WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Bekijk deze YouTube-video
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
http://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Eerdere delen in deze reeks vind je hier:
Topicreeks: AEX: Bitcoin
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Dit is een topic voor en door Bitcoiners, hou het leuk!
Anti-Bitcoiners, doemdenkers en trollen staat het vrij om een eigen topic te openen.
Als je zelf je stroom betaalt: je bent een dief van je eigen portomonnee.quote:Op zaterdag 28 juli 2012 15:31 schreef Quotidien het volgende:
Dat krijg ik pas aan het eind van de maand te zien lijkt me..
Als je ouders je stroom betalen: zeg gewoon tegen ze dat je graag 200 euro per maand extra zakgeld wilt (waar je dan bitcoins van koopt), omdat je anders voor 200 euro per maand extra stroom gaat verstoken door bitcoins te minen.
Want hoe dan ook gebeurt er dit:
Geld van je vader → (een of ander proces) → Bitcoins in jouw wallet
Als dat "proces" uit minen bestaat, belast je het milieu en spek je bovendien de Nuon. Beter betaalt hij je gewoon rechtstreeks, da's makkelijker, beter, goedkoper, en sneller.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jace_TBL op 31-07-2012 13:28:59 ]
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Waar bemoeien jullie je toch mee.. Ik heb met mezelf afgesproken dat ik ermee kap als ik 1 bitcoin heb. Ik heb 2 broers die een maand weg zijn dus dat betekent dat er 2 xboxen + een tv die normaal de hele dag aan zouden staan nu uit staan. Daarbij komt nog eens dat ik een fervent gamer ben dus het komt toch wel op hetzelfde neer.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 13:22 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]
Als je zelf je stroom betaalt: je bent een dief van je eigen portomonnee.
Als je ouders je stroom betalen: zeg gewoon tegen ze dat je graag 200 euro per maand extra zakgeld wilt (waar je dan bitcoins van koopt), omdat je anders voor 200 euro per maand extra stroom gaat verstoken door bitcoins te minen.
Want hoe dan ook gebeurt er dit:
Geld van je vader → (een of ander proces) → Bitcoins in jouw wallet
Als dat "proces" uit minen bestaat, belast je het milieu en spek je bovendien de Nuon. Beter betaalt hij je gewoon rechtstreeks, da's makkelijker, beter, goedkoper, en sneller.
En 200 euro per maand extra? Volgens MaGNeT was het 400 per jaar ofzo.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Op die manier helpt hij het netwerk veiliger maken. Dat kan reden genoeg zijn te minen.
Jullie gaan toch ook geen gasten die met hun GPU's Folding at home (http://folding.stanford.edu/English/HomePage) ofzo doen, vertellen dat dit niet winstgevend is? (levert 0$ op) Dat komt omdat jullie dat een goed doel vinden. Dit is ook een goed doel.
Jullie gaan toch ook geen gasten die met hun GPU's Folding at home (http://folding.stanford.edu/English/HomePage) ofzo doen, vertellen dat dit niet winstgevend is? (levert 0$ op) Dat komt omdat jullie dat een goed doel vinden. Dit is ook een goed doel.
Denken jullie dat hij dit jaar nog over de 25 USD gaat? Al is het maar een piek.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Nog een maand of 2 en een bitcoin is meer waard dan een Facebookaandeel!quote:
En de bitcoin is over de $10,- grens. Rond 20.00 werd zelfs even de 11 dollar aangetikt.
censuur :O
Nouja, als ik zie hoe dat aandeel daalt misschien wel eerderquote:
[..]
Nog een maand of 2 en een bitcoin is meer waard dan een Facebookaandeel!
Transforming into a new existence...
Uhm, je realiseert je dat hij gisteren vrijwel de hele dag boven de 11 heeft gestaan hequote:
Transforming into a new existence...
Is er een manier om mijn wallet op een usb-stick te zetten?
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ja, je wallet.dat naar een USB stick kopieërenquote:
Is er een manier om mijn wallet op een usb-stick te zetten?
Die staat meestal in:
C:\Users\Quotidien\AppData\Roaming\Bitcoin
Troll?quote:
[..]
Ja, je wallet.dat naar een USB stick kopieëren
Die staat meestal in:
C:\Users\Quotidien\AppData\Roaming\Bitcoin
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Rekenen jullie je niet rijk?
Elektriciteit is niet gratis en zo'n bitcoin wordt steeds lastiger om te vinden.
sorry, pappa laat jullie met rust.
Elektriciteit is niet gratis en zo'n bitcoin wordt steeds lastiger om te vinden.
sorry, pappa laat jullie met rust.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Ze staan niet vast op je ipadres maar in het bestand wallet.dat. Als je deze goed versleuteld en er voldoende backups van maakt dan raak je je bitcoins niet kwijt.quote:
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Daarnaast is er de mogelijkheid om een online wallet aan te maken waarbij je de verantwoordelijkheid bij een website-eigenaar legt.
Nee het heeft niets met je IP adres te maken. Anders is er ook niks anoniem aan.quote:
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Bitcoins zelf staan in feite nergens. Er zijn geen accounts of 'bitcoin rekeningen' ofzo. Er is alleen een globale lijst van transacties tussen Bitcoin adressen. Die lijst staat overal verspreid door het hele Bitcoin netwerk redundant opgeslagen. Op die manier is dus altijd te bepalen hoeveel coins er op enig moment met welk adres geassocieerd worden (door alle transacties naar en van dat adres op te tellen c.q. af te trekken). Dat is wat "er staan x bitcoins op adres y" in feite betekent.
Wie de private key van een bepaald adres heeft, kan de bitcoins uitgeven die op dat adres staan. Dat is dus hetgeen wat je goed moet beschermen (zowel dat jij het niet kwijt raakt, als dat anderen er niet bij kunnen). Je wallet bevat de private keys van jouw adressen.
Dus: sla je wallet liefst op een encrypted partitie op, of versleutel deze met een password (o.a. de standaard Bitcoin-Qt client ondersteunt dat). Anders kan een dief die er met jouw laptop vandoor gaat, ook al jouw bitcoins spenderen. En maak regelmatig een backup van je wallet. Liefst ergens online (dus buitenshuis), anders ben je je bitcoins kwijt als je huis afbrandt. Een oplossing als Dropbox is daar bijvoorbeeld handig voor, of mail hem naar een paar webmail adressen van jezelf. De backup moet uiteraard ook encrypted zijn (als je wallet is versleuteld met een password volstaat dat).
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
TL;DR → zie superboer.
Subtiel gevolg van dat er geen bitcoins in je wallet staan, maar private keys waarmee je bepaalde bitcoins kunt spenderen, is dat je je hoeveel geld dus niet kunt verdubbelen door je wallet te kopiëren.
Subtiel gevolg van dat er geen bitcoins in je wallet staan, maar private keys waarmee je bepaalde bitcoins kunt spenderen, is dat je je hoeveel geld dus niet kunt verdubbelen door je wallet te kopiëren.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Bitcoins staan niet op je ip-adres.quote:
Ziet er interessant uit, ben het nu aan het installeren. Wat ik me wel afvraag is: je hoeveelheid bitcoins staan vast op je ip-adres, dus stel nu dat mijn computer kapot gaat en ik verhuis dan ben ik mijn bitcoins kwijt?
Zoals ik al zei tegen Quotidien:
Alle benodigde data (private keys) om je Bitcoins veilig te stellen staan in je wallet.datquote:
[..]
Ja, je wallet.dat naar een USB stick kopieëren
Die staat meestal in:
C:\Users\Quotidien\AppData\Roaming\Bitcoin
Zet die regelmatig op een USB-stick en leg 'm veilig weg of naar een online dienst.
In geval van een crash hoef je alleen de Bitcoin client opnieuw te installeren, de blockchain opnieuw te downloaden (doet de client vanzelf, kan wel even duren) en dan de wallet.dat van je back-up terug te zetten naar de originele locatie.
* Whuzz is terug van vakantie en weer lekker aan het werk.
Hebben jullie toch lekker ongestoord twee weken alleen maar halelujah kunnen roepen! 
Ik zie dat er wat spaargelden in waarde zijn gestegen
Protip: cash het, voor het te laat is...
Discussiepuntje: wat denken jullie dat het effect op bitcoin zal zijn wanneer BTCST klapt? Dat moment lijkt er toch wel aan te komen.
Hebben jullie toch lekker ongestoord twee weken alleen maar halelujah kunnen roepen!
Ik zie dat er wat spaargelden in waarde zijn gestegen
Protip: cash het, voor het te laat is...
Discussiepuntje: wat denken jullie dat het effect op bitcoin zal zijn wanneer BTCST klapt? Dat moment lijkt er toch wel aan te komen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Mijn euro's bedoel je? Ik ga ze inderdaad snel omzetten naar bitcoins, want die troep staat op instorten.quote:
Protip: cash het, voor het te laat is...
Even een dipje in de koers, waait ook snel weer voorbij.quote:Discussiepuntje: wat denken jullie dat het effect op bitcoin zal zijn wanneer BTCST klapt?
En dat mensen even wakker worden geschud dat een ponzi scheme met 7% per week (waarbij je je geld toevertrouwt aan een anoniem figuur genaamd 'pirate') misschien niet al te realistisch is
Waarop baseer je dat?quote:Dat moment lijkt er toch wel aan te komen.
Want massa's goedgeïnformeerde profeten beweren dat al een jaar lang met grote stelligheid.
Natuurlijk gaat die shit klappen, al was het maar omdat er niet genoeg bitcoins bij komen om 3300% per jaar te blijven betalen. Maar niemand weet of dat volgende maand of over 4 jaar is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jace_TBL op 10-08-2012 11:51:22 ]
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Bitcoin klinkt interessant. Wat is er belangrijk als je hiermee wilt beginnen? Is het van belang dat je veel weet van computers/digitale sizzle?
1. Vergeet dat minen, niet interessant. Gewoon je bitcoins kopen via een exchange. Makkelijker, sneller, goedkoper, beter voor het milieu.quote:
Bitcoin klinkt interessant. Wat is er belangrijk als je hiermee wilt beginnen? Is het van belang dat je veel weet van computers/digitale sizzle?
2. Voor een totale digibeet is misschien nog iets te tricky. Niet dat Bitcoin zo ingewikkeld is (om te gebruiken althans, om helemaal te doorgronden hoe het systeem technisch in elkaar zit wel, maar dat heb je niet nodig om het te gebruiken). Maar je moet in staat zijn om te voorkomen dat je je wallet kwijt raakt, zie ook (onderste alinea). En zorg dat je geen malware krijgt die je wallet steelt.
Ik gebruik zelf de MultiBit client, met een wallet in een truecrypt container. Als je echt paranoia bent (of jezelf niet vertrouwt met het voorkomen van malware etc) zou je het op een encrypted USB stick kunnen zetten die je alleen gebruikt vanuit Ubuntu Live CD sessies.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Het valt mee, al is het wel handig om te begrijpen wat Bitcoin is en hoe het werkt.quote:
Bitcoin klinkt interessant. Wat is er belangrijk als je hiermee wilt beginnen? Is het van belang dat je veel weet van computers/digitale sizzle?
Bitcoin is tot dusver 100% veilig gebleken, de personen die zich er omheen begeven niet.
Mocht je ze willen kopen, doe dat dan via een persoon of exchange die goed bekend staat.
MtGox heeft in de historie een hack gehad, ze lijken er echter van geleerd te hebben en op dit moment één van de veiligste en betrouwbaarste.
Verder, wat Jace_TBL zei
De originele Bitcoin client is overigens ook al aardig vooruitgegaan, dus die kan je ook prima gebruiken.
Verder hebben we gebruiker "Whuzz" die net terug is van vakantie.
Die gilt al ruim een jaar dat Bitcoin gaat klappen.
Mocht hij gelijk krijgen, dan hebben jij en ik pech.
Mocht hij geen gelijk krijgen, dan niet.
Steek er niet meer geld in dan je kwijt wilt raken.
Mijn doel is om er een stuk of 8000 te hebben straks, als spaarpot.
Soms zegt Magneet zinnige dingen, dat mag ook wel eens gezegd worden!quote:
Steek er niet meer geld in dan je kwijt wilt raken.
En als iemand even een uurtje niets te doen heeft: leest lekker weg met bier en popcorn
[ Bericht 13% gewijzigd door Whuzz op 13-08-2012 10:26:54 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Oud nieuws, er loopt nu een rechtzaak tegen Bitcoinica en ik dacht dat ze vrijwillig aan het liquideren gingen? Ben ook erg benieuwd wat dit voor Intersango gaat betekenen. Ik ben inmiddels overgestapt op bitstamp wat erg snel en goed werkt tot nu toe.
Wat BTCST betreft tsjah... volgens mij zijn er flink wat mensen die daar hun bitcoins in hebben gestopt en wanneer het klapt kan dit best voor korte duur een invloed hebben op de koers. Echter het heeft niets met bitcoin zelf te maken, er zijn ook genoeg mensen die hun euro's en dollars in dit soort get-rich-quick schemes stoppen en er aan failliet gaan.
Wat BTCST betreft tsjah... volgens mij zijn er flink wat mensen die daar hun bitcoins in hebben gestopt en wanneer het klapt kan dit best voor korte duur een invloed hebben op de koers. Echter het heeft niets met bitcoin zelf te maken, er zijn ook genoeg mensen die hun euro's en dollars in dit soort get-rich-quick schemes stoppen en er aan failliet gaan.
Wie wil er gratis 0.1 BTC ($1.20 atm) verdienen? Er is een nieuwe wallet service. Als je via mijn referral url aanmeldt en je account verifieert krijgen wij allebei 0.1 BTC.
https://coinbase.com?r=502a66104f49de0002000536
https://coinbase.com?r=502a66104f49de0002000536
Bitstamp is US $ only toch? Naaien ze je niet onwijs met de wisselkoers? (zodanig dat het de goedkopere marges t.o.v. intersango teniet doet?)quote:
Oud nieuws, er loopt nu een rechtzaak tegen Bitcoinica en ik dacht dat ze vrijwillig aan het liquideren gingen? Ben ook erg benieuwd wat dit voor Intersango gaat betekenen. Ik ben inmiddels overgestapt op bitstamp wat erg snel en goed werkt tot nu toe.
En moet je je legitimeren daar? (bij intersango alleen een random email adres, al hebben ze natuurlijk ook je bankrekeningnummer zodra je deposits/withdrawals doet)
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Klopt USD only, maar de koers die ze gebruiken is heel netjes, zit bijna niets in, in ieder geval verwaarloosbaar. Verder zijn ze veruit de goedkoopste wat transactiekosten betreft en is SEPA overboeking gratis en terug storten kost 0.65 EUR. Legitimatie is ook niet nodig.quote:
[..]
Bitstamp is US $ only toch? Naaien ze je niet onwijs met de wisselkoers? (zodanig dat het de goedkopere marges t.o.v. intersango teniet doet?)
En moet je je legitimeren daar? (bij intersango alleen een random email adres, al hebben ze natuurlijk ook je bankrekeningnummer zodra je deposits/withdrawals doet)
Interessant artikel
Iemand enig idee wat er in september aangekondigd zou kunnen worden?
Iemand enig idee wat er in september aangekondigd zou kunnen worden?
quote:The Bitcoin Project will be making a major announcement in September that should contribute some stability, he [Gavin] said. Still, he predicted things will continue to be exciting in the world of Bitcoin with "continued controversy and chaos."
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Naar mijn inzicht; niets. Geen enkele verandering door het project kan voor meer stabiliteit zorgen imho. Dat zou gelijk betekenen dat er helemaal geen vrije markt is lijkt me. Het protocol staat, om daar wat drastisch aan te veranderen zullen ze moeten forken en daar gaan de meeste bitcoin gebruikers denk ik niet in mee. Het enige wat de devs kunnen doen is de client mooier, sneller, gebruiksvriendelijker maken.quote:
Interessant artikel
Iemand enig idee wat er in september aangekondigd zou kunnen worden?
[..]
Denk dat dit gewoon uit de duim gezogen is...
Heel misschien dat ze multi-sig bedoelen, maar ik zie niet wat dat met stabiliteit temaken heeft, eerder functionaliteit.
Multi-sig is toch allang bekend? Daar hoeft weinig meer aan aangekondigd te worden lijkt me.quote:
Heel misschien dat ze multi-sig bedoelen, maar ik zie niet wat dat met stabiliteit temaken heeft, eerder functionaliteit.
Naja, we wachten af
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja, volgens mij ook... Het zou kunnen dat ze de client nog makkelijker hebben gemaakt oid, zodat het een groter publiek kan bereiken, iets in die trant.quote:
[..]
Multi-sig is toch allang bekend? Daar hoeft weinig meer aan aangekondigd te worden lijkt me.
Naja, we wachten af
Transforming into a new existence...
Bedoel meer dat het dan in de client zit misschien waardoor mensen het als soort escrow kunnen gebruiken. Vandeweek heb ik nog gelezen dat Gavin zei dat er genoeg ondersteuning voor 0.6 in het netwerk was om het door te voeren.quote:
[..]
Multi-sig is toch allang bekend? Daar hoeft weinig meer aan aangekondigd te worden lijkt me.
Naja, we wachten af
Nieuwe bubble in de maak... $14.8 al. Wie voorspelt de top van de bubble?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat gebeurt er met die prijs joh, zijn er weer hardnekkige roddels?
Ik gok dat het maximaal 19-20 dollar wordt voordat het weer in elkaar klapt.
Ik gok dat het maximaal 19-20 dollar wordt voordat het weer in elkaar klapt.
In die richting gok ik ook. $22 ofzo denk ik. Dan gaan er teveel mensen aan de vorige $30 denken en het gevolg daarvan die dan weer snel gaan verkopen.quote:
Wat gebeurt er met die prijs joh, zijn er weer hardnekkige roddels?
Ik gok dat het maximaal 19-20 dollar wordt voordat het weer in elkaar klapt.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
$5000.quote:
Nieuwe bubble in de maak... $14.8 al. Wie voorspelt de top van de bubble?
Alleen gaat het wat mij betreft niet zozeer om een top in de Bitcoin-bubble, als wel om een bodem in het Euro-dal (of liever gezegd bodemloze put).
*prrrrrrkshtshstrkrrr* ⇐ geluid van geldprintmachine van euro-banken, die wanhopig miljarden bij blijven drukken "om de economie te redden"
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik krijg vaak geen beloning bij gevonden blokken, soms wel 10 achter elkaar. Hoe komt dit? Vandaag ook weer.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Je had beter $15 kunnen zeggen, dan had je nu winst gemaaktquote:
Hopelijk heb je meer verstand van bitcoin dan van economiequote:Alleen gaat het wat mij betreft niet zozeer om een top in de Bitcoin-bubble, als wel om een bodem in het Euro-dal (of liever gezegd bodemloze put).
*prrrrrrkshtshstrkrrr* ⇐ geluid van geldprintmachine van euro-banken, die wanhopig miljarden bij blijven drukken "om de economie te redden"
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Nou, dat was lachen Pirate had aangegeven er mee te gaan stoppen en veroorzaakte redelijke paniek. Toch weer redelijk teruggestuiterd...
Pirate had aangegeven er mee te gaan stoppen en veroorzaakte redelijke paniek. Toch weer redelijk teruggestuiterd...
Transforming into a new existence...
lol @ iedereen die geld/coins in die ponzi is verloren. Die verdienen niet beter.
Daarnaast moet ik zeggen dat als het hier bij blijft, het me heel erg mee valt. Wanneer wordt US wakker? Want dan zou er nog wel eens een flinke dip overheen kunnen komen.
Daarnaast moet ik zeggen dat als het hier bij blijft, het me heel erg mee valt. Wanneer wordt US wakker? Want dan zou er nog wel eens een flinke dip overheen kunnen komen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Eehm, pirate stopt, hij rent niet weg met de coins, anders zou hij niet de moeite hebben genomen om dat netjes aan te kondigen op bitcointalk en beschikbaar te zijn op irc... Als hij over een maand nog steeds niet alles netjes geretourneerd heeft mag je me uitlachen, maar ik zit op het moment nergens over in.quote:
lol @ iedereen die geld/coins in die ponzi is verloren. Die verdienen niet beter.
Daarnaast moet ik zeggen dat als het hier bij blijft, het me heel erg mee valt. Wanneer wordt US wakker? Want dan zou er nog wel eens een flinke dip overheen kunnen komen.
Ja, het viel mij ook mee. Natuurlijk was het even wennen om het weer ruim onder de 10 te zien staan, maar hij kwam weer snel omhoog. Houd het leuk
Transforming into a new existence...
Wow, wat een goedgelovigheidquote:
[..]
Eehm, pirate stopt, hij rent niet weg met de coins, anders zou hij niet de moeite hebben genomen om dat netjes aan te kondigen op bitcointalk en beschikbaar te zijn op irc...
Moet ik daar een hele maand op wachten?quote:Als hij over een maand nog steeds niet alles netjes geretourneerd heeft mag je me uitlachen,
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja, en daarna mag je me echt uitlachen. Ik ga niet liegen over of ik het teruggekregen heb en ik ga er ook niet flauw over lopen doen als ik het wel terugkrijg of onsportief als ik het niet terugkrijg... Heb altijd gezegd dat de tijd het zal leren.quote:
[..]
Wow, wat een goedgelovigheid
[..]
Moet ik daar een hele maand op wachten?
Transforming into a new existence...
Wait, wut? Je hebt serieus deelgenomen aan die ponzi?quote:
[..]
Ja, en daarna mag je me echt uitlachen. Ik ga niet liegen over of ik het teruggekregen heb en ik ga er ook niet flauw over lopen doen als ik het wel terugkrijg of onsportief als ik het niet terugkrijg... Heb altijd gezegd dat de tijd het zal leren.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ja hoor, nogmaals, je hoort van me of het een ponzi was of nietquote:
[..]
Wait, wut? Je hebt serieus deelgenomen aan die ponzi?
Transforming into a new existence...
Deal, ik ben benieuwdquote:
[..]
Ja hoor, nogmaals, je hoort van me of het een ponzi was of niet
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
De opmars lijkt toch wel behoorlijk afgestopt te zijn door pirate's bericht... hovert nu een beetje rond de $12.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat kun je wel zeggen ja, heb er gelukkig nog net geen last van...quote:
De opmars lijkt toch wel behoorlijk afgestopt te zijn door pirate's bericht... hovert nu een beetje rond de $12.
Transforming into a new existence...
Het is geen investering.quote:
Is het slim on te investeren in bitcoins?
Het is een digitale cryptografische valuta.quote:
Je kan ze sparen, uitgeven, kwijtraken, aankopen of verkopen.
Bij een investering denk ik aan een stuk onroerend goed, klassieke auto's of desnoods aandelen.
Ik zie niet waarom dit geen investering zou zijn. Je koopt BTC, wacht tot ze zoveel waard zijn dat je er flink aan kan verdienen en verkoopt ze weer. Geen rocket science wat mij betreft.quote:Op zondag 19 augustus 2012 01:48 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Het is een digitale cryptografische valuta.
Je kan ze sparen, uitgeven, kwijtraken, aankopen of verkopen.
Bij een investering denk ik aan een stuk onroerend goed, klassieke auto's of desnoods aandelen.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Omdat je uiteindelijk al je geld kwijt bent.quote:
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Blij dat jij niet bij ESA/NASA werkt iig. Kritiek puntje in jouw masterplan is bitcoin dan wel meer waard moet worden, iets waarin bitcoin een nogal dubieus trackrecord heeftquote:
[..]
Ik zie niet waarom dit geen investering zou zijn. Je koopt BTC, wacht tot ze zoveel waard zijn dat je er flink aan kan verdienen en verkoopt ze weer. Geen rocket science wat mij betreft.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
WTF ben jij Micon misschien? Die maakt net zulke hersendode posts als jijquote:
[..]
Wait, wut? Je hebt serieus deelgenomen aan die ponzi?
Nee, ik ben Gavinquote:
[..]
WTF ben jij Micon misschien? Die maakt net zulke hersendode posts als jij
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik ben geen econoom, maar bitcoin was een maand geleden 8 dollar waard en een paar dagen geleden bijna 15. Dat is bijna het dubbele, dus bijna het dubbele aan winst als je ze een paar dagen geleden verkocht zou hebben.quote:
[..]
Blij dat jij niet bij ESA/NASA werkt iig. Kritiek puntje in jouw masterplan is bitcoin dan wel meer waard moet worden, iets waarin bitcoin een nogal dubieus trackrecord heeft
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
En een jaar geleden was het $30 dollar. Dat is bijna drie keer zoveel, dus bijna tweederde aan verlies als je ze een jaar geleden gekocht zou hebben.quote:
[..]
Ik ben geen econoom, maar bitcoin was een maand geleden 8 dollar waard en een paar dagen geleden bijna 15. Dat is bijna het dubbele, dus bijna het dubbele aan winst als je ze een paar dagen geleden verkocht zou hebben.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
En een jaar daarvoor $ 0.01, dat is 1000 keer zo weinig als de huidige koers, dus 999 keer je inleg aan winst als je ze twee jaar geleden gekocht zou hebben.quote:
[..]
En een jaar geleden was het $30 dollar. Dat is bijna drie keer zoveel, dus bijna tweederde aan verlies als je ze een jaar geleden gekocht zou hebben.
Precies.quote:
[..]
En een jaar daarvoor $ 0.01, dat is 1000 keer zo weinig als de huidige koers, dus 999 keer je inleg aan winst als je ze twee jaar geleden gekocht zou hebben.
Da's dus nogal een onbetrouwbaar trackrecord en één van de redenen waarom bitcoin geen investering is. Net zo min als naar HollandCasino gaan een investering is. Dat wil niet zeggen dat je er geen winst mee kunt maken, zolang je er maar uit stapt voor de piramide (weer) in elkaar flikkert
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
@whuzz, je moet ons toch eens vertellen hoe bitcoin een piramide spel is (daar verwijs je naar neem ik aan?). Als je het gebruikt als investering loop je inderdaad het risico verlies of winst te maken, net als met elke andere investering, ik kan nou niet zeggen dat ik blij ben met mijn zilver investering van vorig jaar.
Bitcoin is ontworpen als 'valuta', niet als spel, niet als investering. Dat je het zo kan gebruiken doet er niet toe, ik kan ook vliegtuigjes vouwen van euro biljetten, dat mijn euros daardoor niet tot hun recht komen is wat anders.
Ik durf van Bitcoin toch wel te zeggen dat er een dergelijke brede acceptatie is dat dit niet in elkaar gaat klappen zonder hele duidelijke voortekens (eg. lek in de crypto etc.)
De volatiliteit van Bitcoin maakt het wel erg aantrekkelijk voor speculatie wat weer voor sterkere ups en downs zorgt maar hoe breder de acceptatie wordt hoe stabieler. Als je de volatiliteit van nu vergelijkt met die van 1 of 2 jaar geleden dan is dit al veel subtieler allemaal, er is flink vermogen nodig om de markt aanzienlijk te verschuiven.
Verder moet je denk ik ook niet vergeten dat Bitcoin nog heel erg jong is, en dat dit hand in hand gaat met volatiliteit en speculatie, zoals altijd.
Bitcoin is ontworpen als 'valuta', niet als spel, niet als investering. Dat je het zo kan gebruiken doet er niet toe, ik kan ook vliegtuigjes vouwen van euro biljetten, dat mijn euros daardoor niet tot hun recht komen is wat anders.
Ik durf van Bitcoin toch wel te zeggen dat er een dergelijke brede acceptatie is dat dit niet in elkaar gaat klappen zonder hele duidelijke voortekens (eg. lek in de crypto etc.)
De volatiliteit van Bitcoin maakt het wel erg aantrekkelijk voor speculatie wat weer voor sterkere ups en downs zorgt maar hoe breder de acceptatie wordt hoe stabieler. Als je de volatiliteit van nu vergelijkt met die van 1 of 2 jaar geleden dan is dit al veel subtieler allemaal, er is flink vermogen nodig om de markt aanzienlijk te verschuiven.
Verder moet je denk ik ook niet vergeten dat Bitcoin nog heel erg jong is, en dat dit hand in hand gaat met volatiliteit en speculatie, zoals altijd.
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.quote:
@whuzz, je moet ons toch eens vertellen hoe bitcoin een piramide spel is
Natuurlijk, er zijn een hoop dingen omheen geweven met termen als "valuta" en "economie", maar de praktijk is dat er geen economie is. (lees 15 topics terug voor meer uitleg, er is in die tijd nog niets veranderd) Er is alleen speculatie en degenen die daar vooral wel bij varen zijn:
- oplichters
- de early adoptors (en dan bedoel ik écht early)
Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin. Tegen de tijd dat er eventueel een echt bruikbare digitale valuta opstaat heeft het idee van "digitale valuta" al zoveel schade opgelopen door al het gescam, de illegale zaken, de hacks, lekken en het gespeculeer dat een serieuze opvolger met een enorme achterstand begint.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Potverdeuri, het is net edelmetaal.quote:
[..]
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.
Bitcoin is klein, en de schaal van de economie is niet vergelijkbaar met een dollar of euro nee, maar om nou te stellen dat er geen economie is gaat wat ver, dagelijks komen er mensen en bedrijven bij die bitcoin accepteren, de lijst is inmiddels flink groot geworden.quote:Natuurlijk, er zijn een hoop dingen omheen geweven met termen als "valuta" en "economie", maar de praktijk is dat er geen economie is. (lees 15 topics terug voor meer uitleg, er is in die tijd nog niets veranderd)
Ik beschouw 1500+ transacties per uur niet als verwaarloosbaar, of dit nou speculatie is, handel onderling, exchanges of wat dan ook doet er even niet toe, het rolt allemaal wel door.
Wanneer zou jij zeggen dat er een 'economie' is dan?
Dit heeft niets met bitcoin te maken, heb je enig idee hoe veel er gescamd en gejat wordt in euro's en dollars?quote:Er is alleen speculatie en degenen die daar vooral wel bij varen zijn:
- oplichters
High risk, high profit?quote:- de early adoptors (en dan bedoel ik écht early)
De echte early adopters bedoel je satoshi en co?
Ik weet dat velen massaal zijn gaan verkopen in het begin van de eerste bubbel al, 1 dollar, wat, 50 cent leek toen al veel.
De economie rond bitcoin is wat rommelig op z'n zachts gezegd, en dat lijkt me ook niet heel raar, het staat in de kinderschoenen en zal de komende jaren wel behoorlijk ontwikkelen en stabiliseren, al die 'dumps' verspreiden de coins alleen maar aangezien er nog niet echt paniek is ontstaan en die dumpers het goedkoop kunnen terug kopen.quote:Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin. Tegen de tijd dat er eventueel een echt bruikbare digitale valuta opstaat heeft het idee van "digitale valuta" al zoveel schade opgelopen door al het gescam, de illegale zaken, de hacks, lekken en het gespeculeer dat een serieuze opvolger met een enorme achterstand begint.
Ondanks al die negatieve aandacht loopt bitcoin gewoon door omdat het werkt en mensen die wat verder kijken als hun neus lang is zullen al snel ontdekken dat alle berichtgeving vaak erg overdreven is en vaak gewoon vol zit met leugens en disinformatie.
Whuzz, ik ben wel benieuwd hoe jij een digitale valuta in elkaar zou zetten, e-gold? xD Enlighten us.
(je kan zo je eigen fork van bitcoin maken met andere parameters)
Minus de positieve aspecten van edelmetaal danquote:
[..]
Potverdeuri, het is net edelmetaal.
Het heeft inderdaad een aantal (voor een valuta) negatieve aspecten van edelmataal. Er is dan ook een reden dat we niet meer met gouden dubloenen of zilveren florijnen betalen...
Hoe lang blijven we dat nog roepen voordat we accepteren dat het nooit van de grond zal komen? Nog 2 jaar? Nog 5 jaar? Nog 10 jaar?quote:Bitcoin is klein, en de schaal van de economie is niet vergelijkbaar met een dollar of euro nee,
We leven niet meer in 1850, waar het soms een jaar duurde voor nieuws over een nieuw product of bedrijf de ander kant van de wereld had bereikt. Dit is 2012, waar de meeste succesvolle producten in een paar maanden tijd worden opgepakt, laat staan een paar jaar.
Bullshit.quote:maar om nou te stellen dat er geen economie is gaat wat ver, dagelijks komen er mensen en bedrijven bij die bitcoin accepteren, de lijst is inmiddels flink groot geworden.
Er komt helemaal niets substantieels bij. Alleen meer speculatie, meer goksites, meer illegale handel, maar vrijwel niets waar de massa iets mee kan of zou willen kunnen. Dat was een jaar geleden zo en dat is nog steeds zo.
Ik kan je binnen een week ofzo wel een half miljard transacties per uur bezorgen denk ik. En iemand met een flink botnet nog veel meer. Maar of je met een half miljard heen-en-weer sluizingen tussen een paar wallets nou echt een economie creëert is natuurlijk een andere vraag...quote:Ik beschouw 1500+ transacties per uur niet als verwaarloosbaar, of dit nou speculatie is, handel onderling, exchanges of wat dan ook doet er even niet toe, het rolt allemaal wel door.
Zodra ik ergens niet-nerds hoor zeggen dat ze iets niet-illegaals of niet-bitcoin-gerlateerds hebben gekocht met bitcoins. But never gonna happen.quote:Wanneer zou jij zeggen dat er een 'economie' is dan?
Relatief gezien enórm veel minder dan in bitcoins.quote:Dit heeft niets met bitcoin te maken, heb je enig idee hoe veel er gescamd en gejat wordt in euro's en dollars?
Onder andere ja. Satoshi had net zo goed een protocol kunnen ontwikkelen dat de hoeveelheid bitcoins zou koppelen aan het gebruik ervan, of op zijn minst een stabiele groei van het aantal bitcoins kunnen inbouwen. (Die dus niet afvlakt en stopt)quote:High risk, high profit?
De echte early adopters bedoel je satoshi en co?
Maar dan heb je er veel minder aan als bedenker he?
Waar werkt het voor danquote:Ondanks al die negatieve aandacht loopt bitcoin gewoon door omdat het werkt
Ik ben geen cryptoloog en ook geen programmeur meer, dus ik kijk wel uit. Als ik het zou kunnen zou ik het in elk geval nooit deflatoir maken en nooit irriversible. Het eerste staat een economie in de weg (hoarding), het tweede is alleen leuk voor oplichters.quote:Whuzz, ik ben wel benieuwd hoe jij een digitale valuta in elkaar zou zetten, e-gold? xD Enlighten us.
(je kan zo je eigen fork van bitcoin maken met andere parameters)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb winst gemaakt. Sure, ik had nog meer winst kunnen maken als ik het vorige week op de piek had verkocht en nu gauw weer had teruggekocht. Geen zin in, ben geen beurshandelaar.quote:
Je had beter $15 kunnen zeggen, dan had je nu winst gemaakt
Zeg nou zelf, dit hele banksysteem is toch gedoemd om te falen. Het kan alleen blijven bestaan bij de gratie van het alsmaar verder opblazen van onbetaalbare schulden. Kan lang goed gaan, en door ingewikkelde derivaten en ondoorzichtige constructies eromheen te bouwen hebben ze héél veel gebakken lucht in die kredietbubbel kunnen blazen, maar je kunt op je klompen aanvoelen dat het vroeg of laat een keer fout gaat. Bijna al het geld wat er bestaat, bestaat uit schuld. En er zijn bovendien veel meer schulden dan we met z'n allen ooit kunnen afbetalen. Die shit is door en door verrot.quote:Hopelijk heb je meer verstand van bitcoin dan van economie
Er is één ding wat ik wel vasthoud in euro's, en dat is mijn vette hypotheekschuld. Want die is over een tijdje toch geen drol meer waard
Dus domeinnamen zijn een piramidespelquote:
Het is gebaseerd op een inherent deflatoir medium, waarbij de hele opzet dusdanig is dat hoe vroeger je er bij bent, hoe beter je kansen op winst zijn.
Het zijn gewoon early adopters die een voordeel hebben, da's alles. Wat mij betreft terecht, die steken geld in iets omdat ze geloven in het concept, terwijl ze nog maar moeten afwachten of het de potentie waar maakt.
Verder is het ook om een andere reden geen piramidespel: ik heb namelijk niet mijn geld gegeven aan 'hogere' deelnemers in de hoop dat er nieuwe sukkels intrappen die mij meer terugbetalen. Ik zit er helemaal niet op te wachten om mijn bitcoins met winst te verkopen.
In het kader van een constructieve discussie: hoe zou wat jou betreft een digitale valuta dan wél in elkaar moeten steken, als Bitcoin kennelijk niet voldoet?quote:Ik persoonlijk vind het doodzonde dat een idee dat op zichzelf heel mooi is, namelijk een digitale valuta, zoveel schade wordt aangericht door bitcoin.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Oh, noem er eens een paar?quote:
Minus de positieve aspecten van edelmetaal dan
Andersom zijn er genoeg voordelen van Bitcoin ten opzichte van edelmetaal: transacties met bitcoins zijn makkelijker, goedkoper, sneller, wereldwijd. Bitcoins zijn op te delen in willekeurige eenheden of hoeveelheden (zie je jezelf bij de bakker al met een beitel een flintertje van je goudklomp afbikken voor een brood?)
Bitcoins zijn makkelijker, veiliger en goedkoper om op te slaan of mee te nemen. Je kunt bitcoins backuppen.
En wat betreft de voordelen van edelmetaal ten opzichte van geld: het kan niet worden vervalsd, het bestaat in beperkte hoeveelheid / kan niet zomaar in lukrake hoeveelheden worden gecreëerd (ja je kunt wat vinden, maar dat kost moeite), het is niet regio gebonden, het kan niet zomaar worden geblokkeerd door de overheid, dat geldt ook allemaal voor Bitcoin.
Dat zijn nou precies de negatieve aspecten van edelmetaal die voor Bitcoin niet gelden.quote:Het heeft inderdaad een aantal (voor een valuta) negatieve aspecten van edelmataal. Er is dan ook een reden dat we niet meer met gouden dubloenen of zilveren florijnen betalen...
Zoals dat het fokking onhandig is (en onveilig) om met een goudklomp in je portemonnee rond te lopen.
Nog 6 a 7 jaar.quote:Hoe lang blijven we dat nog roepen voordat we accepteren dat het nooit van de grond zal komen? Nog 2 jaar? Nog 5 jaar? Nog 10 jaar?
Revolutionaire concepten duren gewoon een jaar of 10 voordat het echt massaal aanslaat en is doorgedrongen tot het grote publiek.quote:We leven niet meer in 1850, waar het soms een jaar duurde voor nieuws over een nieuw product of bedrijf de ander kant van de wereld had bereikt. Dit is 2012, waar de meeste succesvolle producten in een paar maanden tijd worden opgepakt, laat staan een paar jaar.
Technologische ontwikkelingen als internet of email ging ook lang overheen voordat dat algemeen erkend was.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Voor online betalingen. Snel, gratis, veilig, in één wereldwijde munteenheid, zonder afhankelijk te zijn van lokale overheden (met overal weer andere onzinnige regels en beperkingen en uitzonderingen), en al helemaal zonder afhankelijk te zijn van de grillen, willekeur, en dure fees van een of andere bank, payment processor, of ander kutbedrijf.quote:
Banken hebben gewoon een grote puinhoop aangericht, en zichzelf schandalig verrijkt ten koste van de maatschappij. Terwijl, face it, met de techniek van vandaag de dag zouden we banken helemaal niet nodig moeten hebben om ons geldverkeer te managen. Wel, ziedaar Bitcoin. Opgetieft met die kutbanken of andere smerige bedrijven uit de geldindustrie die ons proberen afhankelijk te houden en hun monopolie op te dringen.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Kort samengevat: Jace vind bitcoin geweldig. En kijkt teveel zeitgeist.
Dat mag hoor
Ik vind het idee ook geweldig, maar de uitvoerig kut ende gedoemd te mislukken. Je hoeft geen pleidooi af te steken tegen mij over de voordelen van digitale valuta, daar was ik namelijk al veel eerder van overtuigd dan jij, getuige mijn interesse in o.a. bitcoin.
Ik ben alleen van mening dat de manier waarop *bitcoin* is opgezet contraproductief is. Dat roep ik al een jaar lang, en het afgelopen jaar heeft vooralsnog mijn gelijk slechts bewezen. De dag dat jan en allemaal zijn brood, televisies en energierekening in bitcoins betaald zal ik de eerste zijn om mijn ongelijk te erkennen, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
En nog 7 jaar wachten? Serieus? Ik hoop dat er tegen die tijd een fatsoenlijke implementatie van een digitale valuta op is gestaan.
Overigens, voor de grote massa mensen ís geld al digitaal. Die zien de voordelen van bitcoin helemaal niet, omdat in hun (!) dagelijkse praktijk alles al snel, makkelijk en online is. Die hoeven geen bitcoin client te installeren, want ze hebben al online bankieren met een website, een app voor hun iphone en een helpdesk waar ze naar kunnen bellen als er iets fout gaat. Internationaal betalen doen ze met hun CC of Paypal en dat gaat allemaal á la minuut (voor hun nog sneller dan de confirms die nodig zijn bij bitcoin) en ze hebben nog kopersbescherming ook.
Als hun pas geskimmed is (yup, fraude gebeurd idd overal) is het met één belletje naar de bank geregeld (via een collega ervaring mee) en hoeven ze geen huil-topic op bitcointalk te openen waar ze te horen krijgen dat ze hun coins nooit meer terug zien.
Als we echt een digitale valuta willen, dan moet het allemaal véél beter, simpeler en gestructureerder dan het bij bitcoin is gegaan. En als we nog 7 jaar moeten wachten voor bitcoin dat bereikt heeft het al zoveel meer reputatieschade opgelopen dat niemand er nog wat van wil weten.
Oh, en volgende keer luisteren als ik zeg dat je moet verkopen. Had je deze keer zo'n 600 euro opgeleverd
Dat mag hoor
Ik vind het idee ook geweldig, maar de uitvoerig kut ende gedoemd te mislukken. Je hoeft geen pleidooi af te steken tegen mij over de voordelen van digitale valuta, daar was ik namelijk al veel eerder van overtuigd dan jij, getuige mijn interesse in o.a. bitcoin.
Ik ben alleen van mening dat de manier waarop *bitcoin* is opgezet contraproductief is. Dat roep ik al een jaar lang, en het afgelopen jaar heeft vooralsnog mijn gelijk slechts bewezen. De dag dat jan en allemaal zijn brood, televisies en energierekening in bitcoins betaald zal ik de eerste zijn om mijn ongelijk te erkennen, maar dat gaat gewoon niet gebeuren.
En nog 7 jaar wachten? Serieus?
Ik hoop dat er tegen die tijd een fatsoenlijke implementatie van een digitale valuta op is gestaan.Overigens, voor de grote massa mensen ís geld al digitaal. Die zien de voordelen van bitcoin helemaal niet, omdat in hun (!) dagelijkse praktijk alles al snel, makkelijk en online is. Die hoeven geen bitcoin client te installeren, want ze hebben al online bankieren met een website, een app voor hun iphone en een helpdesk waar ze naar kunnen bellen als er iets fout gaat. Internationaal betalen doen ze met hun CC of Paypal en dat gaat allemaal á la minuut (voor hun nog sneller dan de confirms die nodig zijn bij bitcoin) en ze hebben nog kopersbescherming ook.
Als hun pas geskimmed is (yup, fraude gebeurd idd overal) is het met één belletje naar de bank geregeld (via een collega ervaring mee) en hoeven ze geen huil-topic op bitcointalk te openen waar ze te horen krijgen dat ze hun coins nooit meer terug zien.
Als we echt een digitale valuta willen, dan moet het allemaal véél beter, simpeler en gestructureerder dan het bij bitcoin is gegaan. En als we nog 7 jaar moeten wachten voor bitcoin dat bereikt heeft het al zoveel meer reputatieschade opgelopen dat niemand er nog wat van wil weten.
Oh, en volgende keer luisteren als ik zeg dat je moet verkopen. Had je deze keer zo'n 600 euro opgeleverd
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Jace heeft denk ik op alle puntjes al gezegd wat ik zou willen zeggen op jouw reactie dus dat zal ik niet opnieuw doen.
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, die hebben heel wat extremere ideëen die niet kunnen werken, laat staan op korte termijn.
Bitcoin is verder ook niet direct bedoelt om nationale valuta te vervangen, hoewel dat wel mogelijk is zal het inderdaad niet (snel) gebeuren denk ik. Het is een mogelijkheid om je geld in eigen beheer te hebben, als je dat liever niet hebt zijn er voldoende mensen die het voor je willen doen, voor meer informatie verwijs ik u door naar het kantoor van uw dichtsbijzijnde bank.
Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, die hebben heel wat extremere ideëen die niet kunnen werken, laat staan op korte termijn.
Bitcoin is verder ook niet direct bedoelt om nationale valuta te vervangen, hoewel dat wel mogelijk is zal het inderdaad niet (snel) gebeuren denk ik. Het is een mogelijkheid om je geld in eigen beheer te hebben, als je dat liever niet hebt zijn er voldoende mensen die het voor je willen doen, voor meer informatie verwijs ik u door naar het kantoor van uw dichtsbijzijnde bank.
Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Toch apart. Bij mijn "gewone" bank kan ik net zoveel transacties doen als ik wil, kost me niets meer of minder. Kunnen we argument dat bitcoin zo goedkoop is voortaan achterwege laten?quote:
Die half miljard transacties ga je niet lang vol houden vanwege de fees.
Ok.quote:Onze visie heeft niets met de Zeitgeist movement te maken, [...] Alleen omdat banken succesvol zijn in de massa oplichten en mensen te dom zijn en alle truukjes te trappen betekend nog niet dat dit het juiste systeem is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Beter voor *jou*, dat zou kunnen. Wat ik beargumenteer is dat het over-overoveroverover-grote deel van de mensen om ons heen helemaal niet zoveel heeft aan bitcoin. Die doen niets illegaals en hebben geen behoefte aan anonimiteit. Ze posten op FB wanneer ze naar de plee gaan, daarbij vergeleken is hijn financiele privacy een scheintje. Ze kunnen al ongelimiteerd snel, makkelijk en digitaal betalen. Ze willen hun geld niet zelf "in beheer" hebben, want ze moeten al op elk verjaardagsfeestje aan het zoontje van hun broer vragen of hij de PC weer even wil opschonen van alle virussen, laat staan dat ze daar hun geld op zouden zetten. Online je bitcoins bewaren is geen optie, want weinig als er van snappen, ze weten inmiddels wel dat online alles gehacked word. (en als ze dat niet wisten, wisten ze het wel na 1x bitcoin googlenquote:Misschien is bitcoin ook niet het juiste systeem, maar het is beter als dan wat we nu hebben, bied nieuwe mogelijkheden en nieuwe visies.
Bitcoin is een leuk experiment voor een klein groepje geinteresseerden en bitnerds (ben ik zelf ook, niet negatief bedoeld) en op zijn *best* is het de voorloper (waar helaas een hoop mensen geld aan gaan kwijtraken) van een goed opgezette digitale valuta.
Maar goed. We posten lekker nog 7 jaar in dit topic verder, want dan pas mogen we pas zeggen dat het niet is geworden wat men er van had gehoopt
As we speak lijkt het studiefonds van Jace's kindertjes weggebitcoined te worden. Da's ook zielig
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dat ga je bij jouw bank ook niet voor elkaar krijgen zonder aanzienlijke kosten vrees ik. Misschien kan je eens bellen om het na te vragen?quote:
[..]
Toch apart. Bij mijn "gewone" bank kan ik net zoveel transacties doen als ik wil, kost me niets meer of minder. Kunnen we argument dat bitcoin zo goedkoop is voortaan achterwege laten?
Verder verbaas ik me over de illusie die je lijkt te hebben dat jouw bankzaken gratis zijn...?
Je hebt gelijk dat bitcoin voor veel mensen niets nieuws bied waar ze interesse in hebben, dit 'probleem' bestaat niet alleen voor het monetair systeem maar door de hele maatschappij op elk vlak. Zo lang mensen hun brood krijgen en 's avonds Idols (or what have you) kunnen kijken kan de rest van de wereld naar de *** gaan. Deze mentaliteit heerst toch voorzichtig gezegd bij meer als dan de helft van de mensen ben ik bang.
Anyway, back to bitcoin. Ookal blijft bitcoin bestaan in een kleine vorm, zeg hoe; hoe deze nu is (dan wel wat stabieler hoop ik, wat het meer bruikbaar maakt als valuta). Zie ik het nog niet als mislukt project.
De tijd zal het ons leren. We zijn het in ieder geval eens dat het een interessant project is om te volgen.
Danke und jetzt maul halten bitte.quote:Slechts mijn mening uiteraard. Als jij vind dat het een geweldige "valuta" is, dan is dat prima natuurlijk.
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
quote:BitInstant wil Bitcoin-creditcard uitbrengen
BitInstant, een bedrijf dat reguliere valuta omwisselt naar Bitcoins, heeft plannen om binnen zes tot acht weken een eigen creditcard uit te brengen. Daarmee zouden indirect creditcardbetalingen in Bitcoin uitgevoerd kunnen worden.
Volgens de weblog Codinginmysleep zal BitInstant een MasterCard-creditcard willen uitbrengen die als een normale creditcard gebruikt kan worden voor het uitvoeren van nationale en internationale betalingen. Bij elke betaling zou wel 1 procent commissie worden berekend. De eerste duizend creditcards wil BitInstant gratis weggeven, waarna 10 dollar voor een nieuwe kaart betaald moet worden.
BitInstant, die de creditcard binnen zes tot acht weken wil gaan aanbieden, zou voor het afhandelen van de creditcardbetalingen een overeenkomst hebben gesloten met een niet nader genoemde 'voorname internationale bank'. De conversie van betalingen in Amerikaanse dollars naar Bitcoins wordt afgehandeld door BitInstant.
Hoewel normale Bitcoin-betalingen anoniem uitgevoerd kunnen worden, kan een bezitters van een dergelijke creditcard niet langer anoniem blijven omdat volgens de wettelijke regels de bezitter zich moet identificeren bij het aanvragen van een creditcard. Ook is de kaart op naam gesteld. Desondanks spreekt BitInstant met de invoering van zijn 'Bitcoin-creditcard' van een doorbraak voor de virtuele valuta, omdat er via een regulier betalingssysteem toch met Bitcoins betaald kan worden.
bron: Tweakers.net
In een pool minen is al niets waard momenteel, solo is helemaal kansloos.quote:Op maandag 20 augustus 2012 19:56 schreef DrNick het volgende:
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
Natuurlijk, je kan binnen een maand een blok van 50BTC vinden maar de kans is minimaal.
Ik weet niet wat jij aan stroom kwijt bent maar ik haal het er wel uit op dit moment hoorquote:
[..]
In een pool minen is al niets waard momenteel, solo is helemaal kansloos.
Natuurlijk, je kan binnen een maand een blok van 50BTC vinden maar de kans is minimaal.
23 cent per kWh.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij aan stroom kwijt bent maar ik haal het er wel uit op dit moment hoor
Stel, je hebt 1200mhash aan mining-power en je stroomverbruik is 725Watt (3x HD5870 + PC).
Dan heb je in een pool per 24 uur: ฿0.55 / $5.51 = 4,46 Euro
Stroomverbruik is: 680 x 24 uur = 17,40kW = 4,00 Euro per 24 uur
Om nu te gaan minen voor 46 cent per dag (waar aanschaf/afschrijving van je hardware nog af moet) is niet de moeite waard.
Als je stroom "gratis" is omdat je bij je ouders woont of goedkoop omdat je in het buitenland woont kan dat anders uitpakken.
Met 1200 mhash/s is het gemiddeld 90 dagen voor je een blok vindt maar als je pech hebt kan het ook meer dan een jaar duren. Pools doen ook wel eens 4x zo lang over het vinden van een blok dan gemiddeld.quote:
Is het het waard om solo te minen? Het is volgens mij ook meer een kwestie van geluk om een block te vinden.
Welke nieuwsbronnen gebruiken jullie om de koers in te schatten? Ik weet wel dat het niet zo simpel is, maar ik moet ergens beginnen met informatie opdoen.
Waar het op neerkomt is dat zodra je veel transacties gaat doen, je gewone bank al snel goedkoper is dan bitcoin.quote:
[..]
Dat ga je bij jouw bank ook niet voor elkaar krijgen zonder aanzienlijke kosten vrees ik. Misschien kan je eens bellen om het na te vragen?
Geen conclusies trekken die ik niet heb beweerd. Ik heb nergens gezegd dat mijn bankzaken gratis zijn. Ze zijn echter wel "flatfee". Ik betaal een klein bedrag per maand, waarvoor we als gezin een aantal betaalrekeningen hebben, een aantal spaarrekeningen, creditcards, online bankieren, apps voor onze smartphones, enz enz.quote:Verder verbaas ik me over de illusie die je lijkt te hebben dat jouw bankzaken gratis zijn...?
Dat ben ik met je eens, maar die apathische houding is toch regelmatig te overwinnen wanneer je met iets nieuws komt waar hun leven makkelijker, goedkoper of beter van wordt. En geen van die dingen wordt door bitcoin (in de perceptie van die mensen) geboden. Bitcoin is vooralsnog moeilijker voor de gewone mens dan zijn gewone bank en er moet nog enorm veel gebeuren om het op zijn minst net zo makkelijk te maken. Bitcoin is niet goedkoper, zeker niet omdat je het *naast* je gewone bankzaken moet hebben. (Ik denk niet dat de belastingdienst geld gaat overmaken naar je bitcoin-adres) Bitcoin is ook niet beter voor ze, want het bied ze op vrijwel alle vlakken minder zekerheid, iets waar veel mensen naar streven.quote:Je hebt gelijk dat bitcoin voor veel mensen niets nieuws bied waar ze interesse in hebben, dit 'probleem' bestaat niet alleen voor het monetair systeem maar door de hele maatschappij op elk vlak. Zo lang mensen hun brood krijgen en 's avonds Idols (or what have you) kunnen kijken kan de rest van de wereld naar de *** gaan. Deze mentaliteit heerst toch voorzichtig gezegd bij meer als dan de helft van de mensen ben ik bang.
Dat hangt er vanaf wat je als doel stelt van het project. Satoshi heeft altijd gezegd (en Gavin heeft dat overgenomen) dat bitcoin slechts een experiment is. In die zin ben ik het met je eens dat bitcoin nu al geslaagd is. Het is interessant, leerzaam en zal hopelijk de basis leggen voor verdere ontwikkelingen.quote:Anyway, back to bitcoin. Ookal blijft bitcoin bestaan in een kleine vorm, zeg hoe; hoe deze nu is (dan wel wat stabieler hoop ik, wat het meer bruikbaar maakt als valuta). Zie ik het nog niet als mislukt project.
Maar de halve "bitcoin community" loopt op een zeitgeist-achtige manier achter een soort bitcoin-ideaal aan waarbij ze denken dat de banken en het hele financiele systeem omver geworpen gaat worden door bitcoin. Ik hoop dat je met me eens bent dat dat op zijn zachtst gezegd onrealistisch is.
quote:De tijd zal het ons leren. We zijn het in ieder geval eens dat het een interessant project is om te volgen.
Wow, jij bent stoer!quote:
[..]
Danke und jetzt maul halten bitte.
[ Bericht 7% gewijzigd door Whuzz op 21-08-2012 11:01:44 ]
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Dit kan je heel makkelijk voorkomen door een aantal transacties op te sparen, en bijvoorbeeld 1 of 2x per dag alle transacties die je wil doen tegelijk te doen, voor het netwerk lijkt dit dan 1 transactie en betaal je dus ook 1x transactie kosten. Als je dit echter doet in extremen (half miljard) in 1 transactie zul je nog bijzonder hoge transactie kosten hebben omdat je transactie extreem groot wordt (dacht dat het gewoon gesplitst wordt in meerdere als ze groter als 1mb of 512kb worden).quote:
[..]
Waar het op neerkomt is dat zodra je veel transacties gaat doen, je gewone bank al snel goedkoper is dan bitcoin.
Dat zie ik inderdaad niet gebeuren, het inklappen van het huidige systeem zal in zo'n rap tempo niet gaan, dit speelt zich uit over 10-20 jaar of zo. Ik zie het bestaan naast paypal en dergelijke, als internet currency, niet als vervanger voor (inter)nationale 'officiele' valuta. Hoewel het natuurlijk wel de potentie heeft, maar dan moet er nog heel veel veranderen, zowel aan bitcoin als aan de mensen.quote:Maar de halve "bitcoin community" loopt op een zeitgeist-achtige manier achter een soort bitcoin-ideaal aan waarbij ze denken dat de banken en het hele financiele systeem omver geworpen gaat worden door bitcoin. Ik hoop dat je met me eens bent dat dat op zijn zachtst gezegd onrealistisch is.
@FastFox91
MtGox heeft ver uit het hoogste volume maar btce, intersango, bitstamp en bitfloor kan je ook nog wel kijken voor een redelijke indicatie.
Ik kijk meestal op http://btccharts.com en nu ook op http://bitcoin.clarkmoody.com omdat de api van mtgox niet mooi meer werkt op btccharts.
Ik ben nu solo aan het minen, en ik zie in GUIMiner dat er staat "Difficulty 1 hashes: 1 - last xx.xx.xx". Wat wil dat zeggen en waarom relateert dat niet in coins in de wallet?
Als je bij het solo minen een "block" vindt, dan krijg je 50BTC.quote:
Ik ben nu solo aan het minen, en ik zie in GUIMiner dat er staat "Difficulty 1 hashes: 1 - last xx.xx.xx". Wat wil dat zeggen en waarom relateert dat niet in coins in de wallet?
Dat zie je in je wallet en na 120 verificaties krijg je ze ook echt.
Er worden 6 blokken wereldwijd per uur gevonden dus 20 uren gemiddeld voor je 120 verificaties hebt.
Als je met zo'n 1000mhash/s aan het minen bent, duurt het gemiddeld zo'n 108 dagen om 1 blok te vinden.
Bij 200mhash/s gemiddeld zo'n 540 dagen.
En ik mine met 3 Mhash/squote:
[..]
Als je bij het solo minen een "block" vindt, dan krijg je 50BTC.
Dat zie je in je wallet en na 120 verificaties krijg je ze ook echt.
Er worden 6 blokken wereldwijd per uur gevonden dus 20 uren gemiddeld voor je 120 verificaties hebt.
Als je met zo'n 1000mhash/s aan het minen bent, duurt het gemiddeld zo'n 108 dagen om 1 blok te vinden.
Bij 200mhash/s gemiddeld zo'n 540 dagen.
Ik ga op geluk. Maar wat wordt bedoelt met het aantal gevonden hashes?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2012 22:22:44 ]
3? Wat voor museumstuk gebruik je om te minen?quote:
[..]
En ik mine met 3 Mhash/s
Ik ga op geluk. Maar wat wordt bedoelt met het aantal gevonden hashes?
Da's 10 jaar onafgebroken minen voor 1 blokje, als je geluk hebt.
Oude laptop.quote:
[..]
3? Wat voor museumstuk gebruik je om te minen?
Da's 10 jaar onafgebroken minen voor 1 blokje, als je geluk hebt.
Maar het is een kwestie van geluk toch?
Ja, maar bij het minen met 3mh/s heb je elke dag maar een kans van 1 op 3500 ofzo dat je een block vind.quote:
[..]
Oude laptop.
Maar het is een kwestie van geluk toch?
Dat is zo ja, maar pool minen levert ook niets op.quote:
[..]
Ja, maar bij het minen met 3mh/s heb je elke dag maar een kans van 1 op 3500 ofzo dat je een block vind.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |