forum-deel.quote:
[..]
Meer dan 5 topics op het forum heb ik niet gezien. Vandaar.
Als je op FoK! alleen in Onz blijft hangen dan zie je ook niet veel economie-gerelateerde topics nee
@bitpay verhaal: Ik heb geprobeerd om een paar non-bitcoin gerelateerde bedrijven te vinden die het gebruikte (dus niet bitcoin magazine en BFL), maar erg ver kwam ik niet. Ik heb dan ook zo mijn twijfels over de echtheid van die "1000 merchants". Waarom publiceren ze niet gewoon een lijst met al die merchants?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb weinig zin en tijd om daar van alles te lezen. Ik volg het nieuws, dat vind ik genoeg.quote:
[..]
Volgende keer met je ogen open lezen en verder kijken dan alleen het eerste forum-deel.
Als je op FoK! alleen in Onz blijft hangen dan zie je ook niet veel economie-gerelateerde topics nee
Goeiequote:@bitpay verhaal: Ik heb geprobeerd om een paar non-bitcoin gerelateerde bedrijven te vinden die het gebruikte (dus niet bitcoin magazine en BFL), maar erg ver kwam ik niet. Ik heb dan ook zo mijn twijfels over de echtheid van die "1000 merchants". Waarom publiceren ze niet gewoon een lijst met al die merchants?
Waar kun je eigenlijk zien hoeveel dollar je moet neerleggen voor een Bitcoin?
En waar doe je dit sowieso, want heb even zitten zoeken, maar kom er niet uit...
En waar doe je dit sowieso, want heb even zitten zoeken, maar kom er niet uit...
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
De grootste is: https://mtgox.com/quote:
Waar kun je eigenlijk zien hoeveel dollar je moet neerleggen voor een Bitcoin?
En waar doe je dit sowieso, want heb even zitten zoeken, maar kom er niet uit...
Kosten: $11.36 of ¤8.89
thanksquote:
[..]
De grootste is: https://mtgox.com/
Kosten: $11.36 of ¤8.89
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
bitstamp.net is naar mijn ervaring een hele snelle en laag in kosten.quote:
de huidige waarde kan je live volgen op mtgoxlive.com
Lag er vandaag alleen wel een hele tijd uitquote:
[..]
bitstamp.net is naar mijn ervaring een hele snelle en laag in kosten.
de huidige waarde kan je live volgen op mtgoxlive.com
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Blijkbaar stroomuitval.quote:
Lag er vandaag alleen wel een hele tijd uit
Dat verschilt een beetje per exchange, en er zijn uiteraard ook Euro⇔Bitcoin exchanges.quote:
Waar kun je eigenlijk zien hoeveel dollar je moet neerleggen voor een Bitcoin?
Op bitcoincharts.com kun je actuele koersen zien van een aantal exchanges (zowel in USD als EUR).
Zie onder andere deze lijst.quote:En waar doe je dit sowieso, want heb even zitten zoeken, maar kom er niet uit...
Mt.Gox is de grootste maar die gebruik ik nooit, en ga ik niet doen ook (o.a. vanwege: ze zijn te groot, er is te veel shit geweest met hun veiligheid, ze hebben vervelende identificatieregels, etc). Twee andere zijn Intersango.com en Bitstamp.net, zijn allebei makkelijk, snel, en hebben een goede reputatie.
Ik heb recent Bitstamp.net geprobeerd (met een klein bedragje) en dat werkte prima eigenlijk. Ze doen alleen USD maar met redelijke euro⇔dollar koers (je kunt gewoon een SEPA overboeking doen) en ook lage fees. Verder geen gedoe met identificatie, gewoon registreren via een email adres en klaar.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Als je bitcoins koopt en je daarna je online wallet adres veranderd, komen de bitcoins dan nog gewoon aan?
edit: ja dus.
Wel chill als je een tijdje terug bitcoins heb gekocht toen ze (volgens mij) nog 3,5 euro per stuk waren.
[ Bericht 39% gewijzigd door julian6 op 21-09-2012 18:52:11 ]
edit: ja dus.
De prijzen van producten veranderen gewoon mee met de koers dus moet niet echt uitmaken toch?quote:
Wel chill als je een tijdje terug bitcoins heb gekocht toen ze (volgens mij) nog 3,5 euro per stuk waren.
[ Bericht 39% gewijzigd door julian6 op 21-09-2012 18:52:11 ]
Several months in the making, the Bitcoin Foundation launches this week to accelerate the global growth of bitcoin through standardization, protection, and promotion of the open source protocol. As a nonprofit corporation and neutral forum for collaboration, the Bitcoin Foundation follows the successful model of open source bodies like the Linux Foundation and the Tor Project.
https://bitcoinfoundation.org/
https://bitcoinfoundation.org/
Da's zo'n beetje het slechtste idee dat ik in het afgelopen jaar voorbij heb zien komen.quote:
Several months in the making, the Bitcoin Foundation launches this week to accelerate the global growth of bitcoin through standardization, protection, and promotion of the open source protocol. As a nonprofit corporation and neutral forum for collaboration, the Bitcoin Foundation follows the successful model of open source bodies like the Linux Foundation and the Tor Project.
https://bitcoinfoundation.org/
Zie (vanaf) hier waarom. (is maar zo'n 45 pagina's
)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Misschien... maar ik zie niet zo heel goed waarom dit nou zo'n bijzonder slecht idee is.quote:
[..]
Da's zo'n beetje het slechtste idee dat ik in het afgelopen jaar voorbij heb zien komen.
Zie (vanaf) hier waarom. (is maar zo'n 45 pagina's
Tenslotte zal zowel de software als het protocol altijd open source zijn en liggen de basis regels vast in de blockchain. Ik zie dus niet zo wat er gecentraliseerd wordt en hoe de macht op een klein groepje mensen komt die het hele systeem kan beheren of beinvloeden. Als de devs besluiten een backdoor in te bouwen (noem maar iets geks) zal dat door de community gewoon niet geadopteerd worden.
Ik zeg niet dat het een goed idee is, maar ik denk dat het fundament van bitcoin sterk genoeg is om een poging tot controle en centralisatie te weerstaan.
Hint1: lees het topic even door, het wordt daar uitvoerig door meerdere personen uitgelegd.quote:
[..]
Misschien... maar ik zie niet zo heel goed waarom dit nou zo'n bijzonder slecht idee is.
Hint2: Het heeft niets met backdoors te maken.
Nah, toch maar even helpen dan: 1, 2, 3, 4, 5
[ Bericht 30% gewijzigd door Whuzz op 02-10-2012 16:03:16 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik zie nog altijd geen groot probleem.quote:
Verder, wie gaat een groep mensen tegen houden een organisatie te vormen die zich representatief stelt voor bitcoin? Als de devs en grote jongens het niet doen zullen anderen het proberen. Er zijn al mensen geweest die de naam hebben proberen vast te leggen.
Bitcoin draait wel door, met of zonder foundation.
Dat mag.quote:
[..]
Ik zie nog altijd geen groot probleem.
Naiviteit is niets tegen te beginnen.
ben je al member?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Nee ik ben geen member, ik zie de noodzaak van deze foundation niet echt in.quote:
[..]
Dat mag.
Naiviteit is niets tegen te beginnen.
ben je al member?
Maar wees eens concreet dan, want in die posts is alleen maar geschreeuw van centralisatie hier en daar evil dit en dat, grote doem scenario's spoken rond in de hoofden van die mensen lijkt het.
Feit blijft dat het protocol en de client op zichzelf staan en dat geen organisatie daar iets aan kan veranderen zomaar. (tenzij het om patenten en copyright etc gaat, maar dat kan iedere gek dan met een paar centen)
Als je uit die posts het potentiele gevaar (en natuurlijk is dat potentieel en niet concreet, die foundation bestaat pas een week een heeft naast geld ontvangen nog niets gedaan) niet kunt halen dan kan ik het niet beter uitleggen hoor.quote:
[..]
Nee ik ben geen member, ik zie de noodzaak van deze foundation niet echt in.
Maar wees eens concreet dan, want in die posts is alleen maar geschreeuw van centralisatie hier en daar evil dit en dat, grote doem scenario's spoken rond in de hoofden van die mensen lijkt het.
Wie garandeert dat dan? Degene die de client ontwikkeld wordt vanaf nu betaald door de foundation. De complete rest van de board van die foundation bestaat uit personen die via hun bedrijf een direct financieel belang hebben in bitcoin, en dus in de client die dat netwerk in stand houd.quote:Feit blijft dat het protocol en de client op zichzelf staan
Hoe valt dat voor jou onder "op zichzelf staan"?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Je kunt gewoon je eigen client schrijven hoor, of iemand inhuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Yup, en dan schrijf jij je eigen client. Vervolgens maakt Gavin een update in de client die jij erg slecht vind, maar waar MtGox "toevallig" baat bij heeft. 99% van de bitcoin gebruikers download die client gewoon, want TBF says so.quote:
Je kunt gewoon je eigen client schrijven hoor, of iemand inhuren.
En dan? Ga je dan in je eentje de blockchain forken? Waarmee jouw bitcoins dus waardeloos zijn geworden, tenzij je de rest van de users kunt overtuigen om met jou mee te doen.
We zijn nu hier de hele discussie op bitcointalk aan het herhalen overigens, alles is al uitgelegd in de posts die ik aanhaalde en de posts daarna.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Als je niet weet waar je over praat, hou dan alsjeblieft je mond, ooit gehoord van een Fork?quote:
[..]
Yup, en dan schrijf jij je eigen client. Vervolgens maakt Gavin een update in de client die jij erg slecht vind, maar waar MtGox "toevallig" baat bij heeft. 99% van de bitcoin gebruikers download die client gewoon, want TBF says so.
En dan? Ga je dan in je eentje de blockchain forken? Waarmee jouw bitcoins dus waardeloos zijn geworden, tenzij je de rest van de users kunt overtuigen om met jou mee te doen.
We zijn nu hier de hele discussie op bitcointalk aan het herhalen overigens, alles is al uitgelegd in de posts die ik aanhaalde en de posts daarna.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De blockchain (of specifieker, het genesis block) stelt de fundamentele regels vast van deze chain. Hierop kan verder gebouwd worden, bijvoorbeeld multisig en dergelijke. Bij het veranderen van fundamentele regels ontstaat er gewoon een hele nieuwe chain (fork), ook als gavin dit doet, dan maakt hij dus gewoon een Bitcoin 2.0 zeg maar. De eerste chain blijft gewoon doorlopen voor de mensen die niet op 2.0 over willen (om overduidelijke redenen).quote:
[..]
Als je uit die posts het potentiele gevaar (en natuurlijk is dat potentieel en niet concreet, die foundation bestaat pas een week een heeft naast geld ontvangen nog niets gedaan) niet kunt halen dan kan ik het niet beter uitleggen hoor.
[..]
Wie garandeert dat dan? Degene die de client ontwikkeld wordt vanaf nu betaald door de foundation. De complete rest van de board van die foundation bestaat uit personen die via hun bedrijf een direct financieel belang hebben in bitcoin, en dus in de client die dat netwerk in stand houd.
Hoe valt dat voor jou onder "op zichzelf staan"?
Het enige 'gevaar' wat ik zie in deze foundation is dat mensen deze organisatie als leidend orgaan voor bitcoin gaan zien, en niet meer de blockchain en source. Blind vertrouwen dus, wat ik niet snel zie gebeuren in deze community, mensen zitten er gelijk bovenop zoals je al ziet aan dat topic op bitcointalk.
Als je niet kunt lezen, hou dan alsjeblieft je mondquote:
[..]
Als je niet weet waar je over praat, hou dan alsjeblieft je mond, ooit gehoord van een Fork?
Welk deel van "Ga je dan in je eentje de blockchain forken?" was niet geschreven in een taal die jij kunt lezen?
En daar is precies het probleem met de foundation: Omdat het "DE" foundation is met "DE" lead developer zal het overgrote deel van de users (even er van uit gaande dat bitcoin ooit echt groot wordt) gewoon klakkeloos doen wat zij zeggen.quote:
[..]
De blockchain (of specifieker, het genesis block) stelt de fundamentele regels vast van deze chain. Hierop kan verder gebouwd worden, bijvoorbeeld multisig en dergelijke. Bij het veranderen van fundamentele regels ontstaat er gewoon een hele nieuwe chain (fork), ook als gavin dit doet, dan maakt hij dus gewoon een Bitcoin 2.0 zeg maar. De eerste chain blijft gewoon doorlopen voor de mensen die niet op 2.0 over willen (om overduidelijke redenen).
Mocht je de illusie hebben dat dit niet zo is, kijk dan nu even naar alle handelaren en webwinkels die weigeren bitcoin te gebruiken omdat EFF (ook zo'n foundation) zegt dat het misschien wel eens onhandig kón zijn met belastingen en wetgeving. Die winkeliers gaan niet verder lezen, niet zelf op onderzoek uit. Als "DE" foundation (EFF in hun geval) zegt dat iets goed of niet goed is, dan zal dat wel zo zijn.
Daarnaast heb je het hier alleen over het implementeren van dingen die eventueel *niet* goed zijn voor bitcoin, waarna sommige mensen niet over zouden kunnen stappen als ze het er niet mee eens zijn. Er is ook nog het omgekeerde: dingen die niet worden geimplementeerd (bijvoorbeeld omdat MtGox het niet leuk vind) die wél goed zijn voor bitcoin. Dan zou een alternatieve client dat moeten ontwikkelen en zelf de boel forken. Wat ga jij dan doen? Met al je coins naar de nieuwe fork met het risico dat te weinig mensen meegaan? Of blijf je dan maar met een door MtGox gehandicapte fork werken?
Precies. En een risico bestaat altijd uit twee factoren. Impact en kans.quote:Het enige 'gevaar' wat ik zie in deze foundation is dat mensen deze organisatie als leidend orgaan voor bitcoin gaan zien, en niet meer de blockchain en source. Blind vertrouwen dus, wat ik niet snel zie gebeuren in deze community, mensen zitten er gelijk bovenop zoals je al ziet aan dat topic op bitcointalk.
De impact is mijns inziens groot door de naamkeuze en het opnemen van "core" devs in de board. Het risico is mijns inziens groot door het opnemen van bedrijven als MtGox en Bitinstant in de board en door de manier waarop stemrecht gekocht kan worden. Het is gewoon vragen om belangenverstrengeling en invloed van grote bedrijven op de ontwikkeling.
Oh, en Nefario heeft de de stekker er uit getrokken.
Blijkt maar weer eens dat de wetgeving en bankiers het tot nu toe elke keer winnen van bitcoin en de libertariers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Whuzz op 06-10-2012 13:56:25 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Kennelijk weet je niet wat een Fork is, maar goed, laat maar.quote:
[..]
Als je niet kunt lezen, hou dan alsjeblieft je mond
Welk deel van "Ga je dan in je eentje de blockchain forken?" was niet geschreven in een taal die jij kunt lezen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Leg het maar eens even goed uit dan, daar hebben alle users in dit topic toch wat aan? En vervolgens kun je mij dan uitleggen waarom uit mijn posts dan blijkt dat ik niet heb begrepen wat een fork is.quote:
[..]
Kennelijk weet je niet wat een Fork is, maar goed, laat maar.
In other news: https://bitcointalk.org/index.php?topic=117009.0
Het lijkt er op dat de jacht op grotere bitcoinspelers door de authoriteiten is geopend. Waar het op neer komt: als iemand zijn coins terug wil nadat de online service waarvan hij gebruik maakt te grazen is genoemen moet hij zich identificeren.
Ik heb al meerdere keren gezegd: laat geen coins ergens online staan, tenzij je privacy je niet boeit.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik ga zo op http://exchange.bitparking.com 10.000 van m'n Namecoins verkopen.
Levert weer 48 BTC op als het meezit.
update: 48.00370218 BTC
[ Bericht 26% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-10-2012 21:42:57 ]
Levert weer 48 BTC op als het meezit.
update: 48.00370218 BTC
[ Bericht 26% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-10-2012 21:42:57 ]
Dat zal ik doen, een fork is een begrip uit de opensource wereld, hoewel dat op zich niet relevant is voor bitcoin, omdat je ook zonder broncode je eigen client kunt schrijven, is de huidige "officieele" variant volledig beschikbaar onder een open licentie. Dat wil zeggen dat je de huidige broncode zo mag gebruiken, aanpassen en herdistribueren, dit een enorm krachtig instrument, omdat de maintainer van de orginele code op die manier het vertrouwen kan geven. Immers wanneer hij er een rommeltje van zou maken, dan staat het iedereen vrij om een "fork" te maken, en het doorontwikkelen zoals hij wil. Zelf ben ik software engineer, dus ik kan wel relevante zaken roepen over de software, het belangrijkste feit is dat er nog maar weinig te optimaliseren valt aan de huidige client, de manier waarop er gemined word is feitelijk niet meer te optimaliseren omdat het berekenen gewoon via standaard algoritmes gaat, je kan niet even iets "slims" verzinnen waardoor je client 20% sneller is. Ik ken niet de details, maar wanneer de code sloppy was geweest, dan was er vast wel een slimme gast die voor een tonnetje een nieuwe client wilt maken.quote:
[..]
Leg het maar eens even goed uit dan, daar hebben alle users in dit topic toch wat aan? En vervolgens kun je mij dan uitleggen waarom uit mijn posts dan blijkt dat ik niet heb begrepen wat een fork is.
In other news: https://bitcointalk.org/index.php?topic=117009.0
Het lijkt er op dat de jacht op grotere bitcoinspelers door de authoriteiten is geopend. Waar het op neer komt: als iemand zijn coins terug wil nadat de online service waarvan hij gebruik maakt te grazen is genoemen moet hij zich identificeren.
Ik heb al meerdere keren gezegd: laat geen coins ergens online staan, tenzij je privacy je niet boeit.
Waar op dit moment eigenlijk het meeste winst valt te halen is naar slim collectief minen, maar zoals gezegt, het staat iedereen vrij om je eigen client te maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ok. Dan hoeven we er hier ook niet over te praten.quote:
[..]
Dat zal ik doen, een fork is een begrip uit de opensource wereld, hoewel dat op zich niet relevant is voor bitcoin
Voor de rest van het verhaal: je verwart het forken van broncode met het forken van een bitcoin blockchain. Hoewel die twee verband met elkaar houden hadden we het hier over het tweede, niet over het eerste. Alvorens je volgende keer dus je grote mond open trekt, zorg dat je weet waar het over gaat
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Het is in die zin niet relevant omdat het algoritme openbaar is, kortom ook zonder de broncode kun je je eigen client schrijven. Daarnaast lees je zelf niet goed, want in mijn oorspronkelijke post had ik het heel duidelijk over het forken van de software, dat jij continue verkeerde aannames doet is je eigen probleem.quote:
[..]
Ok. Dan hoeven we er hier ook niet over te praten.
Voor de rest van het verhaal: je verwart het forken van broncode met het forken van een bitcoin blockchain. Hoewel die twee verband met elkaar houden hadden we het hier over het tweede, niet over het eerste. Alvorens je volgende keer dus je grote mond open trekt, zorg dat je weet waar het over gaat
Daarnaast heb je een hele arrogante manier van redeneren, erg vervelend en storend omdat je continue je mening als feitelijke waarheden poneert, je komt er niet alleen vervelend mee over, maar bovendien erg dom.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jouw originele post was echter een reactie op mijn post. Dat jij in je orginele post dus al over iets irrelevants begint kan ik niets aan doen.quote:
[..]
Het is in die zin niet relevant omdat het algoritme openbaar is, kortom ook zonder de broncode kun je je eigen client schrijven. Daarnaast lees je zelf niet goed, want in mijn oorspronkelijke post had ik het heel duidelijk over het forken van de software, dat jij continue verkeerde aannames doet is je eigen probleem.
Je kunt de originele software forken (een alternatieve client dus), zonder de blockchain te forken. Je kunt hem echter ook zo forken dat het ook de blockchain forkt. Dat laatste heeft een compleet andere impact en dáár ging het over. Dat is ook in mijn reactie op jouw post te lezen.
Ja, je kunt je eigen client schrijven maar dat heeft óf weinig effect als je dat doet zonder de blockchain te forken, óf een effect wat heel risicovol is als je de blockchain wél forkt. Oftewel je bent min of meer gegijzeld door "DE" dev, die op zijn beurt gegijzeld is door grote financiele spelers via "DE" foundation.
Pot, ketel en huilie.quote:Daarnaast heb je een hele arrogante manier van redeneren, erg vervelend en storend omdat je continue je mening als feitelijke waarheden poneert, je komt er niet alleen vervelend mee over, maar bovendien erg dom.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Als je het over "DE" grote spelers hebt, dan snap je dus het hele concept van Bitcoin niet, maar goed als jij vertrouwen in euro's hebt, zou ik die maar heel snel aanschaffen, krijg je ook nog eens een mooie rente op als je ze aan Griekenland uitleent.quote:
[..]
Jouw originele post was echter een reactie op mijn post. Dat jij in je orginele post dus al over iets irrelevants begint kan ik niets aan doen.
Je kunt de originele software forken (een alternatieve client dus), zonder de blockchain te forken. Je kunt hem echter ook zo forken dat het ook de blockchain forkt. Dat laatste heeft een compleet andere impact en dáár ging het over. Dat is ook in mijn reactie op jouw post te lezen.
Ja, je kunt je eigen client schrijven maar dat heeft óf weinig effect als je dat doet zonder de blockchain te forken, óf een effect wat heel risicovol is als je de blockchain wél forkt. Oftewel je bent min of meer gegijzeld door "DE" dev, die op zijn beurt gegijzeld is door grote financiele spelers via "DE" foundation.
[..]
Pot, ketel en huilie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Leg maar weer eens uit dan, als jij het zoveel beter snapt. Graag in je uitleg meenemen waarom jij vind dat MtGox en Bitinstant geen grote speler zijn en/of geen invloed uitoeffenen.quote:
[..]
Als je het over "DE" grote spelers hebt, dan snap je dus het hele concept van Bitcoin niet,
Ik krijg ze elke maand op mijn rekening gestort, handig he?quote:maar goed als jij vertrouwen in euro's hebt, zou ik die maar heel snel aanschaffen,
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
@ Whuzz
Hoe wil je tegen gaan dat mensen of groepen mensen zich gaan organiseren en claimen DE authoriteit mbt tot bitcoin (of welk ander open/vrij systeem dan ook) te zijn?
Hoe wil je tegen gaan dat mensen of groepen mensen zich gaan organiseren en claimen DE authoriteit mbt tot bitcoin (of welk ander open/vrij systeem dan ook) te zijn?
Niet. De vraag is alleen op welke manier dat gebeurt. De manier waarop dat bij bitcoin gebeurt is een (in mijn ogen) extreem foute die door zijn opzet haast wel moet leiden tot verkeerde invloeden.quote:
@ Whuzz
Hoe wil je tegen gaan dat mensen of groepen mensen zich gaan organiseren en claimen DE authoriteit mbt tot bitcoin (of welk ander open/vrij systeem dan ook) te zijn?
Aangezien het een open en vrij systeem is, kun je dat alleen tegengaan door massaal een ander pad te kiezen. In het bitcoin geval is dat nogal lastig, zoals al beschreven, zonder compleet van bitcoin af te stappen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Heb me inmiddels al een beetje verdiept in bitcoins. Ik huur namelijk een kamer waarbij de stroom in de huurprijs zit, dus hoef niks extra's te betalen voor de stroom. Via het zoeken naar een manier om geld te verdienen aan stroom kwam ik dus bij bitcoins uit. Heb alleen geen pc met een nieuwe videokaart, heb nog wel een oude pc uit 2003 met een kapotte videokaart. Zou het lonen om in die pc een goede videokaart te bouwen met het doel om geld te verdienen aan bitcoins? Doordeweeks ben ik wel in de kamer om daar te studeren en te slapen, dus veel lawaai van een fan die de videokaart moet koelen lijkt mij niet handig. Het systeem hoeft niet muisstil te zijn ofzo, ben het wel gewent om te werken met het geluid van een fan, maar het moet dus geen pokkeherrie maken.
Denk dat de verhuurder niet blij zal zijn als er nog hele dagen een extra pc aan gaat staan, eerst moest ik zelfs router aan/uit zetten als ik geen gebruik van internet maakte om stroom te besparen. Hoeveel ongeveer zal het de verhuurder per maand extra gaan kosten aan stroomverbruik? Denk als hij de stroomrekening te zien krijgt dat hij misschien gelijk het huurcontract ontbindt, of als het heel veel geld is hij de borg van (¤275) niet terug betaald ofzo.
Vraag me eerlijk gezegd wel af of ik wel helemaal goed bij mijn hoofd ben als ik het echt ga doen. Het klinkt toch te gek voor woorden om wat hardware te kopen, aan de stroom te hangen en zo rijk te worden? Bedoel wat is mijn toegevoegde waarde nou. Is het ook gewoon simpel om je bitcoins om te zetten in echte valuta als euro's of blijft het meer bij van dat het zo'n bedrag waarborgt maar dat je het eigenlijk nooit kan verzilveren?
Denk dat de verhuurder niet blij zal zijn als er nog hele dagen een extra pc aan gaat staan, eerst moest ik zelfs router aan/uit zetten als ik geen gebruik van internet maakte om stroom te besparen.
Hoeveel ongeveer zal het de verhuurder per maand extra gaan kosten aan stroomverbruik? Denk als hij de stroomrekening te zien krijgt dat hij misschien gelijk het huurcontract ontbindt, of als het heel veel geld is hij de borg van (¤275) niet terug betaald ofzo.Vraag me eerlijk gezegd wel af of ik wel helemaal goed bij mijn hoofd ben als ik het echt ga doen. Het klinkt toch te gek voor woorden om wat hardware te kopen, aan de stroom te hangen en zo rijk te worden? Bedoel wat is mijn toegevoegde waarde nou. Is het ook gewoon simpel om je bitcoins om te zetten in echte valuta als euro's of blijft het meer bij van dat het zo'n bedrag waarborgt maar dat je het eigenlijk nooit kan verzilveren?
Het verzilveren is geen enkel probleem, via bijvoorbeeld MtGox.quote:
Heb me inmiddels al een beetje verdiept in bitcoins. Ik huur namelijk een kamer waarbij de stroom in de huurprijs zit, dus hoef niks extra's te betalen voor de stroom. Via het zoeken naar een manier om geld te verdienen aan stroom kwam ik dus bij bitcoins uit. Heb alleen geen pc met een nieuwe videokaart, heb nog wel een oude pc uit 2003 met een kapotte videokaart. Zou het lonen om in die pc een goede videokaart te bouwen met het doel om geld te verdienen aan bitcoins? Doordeweeks ben ik wel in de kamer om daar te studeren en te slapen, dus veel lawaai van een fan die de videokaart moet koelen lijkt mij niet handig. Het systeem hoeft niet muisstil te zijn ofzo, ben het wel gewent om te werken met het geluid van een fan, maar het moet dus geen pokkeherrie maken.
Denk dat de verhuurder niet blij zal zijn als er nog hele dagen een extra pc aan gaat staan, eerst moest ik zelfs router aan/uit zetten als ik geen gebruik van internet maakte om stroom te besparen.
Vraag me eerlijk gezegd wel af of ik wel helemaal goed bij mijn hoofd ben als ik het echt ga doen. Het klinkt toch te gek voor woorden om wat hardware te kopen, aan de stroom te hangen en zo rijk te worden? Bedoel wat is mijn toegevoegde waarde nou. Is het ook gewoon simpel om je bitcoins om te zetten in echte valuta als euro's of blijft het meer bij van dat het zo'n bedrag waarborgt maar dat je het eigenlijk nooit kan verzilveren?
Dat heb ik regelmatig gedaan, tegenwoordig gebruik ik MtGox (maar ook andere exchanges) om ze aan te kopen.
Je moet alleen wel bedenken wat je wil bereiken met het minen.
Wat voor videokaart wil je aanschaffen? Heeft je PC wel PCI-X? Wat voor voeding zit er in?
Reken verder dat iedere Watt aan stroom die je PC verbruikt op jaarbasis 2 Euro aan stroom kost.
Een PC die 280 Watt slurpt, kost dus op jaarbasis 560 Euro aan stroom.
De difficulty van Bitcoin is momenteel 3.054.628
Een PC die 280 Watt slurpt zal zo'n 400Mhash/s presteren bij optimaal tweaken, uitgaande van een HD5870 videokaart. Een PC neemt gemiddel zo'n 80 Watt, de videokaart 200 Watt. Been there, done that.
Hoeveelheid geheugen en snelheid van de processor is totaal niet van belang, als je maar een PCI-X videokaart kan plaatsen.
Daarmee oogst je per dag zo'n 0,13 BTC.
Tegen de huidige koers is dat 1,19 Euro per dag aan inkomsten.
Daarvoor laat je je huisbaas echter 1,53 Euro aan stroomkosten per dag voor maken.
Daarnaast moet je nog investeren in een videokaart en vermoedelijk ook een betere voeding.
Ook zal je een goede videokaart moeten hebben, het liefst een reference kaart met een goede koeler. Die zal altijd rond de 60-70% moeten draaien om de boel stabiel te houden.
Als je in Bitcoins gelooft, kan je beter af en toe wat losse BTC kopen als ze laag staan.
Voor minen ben je 1,5 jaar te laat, zeker met de stroomprijzen in NL.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2012 21:11:02 ]
Ik wil gewoon geld verdienen aan de stroom die ik "krijg" van de verhuurder. Over welke videokaart ik zou aanschaffen heb ik nog niet gedacht, het gaat er vooral om dat die goed kan minen en dat die betaalbaar is. Geen idee of de pc een PCI-X kaart heeft of wat voor voeding er in zit. De pc is zoals gezegd uit 2003, voor die tijd was het best wel een goede pc. Als er nog een nieuwe voeding en PCI-X kaart in moet zal de benodigde investering denk wel richting de ¤300,- gaan of niet? Met de huidige koers van ¤1,19 zou ik dus 1,19*365=¤434,35 verdienen.quote:
[..]
Het verzilveren is geen enkel probleem, via bijvoorbeeld MtGox.
Dat heb ik regelmatig gedaan, tegenwoordig gebruik ik MtGox (maar ook andere exchanges) om ze aan te kopen.
Je moet alleen wel bedenken wat je wil bereiken met het minen.
Wat voor videokaart wil je aanschaffen? Heeft je PC wel PCI-X? Wat voor voeding zit er in?
Reken verder dat iedere Watt aan stroom die je PC verbruikt op jaarbasis 2 Euro aan stroom kost.
Een PC die 280 Watt slurpt, kost dus op jaarbasis 560 Euro aan stroom.
De difficulty van Bitcoin is momenteel 3.054.628
Een PC die 280 Watt slurpt zal zo'n 400Mhash/s presteren bij optimaal tweaken, uitgaande van een HD5870 videokaart. Een PC neemt gemiddel zo'n 80 Watt, de videokaart 200 Watt. Been there, done that.
Hoeveelheid geheugen en snelheid van de processor is totaal niet van belang, als je maar een PCI-X videokaart kan plaatsen.
Daarmee oogst je per dag zo'n 0,13 BTC.
Tegen de huidige koers is dat 1,19 Euro per dag aan inkomsten.
Daarvoor laat je je huisbaas echter 1,53 Euro aan stroomkosten per dag voor maken.
Daarnaast moet je nog investeren in een videokaart en vermoedelijk ook een betere voeding.
Ook zal je een goede videokaart moeten hebben, het liefst een reference kaart met een goede koeler. Die zal altijd rond de 60-70% moeten draaien om de boel stabiel te houden.
Als je in Bitcoins gelooft, kan je beter af en toe wat losse BTC kopen als ze laag staan.
Voor minen ben je 1,5 jaar te laat, zeker met de stroomprijzen in NL.
Stel de koers dondert helemaal in elkaar, dan staat de pc een heel jaar aan en heb ik veel moeite gedaan voor niets en misschien zelfs verlies geleden. De kamer huur ik voor de studie, als ik zou stoppen omdat het gewoon te moeilijk is of ik het toch niet leuk blijk te vinden dan maak ik verlies op de investering. De terugverdientijd lijkt op het moment dan ongeveer 8 maanden te zijn. Zal denk maar afzien van de investering, bedankt voor je post!!!
@solo020
Als je gewoon direct je verdiende bitcoins verkoopt, elke week ofzo, dan loop je ook niet zo veel 'risico' met die instortende koers. Ik zie zelf dat instorten eigenlijk niet zo gebeuren, eerder sky-rocketting...
Als je het echt als investering wil gebruiken moet je misschien een andere aanpak overwegen.
Als je gewoon direct je verdiende bitcoins verkoopt, elke week ofzo, dan loop je ook niet zo veel 'risico' met die instortende koers. Ik zie zelf dat instorten eigenlijk niet zo gebeuren, eerder sky-rocketting...
Als je het echt als investering wil gebruiken moet je misschien een andere aanpak overwegen.
Als je je verhuurder vriendelijk vraagt of je aub 45 euro per maand van hem mag hebben, of dat hij de huur even met 45 euro per maand omlaag doet, wat denk je dan dat hij zegt?quote:
[..]
Ik wil gewoon geld stelen van de verhuurder.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dan loop ik vlgs mij nog steeds veel risico. De terugverdientijd is ongeveer 8 maanden, stel de koers stort na 3 maanden in en wordt nooit meer de oude, dan maak ik gewoon dik verlies.quote:
@solo020
Als je gewoon direct je verdiende bitcoins verkoopt, elke week ofzo, dan loop je ook niet zo veel 'risico' met die instortende koers. Ik zie zelf dat instorten eigenlijk niet zo gebeuren, eerder sky-rocketting...
Als je het echt als investering wil gebruiken moet je misschien een andere aanpak overwegen.
Moreel gezien is het stelen, juridisch gezien niet. Het is gewoon slim gebruik maken van de overeenkomst die je met de verhuurder bent overeengekomen. Het is wel heel vies ja om het te doen.quote:
[..]
Als je je verhuurder vriendelijk vraagt of je aub 45 euro per maand van hem mag hebben, of dat hij de huur even met 45 euro per maand omlaag doet, wat denk je dan dat hij zegt?
ECB paper on Bitcoin and virtual currencies
https://bitcointalk.org/index.php?topic=121271.0
Interessant pdfje, jammer van de paar kleine maar toch significante fouten.
Op tweakers is er ook een nieuws artikel over.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=121271.0
Interessant pdfje, jammer van de paar kleine maar toch significante fouten.
Op tweakers is er ook een nieuws artikel over.
Goed nieuws. Weer een stapje richting globale acceptatie van Bitcoinquote:
http://en.blog.wordpress.com/2012/11/15/pay-another-way-bitcoin/
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Mensen die een krachtig systeem inzetten om Bitcoins te delven, moeten haast maken om nog 'waar' voor hun systeem te krijgen. Deze week halveert de beloning die gebruikers krijgen.
http://webwereld.nl/nieuw(...)helft-minder-op.html
http://webwereld.nl/nieuw(...)helft-minder-op.html
జ్ఞా
Zat net voor de gein eens te Google'n naar mijn eigen emailadres. Kwam ik opeens een site tegen met mijn mailadres + (oude) wachtwoord tegen. Waarschijnlijk is dit de destijds gelekte lijst van MtGox-accounts, aangevuld met ontcijferde wachtwoorden.
Waarschijnlijk staan jullie er ook wel tussen:
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Mocht je je wachtwoord destijds niet hebben aangepast, doe dat dan nog!
Waarschijnlijk staan jullie er ook wel tussen:
http://webcache.googleuse(...)&hl=nl&ct=clnk&gl=nl
Mocht je je wachtwoord destijds niet hebben aangepast, doe dat dan nog!
BloombergBusinessWeek reports that some Iranians are turning to Bitcoin in the face of economic uncertainty, because US dollars are difficult to obtain.
Under sanctions imposed by the U.S. and its allies, dollars are hard to come by in Iran. The rial fell from 20,160 against the greenback on the street market in August to 36,500 rials to the dollar in October. It’s settled, for now, around 27,000. The central bank’s fixed official rate is 12,260. Yet there’s one currency in Iran that has kept its value and can be used to purchase goods from abroad: bitcoins, the online-only currency.
Under sanctions imposed by the U.S. and its allies, dollars are hard to come by in Iran. The rial fell from 20,160 against the greenback on the street market in August to 36,500 rials to the dollar in October. It’s settled, for now, around 27,000. The central bank’s fixed official rate is 12,260. Yet there’s one currency in Iran that has kept its value and can be used to purchase goods from abroad: bitcoins, the online-only currency.
జ్ఞా
Want?quote:
Misschien nog wat euros omzetten naar Bitcoin
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Want de voortekenen voor Bitcoin zien er aanzienlijk gunstiger uit dan voor de Euro (en de Dollar idem dito).quote:
Meer en meer mensen zien het nut en de voordelen van Bitcoin ten opzichte van fiat money. Bijvoorbeeld nu ook weer een massa Iraniërs. Eerlijk, open, transparant, veilig, makkelijk te bewaren, en volkomen buiten het bereik van corrupte overheden, onderdrukkende regimes of anderszins machtsbeluste authoriteiten.
Vergelijk dat met het waanzinnige monetaire systeem wat de laatste jaren zijn ware aard begint te tonen. Een enorme met gebakken inhoud gevulde luchtbel. En het enige wat banken en overheden nog weten te verzinnen om dat kaartenhuis overeind te houden is paniekerig nog meer lucht erin blijven pompen. Er wordt geen enkele intrinsieke waarde gecreëerd, maar wel aan de lopende band honderden miljarden bijge"print". Schulden afdekken met nog meer schulden lijkt het enige wat ze nog kunnen verzinnen.
Dan smijt men er nog wat gewichtig klinkende termen er tegenaan zoals herstructureren en kapitaalinjecties en shit, om te doen alsof het allemaal wel solide is zodat ze die waanzin in de media kunnen blijven verkopen. Maar het helpt natuurlijk allemaal geen ene reet. Uitstel van executie.
Maar goed, ik wacht intussen wel af. Met mijn schuld (hypotheek) in euro's en spaargeld in bitcoins.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Kijk dat gaat de goede kant op. Las dat het in Iran ook aardig in opkomst is. Hoe meer mensen Bitcoin ontdekken, hoe beter.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Zag het net op nuzakelijk.nl staan, vond ik al het noemen waard op zichquote:
Gisteren gesubmit naar FOK!, maar daar is helaas niets mee gedaan.
Maar wel op de frontpage van nu.nl idd
జ్ఞా
Ik heb er van gehoord, maar nooit wat mee gedaan. Echter kan je geen brood kopen met een bitcoin bij de Appie en dus is voorlopig een pinpas nodig.. (helaas).quote:
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Vraag vs aanbod. Als niemand Bitcoins heeft, zal AH het nooit gebruiken. Ik zie Bitcoin ook niet als een vervanger, maar als een alternatief.quote:
[..]
Ik heb er van gehoord, maar nooit wat mee gedaan. Echter kan je geen brood kopen met een bitcoin bij de Appie en dus is voorlopig een pinpas nodig.. (helaas).
Dat snap ik, maar het ging in dit geval over banken en toen kwam deze reactie. Heb net een boeiend stuk gelezen van de ECB over o.a. bitcoin.quote:
Vraag vs aanbod. Als niemand Bitcoins heeft, zal AH het nooit gebruiken. Ik zie Bitcoin ook niet als een vervanger, maar als een alternatief.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Interessant. Zit nu te kijken naar offline savings-walletsquote:https://www.bitaddress.org
Now Bitcoin addresses and their corresponding private key can be conveniently
generated in a web browser.
The bitaddress.org project provides an all-in-one HTML document with embedded
JavaScript/Css/Images. The JavaScript is readable not minified and contains no
XMLHttpRequest's (no AJAX). The benefit of this technique is you can load the
JavaScript locally and trust that the JavaScript did not change after being
loaded.
Here is a link to the BitcoinTalk.org forum topic discussing this project:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=43496.0
.
జ్ఞా
Link?quote:
[..]
Dat snap ik, maar het ging in dit geval over banken en toen kwam deze reactie. Heb net een boeiend stuk gelezen van de ECB over o.a. bitcoin.
జ్ఞా
http://www.ecb.europa.eu/(...)yschemes201210en.pdfquote:
Maar ook hier stond er een verwijzing naar (ik kwam erop via Wikipedia):
quote:
ECB paper on Bitcoin and virtual currencies
https://bitcointalk.org/index.php?topic=121271.0
Interessant pdfje, jammer van de paar kleine maar toch significante fouten.
Op tweakers is er ook een nieuws artikel over.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Thanks. Interessant. Ze hebben er serieus onderzoek naar gedaanquote:
[..]
http://www.ecb.europa.eu/(...)yschemes201210en.pdf
Maar ook hier stond er een verwijzing naar (ik kwam erop via Wikipedia):
[..]
.
జ్ఞా
De conclusies:
quote:From the preliminary analysis in this report it can be concluded that, in the current situation, virtual
currency schemes:
–– do not pose a risk to price stability, provided that money creation continues to stay at a low
level;
–– tend to be inherently unstable, but cannot jeopardise [sic] financial stability owing to their
limited connection with the real economy, their low volume traded and a lack of wide user
acceptance;
–– are currently not regulated and are not closely supervised or overseen by any public authority,
even though participation in these schemes exposes users to credit, liquidity, operational and
legal risks;
–– could represent a challenge for public authorities, given the legal uncertainty surrounding these
schemes, as they can be used by criminals, fraudsters and money launderers to perform their
illegal activities;
–– could have a negative impact on the reputation of central banks, assuming the use of such systems
grows considerably and in the event that an incident attracts press coverage, since the public may
perceive the incident as being caused, in part, by a central bank not doing its job properly;
–– do indeed fall within central banks’ responsibility as a result of characteristics shared with
payment systems, which give rise to the need for at least an examination of developments and
the provision of an initial assessment.
జ్ఞా
Al mijn BTC kwijtgeraakt.
Ik denk erover om nu te gaan kopen, wat denken de topeconomen in dit topic ervan? Veel lager dan dit zal het sowieso niet worden.
Ik denk erover om nu te gaan kopen, wat denken de topeconomen in dit topic ervan? Veel lager dan dit zal het sowieso niet worden.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Wie? Wat ? Hoe?quote:
Al mijn BTC kwijtgeraakt.
Ik denk erover om nu te gaan kopen, wat denken de topeconomen in dit topic ervan? Veel lager dan dit zal het sowieso niet worden.
జ్ఞా
quote:Freicoin is a decentralized, distributed, peer-to-peer electronic currency designed to address the grievances of the working class and re-align financial interests of the wealthy elite with the stability and well-being of the economy as a whole. Whereas inflationary currencies like the U.S. Dollar or Euro are controlled by central bankers under rules that intentionally or not benefit the establishment, Freicoin is completely decentralized and self-regulating, with a demurrage fee that ensures its circulation and bearers of the currency pay this fee automatically to those community members who contribute work to secure the currency.
http://freico.in/about/
జ్ఞా
quote:
[..]
Zijn je bitcoins gejat? Heb je ze vergokt? Vertel
Clean install van Windows 8. Had ze vantevoren gebackupped op een usb maar die had ik dus ook geformatteerd om er een bootable stick van te maken en heb er verder niet meer aan gedacht. Terug W7 erop gezet en ja hoor, alles weg (natuurlijk). Het was niet veel, maar toch een paar maanden constant minen. Balen, want ik wou deze vakantie juist wat geld verdienen.quote:
@Quotidien
What happened...?? Verkocht toen hij de 12 USD aanraakte? :p
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Volgende keer je wallet printen.quote:
[..]
[..]
Clean install van Windows 8. Had ze vantevoren gebackupped op een usb maar die had ik dus ook geformatteerd om er een bootable stick van te maken en heb er verder niet meer aan gedacht. Terug W7 erop gezet en ja hoor, alles weg (natuurlijk). Het was niet veel, maar toch een paar maanden constant minen. Balen, want ik wou deze vakantie juist wat geld verdienen.
జ్ఞా
Al gezocht met GetDataBack of je je wallet.dat kan recoveren?quote:
[..]
[..]
Clean install van Windows 8. Had ze vantevoren gebackupped op een usb maar die had ik dus ook geformatteerd om er een bootable stick van te maken en heb er verder niet meer aan gedacht. Terug W7 erop gezet en ja hoor, alles weg (natuurlijk). Het was niet veel, maar toch een paar maanden constant minen. Balen, want ik wou deze vakantie juist wat geld verdienen.
Ach.. ben er nu toch mee gestopt. Heeft weinig zin om opnieuw te beginnen, zeker nu het zo slecht gaat.quote:
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
nee, ken dat programma niet.quote:
[..]
Al gezocht met GetDataBack of je je wallet.dat kan recoveren?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Als je de data nog niet hebt overschreven kun je het misschien terug halen. Probeer ook recuvaquote:
జ్ఞా
Minen bedoel je?quote:
[..]
Ach.. ben er nu toch mee gestopt. Heeft weinig zin om opnieuw te beginnen, zeker nu het zo slecht gaat.
జ్ఞా
Ook na 2 clean installs van Windows?quote:
[..]
Redelijke kans dat het lukt om je wallet.dat terug te krijgen, proberen kost niets.
Ja. En kopen heeft ook niet zoveel denk ik, voor de korte termijn dan.quote:
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Zolang de sectoren waar het bestand stond niet zijn overschreven, wel.quote:
[..]
Ook na 2 clean installs van Windows?
[..]
Wallet.dat is een klein bestand, dat vergroot de kans dat het nog intact is.
Lijkt me verstandig.quote:
Doe zo min mogelijk met je PC, iedere actie kan het alsnog wissen (zelfs surfen ivm tijdelijke bestanden die op je schijf worden weggeschreven).
Download de recovery-software naar een USB-stick en intstalleer het op de stick.
Ik gebruik altijd de "portable" versie van GetDataBack (FAT of NTFS, afhankelijk van je bestandssysteem) omdat deze direct vanaf m'n USB stick werkt.
Zo hoef ik niets naar de schijf te schrijven en loop ik geen risico dat ik bestanden overschrijf die ik nog terug wil halen.
Op hoop van zegen dan maarquote:
Ben juist sinds een week aan het gamen geslagen.
Had je zelf niet bedacht dat "weg" niet altijd "weg" is?
Als je de prullenbak 2 keer leegt dan ga je daarna ook niet meer zoeken naar een bananenschil van 2 weken geleden lijkt me.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
De waarde is toch wel iets hoger dan een bananenschil mag ik hopen?quote:Op zaterdag 29 december 2012 01:05 schreef Quotidien het volgende:
Als je de prullenbak 2 keer leegt dan ga je daarna ook niet meer zoeken naar een bananenschil van 2 weken geleden lijkt me.
Ja, maar je snapt wat ik bedoel. Ben ook maar een leek.
Ben ook maar een leek.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ben nu bezig met GDB en ben bij de laatste stap, wat nu? Via die search optie kom ik niet verder. Er zijn zoveel bestanden dat ik die .dat niet zelf kan gaan zoeken natuurlijk.
Edit: allerlij wallet.x bestanden maar geen .dat erbij.
[ Bericht 21% gewijzigd door Quotidien op 30-12-2012 00:47:09 ]
Edit: allerlij wallet.x bestanden maar geen .dat erbij.
[ Bericht 21% gewijzigd door Quotidien op 30-12-2012 00:47:09 ]
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
@Quotidien
Ik begrijp dat je een backup van je wallet.dat op een usb flash drive hebt gemaakt? De kans om daar iets te recoveren is vele malen groter als van harde schijf. Probeer het daar eerst eens.
Ik begrijp dat je een backup van je wallet.dat op een usb flash drive hebt gemaakt? De kans om daar iets te recoveren is vele malen groter als van harde schijf. Probeer het daar eerst eens.
Bitcoin-based gambling to expand in 2013
Ergens in het stuk:
Businessweek reports that a Calgary company called Infiniti Poker is planning to accept Bitcoins for deposit when it opens for business later this month.
Ergens in het stuk:
Businessweek reports that a Calgary company called Infiniti Poker is planning to accept Bitcoins for deposit when it opens for business later this month.
జ్ఞా
BitPay Banks $510K In Investment To Become PayPal for Bitcoin, Already Has 2,100 Businesses On Board
BitPay accepts Bitcoin and then puts “real” money into the bank accounts of businesses. Basically, there’s no worry on the end of merchants, because they end up getting paid the way that they’re used to. The difference is that a small business in Kansas City can now accept a payment from Indonesia for goods and services, which was nearly impossible before.
BitPay accepts Bitcoin and then puts “real” money into the bank accounts of businesses. Basically, there’s no worry on the end of merchants, because they end up getting paid the way that they’re used to. The difference is that a small business in Kansas City can now accept a payment from Indonesia for goods and services, which was nearly impossible before.
జ్ఞా
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |