Digitaal geld Bitcoin #18 - Bitcoin is back!

quote:

Op zaterdag 6 oktober 2012 13:47 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Als je niet kunt lezen, hou dan alsjeblieft je mond
Welk deel van "Ga je dan in je eentje de blockchain forken?" was niet geschreven in een taal die jij kunt lezen?

Kennelijk weet je niet wat een Fork is, maar goed, laat maar.

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 10:08 schreef raptorix het volgende:

[..]

Kennelijk weet je niet wat een Fork is, maar goed, laat maar.

Leg het maar eens even goed uit dan, daar hebben alle users in dit topic toch wat aan? En vervolgens kun je mij dan uitleggen waarom uit mijn posts dan blijkt dat ik niet heb begrepen wat een fork is.

In other news: https://bitcointalk.org/index.php?topic=117009.0

Het lijkt er op dat de jacht op grotere bitcoinspelers door de authoriteiten is geopend. Waar het op neer komt: als iemand zijn coins terug wil nadat de online service waarvan hij gebruik maakt te grazen is genoemen moet hij zich identificeren.

Ik heb al meerdere keren gezegd: laat geen coins ergens online staan, tenzij je privacy je niet boeit.

Ik ga zo op http://exchange.bitparking.com 10.000 van m'n Namecoins verkopen.

Levert weer 48 BTC op als het meezit.

update: 48.00370218 BTC

[ Bericht 26% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-10-2012 21:42:57 ]

quote:

Op zondag 7 oktober 2012 18:39 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Leg het maar eens even goed uit dan, daar hebben alle users in dit topic toch wat aan? En vervolgens kun je mij dan uitleggen waarom uit mijn posts dan blijkt dat ik niet heb begrepen wat een fork is.

In other news: https://bitcointalk.org/index.php?topic=117009.0

Het lijkt er op dat de jacht op grotere bitcoinspelers door de authoriteiten is geopend. Waar het op neer komt: als iemand zijn coins terug wil nadat de online service waarvan hij gebruik maakt te grazen is genoemen moet hij zich identificeren.

Ik heb al meerdere keren gezegd: laat geen coins ergens online staan, tenzij je privacy je niet boeit.

Dat zal ik doen, een fork is een begrip uit de opensource wereld, hoewel dat op zich niet relevant is voor bitcoin, omdat je ook zonder broncode je eigen client kunt schrijven, is de huidige "officieele" variant volledig beschikbaar onder een open licentie. Dat wil zeggen dat je de huidige broncode zo mag gebruiken, aanpassen en herdistribueren, dit een enorm krachtig instrument, omdat de maintainer van de orginele code op die manier het vertrouwen kan geven. Immers wanneer hij er een rommeltje van zou maken, dan staat het iedereen vrij om een "fork" te maken, en het doorontwikkelen zoals hij wil. Zelf ben ik software engineer, dus ik kan wel relevante zaken roepen over de software, het belangrijkste feit is dat er nog maar weinig te optimaliseren valt aan de huidige client, de manier waarop er gemined word is feitelijk niet meer te optimaliseren omdat het berekenen gewoon via standaard algoritmes gaat, je kan niet even iets "slims" verzinnen waardoor je client 20% sneller is. Ik ken niet de details, maar wanneer de code sloppy was geweest, dan was er vast wel een slimme gast die voor een tonnetje een nieuwe client wilt maken.

Waar op dit moment eigenlijk het meeste winst valt te halen is naar slim collectief minen, maar zoals gezegt, het staat iedereen vrij om je eigen client te maken.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 08:50 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat zal ik doen, een fork is een begrip uit de opensource wereld, hoewel dat op zich niet relevant is voor bitcoin

Ok. Dan hoeven we er hier ook niet over te praten.
Voor de rest van het verhaal: je verwart het forken van broncode met het forken van een bitcoin blockchain. Hoewel die twee verband met elkaar houden hadden we het hier over het tweede, niet over het eerste. Alvorens je volgende keer dus je grote mond open trekt, zorg dat je weet waar het over gaat

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 10:02 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Ok. Dan hoeven we er hier ook niet over te praten.
Voor de rest van het verhaal: je verwart het forken van broncode met het forken van een bitcoin blockchain. Hoewel die twee verband met elkaar houden hadden we het hier over het tweede, niet over het eerste. Alvorens je volgende keer dus je grote mond open trekt, zorg dat je weet waar het over gaat

Het is in die zin niet relevant omdat het algoritme openbaar is, kortom ook zonder de broncode kun je je eigen client schrijven. Daarnaast lees je zelf niet goed, want in mijn oorspronkelijke post had ik het heel duidelijk over het forken van de software, dat jij continue verkeerde aannames doet is je eigen probleem.

Daarnaast heb je een hele arrogante manier van redeneren, erg vervelend en storend omdat je continue je mening als feitelijke waarheden poneert, je komt er niet alleen vervelend mee over, maar bovendien erg dom.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 10:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het is in die zin niet relevant omdat het algoritme openbaar is, kortom ook zonder de broncode kun je je eigen client schrijven. Daarnaast lees je zelf niet goed, want in mijn oorspronkelijke post had ik het heel duidelijk over het forken van de software, dat jij continue verkeerde aannames doet is je eigen probleem.

Jouw originele post was echter een reactie op mijn post. Dat jij in je orginele post dus al over iets irrelevants begint kan ik niets aan doen.
Je kunt de originele software forken (een alternatieve client dus), zonder de blockchain te forken. Je kunt hem echter ook zo forken dat het ook de blockchain forkt. Dat laatste heeft een compleet andere impact en dáár ging het over. Dat is ook in mijn reactie op jouw post te lezen.
Ja, je kunt je eigen client schrijven maar dat heeft óf weinig effect als je dat doet zonder de blockchain te forken, óf een effect wat heel risicovol is als je de blockchain wél forkt. Oftewel je bent min of meer gegijzeld door "DE" dev, die op zijn beurt gegijzeld is door grote financiele spelers via "DE" foundation.

quote:

Daarnaast heb je een hele arrogante manier van redeneren, erg vervelend en storend omdat je continue je mening als feitelijke waarheden poneert, je komt er niet alleen vervelend mee over, maar bovendien erg dom.

Pot, ketel en huilie.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 10:20 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Jouw originele post was echter een reactie op mijn post. Dat jij in je orginele post dus al over iets irrelevants begint kan ik niets aan doen.
Je kunt de originele software forken (een alternatieve client dus), zonder de blockchain te forken. Je kunt hem echter ook zo forken dat het ook de blockchain forkt. Dat laatste heeft een compleet andere impact en dáár ging het over. Dat is ook in mijn reactie op jouw post te lezen.
Ja, je kunt je eigen client schrijven maar dat heeft óf weinig effect als je dat doet zonder de blockchain te forken, óf een effect wat heel risicovol is als je de blockchain wél forkt. Oftewel je bent min of meer gegijzeld door "DE" dev, die op zijn beurt gegijzeld is door grote financiele spelers via "DE" foundation.

[..]

Pot, ketel en huilie.

Als je het over "DE" grote spelers hebt, dan snap je dus het hele concept van Bitcoin niet, maar goed als jij vertrouwen in euro's hebt, zou ik die maar heel snel aanschaffen, krijg je ook nog eens een mooie rente op als je ze aan Griekenland uitleent.

quote:

Op maandag 8 oktober 2012 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Als je het over "DE" grote spelers hebt, dan snap je dus het hele concept van Bitcoin niet,

Leg maar weer eens uit dan, als jij het zoveel beter snapt. Graag in je uitleg meenemen waarom jij vind dat MtGox en Bitinstant geen grote speler zijn en/of geen invloed uitoeffenen.

quote:

maar goed als jij vertrouwen in euro's hebt, zou ik die maar heel snel aanschaffen,

Ik krijg ze elke maand op mijn rekening gestort, handig he?

@ Whuzz

Hoe wil je tegen gaan dat mensen of groepen mensen zich gaan organiseren en claimen DE authoriteit mbt tot bitcoin (of welk ander open/vrij systeem dan ook) te zijn?

quote:

Op woensdag 10 oktober 2012 18:26 schreef KwukDuck het volgende:
@ Whuzz

Hoe wil je tegen gaan dat mensen of groepen mensen zich gaan organiseren en claimen DE authoriteit mbt tot bitcoin (of welk ander open/vrij systeem dan ook) te zijn?

Niet. De vraag is alleen op welke manier dat gebeurt. De manier waarop dat bij bitcoin gebeurt is een (in mijn ogen) extreem foute die door zijn opzet haast wel moet leiden tot verkeerde invloeden.
Aangezien het een open en vrij systeem is, kun je dat alleen tegengaan door massaal een ander pad te kiezen. In het bitcoin geval is dat nogal lastig, zoals al beschreven, zonder compleet van bitcoin af te stappen.

Heb me inmiddels al een beetje verdiept in bitcoins. Ik huur namelijk een kamer waarbij de stroom in de huurprijs zit, dus hoef niks extra's te betalen voor de stroom. Via het zoeken naar een manier om geld te verdienen aan stroom kwam ik dus bij bitcoins uit. Heb alleen geen pc met een nieuwe videokaart, heb nog wel een oude pc uit 2003 met een kapotte videokaart. Zou het lonen om in die pc een goede videokaart te bouwen met het doel om geld te verdienen aan bitcoins? Doordeweeks ben ik wel in de kamer om daar te studeren en te slapen, dus veel lawaai van een fan die de videokaart moet koelen lijkt mij niet handig. Het systeem hoeft niet muisstil te zijn ofzo, ben het wel gewent om te werken met het geluid van een fan, maar het moet dus geen pokkeherrie maken.

Denk dat de verhuurder niet blij zal zijn als er nog hele dagen een extra pc aan gaat staan, eerst moest ik zelfs router aan/uit zetten als ik geen gebruik van internet maakte om stroom te besparen. Hoeveel ongeveer zal het de verhuurder per maand extra gaan kosten aan stroomverbruik? Denk als hij de stroomrekening te zien krijgt dat hij misschien gelijk het huurcontract ontbindt, of als het heel veel geld is hij de borg van (¤275) niet terug betaald ofzo.

Vraag me eerlijk gezegd wel af of ik wel helemaal goed bij mijn hoofd ben als ik het echt ga doen. Het klinkt toch te gek voor woorden om wat hardware te kopen, aan de stroom te hangen en zo rijk te worden? Bedoel wat is mijn toegevoegde waarde nou. Is het ook gewoon simpel om je bitcoins om te zetten in echte valuta als euro's of blijft het meer bij van dat het zo'n bedrag waarborgt maar dat je het eigenlijk nooit kan verzilveren?

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 20:57 schreef solo020 het volgende:
Heb me inmiddels al een beetje verdiept in bitcoins. Ik huur namelijk een kamer waarbij de stroom in de huurprijs zit, dus hoef niks extra's te betalen voor de stroom. Via het zoeken naar een manier om geld te verdienen aan stroom kwam ik dus bij bitcoins uit. Heb alleen geen pc met een nieuwe videokaart, heb nog wel een oude pc uit 2003 met een kapotte videokaart. Zou het lonen om in die pc een goede videokaart te bouwen met het doel om geld te verdienen aan bitcoins? Doordeweeks ben ik wel in de kamer om daar te studeren en te slapen, dus veel lawaai van een fan die de videokaart moet koelen lijkt mij niet handig. Het systeem hoeft niet muisstil te zijn ofzo, ben het wel gewent om te werken met het geluid van een fan, maar het moet dus geen pokkeherrie maken.

Denk dat de verhuurder niet blij zal zijn als er nog hele dagen een extra pc aan gaat staan, eerst moest ik zelfs router aan/uit zetten als ik geen gebruik van internet maakte om stroom te besparen. Hoeveel ongeveer zal het de verhuurder per maand extra gaan kosten aan stroomverbruik? Denk als hij de stroomrekening te zien krijgt dat hij misschien gelijk het huurcontract ontbindt, of als het heel veel geld is hij de borg van (¤275) niet terug betaald ofzo.

Vraag me eerlijk gezegd wel af of ik wel helemaal goed bij mijn hoofd ben als ik het echt ga doen. Het klinkt toch te gek voor woorden om wat hardware te kopen, aan de stroom te hangen en zo rijk te worden? Bedoel wat is mijn toegevoegde waarde nou. Is het ook gewoon simpel om je bitcoins om te zetten in echte valuta als euro's of blijft het meer bij van dat het zo'n bedrag waarborgt maar dat je het eigenlijk nooit kan verzilveren?

Het verzilveren is geen enkel probleem, via bijvoorbeeld MtGox.
Dat heb ik regelmatig gedaan, tegenwoordig gebruik ik MtGox (maar ook andere exchanges) om ze aan te kopen.

Je moet alleen wel bedenken wat je wil bereiken met het minen.

Wat voor videokaart wil je aanschaffen? Heeft je PC wel PCI-X? Wat voor voeding zit er in?

Reken verder dat iedere Watt aan stroom die je PC verbruikt op jaarbasis 2 Euro aan stroom kost.
Een PC die 280 Watt slurpt, kost dus op jaarbasis 560 Euro aan stroom.

De difficulty van Bitcoin is momenteel 3.054.628
Een PC die 280 Watt slurpt zal zo'n 400Mhash/s presteren bij optimaal tweaken, uitgaande van een HD5870 videokaart. Een PC neemt gemiddel zo'n 80 Watt, de videokaart 200 Watt. Been there, done that.
Hoeveelheid geheugen en snelheid van de processor is totaal niet van belang, als je maar een PCI-X videokaart kan plaatsen.

Daarmee oogst je per dag zo'n 0,13 BTC.
Tegen de huidige koers is dat 1,19 Euro per dag aan inkomsten.
Daarvoor laat je je huisbaas echter 1,53 Euro aan stroomkosten per dag voor maken.
Daarnaast moet je nog investeren in een videokaart en vermoedelijk ook een betere voeding.
Ook zal je een goede videokaart moeten hebben, het liefst een reference kaart met een goede koeler. Die zal altijd rond de 60-70% moeten draaien om de boel stabiel te houden.


Als je in Bitcoins gelooft, kan je beter af en toe wat losse BTC kopen als ze laag staan.

Voor minen ben je 1,5 jaar te laat, zeker met de stroomprijzen in NL.

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-10-2012 21:11:02 ]

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 21:00 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het verzilveren is geen enkel probleem, via bijvoorbeeld MtGox.
Dat heb ik regelmatig gedaan, tegenwoordig gebruik ik MtGox (maar ook andere exchanges) om ze aan te kopen.

Je moet alleen wel bedenken wat je wil bereiken met het minen.

Wat voor videokaart wil je aanschaffen? Heeft je PC wel PCI-X? Wat voor voeding zit er in?

Reken verder dat iedere Watt aan stroom die je PC verbruikt op jaarbasis 2 Euro aan stroom kost.
Een PC die 280 Watt slurpt, kost dus op jaarbasis 560 Euro aan stroom.

De difficulty van Bitcoin is momenteel 3.054.628
Een PC die 280 Watt slurpt zal zo'n 400Mhash/s presteren bij optimaal tweaken, uitgaande van een HD5870 videokaart. Een PC neemt gemiddel zo'n 80 Watt, de videokaart 200 Watt. Been there, done that.
Hoeveelheid geheugen en snelheid van de processor is totaal niet van belang, als je maar een PCI-X videokaart kan plaatsen.

Daarmee oogst je per dag zo'n 0,13 BTC.
Tegen de huidige koers is dat 1,19 Euro per dag aan inkomsten.
Daarvoor laat je je huisbaas echter 1,53 Euro aan stroomkosten per dag voor maken.
Daarnaast moet je nog investeren in een videokaart en vermoedelijk ook een betere voeding.
Ook zal je een goede videokaart moeten hebben, het liefst een reference kaart met een goede koeler. Die zal altijd rond de 60-70% moeten draaien om de boel stabiel te houden.

Als je in Bitcoins gelooft, kan je beter af en toe wat losse BTC kopen als ze laag staan.

Voor minen ben je 1,5 jaar te laat, zeker met de stroomprijzen in NL.

Ik wil gewoon geld verdienen aan de stroom die ik "krijg" van de verhuurder. Over welke videokaart ik zou aanschaffen heb ik nog niet gedacht, het gaat er vooral om dat die goed kan minen en dat die betaalbaar is. Geen idee of de pc een PCI-X kaart heeft of wat voor voeding er in zit. De pc is zoals gezegd uit 2003, voor die tijd was het best wel een goede pc. Als er nog een nieuwe voeding en PCI-X kaart in moet zal de benodigde investering denk wel richting de ¤300,- gaan of niet? Met de huidige koers van ¤1,19 zou ik dus 1,19*365=¤434,35 verdienen.

Stel de koers dondert helemaal in elkaar, dan staat de pc een heel jaar aan en heb ik veel moeite gedaan voor niets en misschien zelfs verlies geleden. De kamer huur ik voor de studie, als ik zou stoppen omdat het gewoon te moeilijk is of ik het toch niet leuk blijk te vinden dan maak ik verlies op de investering. De terugverdientijd lijkt op het moment dan ongeveer 8 maanden te zijn. Zal denk maar afzien van de investering, bedankt voor je post!!! 

@solo020

Als je gewoon direct je verdiende bitcoins verkoopt, elke week ofzo, dan loop je ook niet zo veel 'risico' met die instortende koers. Ik zie zelf dat instorten eigenlijk niet zo gebeuren, eerder sky-rocketting...

Als je het echt als investering wil gebruiken moet je misschien een andere aanpak overwegen.

quote:

Op zaterdag 13 oktober 2012 21:38 schreef solo020 het volgende:

[..]

Ik wil gewoon geld stelen van de verhuurder.

Als je je verhuurder vriendelijk vraagt of je aub 45 euro per maand van hem mag hebben, of dat hij de huur even met 45 euro per maand omlaag doet, wat denk je dan dat hij zegt?

quote:

Op zondag 14 oktober 2012 15:20 schreef KwukDuck het volgende:
@solo020

Als je gewoon direct je verdiende bitcoins verkoopt, elke week ofzo, dan loop je ook niet zo veel 'risico' met die instortende koers. Ik zie zelf dat instorten eigenlijk niet zo gebeuren, eerder sky-rocketting...

Als je het echt als investering wil gebruiken moet je misschien een andere aanpak overwegen.

Dan loop ik vlgs mij nog steeds veel risico. De terugverdientijd is ongeveer 8 maanden, stel de koers stort na 3 maanden in en wordt nooit meer de oude, dan maak ik gewoon dik verlies.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2012 11:13 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Als je je verhuurder vriendelijk vraagt of je aub 45 euro per maand van hem mag hebben, of dat hij de huur even met 45 euro per maand omlaag doet, wat denk je dan dat hij zegt?

Moreel gezien is het stelen, juridisch gezien niet. Het is gewoon slim gebruik maken van de overeenkomst die je met de verhuurder bent overeengekomen. Het is wel heel vies ja om het te doen.

ECB paper on Bitcoin and virtual currencies


https://bitcointalk.org/index.php?topic=121271.0

Interessant pdfje, jammer van de paar kleine maar toch significante fouten.

Op tweakers is er ook een nieuws artikel over.

http://www.coinuploads.com/

Reddit Considering Accepting Bitcoin as Payment for Subscriptions

http://en.blog.wordpress.com/2012/11/15/pay-another-way-bitcoin/

NWS / Wordpress.com accepteert Bitcoin!

quote:

Op vrijdag 16 november 2012 07:18 schreef µ het volgende:
http://en.blog.wordpress.com/2012/11/15/pay-another-way-bitcoin/

Goed nieuws. Weer een stapje richting globale acceptatie van Bitcoin

Mensen die een krachtig systeem inzetten om Bitcoins te delven, moeten haast maken om nog 'waar' voor hun systeem te krijgen. Deze week halveert de beloning die gebruikers krijgen.

http://webwereld.nl/nieuw(...)helft-minder-op.html

Block 210 000