NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed antwoord, maar ik heb toch een aanvulling.quote:Op maandag 20 augustus 2012 14:07 schreef Peunage het volgende:
[..]
4) Ik hoef niks te verantwoorden, de VN heeft die verdeling gemaakt. Jij zegt zo gretig dat de Palestijnen dit maar moeten slikken, dan moet Israel dat natuurlijk ook. Voor mijn part zijn die gebieden volgestouwd met olijvenbomen en verbanden de Palestijnen die gebieden helemaal plat, het is hun land en ze moeten zelf weten wat ze er mee doen.
Als mijn tuin leeg is betekent dat niet dat mijn buurman het zomaar kan overnemen omdat hij veel kinderen heeft.
Dat een groot gebied zogenaamd leeg is, wil niet zeggen dat het ook meteen nutteloos is.
In veel gebieden is tot voor kort de een vorm van landbouw gebruikelijk geweest, die bestond uit het platbranden van een stuk bos, zaaien en oogsten en, na uitputting van de grond, weer een ander stuk bos platbranden. Het bos om het bewerkte stuk grond is dan weliswaar op het eerste gezicht leeg, maar wel degelijk heel hard nodig voor het voortbestaan van de stam: het is zich namelijk aan het herstellen. En over pakweg 50 jaar is het weer opnieuw nodig.
De lege heidevelden in Nederland waren heel hard nodig voor de boeren op de engen om vruchtbare landbouwgrond op te bouwen.
Je kent uit westerns ongetwijfeld het thema van de kuddes vee die in conflict kwamen met gevestigde boeren.
Voor de massale toestroom van joden in de vorige eeuw woonden er islamitische, christelijke en joodse Palestijnen in Palestina en er trokken Bedoeïenen rond. Als de joden zich terugtrekken afscheiden in een joodse staat, blijven de anderen over als Palestijnen.
En dan nog wat: zelfs als die gebieden leeg zouden zijn, waarom zouden de Palestijnen ze dan niet krijgen? Dat is toch even absurd als dat ze ze wel gekregen zouden hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, ik zag net aflevering 2, van 23 mei. Beginnend en eindigend met de immigranten en tussendoor de annexatie van een stuk Jeruzalem.quote:
[..]
Wat betreft dat laatste zul je in die documentaire-reeks antwoord krijgen. Arabieren hebben het beter sinds de joden er zijn. Alle negatieve invloed omtrent bezetting ten spijt, ze hebben het beter dankzij de joden. Nu is dat in vergelijking tot de buurlanden niet moeilijk, maar het is nu eenmaal zo.
Ik vond daar toch geen nuancering in, eerder een illustratie in video van de serie kaarten.
En of de Arabieren in Israel het beter hebben dan in andere landen, betwijfel ik ook: daar zagen ze niet echt naar uit, wonend onder die boom.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Former Israeli soldiers disclose routine mistreatment of Palestinian children
Booklet of testimonies of former Israeli soldiers describes beatings, intimidation and humiliation of children
More than 30 former Israeli soldiers have disclosed their experiences of the treatment of Palestinian children during military operations and arrests, pointing to a pattern of abuse.
A booklet of testimonies, published by Breaking the Silence, an organisation of former Israeli soldiers dedicated to publicising the day-to-day actions of the army in the occupied territories, contains descriptions of beatings, intimidation, humiliation, verbal abuse, night-time arrests and injury. Most of the children are suspected of stone-throwing.
The witness statements were gathered to show the "common reality" of acts of violence by soldiers towards Palestinians, including children, in the West Bank, said Yehuda Shaul of Breaking the Silence. "Sadly enough this is the moral consequence of prolonged occupation of the Palestinian people," he said.
One of the ex-soldiers describes serving in Hebron in 2010: "You never know their names, you never talk with them, they always cry, shit in their pants … There are those annoying moments when you're on an arrest mission, and there's no room in the police station, so you just take the kid back with you, blindfold him, put him in a room and wait for the police to come and pick him up in the morning. He sits there like a dog …"
Children frequently soiled themselves, according to the testimonies. "I remember hearing him shitting his pants … I also remember some other time when someone pissed in his pants. I just became so indifferent to it, I couldn't care less. I heard him do it, I witnessed his embarrassment. I also smelled it. But I didn't care," said another.
Another soldier describes an incident in Qalqiliya in 2007 in which a boy was arrested for throwing stones. "At the end of the day, something has to make these kids stop throwing stones on the road because they can kill," he said.
"That specific kid who actually lay there on the ground, begging for his life, was actually nine years old. I think of our kids, nine years old, and a kid handling this kind of situation, I mean, a kid has to beg for his life? A loaded gun is pointed at him and he has to plead for mercy? This is something that scars him for life. But I think if we hadn't entered the village at that point, then stones would be thrown the next day and perhaps the next time someone would be wounded or killed as a result."
Some of the statements illustrate the disjunction between the Israeli military and Palestinians. One soldier said: "You put up a checkpoint out of boredom, sit there for a few hours and then continue on. Once I saw kids passing, and one of the guys, a reservist who spoke Arabic, wanted to ask them what they study. He didn't mean it in any bad way. Then I saw how the kid nearly peed his pants as the guy tried to kid with him, how the two worlds are simply disconnected. The guy was kidding and the kid was scared to death."
Most of the soldiers have given testimonies anonymously. One, who spoke to the Guardian, said that he had been given no guidance during his training for military service on how to deal with minors. He said children were sometimes arrested and interrogated, not because they were suspected of an offence, but to try to elicit information about older family members or neighbours.
He had given a witness statement to Breaking the Silence because: "I thought that people who don't see this on an everyday basis should know what's going on." He said many Israelis were unwilling to acknowledge the reality of the military occupation in the West Bank. "It's very easy [for the Israeli public] to be completely detached. It's a hard thing to handle – stuff like that being done in your name."
According to Gerard Horton, of Defence for Children International – Palestine (DCI), the testimonies reflect and confirm a pattern of behaviour uncovered by his organisation's extensive research into the treatment of Palestinian children by the Israeli security forces.
DCI and other human rights organisations say Palestinian children are routinely arrested at night, handcuffed, blindfolded, mistreated and denied access to their parents or a lawyer.
"For years credible reports of human rights abuses against children living under Israeli military occupation have emerged," he said. "These latest testimonies from young soldiers given the task of enforcing the occupation provide further evidence of its deeply corrosive effects on all. The testimonies lay bare the day-to-day reality of the occupation. These are not isolated incidents or a question of 'a few bad apples'. This is the natural and foreseeable consequence of government policy."
A spokesman for the Israeli Defence Forces said that Breaking the Silence had declined to provide the IDF with testimonies ahead of publication so they could be verified and investigated.
He said its true intention was "to generate negative publicity regarding the IDF and its soldiers. The IDF has in the past, and continues to, call upon the organisation to immediately convey complaints or suspicions of improper conduct to the relevant authorities. In line with the IDF's ethical commitments, any such incidents will be thoroughly investigated."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De schade die aan de kinderen aangebracht is. zal waarschijnlijk wel blijven.quote:
Maar echt dapper van de daders dat ze hun daden duidelijk maken.!
Maar, zoals Grossman zegt, mensen willen geen pijn hebben en sluiten zich af.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De derde aflevering is beter geloof ik.quote:
[..]
Nou, ik zag net aflevering 2, van 23 mei. Beginnend en eindigend met de immigranten en tussendoor de annexatie van een stuk Jeruzalem.
Ik vond daar toch geen nuancering in, eerder een illustratie in video van de serie kaarten.
En of de Arabieren in Israel het beter hebben dan in andere landen, betwijfel ik ook: daar zagen ze niet echt naar uit, wonend onder die boom.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leuk je te zien, ik kom terug van een weekje rondfietsen langs vrienden en familie!quote:Op zondag 26 augustus 2012 22:54 schreef waht het volgende:
[..]
De derde aflevering is beter geloof ik.
Dat is die aflevering met die Ethiopiër? Zag een stukje en ben wel benieuwd.
Jeruzalem was een soort luilekkerland.
Zal je vertellen wat ik ervan vind.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
In de rechtsstaat die Israel is worden misstanden correct aangepakt en dat is een belangrijk punt waarin Israel zich onderscheidt van vijanden. Daarnaast dient dit rapport niet opeens opgeblazen te worden tot een groot generaliserend geheel waarin heel het Israelische leger zogenaamd kinderen zou mishandelen, dat klopt niet en dat blijkt evenmin uit dit rapport, dat zijn slechts woorden van tegenstanders.
Dat zijn slechts jouw woorden.quote:
In de rechtsstaat die Israel is worden misstanden correct aangepakt en dat is een belangrijk punt waarin Israel zich onderscheidt van vijanden. Daarnaast dient dit rapport niet opeens opgeblazen te worden tot een groot generaliserend geheel waarin heel het Israelische leger zogenaamd kinderen zou mishandelen, dat klopt niet en dat blijkt evenmin uit dit rapport, dat zijn slechts woorden van tegenstanders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Inderdaad! De praktijk blijkt soepeler te zijn.quote:Op zondag 26 augustus 2012 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zijn slechts jouw woorden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Waar refereer je naar?quote:
[..]
Dat zijn slechts jouw woorden.
Het eerste en laatste deel van je post.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welkom terug. ja dat is met die Ethiopiër.quote:
[..]
Leuk je te zien, ik kom terug van een weekje rondfietsen langs vrienden en familie!
Dat is die aflevering met die Ethiopiër? Zag een stukje en ben wel benieuwd.
Jeruzalem was een soort luilekkerland.
Zal je vertellen wat ik ervan vind.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het titel van het stukje dat je quote stelt: "Former Israeli soldiers disclose routine mistreatment of Palestinian children."quote:
[..]
Het laatste deel van je post.
Vervolgens wordt dit slechts herhaald in de woorden van:
"According to Gerard Horton, of Defence for Children International – Palestine (DCI), the testimonies reflect and confirm a pattern of behaviour uncovered by his organisation's extensive research into the treatment of Palestinian children by the Israeli security forces.
DCI and other human rights organisations say Palestinian children are routinely arrested at night, handcuffed, blindfolded, mistreated and denied access to their parents or a lawyer."
Nou beweer ik niet dat alle 'mensenrechtenorganisaties' tegenstanders zouden zijn van Israel maar wel degelijk dat veel van hen zich onevenwichtig vaak tegen Israel keren en dat verwijt dus ook vaak gemaakt kan worden. Daarom stel ik dat tegenstanders van Israel dit roepen, uit dit artikel blijkt niet dat heel het Israelische leger dit zou doen, dat proberen sommige mensen er echter wel van te maken en dat is toch betreurenswaardig.
Dat is overigens ook niet iets wat slechts ik alleen zeg maar al langer een veel gehoorde kritiek op dit soort organisaties. Dat betekent niet dat Israel dit niet zou moeten onderzoeken maar wel dat de internationale media er correct melding van zou moeten maken en niet slechts de woorden van een paar critici moeten overnemen dat zou toch als zeer spijtig mogen worden betiteld als je het mij vraagt ja.
Dat zijn slechts jouw woorden. Wat mij betreft kan de illegale bezetting en de manier waarop niet genoeg bekritiseerd worden.quote:
Nou beweer ik niet dat alle 'mensenrechtenorganisaties' tegenstanders zouden zijn van Israel maar wel degelijk dat veel van hen zich onevenwichtig vaak tegen Israel keren
Van de kant van Israel en zijn medestanders, ja.quote:Dat is overigens ook niet iets wat slechts ik alleen zeg maar al langer een veel gehoorde kritiek op dit soort organisaties.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat betreft het eerste deel, in Israel worden mensen die misdaden hebben gepleegd (dus ook tegen Palestijnen) vervolgd, wanneer is de laatste keer dat de Palestijnen iemand hebben veroordeeld die zich schuldig heeft gemaakt aan terrorisme? Wanneer is het voor de laatste keer geweest dat Syrie (voor of na de revolutie maakt niet uit) dergelijke misdadigers liet voorkomen of een willekeurig ander regime bijvoorbeeld, en ook op een eerlijke manier, een proces heeft laten houden of beter gezegd toegestaan?quote:
[..]
Het eerste en laatste deel van je post.
Dat zijn dus niet slechts mijn woorden wat je hieronder ook lijkt te bevestigen, desalniettemin staan de nederzettingen hier voor een groot deel los van, het gaat om het presenteren van een algeheel representatief beeld waarbij inderdaad beide kanten fouten maken die allebei aangekaart moeten worden maar wel op een eerlijke manier en dat is dus niet wat er gebeurd.quote:
[..]
Dat zijn slechts jouw woorden. Wat mij betreft kan de illegale bezetting en de manier waarop niet genoeg bekritiseerd worden.
[..]
Dan ben ik in ieder geval al niet de enigequote:Van de kant van Israel en zijn medestanders, ja.
volgens mij.
Nou, dat vervolgen stelt zeer weinig voor.quote:
[..]
Wat betreft het eerste deel, in Israel worden mensen die misdaden hebben gepleegd (dus ook tegen Palestijnen) vervolgd,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat beweer je op basis van wat eigenlijk?quote:
[..]
Nou, dat vervolgen stelt zeer weinig voor.
De geschiedenis van de afgelopen tientalen jaren.quote:
[..]
Dat beweer je op basis van wat eigenlijk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vaag, te vaag, wees eens aub wat specifieker!quote:
[..]
De geschiedenis van de afgelopen tientalen jaren.
Je kan beginnen met het teruglezen van 92 Israel-topics. Daar zijn ze voor.quote:
[..]
Vaag, te vaag, wees eens aub wat specifieker!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vooral reacties van mij (en Kees22 met wie primair de discussie loopt) zijn het lezen waard.quote:
[..]
Je kan beginnen met het teruglezen van 92 Israel-topics. Daar zijn ze voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daar heb ik toch menig keer deel van uitgemaakt en daarom vraag ik je, nu weer, wat specifieker te zijn graag.quote:
[..]
Je kan beginnen met het teruglezen van 92 Israel-topics. Daar zijn ze voor.
Kees22, mag ik je epistel en dan laat ik je verder met rustquote:
[..]
In dat topic wordt enorm veel over oorlogsrecht geluld, vraag maar eens aan Kees22 wat hij vind van de IDF wat betreft oorlogsrecht en je krijgt een 2000-woorden tellend epistel voorgeschoteld (met bronvermelding!).
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Ik weet niet hoe ik het nog makkelijker kan uitleggenquote:
Onzin, maar laat ik de vraag anders stellen want dit is niet wat ik bedoel, ik bedoel niet waarom jij het om wat voor reden dan ook een oneerlijke verdeling vindt maar waarom de Palestijnen dat toentertijd vonden.
Jantje en Kees spelen met lego. Jantje krijgt 10 legosteentje waarvan 5 kapot zijn en Kees krijgt 50 gloednieuwe legosteentje. Dit vind Kees niet eerlijk. Zoiets
Jij vraagt 'hoezo' zij met geweld begonnen, dat weet ik niet. Wil je niet weten OF ze het gedaan hadden? Anyway, bron heb ik even niet bij de hand, maar die komt nog wel.quote:Nu zeg je het weer, en opnieuw vraag ik je, hoezo begonnen de Joden met geweld kom eens met een bron aanzetten die dat stelt?
In 1967 is het gebied afgepakt.quote:Wanneer zou dat gebied dan zijn afgepakt, en vooral, waarom?
Ik heb dat niet verzonnen hoor. Gebieden waar Joden leefden zijn er ook op afgebeeld. Gebieden waar GEEN Joden leefden zijn Palestijns gebied(Brits mandaat Palestina). Joden nemen het land waar zij wonen, wat er over blijft is Palestijns land, zo moeilijk kan dat niet zijn.quote:Ik heb het niet over het VN-verdelingsplan, dat weet je best, ik het over jouw kaartje waar je zo trots mee loopt te pronken van voor dat plan waar hele gebieden als Palestijns worden afgeschilderd terwijl dat zeer twijfelachtig is. Ik vraag je nogmaals hoe je denkt dat te kunnen en te mogen verantwoorden want ik vind het zeer raar.
Nou hou je je toch echt van de domme. Topic na topic worden hier de misdaden van de Israëli's besproken, en nu moet ik daar plotseling voorbeelden van noemen?quote:Op maandag 27 augustus 2012 13:45 schreef DeParo het volgende:
[..]
Daar heb ik toch menig keer deel van uitgemaakt en daarom vraag ik je, nu weer, wat specifieker te zijn graag.
Oud discussie truukje, maar daar trap ik niet in.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Incorrect, volgens mij ging het ging om de Palestijnse misdaden, daarnaast vroeg ik je naar een voorbeeld van jouw stelling dat Israel eigen soldaten of burgers niet of nauwelijks veroordeelt. Als je dat denkt en zo plaatst mag je ook met argumenten komen wat he kennelijk niet kan.quote:
[..]
Nou hou je je toch echt van de domme. Topic na topic worden hier de misdaden van de Israëli's besproken, en nu moet ik daar plotseling voorbeelden van noemen?
Oud discussie truukje, maar daar trap ik niet in.
Deze topic-reeks staat vol met voorbeelden.quote:
[..]
Incorrect, volgens mij ging het ging om de Palestijnse misdaden, daarnaast vroeg ik je naar een voorbeeld van jouw stelling dat Israel eigen soldaten of burgers niet of nauwelijks veroordeelt. Als je dat denkt en zo plaatst mag je ook met argumenten komen wat he kennelijk niet kan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Geef er een dan als het er vol mee staat.quote:
[..]
Deze topic-reeks staat vol met voorbeelden.
