VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Met jou discussiëren heeft duidelijk geen zin, daar begin ik dus maar niet aan.quote:Op dinsdag 31 juli 2012 22:56 schreef Adam_Smith het volgende:
[..]
Als ze doorkrijgen dat werken loont.
Na decennialang keer op keer de reëel waarde van de uitkeringen en het minimumloon te verlagen vind ik dat zeker niet ongepast. Zie het als een correctie. Dan nog zitten beiden ver onder het niveau van de jaren 80 dus waar zeuren sommigen over?quote:
[..]
"Om de armoede te bestrijden stelt de SP een structurele verhoging van het wettelijk minimumloon en daaraan gekoppelde uitkeringen voor van 5 procent voor de komende vier jaar"
standpunt op website sp.nl
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
+ alleenstaande toeslag van 190quote:
[..]
De uitkeringen zijn nu al veel lager dan enkele decennia geleden. Momenteel bedraagt de Bijstandsuitkering ongeveer 680 Euro. Je krijgt dan nog zorgtoeslag en als je geluk hebt huursubsidie (dan moet je wel een zelfstandige woning hebben, voor een kamer krijg je bijvoorbeeld geen huursubsidie!!) maar dat is het voor een alleenstaande. Wanneer is de uitkering naar jouw zin wel voldoende verlaagd?
1. Je moet een zelfstandige woning hebben
2. Je moet die toeslag aanvragen, het is maar de vraag in hoeverre en onder welke omstandigheden mensen die toeslag krijgen en zo ja, hoe hoog die toeslag is (tot 20%)
Ik wacht maar even rustig af hoe het in de praktijk wordt uitgevoerd. Potjes van gemeentes zijn niet oneindig diep.
2. Je moet die toeslag aanvragen, het is maar de vraag in hoeverre en onder welke omstandigheden mensen die toeslag krijgen en zo ja, hoe hoog die toeslag is (tot 20%)
Ik wacht maar even rustig af hoe het in de praktijk wordt uitgevoerd. Potjes van gemeentes zijn niet oneindig diep.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De staat verdrukt; de wet is logen
de rijkaard leeft zelfzuchtig voort
Tot 't merg wordt d'arme uitgezogen
en zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn 't moe naar and'rer wil te leven
Broeders! hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht waar plicht is opgeheven
geen plicht leert zij waar recht ontbreekt
Stukje tekst uit "De internationale" Hoe actueel nog/weer.
de rijkaard leeft zelfzuchtig voort
Tot 't merg wordt d'arme uitgezogen
en zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn 't moe naar and'rer wil te leven
Broeders! hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht waar plicht is opgeheven
geen plicht leert zij waar recht ontbreekt
Stukje tekst uit "De internationale" Hoe actueel nog/weer.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
Nog steeds actueel ja.quote:
De staat verdrukt; de wet is logen
de rijkaard leeft zelfzuchtig voort
Tot 't merg wordt d'arme uitgezogen
en zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn 't moe naar and'rer wil te leven
Broeders! hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht waar plicht is opgeheven
geen plicht leert zij waar recht ontbreekt
Stukje tekst uit "De internationale" Hoe actueel nog/weer.
Hier de Duitse versie:
Hoch, die Internationale! Solidarität!
"Sicko" by Michael Moorequote:
[..]
Het is de verkeerde discussie. Ga eerst maar eens kijken of die behandelingen niet goedkoper kunnen en of dat geld ergens anders vandaan gehaald kan worden. De discussie die jij wilt voeren zou pas helemaal onderaan je lijstje moeten staan.
Amerikanen die niet behandeld worden omdat het te duur is en de medicijnen zo duur zijn worden in Cuba geholpen en betalen een schijntje van wat ze in de US niet konden betalen.
Helaas gaat Europa steed verder mee met "the American way"
beetje makkelijk, de SP is tot op heden zelfs met 25 zetels alleen maar overal tegen geweest maar heeft het nog nooit aangedurfd om ons "met iets op te schepen"quote:
[..]
Vergeet niet, het is niet de SP die ons met dit veel te dure zorgstelsel heeft opgescheept.
Als je geen zelfstandige woning hebt split je de vaste lasten van de woning en is de extra toeslag overbodigquote:
1. Je moet een zelfstandige woning hebben
2. Je moet die toeslag aanvragen, het is maar de vraag in hoeverre en onder welke omstandigheden mensen die toeslag krijgen en zo ja, hoe hoog die toeslag is (tot 20%)
Ik wacht maar even rustig af hoe het in de praktijk wordt uitgevoerd. Potjes van gemeentes zijn niet oneindig diep.
iedereen die zelfstandig woont krijgt hem en hij is 189 euro nogwat uit mijn hoofd.
Ik meen in de buurt van de 60 gulden per maand was het ziekenfonds, werd wel alles vergoed.quote:
Het Ziekenfonds was veel minder duur dan de huidige verzekering en er zat een enorm groot gat tussen het Ziekenfonds en de verzekering die je moest betalen wanneer je inkomen te hoog was om via het Ziekenfonds verzekerd te mogen zijn. De exacte bedragen zou ook ik moeten opzoeken maar van hetgeen ik hier stel ben ik zeker.
Particulier begon destijds bij de 120 a 150 gulden in de maand als ik het mij goed herinner, dat vergoedde ook veel meer dan nu maar tegen meerprijs kon je extra luxe behandelingen krijgen.
Klopt niets van.quote:
De staat verdrukt; de wet is logen
de rijkaard leeft zelfzuchtig voort
Tot 't merg wordt d'arme uitgezogen
en zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn 't moe naar and'rer wil te leven
Broeders! hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht waar plicht is opgeheven
geen plicht leert zij waar recht ontbreekt
Stukje tekst uit "De internationale" Hoe actueel nog/weer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk zijn veel mensen boos. SP heeft een heel andere kijk op zaken. Alle andere partijen hebben hun kansen gehad en bewezen wat zij waard zijn. Dan zou je een (zoveel mogelijk) tegenovergesteld toch een kans moeten gaan geven?quote:
Wat verwachten jullie eigenlijk, SP stemmers?
Wat denken jullie? Welke coalitie/premier?
En wat denken jullie dat de SP gaat doen als ze mee mogen praten?
Hebben jullie daar een beeld van of is het meer ik ben boos en links dus SP?
Minder Europa, geen JSF, geen verhoging van de eigen risico en geen monopolies meer voor corporaties opgedrongen via overheid via de wet. De zorg moet anders en die "vergrijzing" smoes moet uitgezocht worden.
Daarbij ook liever minder ontwikkelingshulp. Omdat dat geld voor een deel bij VN terechtkomt en bij Shell volgens mij. Om kantoren te bouwen en politici omtekopen zodat zij delen van derde wereld landen kunnen leegzuigen enzovoorts.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Oja, en geen socialistische bailouts meer voor de rijken/banken. Als een bank valt dan valt het met alle gevolgen. Dan worden mensen pas echt goed kwaad. En dat is ook nodig want anders blijft iedereen slapen. En blijft de situatie ongewijzigd zoals nu het geval.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
quote:
[..]
Natuurlijk zijn veel mensen boos. SP heeft een heel andere kijk op zaken. Alle andere partijen hebben hun kansen gehad en bewezen wat zij waard zijn. Dan zou je een (zoveel mogelijk) tegenovergesteld toch een kans moeten gaan geven?
Minder Europa, geen JSF, geen verhoging van de eigen risico en geen monopolies meer voor corporaties opgedrongen via overheid via de wet. De zorg moet anders en die "vergrijzing" smoes moet uitgezocht worden.
Daarbij ook liever minder ontwikkelingshulp. Omdat dat geld voor een deel bij VN terechtkomt en bij Shell volgens mij. Om kantoren te bouwen en politici omtekopen zodat zij delen van derde wereld landen kunnen leegzuigen enzovoorts.
En onafhankelijke onderzoeken, niet meer betaald door rijke bedrijven, die er belangen bij hebben, zoals Bayer.
En geen versoepeling van ontslagrecht, zodat bedrijven daar weer misbruik van zullen gaan maken.
Liefde vind je niet als je het zoekt, liefde overkomt je, tegen wil en dank.
Liefde kan je maken en breken.
Liefde kan je maken en breken.
Helaas klopt die redenering niet aangezien de eigenaar flink wat winst opstrijkt. De winst van die eigenaar + de normale vaste lasten worden verdeeld. Helaas is er vaak maar een dunne scheidslijn tussen huisjesmelker en een eigenaar die 1 woning met verschillende compartimenten verhuurt maar zelfs als het geen huisjesmelker is dan nog wil die eigenaar winst maken, weinig eigenaars (waarschijnlijk geen eigenaar) verhuren het tegen breakeven. Als ik me niet vergis dan moet de verhuurder ook nog eens belasting betalen aan de gemeente per kamer die hij verhuurt en dat berekent de verhuurder natuurlijk voor 100% door aan de huurder.quote:
[..]
Als je geen zelfstandige woning hebt split je de vaste lasten van de woning en is de extra toeslag overbodig
Ik denk dat je als je een uitkering krijgt dat je dan financiëel beter af bent met een eigen woning dan met een kamer. Gelukkig krijgen de meesten pas een uitkering nadat ze hebben gewerkt en een eigen woning hadden verkregen.
Kan je dat bewijzen? Je beweert het namelijk heel erg stellig, ik neem dan aan dat jij dan:quote:iedereen die zelfstandig woont krijgt hem en hij is 189 euro nogwat uit mijn hoofd.
1. hebt gelezen dat in 100% van de gevallen dat verzoek wordt ingewilligd
2. van mensen op de werkvloer hebt vernomen dat het in de praktijk ook zo wordt uitgevoerd
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het vak sociaalzekerheidsrecht 1 en 2 gevolgdquote:
[..]
Helaas klopt die redenering niet aangezien de eigenaar flink wat winst opstrijkt. De winst van die eigenaar + de normale vaste lasten worden verdeeld. Helaas is er vaak maar een dunne scheidslijn tussen huisjesmelker en een eigenaar die 1 woning met verschillende compartimenten verhuurt maar zelfs als het geen huisjesmelker is dan nog wil die eigenaar winst maken, weinig eigenaars (waarschijnlijk geen eigenaar) verhuren het tegen breakeven. Als ik me niet vergis dan moet de verhuurder ook nog eens belasting betalen aan de gemeente per kamer die hij verhuurt en dat berekent de verhuurder natuurlijk voor 100% door aan de huurder.
Ik denk dat je als je een uitkering krijgt dat je dan financiëel beter af bent met een eigen woning dan met een kamer. Gelukkig krijgen de meesten pas een uitkering nadat ze hebben gewerkt en een eigen woning hadden verkregen.
[..]
Kan je dat bewijzen? Je beweert het namelijk heel erg stellig, ik neem dan aan dat jij dan:
1. hebt gelezen dat in 100% van de gevallen dat verzoek wordt ingewilligd
2. van mensen op de werkvloer hebt vernomen dat het in de praktijk ook zo wordt uitgevoerd
Meer actueel dan 20-30 jaar geleden in ieder geval.quote:
De minima hadden op die tijd op zich niet al teveel te klagen al is het natuurlijk van alle tijden dat welvaart bijzonder oneerlijk is verdeeld. Macht hè. Ik denk niet dat welvaart nu minder oneerlijk is verdeeld dan ruim een eeuw geleden en langer, toen kinderen nog in de fabrieken werkten (voordat het verplicht werd dat kinderen naar school gingen!) en toen boeren hard werkten op het land van een eigenaar aan wie ze veel huur moesten betalen terwijl de eigenaar de grootste deel van de winst in zijn zak stak. Het verschil is dat we nu dankzij een enorme efficiënte ontginning van grondstoffen en dankzij een goede techniek zoveel meer welvaart hebben dat de gewone mensen een eigen woning kunnen hebben enz. in plaats van te moeten leven zoals vroeger gebruikelijk was.
Je doelt op de bijensterfte en de mogelijke link met een te efficiënt landbouwgif van Bayer (wat op de pollen en zaden gaat zitten of zoiets) wat wordt tegengesproken door een onderzoeker van Wageningen Universiteit die in de zak van Bayer zit.quote:
[..]
En onafhankelijke onderzoeken, niet meer betaald door rijke bedrijven, die er belangen bij hebben, zoals Bayer.
Tja, dat deugt niet. Op zich is het niet erg dat een onderzoeker via een universiteit onderzoek verricht wat (mede) wordt gefinancierd door een privaat bedrijf, het probleem is dat de staatssecretaris van landbouw (Bleker) die man als nummer 1 deskundige raadpleegt. Dat is natuurlijk geen zuivere koffie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar goed, concrete regelingen verschillen per gemeente. Een zinnig eenduidig antwoord kan ik daarom dus niet geven.quote:
[..]
Ik heb het vak sociaalzekerheidsrecht 1 en 2 gevolgd
En? Dat is geen bewijs. Nog even los van het feit dat het zeer goed mogelijk is dat jij die zinnen in het boek of whatever verkeerd hebt geïnterpreteerd (voor de meeste studenten en leerlingen bij de meeste vakken meer regel dan uitzondering) is het zeer goed mogelijk dat de praktijk anders uitpakt dan de theorie die in dat boek stond. Ten slotte staan er ook fouten in boeken die voor opleidingen worden gebruikt.quote:
[..]
Ik heb het vak sociaalzekerheidsrecht 1 en 2 gevolgd
Als je ons wil overtuigen, meld dan eens exact wat er bij dat vak in het boek stond.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij trekt dus die stelling in dat iedereen die 'zelfstandig' woont die alleenstaandentoeslag krijgt.quote:
[..]
Maar goed, concrete regelingen verschillen per gemeente. Een zinnig eenduidig antwoord kan ik daarom dus niet geven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
in de regel heeft iedere gemeente zo´n toeslag, om over de langduurigheids toeslag nog maar niet te beginnenquote:
[..]
Jij trekt dus die stelling in dat iedereen die 'zelfstandig' woont die alleenstaandentoeslag krijgt.
Wat een onzin verhaal en je zou je de ogen uit je kop moeten schamen over dat geklaag. Als jouw verhaal waarheid zou zijn dan zou het overal ter wereld net zo 'slecht' zijn. Feit blijft dat we ons hier in Nederland hebben ontwikkeld, we een geweldig sociaal vangnet hebben in vergelijking tot de rest van de wereld, we heel veel rechten als mens en als werknemer hebben.....Maar ja, SP stemmer, het is nooit genoeg. Een electoraat dat zoveel mogelijk wil hebben met zo'n min mogelijke inspanning en initiatief.quote:
Meer actueel dan 20-30 jaar geleden in ieder geval.
De minima hadden op die tijd op zich niet al teveel te klagen al is het natuurlijk van alle tijden dat welvaart bijzonder oneerlijk is verdeeld. Macht hè. Ik denk niet dat welvaart nu minder oneerlijk is verdeeld dan ruim een eeuw geleden en langer, toen kinderen nog in de fabrieken werkten (voordat het verplicht werd dat kinderen naar school gingen!) en toen boeren hard werkten op het land van een eigenaar aan wie ze veel huur moesten betalen terwijl de eigenaar de grootste deel van de winst in zijn zak stak. Het verschil is dat we nu dankzij een enorme efficiënte ontginning van grondstoffen en dankzij een goede techniek zoveel meer welvaart hebben dat de gewone mensen een eigen woning kunnen hebben enz. in plaats van te moeten leven zoals vroeger gebruikelijk was.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Volgens mij sla je door Bram. Enkele weken eerder was je nog wat terughoudender en realistischer in je uitspraken. Nu schreeuw je van alle daken dat alles, dat ook maar enigszins niet rood gekleurd is, super slecht is (en ook de personen die vinden dat het wat liberaler mag).
Sociaal zijn is wat anders dan socialisme.
Socialisme = 100%-gelijkheid, in alle opzichten. Sociaal zijn = het gunnen van welzijn aan een ander (naast jezelf). Uiteraard gaan deze twee begrippen ontzettend vaak goed samen, maar sociaal zijn gaat niet zo ver als socialisme.
En Bram, hoe oud ben je? Want volgens mij had je ooit gezegd dat je student was, en iemand die student is, kan niet weten hoe het er vroeger aan toe ging.
Daarnaast vind ik dat we vooruit moeten kijken, en niet constant terug moeten willen naar vroeger. Uiteraard moet je leren van de geschiedenis, maar dan kijk je in de spiegel en niet achterom.
Sociaal zijn is wat anders dan socialisme.
Socialisme = 100%-gelijkheid, in alle opzichten. Sociaal zijn = het gunnen van welzijn aan een ander (naast jezelf). Uiteraard gaan deze twee begrippen ontzettend vaak goed samen, maar sociaal zijn gaat niet zo ver als socialisme.
En Bram, hoe oud ben je? Want volgens mij had je ooit gezegd dat je student was, en iemand die student is, kan niet weten hoe het er vroeger aan toe ging.
Daarnaast vind ik dat we vooruit moeten kijken, en niet constant terug moeten willen naar vroeger. Uiteraard moet je leren van de geschiedenis, maar dan kijk je in de spiegel en niet achterom.
Fout, dat is communisme.quote:
Volgens mij sla je door Bram. Enkele weken eerder was je nog wat terughoudender en realistischer in je uitspraken. Nu schreeuw je van alle daken dat alles, dat ook maar enigszins niet rood gekleurd is, super slecht is (en ook de personen die vinden dat het wat liberaler mag).
Sociaal zijn is wat anders dan socialisme.
Socialisme = 100%-gelijkheid, in alle opzichten. Sociaal zijn = het gunnen van welzijn aan een ander (naast jezelf). Uiteraard gaan deze twee begrippen ontzettend vaak goed samen, maar sociaal zijn gaat niet zo ver als socialisme.
En Bram, hoe oud ben je? Want volgens mij had je ooit gezegd dat je student was, en iemand die student is, kan niet weten hoe het er vroeger aan toe ging.
Daarnaast vind ik dat we vooruit moeten kijken, en niet constant terug moeten willen naar vroeger. Uiteraard moet je leren van de geschiedenis, maar dan kijk je in de spiegel en niet achterom.
Oh... Ik denk dat je dat even moet verklarenquote:
[..]
Zelfs dat niet, het is gewoon een drogredenering.
Kan. In principe is dat ook de ideologie er achter. Wat de meesten willen is 99% gelijkheid, dat er nog héééle kleine fluctuaties kunnen zijn in de beloning.quote:
Je hebt het zo verzonnen, zonder bronnen of bewijs aan te voeren, maar het is een mening die aannemelijk klinkt, dat is letterlijk de definitie van een drogredenering:quote:
[..]
Oh... Ik denk dat je dat even moet verklaren
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogredenquote:Een drogreden (schijnreden, denkfout, sofisme) is een reden of redenering die niet klopt, maar wel aannemelijk lijkt.
Dus jij meent dat wat daar staat allemaal onzin en verzonnen is?quote:
[..]
Je hebt het zo verzonnen, zonder bronnen of bewijs aan te voeren, maar het is een mening die aannemelijk klinkt, dat is letterlijk de definitie van een drogredenering:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
Dat socialisme 100% gelijkheid zou zijn is inderdaad onzin.quote:
[..]
Dus jij meent dat wat daar staat allemaal onzin en verzonnen is?
Dat zei Rutte ooit ook in de Tweede Kamer, waarop Roemer een steekwagen vol SP plannen de Kamer binnen liet rijden, waarop Rutte niets anders kon dan zijn woorden terug nemen en zijn excuses aanbieden...quote:
[..]
beetje makkelijk, de SP is tot op heden zelfs met 25 zetels alleen maar overal tegen geweest
En alsjeblieft, niet weer dat onzin verhaal, het was de PvdA die niet met de SP wou, dat is inmiddels ook bewezen dankzij gelekte wikileaks documenten. De SP wou toen maar wat graag mee regeren.quote:maar heeft het nog nooit aangedurfd om ons "met iets op te schepen"
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Volgens mij niet hoor. Wil het socialisme niet dat de bevolking niet alleen solidair en 'sociaal' is, maar ook nog dat presteerders beboet worden, zodat een ander minder hard zijn best hoeft te doen?quote:
[..]
Dat socialisme 100% gelijkheid zou zijn is inderdaad onzin.
Volgens het socialisme zou een succesvol persoon net zo veel in moeten leveren, totdat de 'niet'-succesvolle persoon ook goed kan rondkomen, en meerdere pc's hebben, 40" tv erbij etc. etc.
Dat is wel wat er nu gebeurt in Nederland (en de SP wil nog véél verder).
Onzinverhaal is een samenstelling, zie de tweede link van mijn handtekening.quote:
[..]
Wat een onzin verhaal en je zou je de ogen uit je kop moeten schamen over dat geklaag.
Jij mag het een onzinverhaal vinden, ik denk dat het een zeer zinnig verhaal is en dat ik nu twee felle reacties heb gekregen omdat ik een illusie doorprik die welvarende Europeanen graag hebben. Het verschil tussen de meeste mensen hun inkomen en vermogen en dat van het handjevol rijken is nog steeds immens groot: een factor 20 als je kijkt naar alle 'gewone' banen ((tand)artsen en succesvollere juristen enz. meegerekend), een factor +100 wanneer je kijkt naar de paar topfuncties. Dat zijn gigantische inkomensverschillen. Het grote verschil tussen nu en vroeger is dat dankzij de exploitatie van de natural resources en dankzij een efficiënte technologie er veel meer welvaart is waardoor iedereen meer heeft.
Denk jij echt dat zonder deze twee factoren Jan Modaal een eigen huis zou hebben, een auto zou hebben, twee keer per jaar op vakantie zou kunnen gaan enz.? Nee hoor. Ik ben realistisch, ik zie onder ogen dat de ogenschijnlijke beschaving een dun vernislaagje is wat snel kan slijten.
Daarmee ben ik niet pessimistisch, juist dankzij die exploitatie van onze grondstoffen heeft onze technologie een voldoende hoog niveau bereikt dat we misschien wel in staat zullen zijn om blijvend op een duurzame welvaart te creëren maar zonder deze twee factoren zouden we nu niet gek veel anders leven als voor de eerste industriële revolutie.
tl;dr
Het is dankzij technologie en grootschalig gebruik van grondstoffen dat de welvaart enorm toenam, vooral dat creëerde in bepaalde opzichten onze beschaving, niet andersom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat jij wat naïef bent. Je kan wel degelijk een goed beeld hebben van hoe het er vroeger aan toeging, als je je ogen en oren open houdt. Eerst en vooral moet je dan interesse hebben in geschiedenis. Hopelijk reageert Frank_Debrin hier nog, hij kan dit als historicus beter uitleggen.quote:En Bram, hoe oud ben je? Want volgens mij had je ooit gezegd dat je student was, en iemand die student is, kan niet weten hoe het er vroeger aan toe ging.
Daarnaast vind ik dat we vooruit moeten kijken, en niet constant terug moeten willen naar vroeger. Uiteraard moet je leren van de geschiedenis, maar dan kijk je in de spiegel en niet achterom.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Allemaal mee eens maar allemaal geen unieke SP stellingen. Bijna alle linkse partijen en zelfs het PVDA denkt er grotendeel zo over.quote:
[..]
Minder Europa, geen JSF, geen verhoging van de eigen risico en geen monopolies meer voor corporaties opgedrongen via overheid via de wet. De zorg moet anders en die "vergrijzing" smoes moet uitgezocht worden.
Daarbij ook liever minder ontwikkelingshulp. Omdat dat geld voor een deel bij VN terechtkomt en bij Shell volgens mij. Om kantoren te bouwen en politici omtekopen zodat zij delen van derde wereld landen kunnen leegzuigen enzovoorts.
Plannen hebben is iets anders dan plannen uitvoeren. Punt is dat het wel erg makkelijk om over fouten van anderen te gaan roepen "wij hebben dat niet gedaan hoor". Ik geloof in uitgaan van eigen kracht en dat is nou net wat de SP niet schijnt te kunnen. Ik heb nog nooit een SPér trots horen vertellen wat zijn partij nou bereikt heeft (een steekwagen vol plannen maken is amper een prestatie voor een politieke partij).quote:
[..]
Dat zei Rutte ooit ook in de Tweede Kamer, waarop Roemer een steekwagen vol SP plannen de Kamer binnen liet rijden, waarop Rutte niets anders kon dan zijn woorden terug nemen en zijn excuses aanbieden...
[..]
En alsjeblieft, niet weer dat onzin verhaal, het was de PvdA die niet met de SP wou, dat is inmiddels ook bewezen dankzij gelekte wikileaks documenten. De SP wou toen maar wat graag mee regeren.
vandaar ook mijn eerdere vraag waar SP stemmers nou op hopen. Het doet mij een beetje denken aan voetbal aanhang..wij zijn voor SP omdat SP de beste is en we schieten direct fel in de verdediging tegen elke kritische vraag.
Voor mij ontstijgt de SP ondanks dat het nu een grote partij is nog steeds niet het niveau van het protestpartijtje dat overal tegen is, hakken in het zand zet, niet onderhandeld, hard boe roept en zichzelf een moreel superieur gedachtegoed toedicht. Je kan PVDA en CDA de schuld blijven geven maar als je je profileert als hakken in het zand en geen concessies..bij wie ligt dan de schuld dat ze niet onderhandelen met je?
Dus, breng mij op andere ideeën, vertel mij waarom ik SP zou stemmen ipv een andere linkse partij en dan niet door te hakken op andere linkse partijen, maar door van de kracht van de SP uit te gaan.
Fout.quote:
[..]
Kan. In principe is dat ook de ideologie er achter. Wat de meesten willen is 99% gelijkheid, dat er nog héééle kleine fluctuaties kunnen zijn in de beloning.
Die duim van jouw is ondertussen blauw van de onzin die je eruit zuigt.quote:
[..]
Volgens mij niet hoor. Wil het socialisme niet dat de bevolking niet alleen solidair en 'sociaal' is, maar ook nog dat presteerders beboet worden, zodat een ander minder hard zijn best hoeft te doen?
Volgens het socialisme zou een succesvol persoon net zo veel in moeten leveren, totdat de 'niet'-succesvolle persoon ook goed kan rondkomen, en meerdere pc's hebben, 40" tv erbij etc. etc.
Dat is wel wat er nu gebeurt in Nederland (en de SP wil nog véél verder).
[ Bericht 0% gewijzigd door betyar op 03-08-2012 09:00:31 ]
Tja, omdat het vanuit de oppositie nogal moeilijk is om dingen te veranderen? Maar het is ze wel gelukt hoor, recentelijk heeft de SP nog wetgeving door weten te voeren die de verplichte aanbesteding van de thuiszorg heeft teruggedraaid. Op lokaal niveau zet de SP ook goede prestaties neer, het is geen toeval dat een plaats als Heerlen waar de SP in de coalitie zit is uitgeroepen tot meest sociale gemeente van Nederland.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een SPér trots horen vertellen wat zijn partij nou bereikt heeft (een steekwagen vol plannen maken is amper een prestatie voor een politieke partij).
Zelfs uit onverwachte hoek is er steun voor de SP:
Weet je wie dat heeft gezegd? Hans Wiegel...quote:De SP heeft bewezen te kunnen besturen...
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ach Wiegel leeft er voor om de PvdA een hak te kunnen zetten. Uit dat orakel komt weinig zinnigsquote:
[..]
Weet je wie dat heeft gezegd? Hans Wiegel...
Tja..komkommertijd he
"..Spekman noemt SP-leider Emile Roemer vandaag in het AD 'een risico'. 'Hij draait de kiezers een rad voor ogen en brengt onze economie in de ellende."
"..Hij roept Roemer op een 'eerlijk verhaal' aan de kiezers te vertellen, bijvoorbeeld over de pensioenleeftijd die de SP op 65 jaar wil houden.
'Roemer moet daar kleur gaan bekennen. Want als je zo doorgaat als hij nu doet, dan kun je voorlopig nog wel met pensioen op je 65ste, maar uiteindelijk jaag je Nederland zo over de kling dat je later misschien pas op je 85ste met pensioen mag..."
Typisch van die welles-nietes discussies..alsof iemand kan voorspellen hoe het pensioen er over 20 jaar uitziet.
"..Spekman noemt SP-leider Emile Roemer vandaag in het AD 'een risico'. 'Hij draait de kiezers een rad voor ogen en brengt onze economie in de ellende."
"..Hij roept Roemer op een 'eerlijk verhaal' aan de kiezers te vertellen, bijvoorbeeld over de pensioenleeftijd die de SP op 65 jaar wil houden.
'Roemer moet daar kleur gaan bekennen. Want als je zo doorgaat als hij nu doet, dan kun je voorlopig nog wel met pensioen op je 65ste, maar uiteindelijk jaag je Nederland zo over de kling dat je later misschien pas op je 85ste met pensioen mag..."
Typisch van die welles-nietes discussies..alsof iemand kan voorspellen hoe het pensioen er over 20 jaar uitziet.
De explotatie van natural resources zoals jij het noemt is een resultaat van initiatiefrijke en ondernemende mensen. Het als oorzaak noemen is net zoiets als mijn huis is wit want er is witte verf....Nee, dat huis is wit omdat iemand heeft ondernomen om het te schilderen.quote:
[..]
Onzinverhaal is een samenstelling, zie de tweede link van mijn handtekening.
Jij mag het een onzinverhaal vinden, ik denk dat het een zeer zinnig verhaal is en dat ik nu twee felle reacties heb gekregen omdat ik een illusie doorprik die welvarende Europeanen graag hebben. Het verschil tussen de meeste mensen hun inkomen en vermogen en dat van het handjevol rijken is nog steeds immens groot: een factor 20 als je kijkt naar alle 'gewone' banen ((tand)artsen en succesvollere juristen enz. meegerekend), een factor +100 wanneer je kijkt naar de paar topfuncties. Dat zijn gigantische inkomensverschillen. Het grote verschil tussen nu en vroeger is dat dankzij de exploitatie van de natural resources en dankzij een efficiënte technologie er veel meer welvaart is waardoor iedereen meer heeft.
Dus als we bovenstaande nog even doortrekken kom je precies uit op mijn stelling, het is het resultaat van ondernemende en initiatiefrijke mensen, jeweetwel, die mensen die nu gestraft moeten worden (als we toch in algemeen heden spreken).quote:Denk jij echt dat zonder deze twee factoren Jan Modaal een eigen huis zou hebben, een auto zou hebben, twee keer per jaar op vakantie zou kunnen gaan enz.? Nee hoor. Ik ben realistisch, ik zie onder ogen dat de ogenschijnlijke beschaving een dun vernislaagje is wat snel kan slijten.
Nee, we zullen ons door moeten ontwikkelen, de exploitatie van grondstoffen blijkt niet duurzaam te zijn, nu meer dan ooit hebben we ondernemende mensen nodig.quote:Daarmee ben ik niet pessimistisch, juist dankzij die exploitatie van onze grondstoffen heeft onze technologie een voldoende hoog niveau bereikt dat we misschien wel in staat zullen zijn om blijvend op een duurzame welvaart te creëren maar zonder deze twee factoren zouden we nu niet gek veel anders leven als voor de eerste industriële revolutie.
Echt totale onzin, het zijn de mensen die het inititatief namen die grondstoffen om te zetten tot welvaart, grondstoffen doen helemaal niets.quote:tl;dr
Het is dankzij technologie en grootschalig gebruik van grondstoffen dat de welvaart enorm toenam, vooral dat creëerde in bepaalde opzichten onze beschaving, niet andersom.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dus volgens de ervaren VVD-politicus Hans Wiegel heeft de SP bewezen te kunnen besturen?quote:
[..]
Tja, omdat het vanuit de oppositie nogal moeilijk is om dingen te veranderen? Maar het is ze wel gelukt hoor, recentelijk heeft de SP nog wetgeving door weten te voeren die de verplichte aanbesteding van de thuiszorg heeft teruggedraaid. Op lokaal niveau zet de SP ook goede prestaties neer, het is geen toeval dat een plaats als Heerlen waar de SP in de coalitie zit is uitgeroepen tot meest sociale gemeente van Nederland.
Zelfs uit onverwachte hoek is er steun voor de SP:
[..]
Weet je wie dat heeft gezegd? Hans Wiegel...
Verbaast me niets, bij de SP zitten goed opgeleide mensen.
Alweer een overeenkomst tussen de SP en de PVV, Wiegel was/is ook de grootste voorstander van samenwerking tussen PVV en VVD.quote:
[..]
Dus volgens de ervaren VVD-politicus Hans Wiegel heeft de SP bewezen te kunnen besturen?
Verbaast me niets, bij de SP zitten goed opgeleide mensen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Voor zover ik weet heeft Wiegel over de PVV nooit gezegd dat die bewezen had te kunnen besturenquote:
[..]
Alweer een overeenkomst tussen de SP en de PVV, Wiegel was/is ook de grootste voorstander van samenwerking tussen PVV en VVD.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Haha leuk bedacht. Maar ontkracht het eens, in plaats van 'NEE-scheeuwen'.quote:
[..]
Die duim van jouw is ondertussen blauw van de onzin die je eruit zuigt.
Zijn dingen nu waar totdat het tegendeel bewezen is?? de wereld wordt steeds gekker
Die quote van Wiegel over de SP is overigens niet makkelijk te vinden en daarmee ook nog niet waar
Die quote van Wiegel over de SP is overigens niet makkelijk te vinden en daarmee ook nog niet waar
Hoezeer ik ook tegen de SP ben, lokaal doen ze altijd wel goed werk. Op lokaal niveau is dat hele `dichtbij` de maatschappij staan juist een goede iets imo.
Diederik Samsom is een fevrent anti-co2 voorstander. En dat is een VN-standpunt. Onderdeel van de Agenda21. Waarvan niet duidelijk is hoe en waar het het geld (dmv extra heffingen op alles maar dan ook alles), naartoe gaat. Waarschijnlijk om de bureaucraten van de one world goevrnment van inkomen te voorzien. Bovenop alle heffingen die wij al kennen op inkomen/diensten/producten.quote:
[..]
Allemaal mee eens maar allemaal geen unieke SP stellingen. Bijna alle linkse partijen en zelfs het PVDA denkt er grotendeel zo over.
Ik geef je gelijk dat de SP wellicht iets andere atandpunten erop na houdt dan wat ik idealiter zou willen zien. Maar ik vind de SP op lokaal niveau echt hele goede zaken doen. Veeel daadkrachtiger dan VVD of Pvda.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Maar we moeten landelijk stemmen, niet lokaal. Ik hoop op een bestuur dat minder uitgeeft aan zaken die ik minder belangrijk vind en meer aan zaken die ik belangrijk vindt. Maar als je dat gaat afvinken moet je je stem in vier of vijf kunnen delen om op vier of vijf partijen te kunnen stemmen
Daarom kun je denk ik beter:quote:
Maar we moeten landelijk stemmen, niet lokaal. Ik hoop op een bestuur dat minder uitgeeft aan zaken die ik minder belangrijk vind en meer aan zaken die ik belangrijk vindt. Maar als je dat gaat afvinken moet je je stem in vier of vijf kunnen delen om op vier of vijf partijen te kunnen stemmen
Óf 1 standpunt kiezen wat je het allerbelangrijkst vindt en waarvan je verwacht dat de betreffende partij zich er echt hard voor gaat maken.
Óf juist de beste "gemene deler" of de minst slechte over het geheel...
Oh I'm sorry, did I break your concentration?
Kan hij niet want zijn blindegeleide werkt niet mee aan zijn onzin.quote:
[..]
Haha leuk bedacht. Maar ontkracht het eens, in plaats van 'NEE-scheeuwen'.
quote:
[..]
Haha leuk bedacht. Maar ontkracht het eens, in plaats van 'NEE-scheeuwen'.
Je wilt toch niet zeggen dat deze post gebaseerd is op je onderbuikgevoel. Als dat niet zo is verdiep jezelf eens wat meer in het socialisme, natuurlijk is het zo dat wanneer men meer verdient meer moet afdragen, dat er een grens wordt getrokken voor de exorbitante beloningen. Dit alles om de samenleving tot een samenleving te brengen, rust brengen onder de bevolkingslagen. Natuurlijk mag een directeur van een firma meer verdienen EN overhouden dan de mensen die hij onder zich heeft staan.Echter de risico's voor het uitbuiten van die mensen en zichzelf een absolute rijkdom toe-eigenen over de rug van anderen wordt een socialistisch land tot een minimaal risico gebracht. Tot waar leg je de grens? Dat is en zal een eeuwigdurende discussie zijn tussen hebberige mensen die alleen aan zichzelf denken en mensen die wat over hebben voor een ander.quote:
[..]
Volgens mij niet hoor. Wil het socialisme niet dat de bevolking niet alleen solidair en 'sociaal' is, maar ook nog dat presteerders beboet worden, zodat een ander minder hard zijn best hoeft te doen?
Volgens het socialisme zou een succesvol persoon net zo veel in moeten leveren, totdat de 'niet'-succesvolle persoon ook goed kan rondkomen, en meerdere pc's hebben, 40" tv erbij etc. etc.
Dat is wel wat er nu gebeurt in Nederland (en de SP wil nog véél verder).
Is dit geen socialistisch land? En hoeveel machthebbende Nederlanders willen nou mensen uitbuiten, vrijwel niemand. Denken dat iedereen het slechtste met een ander voor heeft en enkel aan zichzelf denkt, is naïef en verbitterd.quote:
[..]
[..]
Echter de risico's voor het uitbuiten van die mensen en zichzelf een absolute rijkdom toe-eigenen over de rug van anderen wordt een socialistisch land tot een minimaal risico gebracht. Tot waar leg je de grens? Dat is en zal een eeuwigdurende discussie zijn tussen hebberige mensen die alleen aan zichzelf denken en mensen die wat over hebben voor een ander.
Natuurlijk zal een overheidsinstelling net als andere ondernemingen risico's nemen, de eerste gedacht is winst. Bij een overheidsinstelling is winst goed voor de bevolking. Uiteraard loop je wel risico, en een enkele keer gaat het fout. Maar is dan het hele risico nemen fout? Over de jaren heen levert het meer op dan dat het een enkele keer kost.
Dat is nogal een bewering. Je kunt prima pleiten voor een vrijere economie - zonder al te veel overheidsbemoeienis en nivellerende instrumenten - omdat je ervan overtuigd bent dat dit het beste in mensen naar boven haalt, en de welvaart voor iedereen vergroot. Heeft dus niks met hebberigheid of egoïsme te maken.quote:
[..]
[..]
Je wilt toch niet zeggen dat deze post gebaseerd is op je onderbuikgevoel. Als dat niet zo is verdiep jezelf eens wat meer in het socialisme, natuurlijk is het zo dat wanneer men meer verdient meer moet afdragen, dat er een grens wordt getrokken voor de exorbitante beloningen. Dit alles om de samenleving tot een samenleving te brengen, rust brengen onder de bevolkingslagen. Natuurlijk mag een directeur van een firma meer verdienen EN overhouden dan de mensen die hij onder zich heeft staan.Echter de risico's voor het uitbuiten van die mensen en zichzelf een absolute rijkdom toe-eigenen over de rug van anderen wordt een socialistisch land tot een minimaal risico gebracht. Tot waar leg je de grens? Dat is en zal een eeuwigdurende discussie zijn tussen hebberige mensen die alleen aan zichzelf denken en mensen die wat over hebben voor een ander.
Als je een vrijere economie wilt moet je zeker geen VVD stemmen. De zorgverz. wet bijv. heeft kartelvorming in de hand gewerkt. Hel, het was volgens mij de hele bedoeling van dat plan.
Maar waarom is dit niet strafbaar maar kartelvorming en monopolie over het algemeen weer wel?
Maar waarom is dit niet strafbaar maar kartelvorming en monopolie over het algemeen weer wel?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Bij een verplichte verzekering is de dekking gewoon veel groter en je voorkomt freeriders. Een arts moet in spoed namelijk altijd iemand opereren.quote:
Als je een vrijere economie wilt moet je zeker geen VVD stemmen. De zorgverz. wet bijv. heeft kartelvorming in de hand gewerkt. Hel, het was volgens mij de hele bedoeling van dat plan.
Maar waarom is dit niet strafbaar maar kartelvorming en monopolie over het algemeen weer wel?
Ik zie het probleem niet zo.
Een overheid mag in mijn ogen helemaal geen winstoogmerk hebben. Als je dat wilt krijg je een soort dictatorschap.quote:
[..]
Is dit geen socialistisch land? En hoeveel machthebbende Nederlanders willen nou mensen uitbuiten, vrijwel niemand. Denken dat iedereen het slechtste met een ander voor heeft en enkel aan zichzelf denkt, is naïef en verbitterd.
Natuurlijk zal een overheidsinstelling net als andere ondernemingen risico's nemen, de eerste gedacht is winst. Bij een overheidsinstelling is winst goed voor de bevolking. Uiteraard loop je wel risico, en een enkele keer gaat het fout. Maar is dan het hele risico nemen fout? Over de jaren heen levert het meer op dan dat het een enkele keer kost.
Mensen die continu willen groeien en meer willen zijn ontevreden mensen. Ontevredenheid haalt het slechte in de mens naar boven.quote:
[..]
Dat is nogal een bewering. Je kunt prima pleiten voor een vrijere economie - zonder al te veel overheidsbemoeienis en nivellerende instrumenten - omdat je ervan overtuigd bent dat dit het beste in mensen naar boven haalt, en de welvaart voor iedereen vergroot. Heeft dus niks met hebberigheid of egoïsme te maken.
of gewoon ambitieus. Heb altijd het idee dat SP'rs dat een beetje eng vinden. Als iemand zichzelf nog verder willen ontwikkelen moet je dat aanmoedigen.quote:
[..]
Mensen die continu willen groeien en meer willen zijn ontevreden mensen. Ontevredenheid haalt het slechte in de mens naar boven.
Maar op een gegeven moment moet dat groeien toch stoppen, en tevreden zijn met wat je hebt? Tenminste zo zie ik het.quote:
[..]
of gewoon ambitieus. Heb altijd het idee dat SP'rs dat een beetje eng vinden. Als iemand zichzelf nog verder willen ontwikkelen moet je dat aanmoedigen.
Als iemand zichzelf wil blijven ontwikkelen doet ie dat ook wel zonder bonus of meer salaris, als je dat nodig hebt om jezelf te blijven ontwikkelen ben je in mijn ogen een zwak figuur. Of van mensen die zeggen beter te presteren vanwege meer salaris of een bonusquote:
[..]
of gewoon ambitieus. Heb altijd het idee dat SP'rs dat een beetje eng vinden. Als iemand zichzelf nog verder willen ontwikkelen moet je dat aanmoedigen.
.
Nog maar een keer deze mooie uitspraak van Jan Marijnissen hier neerzetten:
"Begrijpen dat de essentie van de mens heel wat anders is dan de dikte van de portemonnee, dat is naar mijn idee ten diepste wat het socialisme - het alternatief ook voor de samenleving van vandaag - eigenlijk is. Als we op die manier leren kijken naar de financiële en economische mogelijkheden die we nu hebben, dan openen zich echt geweldige perspectieven. Dan is er alle reden voor nieuw optimisme."
Uit: Modern Socialisme - Ronald van Raak en Jan Marijnissen
"Begrijpen dat de essentie van de mens heel wat anders is dan de dikte van de portemonnee, dat is naar mijn idee ten diepste wat het socialisme - het alternatief ook voor de samenleving van vandaag - eigenlijk is. Als we op die manier leren kijken naar de financiële en economische mogelijkheden die we nu hebben, dan openen zich echt geweldige perspectieven. Dan is er alle reden voor nieuw optimisme."
Uit: Modern Socialisme - Ronald van Raak en Jan Marijnissen
Onzin. Een overheid die voor alle mensen wil zorgen is juist een kweekvijver voor asociaal gedrag. Waarom zou je je buren helpen als de overheid dat al doet?quote:
[..]
Mensen die continu willen groeien en meer willen zijn ontevreden mensen. Ontevredenheid haalt het slechte in de mens naar boven.
[ Bericht 1% gewijzigd door _dirkjan_ op 03-08-2012 16:53:42 ]
Eh, wat?quote:
[..]
Plannen hebben is iets anders dan plannen uitvoeren. Punt is dat het wel erg makkelijk om over fouten van anderen te gaan roepen "wij hebben dat niet gedaan hoor". Ik geloof in uitgaan van eigen kracht en dat is nou net wat de SP niet schijnt te kunnen. Ik heb nog nooit een SPér trots horen vertellen wat zijn partij nou bereikt heeft (een steekwagen vol plannen maken is amper een prestatie voor een politieke partij).
Een groot deel van de huidige politieke agenda bij de VVD, de PVV, de PvdA en het CDA komt van de SP!
Het was echt de SP die als eerste van alles agendeerde in het parlement. De partij werd toen nog net niet uitgelachen maar 10-20 jaar later hebben de grote partijen veel problemen die door de SP zijn geagendeerd overgenomen. Denk aan de zorg, het onderwijs en de immigratie en integratie.
Soms vraag ik me af waarvoor Tomatenboer de moeite doet, zolang mensen weigeren om eerst even te lezen voordat ze reageren zijn discussies op een forum als deze zinloos.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het kan best wezen maar hier had hij toch echt gelijk in aangezien de samenwerking met de SP op gemeentelijk niveau al heel wat jaartjes erg goed verloopt.quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 09:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach Wiegel leeft er voor om de PvdA een hak te kunnen zetten. Uit dat orakel komt weinig zinnigs
Ik moet het Wiegel nageven, hij blijft objectief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom? Ik ken zo 10 gebieden noemen waar ik ben kennis nog wel op wil ontwikkelen. Waarom zou ik op een gegeven moment zeggen, nu weet ik genoeg ?quote:
[..]
Maar op een gegeven moment moet dat groeien toch stoppen, en tevreden zijn met wat je hebt? Tenminste zo zie ik het.
Wat is erquote:
[..]
Als iemand zichzelf wil blijven ontwikkelen doet ie dat ook wel zonder bonus of meer salaris, als je dat nodig hebt om jezelf te blijven ontwikkelen ben je in mijn ogen een zwak figuur. Of van mensen die zeggen beter te presteren vanwege meer salaris of een bonus
aan? Als ik door nog harder te knallen een weekje langer op vakantie kan..
Je mist meerdere punten waaronder de extreme welvaartstoename dankzij de exploitatie van de natural resources en de ontwikkeling van onze techniek, dit uiteraard dankzij hele slimme wiskundigen, fysici, chemici, geologen en ingenieurs.quote:
[..]
De explotatie van natural resources zoals jij het noemt is een resultaat van initiatiefrijke en ondernemende mensen.
Zoals ik het noem? Nee, dit is een officiële term die in economische kringen wordt gebruikt.
Zonder die extreme welvaartsstijging die we louter aan die twee factoren te danken hebben zouden we nu ongeveer dezelfde levensstijl hebben als voor de eerste industriële revolutie. Denk aan:
- met grote gezinnen in een huis wonen, slapen in bedstedes (niet dat dat laatste zo erg is)
- 6 dagen per week hard werken
- de zevende dag naar de kerk
- amper de kans krijgen om op de sociale ladder te klimmen. We doen braaf wat onze baas of onze landverhuurder vertelt aangezien we anders geen inkomsten hebben, voor scholing of eigen inititatieven is er geen tijd en ruimte aangezien we zeven op zeven dagen bezig zijn
- kinderen die mee moeten werken om voldoende inkomen te verwerven, mede daarom grote gezinnen (ook omdat het handig is voor de oude dag)
Velen lijken het niet te beseffen maar slechts ruim 100 (tot eind 1800) jaar geleden was het nog standaard dat kindertjes in fabrieken werkten om het gezin te onderhouden. Velen kregen niet de kans om te studeren, in het beste geval waren ze autodidact en waren ze voldoende ondernemend om een eigen handwerkbedrijf te starten (schildersbedrijf bijvoorbeeld).
Het vernislaagje van beschaving (zorgen voor armen en zieken enz.) is ontstaan dankzij de toegenomen welvaart, niet omdat de mensen die de macht hadden plotseling besloten dat het zo niet langer kon. De verschillen zijn dan ook nog steeds immens groot maar gelukkig is de welvaart voldoende toegenomen dat de meesten die werken een redelijke welvaart hebben.
De grote vraag wordt nu of dat we onze technologie straks voldoende hebben ontwikkeld om het opraken van onze fossiele brandstoffen en het schaarser worden van grondstoffen op te vangen en te voorkomen dat we weer eenzelfde maatschappij krijgen als twee eeuwen geleden en langer geleden.
In die tijd waren we met heel wat minder mensen, de techniek zal niet alleen het aantal extra mensen moeten compenseren, de techniek zal meer dan dat moeten doen als we willen voorkomen dat de gewone mensen er flink op achteruit gaan. Een grote uitdaging en een goede motivatie om het niveau van ons onderwijs flink te verhogen, in het bijzonder voor de bèta-richtingen van waaruit straks de technische oplossingen zullen moeten komen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Natuurlijk, met vierenveertigduizend leden heb je niet een paar honderd zeer hoogopgeleide mensen in dienst die het verschil kunnen maken. Logisch.quote:
[..]
Dus volgens de ervaren VVD-politicus Hans Wiegel heeft de SP bewezen te kunnen besturen?
Verbaast me niets, bij de SP zitten goed opgeleide mensen.
Om nog maar te zwijgen over de ignorantie met betrekking tot het werven van nieuwe leden zoals Wouter Bos ooit specifiek voor de functie van staatssecretaris is geworven.
Ik vermoed dat er zat goed gequalificeerde mensen zijn die wel even lid willen worden als ze gepolst worden voor een ministerspost.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ga jij maar lekker kijken naar dat onbeschilderde huis met die pot verf ernaast en wachten tot die wit wordt, veel succes!quote:
Zonder die extreme welvaartsstijging die we louter aan die twee factoren te danken hebben zouden we nu ongeveer dezelfde levensstijl hebben als voor de eerste industriële revolutie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Jij wil het duidelijk niet begrijpen dus ik ga daar niet langer tijd en energie aan verspillen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik begrijp het dondersgoed en leg precies de vinger op de zere plek, jij durft alleen geen kleur te bekennen omdat ik aantoon dat welvaart te danken is aan ondernemende en initiatiefrijke mensen. Die mensen die de SP wil benadelen.quote:
Jij wil het duidelijk niet begrijpen dus ik ga daar niet langer tijd en energie aan verspillen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zoals het Instellingstarief en de Halbeheffing die ambitie aanmoedigen?quote:
[..]
of gewoon ambitieus. Heb altijd het idee dat SP'rs dat een beetje eng vinden. Als iemand zichzelf nog verder willen ontwikkelen moet je dat aanmoedigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Want in de USA wordt iedereen die in een sloppenwijk woont geholpen?quote:
[..]
Onzin. Een overheid die voor alle mensen wil zorgen is juist een kweekvijver voor asociaal gedrag. Waarom zou je je buren helpen als de overheid dat al doet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die ondernemende mensen konden niet die welvaart creëren zonder de extreem grootschalige exploitatie van natural resources en zonder de technologie en de wetenschap.quote:
[..]
Ik begrijp het dondersgoed en leg precies de vinger op de zere plek, jij durft alleen geen kleur te bekennen omdat ik aantoon dat welvaart te danken is aan ondernemende en initiatiefrijke mensen. Die mensen die de SP wil benadelen.
Die ondernemende mensen hebben verder de welvaart niet eerlijker verdeeld dan dat die in eerdere eeuwen werd verdeeld, het is simpelweg omdat we veel meer welvaart hebben dat er weing arme mensen meer zijn. Als gevolg van die veel grotere welvaart is er een vernislaagje van beschaving ontstaan (recht, onderwijs, zorgen voor zwakkeren etc.). Mocht de totale hoeveelheid welvaart weer krimpen naar het niveau van vorige eeuwen (uiteraard vroeger dan de twintigste eeuw) dan zal de welvaart nog steeds even oneerlijk verdeeld worden en zal de maatschappij in grote lijnen weer worden zoals die in vorige eeuwen was. Ik staak nu deze discussie aangezien het nu enkel een herhaling van zetten is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In de USA is inderdaad een groter maatschappelijk middenveld dan in Nederland - of in voormalige socialistische staten. En een van die community workers is verkozen tot president.quote:
[..]
Want in de USA wordt iedereen die in een sloppenwijk woont geholpen?
Ik zeg trouwens niet dat we naar een Amerikaanse situatie toe moeten. Ik ageer alleen tegen de ongenuanceerde stelling dat mensen die de taken van de overheid niet willen vergroten asociaal zouden zijn. Ze hebben slechts een andere visie op wat goed is voor de maatschappij.
Jullie moeten niet steeds aannemen dat iedereen die negatief praat over de SP, een harteloze, geldbeluste, wereldvreemde, mensennaaiende, babydodende wolf is. Want dat is niet zo...
Spijker op de kop!quote:
Jullie moeten niet steeds aannemen dat iedereen die negatief praat over de SP, een harteloze, geldbeluste, wereldvreemde, mensennaaiende, babydodende wolf is. Want dat is niet zo...
Ik raad je aan The Birth of the Modern World, 1780-1914 van de historicus C.A. Bayly te lezen, want je veronderstellingen zijn veel te kortzichtig. Sommige gevolgen die je nu beschrijft, zijn sowieso sociaal-politiek van aard en kunnen dan ook niet grondstoffen of technologische vooruitgang als oorsprong hebben, hooguit hebben ze het beïnvloed. Het is allemaal een stuk complexer dan je nu laat voorkomen.quote:
[..]
Je mist meerdere punten waaronder de extreme welvaartstoename dankzij de exploitatie van de natural resources en de ontwikkeling van onze techniek, dit uiteraard dankzij hele slimme wiskundigen, fysici, chemici, geologen en ingenieurs.
Zoals ik het noem? Nee, dit is een officiële term die in economische kringen wordt gebruikt.
Zonder die extreme welvaartsstijging die we louter aan die twee factoren te danken hebben zouden we nu ongeveer dezelfde levensstijl hebben als voor de eerste industriële revolutie. Denk aan:
- met grote gezinnen in een huis wonen, slapen in bedstedes (niet dat dat laatste zo erg is)
- 6 dagen per week hard werken
- de zevende dag naar de kerk
- amper de kans krijgen om op de sociale ladder te klimmen. We doen braaf wat onze baas of onze landverhuurder vertelt aangezien we anders geen inkomsten hebben, voor scholing of eigen inititatieven is er geen tijd en ruimte aangezien we zeven op zeven dagen bezig zijn
- kinderen die mee moeten werken om voldoende inkomen te verwerven, mede daarom grote gezinnen (ook omdat het handig is voor de oude dag)
Velen lijken het niet te beseffen maar slechts ruim 100 (tot eind 1800) jaar geleden was het nog standaard dat kindertjes in fabrieken werkten om het gezin te onderhouden. Velen kregen niet de kans om te studeren, in het beste geval waren ze autodidact en waren ze voldoende ondernemend om een eigen handwerkbedrijf te starten (schildersbedrijf bijvoorbeeld).
Groter ja, niet voldoende om alles op te vangen. Get it?quote:
[..]
In de USA is inderdaad een groter maatschappelijk middenveld dan in Nederland - of in voormalige socialistische staten.
Wel een community worker die heel zijn leven tot de upper class behoorde.quote:En een van die community workers is verkozen tot president.
Dat doet natuurlijk geen afbreuk aan het feit dat het zeer indrukwekkend is dat iemand die met zulke goede resultaten zijn opleiding rechten heeft afgerond en dat hij hoofdredacteur werd van Harvard Law Review in de jaren daarvoor aan communitywerk deed.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Het blijkt in de USA dat die mensen die vermogend zijn en die willen helpen niet alle gaten kunnen vullen die de overheid laat vallen.quote:Ik zeg trouwens niet dat we naar een Amerikaanse situatie toe moeten. Ik ageer alleen tegen de ongenuanceerde stelling dat mensen die de taken van de overheid niet willen vergroten asociaal zouden zijn. Ze hebben slechts een andere visie op wat goed is voor de maatschappij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dank je voor de leestip, ik zal er eens naar kijken. Het klopt toch dat de grondstoffen, technologie en wetenschap veel positieve invloed hebben gehad op de politiek? Het is gemakkelijker om allerlei zaken goed te regelen als je welvaart hebt dan wanneer je die welvaart niet hebt.quote:
[..]
Ik raad je aan The Birth of the Modern World, 1780-1914 van de historicus C.A. Bayly te lezen, want je veronderstellingen zijn veel te kortzichtig. Sommige gevolgen die je nu beschrijft, zijn sowieso sociaal-politiek van aard en kunnen dan ook niet grondstoffen of technologische vooruitgang als oorsprong hebben, hooguit hebben ze het beïnvloed. Het is allemaal een stuk complexer dan je nu laat voorkomen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En daarom pleit ik ook niet voor een Amerikaanse inrichting van onze overheid. De nivellerende maatregelen zoals we dat hier geregeld hebben hoeven niet te worden afgeschaft, maar wat mij betreft heeft de overheid ook het recht niet om veel verder te gaan en mensen 70% te belasten.quote:
[..]
Het blijkt in de USA dat die mensen die vermogend zijn en die willen helpen niet alle gaten kunnen vullen die de overheid laat vallen.
Daarnaast is dat ook nauwelijks effectief en vooral symbolisch, verdiep je eens in de laffer curve.
Natuurlijk zijn die factoren van belang geweest, maar je kunt het niet alleen maar daar op spitsen. Daar zijn veel meer krachten aan de gang geweest.quote:
[..]
Dank je voor de leestip, ik zal er eens naar kijken. Het klopt toch dat de grondstoffen, technologie en wetenschap veel positieve invloed hebben gehad op de politiek? Het is gemakkelijker om allerlei zaken goed te regelen als je welvaart hebt dan wanneer je die welvaart niet hebt.
Omgekeerd kun je trouwens hetzelfde zeggen. De ontwikkeling van de natiestaat vanaf eind 18e eeuw heeft weer veel positieve invloed gehad op de wetenschap en technologische vooruitgang.
Ik blijf hier toch op ingaan....Die factoren die je noemt 'grondstoffen, technologie en wetenschap' zijn gesponsord door de 'rijken'. Zonder dat die 'rijken' onderzoeken, wetenschap en uitvindingen hadden gesponsord waren die factoren dus helemaal niet aanwezig geweest.quote:
[..]
Dank je voor de leestip, ik zal er eens naar kijken. Het klopt toch dat de grondstoffen, technologie en wetenschap veel positieve invloed hebben gehad op de politiek? Het is gemakkelijker om allerlei zaken goed te regelen als je welvaart hebt dan wanneer je die welvaart niet hebt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Waarom zou je je buren helpen?quote:
[..]
Onzin. Een overheid die voor alle mensen wil zorgen is juist een kweekvijver voor asociaal gedrag. Waarom zou je je buren helpen als de overheid dat al doet?
Dus je werkt minder hard als je geen extraatje krijgt?quote:Op vrijdag 3 augustus 2012 16:57 schreef Yreal het volgende:
[..]
Wat is er
Dan werk ik normaal? Logisch toch? Extraatje = extra hard werken.quote:
[..]
Dus je werkt minder hard als je geen extraatje krijgt?
Er wordt alleen maar gespuugd op burgerij wat profiteert van het sociale vangent in Nederland (uitkeringstrekkers, subsidievangers ..).
Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Schenkstroop op 04-08-2012 03:03:53 ]
Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Schenkstroop op 04-08-2012 03:03:53 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Natuurlijk is die te vinden, maar dan? Dan is het ok, omdat er ergens anders meer aan uitgegeven wordt?quote:
Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?
Carpe Libertatem
Maar je houdt jezelf dus in als je geen extraatje krijgt? Je haalt niet alles in je naar boven om je werk goed te doen, ofwel je werkt niet naar behoren tenzij je wat extra's krijgt? Goed bezig eigenlijk, als de werkgever meer werk wilt zien moeten ze maar betalen. Zo is het maar net.quote:
[..]
Dan werk ik normaal? Logisch toch? Extraatje = extra hard werken.
Verdiep je anders in het onstaan van het arbeidscontract en de wijze waarop Ford ontdekte dat hij mensen moest binden om te voorkomen dat na 2-3 dagen werk zijn personeel niet meer kwam opdagen omat ze de week door konden komen. Voorheen moesten mensen 6 dagen werken voor hetzelfde inkomen, dus toen de salarissen in zijn fabriek hoger werden werd het contract geboren.quote:
[..]
Maar je houdt jezelf dus in als je geen extraatje krijgt? Je haalt niet alles in je naar boven om je werk goed te doen, ofwel je werkt niet naar behoren tenzij je wat extra's krijgt? Goed bezig eigenlijk, als de werkgever meer werk wilt zien moeten ze maar betalen. Zo is het maar net.
Kapitalisme bestaat al sinds begin van de mensheid, socialisme is pas een recent ideetje. Overigens speelt overbevolking en overbenutting van natuurlijke bronnen een grote rol - bij ongelimiteerde natuurlijke bronnen heb je geen socialisme nodig.
Altijd op je top werken is onverstandig. Als er dan bijvoorbeeld een deadline is kan je er rustig nog een tandje bij gooien.quote:
[..]
Maar je houdt jezelf dus in als je geen extraatje krijgt? Je haalt niet alles in je naar boven om je werk goed te doen, ofwel je werkt niet naar behoren tenzij je wat extra's krijgt? Goed bezig eigenlijk, als de werkgever meer werk wilt zien moeten ze maar betalen. Zo is het maar net.
Je doelt op het feit dat de werkgever steeds meer uit je probeert te persen?quote:
[..]
Altijd op je top werken is onverstandig. Als er dan bijvoorbeeld een deadline is kan je er rustig nog een tandje bij gooien.
Stel, normaal gesproken werk ik X, en daar gaat mijn baas vanuit. Ik zou X+5 kunnen werken. Stel er is een spoedgeval, kan ik die +5 alsnog gebruiken om uit te blinken.quote:
[..]
Je doelt op het feit dat de werkgever steeds meer uit je probeert te persen?
Ofwel: Je bent een drukker.quote:
[..]
Stel, normaal gesproken werk ik X, en daar gaat mijn baas vanuit. Ik zou X+5 kunnen werken. Stel er is een spoedgeval, kan ik die +5 alsnog gebruiken om uit te blinken.
Op
Bijstand is al meer dan 1200 miljoen per jaar.quote:
Er wordt alleen maar gespuugd op burgerij wat profiteert van het sociale vangent in Nederland (uitkeringstrekkers, subsidievangers ..).
Maar even over chronisch uitkeringsgerechtigden. Zijn zij nou echt zo een grote kostenpost. Dat er geen andere (bizarre, rare, geldverspillende) overheidsuitgave meer te vinden is die deze post overstijgt?
