FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Miljarden verliezen voor Nokia
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 08:59
quote:
Nokia heeft de resultaten over het tweede kwartaal van 2012 bekendgemaakt. Opvallendste cijfers: het bedrijf verkocht veel meer Lumia-smartphones maar in totaal maar liefst 40 procent minder smartphones en het bedrijf draait wederom flink meer verlies dan vorig kwartaal.

Het goede nieuws voor Nokia is dat de Lumia-smartphones steeds beter beginnen te verkopen. Waar er in het laatste kwartaal van 2011 en het eerste kwartaal van 2012 slechts 1 miljoen Lumia-smartphones werden verkocht. Gingen er het afgelopen kwartaal maar liefst 4 miljoen Lumia-smartphones over de toonbank. Nokia geeft ook aan dat het verwacht dat de komst van Windows Phone 8 dit najaar ervoor zal zorgen dat het aantal verkochte Lumia-toestellen opnieuw flink zal stijgen.

Het minder goede nieuws is dat het totaal aantal verkochte smartphones, dus inclusief de Symbian smartphones en de MeeGo smartphone van Nokia, is gedaald met 40 procent. Van 16,7 smartphones een jaar geleden naar 10,2 miljoen nu. Het aantal verkochte feature phones steeg licht naar 73,5 miljoen exemplaren ten opzichte van 71,8 miljoen vorig jaar.

Als je alles bij elkaar optelt en vergelijkt met het tweede kwartaal van 2011 dan daalde de totale verkoop van Nokia-telefoons van 88,5 miljoen exemplaren vorig jaar naar 83,7 miljoen exemplaren nu.

Dan het hele slechte nieuws, de financiële cijfers van Nokia. De omzet daalde van 9,3 miljard euro vorig jaar naar 7,5 miljard dit jaar. Nokia kan opnieuw geen winst noteren met deze cijfers, in totaal verloor het bedrijf 1,4 miljard euro in het tweede kwartaal. In het eerste kwartaal van 2012 noteerde het bedrijf een verlies van 1 miljard euro. In vergelijking met het tweede kwartaal van 2011 is het bedrijf flink onderuit gegaan, toen maakte Nokia ook al geen winst maar was het verlies 'slechts' 487 miljoen euro.
en dat moet samen met het voor het eerst in haar geschiedenis verlies leverende Micro Soft de smartphone markt van Apple en Google gaan afpakken? Denk het niet
Voor Nokia is het dus te hopen dat Windows Phone 8 er inderdaad voor gaat zorgen dat het bedrijf flink meer Lumia-toestellen gaat verkopen want de cijfers zijn alles behalve rooskleurig op dit moment. Het bedrijf verwacht zelf weinig van het derde kwartaal aangezien de meeste nieuwe producten en Windows Phone 8 in het vierde kwartaal op het programma staan.
Saekerhettvrijdag 20 juli 2012 @ 09:05
Nokia is hartstikke dom geweest om zo lang op Symbian te blijven teren.
Die_Hofstadtgruppevrijdag 20 juli 2012 @ 09:07
Toch ongelofelijk dat zo'n bijna monopolist in een paar jaar tijd bijna eruit ligt.

Wel is het zo dat de Windows toestellen flink gestegen zijn qua verkoop en er nu meerdere modellen te koop zijn + een hoop nieuwe komen als W8 komt.

Maar voor Nokai is W8 de laatste strohalm ja, dat MOET aanslaan anders kunnen ze het shaken.

Het verlies van Microsoft komt vooral door afschrijvingen, is geen operationeel verlies of zo.
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 09:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:07 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Toch ongelofelijk dat zo'n bijna monopolist in een paar jaar tijd bijna eruit ligt.

Wel is het zo dat de Windows toestellen flink gestegen zijn qua verkoop en er nu meerdere modellen te koop zijn + een hoop nieuwe komen als W8 komt.

Maar voor Nokai is W8 de laatste strohalm ja, dat MOET aanslaan anders kunnen ze het shaken.

Het verlies van Microsoft komt vooral door afschrijvingen, is geen operationeel verlies of zo.
Dat afschrijven zal nog wel meer gaan gebeuren vermoed ik, met de meuk die ze overnamen of de internetstrategie van ze. Bing bijvoorbeeld
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 09:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:05 schreef Saekerhett het volgende:
Nokia is hartstikke dom geweest om zo lang op Symbian te blijven teren.
Klopt
En samsung bouwde al jaren betere toestellen dan zij. Ze hadden visie toen ze stopten met kaplaarzen en banden als hun ding te zien en de telco markt te veroveren. Maar dat is weg bij ze.
Die_Hofstadtgruppevrijdag 20 juli 2012 @ 09:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:05 schreef Saekerhett het volgende:
Nokia is hartstikke dom geweest om zo lang op Symbian te blijven teren.
Maar het is zo keihard gegaan. Ik had nog die N73 en dat was een uitstekend ding voor toen: mega goede camera, je kon er internet mee op etc

592352.gif

Maar 2 jaar later had iedereen een Blackberry of iPhone gevolgd door Android telefoons en het was over. Niemand die ook maar er over nadacht een Nokia te kopen.
Die_Hofstadtgruppevrijdag 20 juli 2012 @ 09:22
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat afschrijven zal nog wel meer gaan gebeuren vermoed ik, met de meuk die ze overnamen of de internetstrategie van ze. Bing bijvoorbeeld
Tja maar dat gaan meer bedrijven doen. Wat dacht je van 1 miljard dokken voor Instagram :')
theguyvervrijdag 20 juli 2012 @ 09:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Maar het is zo keihard gegaan. Ik had nog die N73 en dat was een uitstekend ding voor toen: mega goede camera, je kon er internet mee op etc

[ afbeelding ]

Maar 2 jaar later had iedereen een Blackberry of iPhone gevolgd door Android telefoons en het was over. Niemand die ook maar er over nadacht een Nokia te kopen.
heb zelf een Nokia E7 en persoonlijk beste telefoon die ik ooit heb gehad.
en ding is behoorlijk vaak op de grond geflikkerd , nauwelijks een krasje maat van mij liet zijn i-phone vallen en is nu nog steeds op zoek naar onderdelen. :D
Die_Hofstadtgruppevrijdag 20 juli 2012 @ 09:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

heb zelf een Nokia E7 en persoonlijk beste telefoon die ik ooit heb gehad.
en ding is behoorlijk vaak op de grond geflikkerd , nauwelijks een krasje maat van mij liet zijn i-phone vallen en is nu nog steeds op zoek naar onderdelen. :D
Ja okay iPhone. Dat is ook dramatisch: een glazen achterkant!!!! :') :') :')
En dan al die fanboys gillen dat het 'echte materialen' zijn. :X Ja leuk. Voortaan ook maar mn auto van glas maken van binnen ipv kunststof. Lekker breekbaar maar wel echt materiaal.
theguyvervrijdag 20 juli 2012 @ 09:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja okay iPhone. Dat is ook dramatisch: een glazen achterkant!!!! :') :') :')
En dan al die fanboys gillen dat het 'echte materialen' zijn. :X Ja leuk. Voortaan ook maar mn auto van glas maken van binnen ipv kunststof. Lekker breekbaar maar wel echt materiaal.
zolang er maar whatsapp en mail kan geopend worden op mijn phone en pdf reader en een office pakket kan ik er super mee overweg. ow en een keyboard
Sociosvrijdag 20 juli 2012 @ 10:43
Nokia ftw. Toen, nu en in de toekomst.
Ulxvrijdag 20 juli 2012 @ 10:47
Dan kan er binnenkort ook een zak geld naar Finland. De helft van het BNP van Finland komt van Nokia.
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 11:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:47 schreef Ulx het volgende:
Dan kan er binnenkort ook een zak geld naar Finland. De helft van het BNP van Finland komt van Nokia.
4% was het hoogste wat ze ooit bereikten
http://www.bloomberg.com/(...)portugal-s-fate.html
Ulxvrijdag 20 juli 2012 @ 12:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

4% was het hoogste wat ze ooit bereikten
http://www.bloomberg.com/(...)portugal-s-fate.html
Je hebt gelijk. Ik zit veel te hoog. Ergens had ik 40/50% gehoord, misschien het deel van de finse export in hun toptijd. Of het aantal werkenden dat direct of indirect voor Nokia bezig was. Of iets anders. Of ik vergis me.

Maar met alle toeleveranciers die plat gaan zal FInland een flinke dreun krijgen. Anderhalf procentje BNP is Nokia, met toeleveranciers etc zal het richting 2 gaan gok ik. Val dat weg doet dat de Finnen zeker pijn.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 12:27
Ik wil helemaal geen miljarden verliezen voor Nokia.

Oh wacht, je bedoelt dat Nokia miljardenverliezen heeft geleden? Oh, ok...
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 12:52
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:27 schreef Elfletterig het volgende:
Ik wil helemaal geen miljarden verliezen voor Nokia.

Oh wacht, je bedoelt dat Nokia miljardenverliezen heeft geleden? Oh, ok...
Kijk, een taalnazi
boyvvrijdag 20 juli 2012 @ 13:00
Meer focus op de classics aub. Die dingen zijn goud waard vergeleken met smartphone-producten van Nokia.
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 13:10
Jep, gewoon een telefoon om mee te bellen, maar een heel lange acculooptijd. Geen kleur, geen spelletjes, geen onzin. Gewoon een telefoonboek sms en verder niets. Oersolide, goede knoppen en een week bellen kunnen.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 14:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kijk, een taalnazi
Ik deed het met liefde. :*
TweeGrolschvrijdag 20 juli 2012 @ 15:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Tja maar dat gaan meer bedrijven doen. Wat dacht je van 1 miljard dokken voor Instagram :')
1 miljard in Facebook aandelen. En die zijn verschrikkelijk overgewaardeerd.
Life2.0vrijdag 20 juli 2012 @ 19:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:28 schreef theguyver het volgende:

[..]

heb zelf een Nokia E7 en persoonlijk beste telefoon die ik ooit heb gehad.
en ding is behoorlijk vaak op de grond geflikkerd , nauwelijks een krasje maat van mij liet zijn i-phone vallen en is nu nog steeds op zoek naar onderdelen. :D
En je koopt ook nooit een nieuwe, soms kan de geweldige kwaliteit van je bedrijf je de das om doen..

..gelukkig is de iphone hype al bijna over
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 19:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:25 schreef Life2.0 het volgende:


..gelukkig is de iphone hype al bijna over
Wat zou jou het boeien wat voor een telefoon andere mensen kopen?
tjoptjopvrijdag 20 juli 2012 @ 19:30
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 13:00 schreef boyv het volgende:
Meer focus op de classics aub. Die dingen zijn goud waard vergeleken met smartphone-producten van Nokia.
Zit geen marge op.

Een paar jaar achter de feiten aanlopen en het is gedaan met een bedrijf in deze sector. Zie bijv ook Blackberry. Ik blijf me daarom verbazen over die gigantische waardering van Apple.
Life2.0vrijdag 20 juli 2012 @ 19:31
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat zou jou het boeien wat voor een telefoon andere mensen kopen?
ze kijken op het scherm ipv de weg/omgeving, waar ik rijd, dus ja daar heb ik last van
Pietverdrietvrijdag 20 juli 2012 @ 19:33
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:31 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ze kijken op het scherm ipv de weg/omgeving, waar ik rijd, dus ja daar heb ik last van
Sommige idioten lezen zelfs krant
Life2.0vrijdag 20 juli 2012 @ 19:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sommige idioten lezen zelfs krant
Tot heden heb ik dat nog niet gezien, derhalve niet nog niet klachtwaardig
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:05 schreef Saekerhett het volgende:
Nokia is hartstikke dom geweest om zo lang op Symbian te blijven teren.
Dit.

Dat ze dat smartphones durfden te noemen snap ik echt niet. Hartstikke langzaam.

QT en de bijbehorende documentatie e.d. kwam ook pas veel te laat echt op gang. Een goede manier om voor het platform te ontwikkelen was er niet. Nokia liep echt achter met apps.
Die_Hofstadtgruppevrijdag 20 juli 2012 @ 20:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 19:30 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Zit geen marge op.

Een paar jaar achter de feiten aanlopen en het is gedaan met een bedrijf in deze sector. Zie bijv ook Blackberry. Ik blijf me daarom verbazen over die gigantische waardering van Apple.
Oh apple is de volgende hoor.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:34
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Oh apple is de volgende hoor.
Ik denk het ook.

Voor ontwikkelaars is het een pain the ass om voor te ontwikkelen. Je moet per se Mac OS X kunnen draaien om apps te kunnen ontwikkelen.

Lekker handig voor startups is dat :')
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:34
Nokia had meer moeten investeren in Maemo. Maemo ging hetzelfde onder als linux. Men steunde/hoopte dat de community Maemo groot ging maken en dat ging gewoon niet. Je hebt veel bedrijven nodig die het OS een boost geven.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:34 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Nokia had meer moeten investeren in Maemo. Maemo ging hetzelfde onder als linux. Men steunde/hoopte dat de community Maemo groot ging maken en dat ging gewoon niet. Je hebt veel bedrijven nodig die het OS een boost geven.
Maemo was inderdaad erg fraai.

Echt jammer dat het nu zo'n beetje van de kaart is.
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Maemo was inderdaad erg fraai.

Echt jammer dat het nu zo'n beetje van de kaart is.
Maemo was echt het beste mobiele OS dat ik gebruikt heb. Helaas waren er maar weinig apps voor te verkrijgen. Zaken als whatsapp e.d. kon je er gewoon niet op krijgen omdat ze die er niet voor wilden maken :N
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:38
apple is gewoon beter vandaag de dag.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:37 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Maemo was echt het beste mobiele OS dat ik gebruikt heb. Helaas waren er maar weinig apps voor te verkrijgen. Zaken als whatsapp e.d. kon je er gewoon niet op krijgen omdat ze die er niet voor wilden maken :N
Tja, geef ze eens ongelijk. Er was gewoon te weinig markt voor.

Het was wel een echte geekphone :P Man, heerlijk ding.


En de N900 ook _O_

Als ik eerlijk ben vind ik Android zelfs minder goed. Het is vooral de apps en de steun van Google die het groot hebben gemaakt.
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:42
De Nokia N9 had MeeGo, De Nokia N900 had Maemo.
Ik heb de N900 nog, alleen zit die netjes in z'n doos in een kast :P
Heerlijk apparaat O+ met een O+ fysiek toetsenbord O+
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Nokia N9 had MeeGo, De Nokia N900 had Maemo.
Ik heb de N900 nog, alleen zit die netjes in z'n doos in een kast :P
Heerlijk apparaat O+ met een O+ fysiek toetsenbord O+
MeeGo is toch ook niet zo slecht? Het leek vrijwel identiek.

En ben het helemaal met je eens hoor. Er is trouwens wel een soort van WhatsApp poort voor. :P
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:42 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De Nokia N9 had MeeGo, De Nokia N900 had Maemo.
Ik heb de N900 nog, alleen zit die netjes in z'n doos in een kast :P
Heerlijk apparaat O+ met een O+ fysiek toetsenbord O+
als het nog zo goed is ga hem dan gebruiken.
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:42 schreef robin007bond het volgende:

[..]

MeeGo is toch ook niet zo slecht? Het leek vrijwel identiek.
Mwah zo op het eerste gezicht ziet het er heel anders uit.
quote:
En ben het helemaal met je eens hoor. Er is trouwens wel een soort van WhatsApp poort voor. :P
Ik heb het al een half jaar ofzo niet gebruikt dus ik ben niet echt op de hoogte :9
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

als het nog zo goed is ga hem dan gebruiken.
Ik heb een nieuwe Galaxy Note. Ik was wel bij de N900 gebleven als die meer apps had gehad :9
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:45 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik heb een nieuwe Galaxy Note. Ik was wel bij de N900 gebleven als die meer apps had gehad :9
ok dus toch niet zo een goed toestel dan.

voordeel van de note is dat je er grappig mee kan doen door hem aan je oor te houden tijdens het bellen ^O^
QBayvrijdag 20 juli 2012 @ 20:46
nokia_3410_add_69%5B1%5D.jpg
De baas der bazen!!!! O+ O+ _O_ _O_
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:46 schreef QBay het volgende:
[ afbeelding ]
De baas der bazen!!!! O+ O+ _O_ _O_
nee nee dit is het jongere broertje.
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:46
nokia-3310-troubleshooting.jpg
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:45 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

ok dus toch niet zo een goed toestel dan.

voordeel van de note is dat je er grappig mee kan doen door hem aan je oor te houden tijdens het bellen ^O^
Op de apps na is de N900 het beste toestel dat ik heb gehad. Maemo was gewoon episch. Android en iOS gaan dat de komende jaren niet beter doen :s)
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Op de apps na is de N900 het beste toestel dat ik heb gehad. Maemo was gewoon episch. Android en iOS gaan dat de komende jaren niet beter doen :s)
Ik ben stiekem wel nieuwsgierig naar dat OS van Mozilla dat gaat komen :P
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:47 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Op de apps na is de N900 het beste toestel dat ik heb gehad. Maemo was gewoon episch. Android en iOS gaan dat de komende jaren niet beter doen :s)
je hebt android dus hoe serieus kan ik jou als onafhankelijke bron nemen.

once an apple you'll never go back O+
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

je hebt android dus hoe serieus kan ik jou als onafhankelijke bron nemen.

once an apple you'll never go back O+
Ik praat negatief over Android en iOS en dus ben ik een Android fanboy?
Zoiets? Faal troll is faal.
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik denk het ook.

Voor ontwikkelaars is het een pain the ass om voor te ontwikkelen. Je moet per se Mac OS X kunnen draaien om apps te kunnen ontwikkelen.

Lekker handig voor startups is dat :')
Een zolderkamer is geen start-up ;). Apps ontwikkelen voor iOS is juist erg eenvoudig.
FkTwkGs2012vrijdag 20 juli 2012 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik praat negatief over Android en iOS en dus ben ik een Android fanboy?
Zoiets? Faal troll is faal.
je hebt android dus je hebt blijkbaar nooit het genot van een iphone meegemaakt. anders had je er nml 1.
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:48 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik ben stiekem wel nieuwsgierig naar dat OS van Mozilla dat gaat komen :P
Mja het is een OS geschreven in HTML5. Je kan met HTML5 best veel maar ik denk dat het teveel kracht vereist voor een mobiel :9
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:49 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

je hebt android dus je hebt blijkbaar nooit het genot van een iphone meegemaakt. anders had je er nml 1.
Ik heb gewerkt met een iPhone maar het zijn gewoon faal dingen. Het is Android maar dan veel geslotener. Je kan er niks mee behalve wat Apple zegt dat je mag gebruiken.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:49 schreef Merkie het volgende:

[..]

Een zolderkamer is geen start-up ;). Apps ontwikkelen voor iOS is juist erg eenvoudig.
Mwah, soms komen de zolderkamernerds op de meest creatieve dingen.

Het is in ieder geval wel een extra drempel. :P
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Mja het is een OS geschreven in HTML5. Je kan met HTML5 best veel maar ik denk dat het teveel kracht vereist voor een mobiel :9
Juist niet. HTML5 is super licht.

Ik twijfel alleen of het niet juist 'te licht' is, als je begrijpt wat ik bedoel. Te kaal en te weinig het gevoel van een "echt" OS. :P
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:50 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik heb gewerkt met een iPhone maar het zijn gewoon faal dingen. Het is Android maar dan veel geslotener. Je kan er niks mee behalve wat Apple zegt dat je mag gebruiken.
Wat kan je niet?
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mwah, soms komen de zolderkamernerds op de meest creatieve dingen.

Het is in ieder geval wel een extra drempel. :P

[..]

Juist niet. HTML5 is super licht.

Ik twijfel alleen of het niet juist 'te licht' is, als je begrijpt wat ik bedoel. Te kaal en te weinig het gevoel van een "echt" OS. :P
Ja daarom denk ik ook dat ze juist veel dingen er in gaan doen om het een echt OS te maken waardoor het weer te zwaar is...
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mwah, soms komen de zolderkamernerds op de meest creatieve dingen.

Het is in ieder geval wel een extra drempel. :P

Het is wel een drempel, maar geen noemenswaardige drempel. Er zijn best veel Macbooks in de omloop, en qua ontwikkelkosten maken die +/- ¤1500 echt zeer weinig uit hoor. Het aantal manuren wat in een fatsoenlijke app gaat zitten kost je hier al een veelvoud van. Het is een druppel op de gloeiende plaat.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:52 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ja daarom denk ik ook dat ze juist veel dingen er in gaan doen om het een echt OS te maken waardoor het weer te zwaar is...
Met HTML5 lijkt me dat haast niet mogelijk. :P

Nah ja. We zullen wel zien. Meer concurrentie is beter. ^O^
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:51 schreef Merkie het volgende:

[..]

Wat kan je niet?
Je hebt geen alternatieven voor apps. Apple beslist welke apps er komen in hun market en klaar. Bij Android is het meer open en verder kan je ook apps van buiten de market installeren.
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Je hebt geen alternatieven voor apps. Apple beslist welke apps er komen in hun market en klaar. Bij Android is het meer open en verder kan je ook apps van buiten de market installeren.
Wat kan je niet?
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:54 schreef Merkie het volgende:

[..]

Wat kan je niet?
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:53 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Je hebt geen alternatieven voor apps. Apple beslist welke apps er komen in hun market en klaar. Bij Android is het meer open en verder kan je ook apps van buiten de market installeren.
Als je geen zin hebt om te lezen, zeg dat dan gewoon.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:53 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het is wel een drempel, maar geen noemenswaardige drempel. Er zijn best veel Macbooks in de omloop, en qua ontwikkelkosten maken die +/- ¤1500 echt zeer weinig uit hoor. Het aantal manuren wat in een fatsoenlijke app gaat zitten kost je hier al een veelvoud van. Het is een druppel op de gloeiende plaat.
Vergeet niet dat Apple ook nog eens een groot deel van je inkomsten pakt. Bij Android is dat ook een stuk minder.

Het verbaast me echt dat iOS zo veel developers heeft weten te trekken. Die ¤1500 is niet zo veel, maar het is toch weer iets. Een extra drempel. Veel bedrijven willen gewoon een simpele multiplatform app, maar maken dan toch niet de keuze om ook voor iOS te ontwikkelen omdat de ontwikkelkosten het niet waard zijn (een simpele app voor werknemers op hun vakantie in te vullen, bijvoorbeeld).

Dan heb je ook nog restricties van Apple waar aan gehouden moet worden.
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:55 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

[..]

Als je geen zin hebt om te lezen, zeg dat dan gewoon.
Ik lees het wel, maar wat maakt het uit? Kan je geen films kijken, browsen, muziek luisteren, Facebook kijken, Twitteren, foto's maken, foto's bewerken, spelletjes spelen? Noem eens iets wat je met je Android-toestel doet wat niet met een iPhone kan. Denk dat je niet op veel belangrijke punten gaat komen hoor. En alsof je meer dan 2 apps buiten de Android Market om geinstalleerd hebt, geloof ik niks van.
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:55 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Apple ook nog eens een groot deel van je inkomsten pakt. Bij Android is dat ook een stuk minder.

Het verbaast me echt dat iOS zo veel developers heeft weten te trekken. Die ¤1500 is niet zo veel, maar het is toch weer iets. Een extra drempel. Veel bedrijven willen gewoon een simpele multiplatform app, maar maken dan toch niet de keuze om ook voor iOS te ontwikkelen omdat de ontwikkelkosten het niet waard zijn (een simpele app voor werknemers op hun vakantie in te vullen, bijvoorbeeld).

Dan heb je ook nog restricties van Apple waar aan gehouden moet worden.
Bij Apple verkopen ze meer doordat het zo'n gesloten systeem is, Android is gevoeliger voor piraterij.
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:55 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Apple ook nog eens een groot deel van je inkomsten pakt. Bij Android is dat ook een stuk minder.
Onzin, allebei 70% voor de ontwikkelaar en 30% voor Google / Apple.
quote:
Het verbaast me echt dat iOS zo veel developers heeft weten te trekken. Die ¤1500 is niet zo veel, maar het is toch weer iets. Een extra drempel. Veel bedrijven willen gewoon een simpele multiplatform app, maar maken dan toch niet de keuze om ook voor iOS te ontwikkelen omdat de ontwikkelkosten het niet waard zijn (een simpele app voor werknemers op hun vakantie in te vullen, bijvoorbeeld).

Dan heb je ook nog restricties van Apple waar aan gehouden moet worden.
Ik snap je redenatie, maar dat blijkt in de praktijk totaal niet.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 20:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:56 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Bij Apple verkopen ze meer doordat het zo'n gesloten systeem is, Android is gevoeliger voor piraterij.
Nah ja, wat ik in de praktijk zie is dat het wel meevalt. Veel mensen weten niet eens hoe je APK's moet downloaden en veel iPhone bezitters hebben geen zin in een creditcard of betalen gewoon niet voor apps.

De echte downloaders weten het toch wel te jailbreaken.
ClapClapYourHandsvrijdag 20 juli 2012 @ 20:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:56 schreef Merkie het volgende:

[..]

Ik lees het wel, maar wat maakt het uit? Kan je geen films kijken, browsen, muziek luisteren, Facebook kijken, Twitteren, foto's maken, foto's bewerken, spelletjes spelen? Noem eens iets wat je met je Android-toestel doet wat niet met een iPhone kan. Denk dat je niet op veel belangrijke punten gaat komen hoor. En alsof je meer dan 2 apps buiten de Android Market om geinstalleerd hebt, geloof ik niks van.
Ik ben geen gewone huis tuin en keuken gebruiker. Ik eis meer van mijn telefoon dan de gemiddelde gebruiker, daarom heb ik ook voor Android gekozen en niet voor iOS.
Merkievrijdag 20 juli 2012 @ 20:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Ik ben geen gewone huis tuin en keuken gebruiker. Ik eis meer van mijn telefoon dan de gemiddelde gebruiker, daarom heb ik ook voor Android gekozen en niet voor iOS.
Prima argument, de rest van je posts slaan nergens op :P. Als je het leuk vindt om te klooien moet je geen iPhone nemen (hoewel jalbreaken ook een hele nieuwe wereld opent). Maar als gebruiker blemmert iOS je nergens in hoor. Misschien dat je geen fotootje via bluetooth kan versturen, soit. Het is geen 2005 meer.
#ANONIEMvrijdag 20 juli 2012 @ 21:01
En gewoon zelf launchers kunnen installeren _O_

Alles customizen _O_

Custom roms _O_

Ontwikkelaarsvriendelijk _O_

Een aantal dingen moeten nog wel verbetert worden. Android 4.1 is al een juiste weg in gaan slaan.

Dat is voor mij de reden om nu voor Android te gaan.
DDDDDaafzaterdag 21 juli 2012 @ 16:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 20:59 schreef Merkie het volgende:

[..]

Misschien dat je geen fotootje via bluetooth kan versturen, soit. Het is geen 2005 meer.
Wat is er ouderwets aan het versturen van foto's naar andermans telefoon via bluetooth? Het is toch hartstikke omslachtig om dat "via de cloud" of met whatsapp te doen wanneer degene, naar wie je de foto wil sturen, gewoon naast je zit? Sowieso omdat providers tegenwoordig maar wat graag met datalimieten werken.
Pietverdrietzaterdag 21 juli 2012 @ 16:49
Iphone haters, struinen het internet af naar iets wat het niet kan en winden zich daar dan in iedere discussie vreselijk over op...
Merkiezaterdag 21 juli 2012 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 16:46 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wat is er ouderwets aan het versturen van foto's naar andermans telefoon via bluetooth? Het is toch hartstikke omslachtig om dat "via de cloud" of met whatsapp te doen wanneer degene, naar wie je de foto wil sturen, gewoon naast je zit? Sowieso omdat providers tegenwoordig maar wat graag met datalimieten werken.
Het is niet gebruiksvriendelijk, gaat traag, je moet eerst pairen, PIN-codes, etc. Een fotootje emailen of via Whatsapp sturen gaat veel sneller en eenvoudiger.
tjoptjopzaterdag 21 juli 2012 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Iphone haters, struinen het internet af naar iets wat het niet kan en winden zich daar dan in iedere discussie vreselijk over op...
De Apple fanboys zijn wat dat betreft net zo erg.

Apple vs Android is de godwin van 2012 geworden
GreaserNLzaterdag 21 juli 2012 @ 16:58
Nokia :')
PKRChampzaterdag 21 juli 2012 @ 17:12
Een mooi moment om aandelen te kopen in Nokia.
SuperImposedzaterdag 21 juli 2012 @ 20:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 17:12 schreef PKRChamp het volgende:
Een mooi moment om aandelen te kopen in Nokia.
omdat? Aandelenkoersen vertonen een random walk dus je weet niks over de toekomstige koers. In stappen kan dus vrij dom zijn
PKRChampzaterdag 21 juli 2012 @ 22:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:42 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

omdat? Aandelenkoersen vertonen een random walk dus je weet niks over de toekomstige koers. In stappen kan dus vrij dom zijn
Ik geloof dat wanneer Nokia die toestellen lanceert met windows dat ze een geduchte concurrent worden van de Iphone.
delpitzaterdag 21 juli 2012 @ 22:59
Het echt sneue aan Nokia is dat de techneuten het daar jaren geleden verloren hebben van de economen/managers. Zeven jaar voor de IPhone had Nokia een prototype van een telefoon met een kleuren touchscreen met één knop. In de late jaren negentig hebben ze al een tablet prototype gemaakt.

Nokia heeft te lang last gehad van de luiheid en de arrogantie die helaas hoort bij de marktleider. En nu zijn ze misschien wakker, maar daar gaan ze niet meer bovenop komen. De producten die ze nog verkopen kunnen veel beter en goedkoper in China/India gemaakt worden.

Misschien dat Windows Mobile het nog wel gaat worden. Vooral zaken als goede integratie met Office kan in de zakelijke markt heel aantrekkelijk zijn. Maar dat gaat Nokia niet redden ben ik bang. Nokia en RIM, wie het eerst gaat vallen is niet zeker, maar ze gaan allebei door het putje. Dat is zo goed als zeker. Voor een appel en een ei overgenomen, dat lijkt mij het waarschijnlijkst.
Eyjafjallajoekullzaterdag 21 juli 2012 @ 23:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:01 schreef robin007bond het volgende:
En gewoon zelf launchers kunnen installeren _O_

Alles customizen _O_

Custom roms _O_

Ontwikkelaarsvriendelijk _O_

Een aantal dingen moeten nog wel verbetert worden. Android 4.1 is al een juiste weg in gaan slaan.

Dat is voor mij de reden om nu voor Android te gaan.
Het grappige is juist dat dat voor veel mensen reden is om Android links te laten liggen. De meeste mensen worden allemaal erg zenuwachtig bij het horen van deze termen. Natuurlijk snap ik wel dat je dat zelf wel fijn vind. Maar het is net zoals bij een auto. 95% van de mensen wil dat dat ding gewoon van A naar B rijdt (de auto is een middel voor hen) en willen niet geconfronteerd worden met het kunnen aanpassen/regelen van allerlei zaken tijdens de rit. Er is echter altijd een groep wiens hobby het is om lekker te kunnen klooien en alles te kunnen customizen.

En ontwikkelaarsvriendelijk ben ik niet helemaal met je eens. Klopt, je bent vrijer in je keuzes maar er zijn wel wat andere zaken die echt een probleem vormen voor ontwikkelaars. Wij hebben bijvoorbeeld een app gebouwd, maar deze is redelijk zwaar en werkt dus lang niet op alle Android telefoons. Je moet dus naar je klanten (en dat zijn voor ons onder andere musea zelf, vaak mensen zonder enige technische kennis) gaan communiceren op welke toestellen je app draait. Het is ongelooflijk lastig om dat inzichtelijk te maken. Bij de iPhone is dat super simpel. Je kan je klanten namelijk gewoon vertellen dat het niet op toestellen ouder dan de iPhone 3 werkt. Probeer dat nu eens bij Android, met honderden verschillende toestellen, configuraties, OS versies, etc. Je valt al heel snel terug naar het communiceren van specs, terwijl we allemaal dachten daar eindelijk eens vanaf te zijn!

En dan heb je nog het probleem van de designers. Apps moeten ontzettend schaalbaar zijn want sommige Android toestellen zijn breder of hoger dan andere. De user-interface moet hier dus helemaal op aangepast worden. Plus dat je alle bitmaps die in je interface zitten in VIER resoluties gemaakt moeten worden... Ik ontwerp nu zelf voor iOS en Android, en een mooi design mooi HOUDEN op alle android toestellen is echt een ramp. De ontwikkelkosten zijn hierdoor volgens mij ook hoger omdat je gewoon veel langer bezig bent. Meer ontwerpen, meer programmeren (veel Android toestellen verschillen toch net weer een beetje van elkaar), meer testen...

[ Bericht 10% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 21-07-2012 23:31:43 ]
delpitzondag 22 juli 2012 @ 11:42
quote:
Het grappige is juist dat dat voor veel mensen reden is om Android links te laten liggen. De meeste mensen worden allemaal erg zenuwachtig bij het horen van deze termen. Natuurlijk snap ik wel dat je dat zelf wel fijn vind. Maar het is net zoals bij een auto. 95% van de mensen wil dat dat ding gewoon van A naar B rijdt (de auto is een middel voor hen) en willen niet geconfronteerd worden met het kunnen aanpassen/regelen van allerlei zaken tijdens de rit. Er is echter altijd een groep wiens hobby het is om lekker te kunnen klooien en alles te kunnen customizen..
Bottomline, er is een markt voor iOS en voor Android. Verschillend soort gebruikers met verschillend soort wensen. Sommige mensen worden zenuwachtig van gesloten systemen, anderen maakt het niet uit. Gesloten betekent makkelijker stabiel en werkend te houden, makkelijk zat. Verregaande standaardisatie is daarnaast handig tot het een keurslijf wordt.Apple en Microsoft lijken wat dat betreft meer op elkaar dan de fanboys van beide clubs willen toegeven.

Het probleem met gesloten systemen (vanuit zakelijk gezichtspunt) is toekomstige migraties. Voor smartphones en tablets een kleiner probleem, maar meestal de grootste kostenpost bij overstap naar een ander systeem. Of dat nu een device, een OS, een tekstverwerker of een database is. Alleen al vanwege die reden hou ik niet zo van gesloten systemen.
NightH4wkzondag 22 juli 2012 @ 12:43
Heerlijk, een bedrijf faalt richting de consument en wordt gestraft. Dat dit meer mag gebeuren.
FkTwkGs2012zondag 22 juli 2012 @ 12:46
nokia is too big to fail. wacht maar!
Pietverdrietzondag 22 juli 2012 @ 13:30
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 12:46 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
nokia is too big to fail.
Famous last words
3-voudzondag 22 juli 2012 @ 13:32
We moeten eens af van die term "verlies" als het gewoon gaat om minder winst dan verwacht/vorige meting.
NightH4wkzondag 22 juli 2012 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 13:32 schreef 3-voud het volgende:
We moeten eens af van die term "verlies" als het gewoon gaat om minder winst dan verwacht/vorige meting.
Maar ze hadden juist geen winst dit kwartaal? = verlies
3-voudzondag 22 juli 2012 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 13:35 schreef NightH4wk het volgende:

[..]

Maar ze hadden juist geen winst dit kwartaal? = verlies
Dan is het verkapt rechtvaardigt.
Ik geef toe, heb me niet ingelezen.
Pietverdrietzondag 22 juli 2012 @ 13:58
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 13:32 schreef 3-voud het volgende:
We moeten eens af van die term "verlies" als het gewoon gaat om minder winst dan verwacht/vorige meting.
Ze maakten geen winst, maar verlies en verloren daarboven op enorm aan omzet
3-voudzondag 22 juli 2012 @ 14:00
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze maakten geen winst, maar verlies en verloren daarboven op enorm aan omzet
Over de hele linie zal het wel geen verlies zijn maar minder winst.
Anders kan ik ook orders eruit pikken waar we op toegelegd hebben.
FkTwkGs2012zondag 22 juli 2012 @ 14:06
ik wil wel een voorspelling doen. microsoft heeft al giga geïnvesteerd in nokia en wil stiekem een eigen hardwareketen zoals apple dat heeft. microsoft neemt nokia over. mark my words :7
3-voudzondag 22 juli 2012 @ 14:07
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:06 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
ik wil wel een voorspelling doen. microsoft heeft al giga geïnvesteerd in nokia en wil stiekem een eigen hardwareketen zoals apple dat heeft. microsoft neemt nokia over. mark my words :7
Is dit zon verkapte "Apple is toch beter dan de rest" opmerking van een verstokte Apple nerd?
Pietverdrietzondag 22 juli 2012 @ 14:12
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:00 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Over de hele linie zal het wel geen verlies zijn maar minder winst.
Anders kan ik ook orders eruit pikken waar we op toegelegd hebben.
Waar baseer je dit op?
3-voudzondag 22 juli 2012 @ 14:13
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar baseer je dit op?
Het is een vertekent beeld. Flinke investeringen zorgen voor negatieve aanschrijving in een balans. Maar de winst per product zal nog altijd positief zijn. Pas als ze per verkocht product geld moeten toeleggen noem ik het inderdaad verlies.
FkTwkGs2012zondag 22 juli 2012 @ 14:18
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:07 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Is dit zon verkapte "Apple is toch beter dan de rest" opmerking van een verstokte Apple nerd?
nee. microsoft heeft dit al eens eerder laten doorschemeren en flink wat geld in nokia gepompt om w7 (?8?) phone de nieuwe standaard daar te maken.
Pietverdrietzondag 22 juli 2012 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 14:13 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Het is een vertekent beeld. Flinke investeringen zorgen voor negatieve aanschrijving in een balans. Maar de winst per product zal nog altijd positief zijn. Pas als ze per verkocht product geld moeten toeleggen noem ik het inderdaad verlies.
Winst per product? Je bedoeld marge? En dan verklaard dit ook al zou je gelijk hebben niet de enorme teruggang in omzet.
SuperImposedzondag 22 juli 2012 @ 17:54
prachtig, zo'n boekhoudkunddige discussie terwijl waar het werkelijk om draait de cashflow is
RAVWzondag 22 juli 2012 @ 19:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 21:01 schreef robin007bond het volgende:
En gewoon zelf launchers kunnen installeren _O_

Alles customizen _O_

Custom roms _O_

Ontwikkelaarsvriendelijk _O_

Een aantal dingen moeten nog wel verbetert worden. Android 4.1 is al een juiste weg in gaan slaan.

Dat is voor mij de reden om nu voor Android te gaan.
dat was voor mij de reden bij 2.1 al voor android ..
Veel van me vrienden / familie zat geloof ik op een Iphone .....
Maar het werd 2 a 3 jaar geleden toch echt de X10.

Hoe veel gezeik ik gehad heb van die Iphone gebruikers :)
moet je ze nu eens zien ...bijna allemaal een Samsung G2 of een HTC .... oja maar nu hoor je ze niet meer
Pietverdrietzondag 22 juli 2012 @ 20:30
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2012 17:54 schreef SuperImposed het volgende:
prachtig, zo'n boekhoudkunddige discussie terwijl waar het werkelijk om draait de cashflow is
Neuh, de liquiditeit
SuperImposedzondag 22 juli 2012 @ 22:24
wel jammer dat het zo met nokia en rim afloopt, ik ben een groot fan van toestellen met toetsenbord zonder touchscreen (E5, bold 9780) en daarvoor ben je bij die twee toch echt aan het juiste adres

kunnen ze niet fuseren?
SuperImposedzondag 22 juli 2012 @ 22:25
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2012 20:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Neuh, de liquiditeit
voor liquiditeit kan je 'altijd' bij een bank aankloppen, het draait toch echt om cashflow