Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Heel veel zal er hier wel niet meer veranderen voor het algemeen klassement, misschien nog eens een klassementsrijder die een rit wint?
evans zal nog wel wat plaatsen zakken en vdb moet mss zijn voorsprong op zubeldia en tejay wat vergroten met oog op de TT.
♫
Ik moet als mod natuurlijk de mode volgen.
Heb ik nog niet gezegd dat de Nederlanders losers en kneuzen zijn? Dan bij deze.
Heb ik nog niet gezegd dat de Nederlanders losers en kneuzen zijn? Dan bij deze.
Tja dat geldt ook voor het uittrekken van overschoentjes midden in het peloton.quote:Op donderdag 19 juli 2012 21:23 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Tja, 99 van de 100 keer lukt het wel...
Gewoon kappen met dat geklungel
.
♫
Je eigen landgenoten verrot schelden.quote:Op donderdag 19 juli 2012 22:31 schreef Leatherface het volgende:
Ik moet als mod natuurlijk de mode volgen.
Heb ik nog niet gezegd dat de Nederlanders losers en kneuzen zijn? Dan bij deze.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Over 1,5 week zijn het weer heldenquote:
Ik moet als mod natuurlijk de mode volgen.
Heb ik nog niet gezegd dat de Nederlanders losers en kneuzen zijn? Dan bij deze.
♫
Als je mijn postings hebt gelezen in deze Tour had je vast het sarcasme van mijn reactie doorgehad.quote:
[..]
Je eigen landgenoten verrot schelden.
verkeerde topic?quote:
Op
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
quote:
Dat heeft toch niets met de tour te maken, verkiezingen?quote:SP neemt voorschot op verkiezingen
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Wel met Tour du Jour, daar zit Roemer vandaar. Zat niet in het TDJ-topic, terwijl ik op de een of andere manier dacht van welquote:
[..]
[..]
Dat heeft toch niets met de tour te maken, verkiezingen?
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
Sowieso, je PI zegt ook wel watquote:Op donderdag 19 juli 2012 22:35 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Als je mijn postings hebt gelezen in deze Tour had je vast het sarcasme van mijn reactie doorgehad.
♫
Op 
Kan je wel weer lollig doen, maar heb gewoon gelijk hier, en dat zonder die renners te beledigen een keer.quote:
[..]
Looohoohoohoosuuuuuurs. Mietjuuuuuuhhsss. Kneuzuuuhhhhhh
Toont gewoon het verschil aan in inzet/doorzettingsvermogen.
Dat de Nederlanders, ongeacht de omstandigheden, collectief wanprestaties leveren klopt, maar ik ben de algehele teneur een beetje beu.quote:
[..]
Kan je wel weer lollig doen, maar heb gewoon gelijk hier, en dat zonder die renners te beledigen een keer.
Toont gewoon het verschil aan in inzet/doorzettingsvermogen.
Mwah, Ten Dam gaat tot het gaatje, Kruijswijk doet het heel aardig na zijn val en de rest is pelotonvulling (niet goed genoeg met of zonder doorzettingsvermogen).quote:
[..]
Kan je wel weer lollig doen, maar heb gewoon gelijk hier, en dat zonder die renners te beledigen een keer.
Toont gewoon het verschil aan in inzet/doorzettingsvermogen.
♫
Ten Dam kun je niks kwalijk nemen, hij rijdt goed maar meer dan wat hij laat zien zit er kennelijk niet in.
Eigenlijk heeft iedere individuele renner wel een reden waarom hij niet presteert, maar in zijn totaliteit is het gewoon veel te karig.
Eigenlijk heeft iedere individuele renner wel een reden waarom hij niet presteert, maar in zijn totaliteit is het gewoon veel te karig.
Hoe de overgebleven renners in de bergen rondrijden is nog vrij aardig. Maar hoe karig het rijden van de Nederlanders is, is te zien in het aantal Nederlanders die mee zaten in de Millar en Fedrigo etappes. Die Millar etappe was in het begin natuurlijk wel zwaar, maar daar zat alleen Koen de Kort mee. Dat die eraf gereden wordt is logisch. Daar hadden Hoogerland, Kruijswijk, Ten Dam of Weening moeten zitten. Dan hadden ze een kans gehad op het tot de finish kans hebben op een etappewinst. Of ze die dan gewonnen hadden, valt te betwijfelen, maar ze hadden er gewoon bij moeten zitten.
Hetzelfde voor de Fedrigo etappe. Ik denk zelfs dat dit de grootste kans was op een Nederlandse ritzege met de vorm waarin ze het tweede gedeelte van de Tour steken. Daar hadden renners als De Kort, Kroon, Langeveld etc. moeten zitten. Maar nee er zat niemand in de uiteindelijk kopgroep.
Ik snap dat het allesbehalve makkelijk is om in de juiste ontsnapping te zitten. Maar het is vrij bizar dat de Nederlanders er wel steeds bijzitten in etappes, waarin ze vrij kansloos zijn. En dat ze er niet bijzitten in de relatief vlakke ritten die niet in een massasprint eindigen.
Wat dat betreft moeten er morgen echt een paar Nederlanders in de definitieve kopgroep zitten. De kans is groot dat het een massasprint wordt, maar toch is het niet uit te sluiten dat men ze laat rijden. Aan het einde van de Tour zijn de sprinters ploegen vaak ook niet zo fris meer.
Hetzelfde voor de Fedrigo etappe. Ik denk zelfs dat dit de grootste kans was op een Nederlandse ritzege met de vorm waarin ze het tweede gedeelte van de Tour steken. Daar hadden renners als De Kort, Kroon, Langeveld etc. moeten zitten. Maar nee er zat niemand in de uiteindelijk kopgroep.
Ik snap dat het allesbehalve makkelijk is om in de juiste ontsnapping te zitten. Maar het is vrij bizar dat de Nederlanders er wel steeds bijzitten in etappes, waarin ze vrij kansloos zijn. En dat ze er niet bijzitten in de relatief vlakke ritten die niet in een massasprint eindigen.
Wat dat betreft moeten er morgen echt een paar Nederlanders in de definitieve kopgroep zitten. De kans is groot dat het een massasprint wordt, maar toch is het niet uit te sluiten dat men ze laat rijden. Aan het einde van de Tour zijn de sprinters ploegen vaak ook niet zo fris meer.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Langeveld ja. Maar ik denk dat De Kort ook een meer dan behoorlijke kans zou maken als die echt meezit.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Geen enkele Nederlander maakt momenteel een kans t.o.v. wat er nu nog rondrijdt aan rittenkapers. Leuke opvulling voor een groepje ontsnappers maar meer ook niet, er zijn geen afmakers bij.
Langeveld volgens mij wel een beetje. Althans, da's van wat er nu aan Nederlanders meerijdt de renner die ik de meeste afmakerskwaliteiten toedicht.quote:
Geen enkele Nederlander maakt momenteel een kans t.o.v. wat er nu nog rondrijdt aan rittenkapers. Leuke opvulling voor een groepje ontsnappers maar meer ook niet, er zijn geen afmakers bij.
De Kort en Langeveld zouden het wel kunnen afmaken. Een Weening ook wel. Maar alleen onder de juiste omstandigheden. Het punt met een ontsnapping is namelijk dat je pech en mazzel kan hebben. Je zou zomaar de beste in die groep kunnen zijn op die dag (als jij net op het goede moment een jump neemt en ze gaan naar elkaar kijken kun je zomaar winnen), maar de kans is natuurlijk groter dat er echte rittenkapers bijzitten.quote:
Geen enkele Nederlander maakt momenteel een kans t.o.v. wat er nu nog rondrijdt aan rittenkapers. Leuke opvulling voor een groepje ontsnappers maar meer ook niet, er zijn geen afmakers bij.
Overigens gaat het mij niet eens zozeer om het winnen van de etappe, maar wel dat een Nederlander tot het einde kans maakt om te winnen. Dat is deze Tour nog niet gelukt. Vorig jaar was dit nog enigzins het geval met Mollema. Dit jaar waren de ereplaatsen eerder een verrassing (Veelers, Mollema, Van Hummel), dan een kans om te winnen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Het hangt er helemaal vanaf met wie je daar zit. Als je er een aantal bij hebt zitten van het kaliber Vandevelde is de kans vrij aannemelijk. De andere kant is veel renners van het type Voeckler.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Langeveld de afmaker, zijn palmares spreekt boekdelen als het gaat om afmaken. Maar dat gaat zo'n beetje op voor iedere Nederlandse renner op natuurlijk. Een keer Omloop het Nieuwsblad winnen maakt je nog niet tot afmaker, er rijden lepere mannen mee in deze TDF. Niet voor niks dat meervoudige rittenwinnaars deze TDF wederom toeslaan, stuk voor stuk beter dan welke Nederlandse renner in de TDF ook.
Een ontsnapping met mindere goden kan je het misschien afmaken maar dat soort ontsnappingen zijn tot mislukken gedoemd.
Een ontsnapping met mindere goden kan je het misschien afmaken maar dat soort ontsnappingen zijn tot mislukken gedoemd.
Let wel, ik zeg ook 'enigszins afmaker'. Ja, tegen de Voecklers en Casars van deze wereld is ie waarschijnlijk geklopt, maar ik zou Langeveld meer kansen toedichten dan de andere Nederlanders.quote:
Langeveld de afmaker, zijn palmares spreekt boekdelen als het gaat om afmaken.
Die komen ook bijna nooit meer voor in de Tour, in die ritten zitten er altijd wel Voecklers, Fedrigo's of andere sterke winnaarslieden bij.
Misschien maar proberen in de Giro of Vuelta, waar de spoeling nog iets dunner is en je in vorm iets makkelijker zo'n overgangsrit zult winnen, zie Weening.
Misschien maar proberen in de Giro of Vuelta, waar de spoeling nog iets dunner is en je in vorm iets makkelijker zo'n overgangsrit zult winnen, zie Weening.
Neil LOVES Carrots!
Alleen heb je levensgrote kans dat de echte kleppers ook meezitten als er een ontsnapping slaagt. De kwaliteit om een tourrit te winnen ontbreekt in deze TDF als het gaat om de Nederlanders. De enige die ik enige kansen toedichtte lag binnen een week op zijn bakkes.quote:
[..]
Let wel, ik zeg ook 'enigszins afmaker'. Ja, tegen de Voecklers en Casars van deze wereld is ie waarschijnlijk geklopt, maar ik zou Langeveld meer kansen toedichten dan de andere Nederlanders.
Ja, dat is waar. Kan iemand er de vinger opleggen? Hoe heeft Nederland in godsnaam zeven jaar geen ritten meer kunnen winnen?quote:
[..]
Alleen heb je levensgrote kans dat de echte kleppers ook meezitten als er een ontsnapping slaagt. De kwaliteit om een tourrit te winnen ontbreekt in deze TDF als het gaat om de Nederlanders. De enige die ik enige kansen toedichtte lag binnen een week op zijn bakkes.
Het is wel zo dat mannen als Fedrigo, Voeckler en ook Sanchez naar de Tour gaan met in het achterhoofd dat ze hun 2-3 ritjes maar moeten uitpikken en zich voor de rest kunnen koest houden.
Die zijn daar niet met een missie die zich laat samenvatten als "Mja, toch wat in de aandacht rijden met een aanval, misschien toch ook maar een klassement proberen rijden, misschien eveneens trachten mee te doen voor een truitje, uiteraard ook ploegmaats bijstaan indien nodig, dan ook nog even een ritzege pakken tussendoor en verder ook heel de dag vooraan en zeker geen tijd verliezen"
Gewoon 1 doel en daar volledig voor gaan. Geen 10 verschillende doelen waarbij ze dan voor alles maar een beetje gaan. Probeer eerst al eens 1 doel te bereiken voor je ambitieus gaat doen.
Die zijn daar niet met een missie die zich laat samenvatten als "Mja, toch wat in de aandacht rijden met een aanval, misschien toch ook maar een klassement proberen rijden, misschien eveneens trachten mee te doen voor een truitje, uiteraard ook ploegmaats bijstaan indien nodig, dan ook nog even een ritzege pakken tussendoor en verder ook heel de dag vooraan en zeker geen tijd verliezen"
Gewoon 1 doel en daar volledig voor gaan. Geen 10 verschillende doelen waarbij ze dan voor alles maar een beetje gaan. Probeer eerst al eens 1 doel te bereiken voor je ambitieus gaat doen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Het is een combinatie van verschillende factoren.quote:
[..]
Ja, dat is waar. Kan iemand er de vinger opleggen? Hoe heeft Nederland in godsnaam zeven jaar geen ritten meer kunnen winnen?
- Allereerste een matige lichting, wat terug te zien is aan de renners die 28-33 zijn.
- Nederlanders zaten al die jaren te weinig mee in de juiste ontsnappingen
- De verkeerde Nederlanders zaten mee in de ontsnappingen (Marc Lotz, Albert Timmer)
- De Nederlanders die het wel kunnen afmaken rijden in Tours waarin er weinig ruimte is voor vluchters (Terpstra en Boom vorig jaar) in de relatief vlakke etappes
- De renners die het wel kunnen afmaken hebben overmatig last van pech
- De betere renners rijden voor een klassement, maar waren niet goed genoeg om ook echt een etappe te winnen tussen de favorieten (Gesink 2010)
- De verwachtingen zijn te hoog, waardoor bepaalde renners in een rollen geduwd worden waarvoor ze niet geschikt zijn (Weening is en was geen ronderenner)
- De goede renners die we nu hebben, zijn dan weer geen echte afmakers
Op dat laatste voortbordurend. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat we nu een van de beste generaties hebben sinds een hele lange tijd. Zelfs beter dan de Boogerd/Dekker generatie. Alleen ontbreekt het dan wel weer aan echte Ardennen specialisten.
In de breedte doen de Nederlanders het erg goed (al was vorig jaar wel beter) en worden er diverse ereplaatsen gehaald. Terpstra en Boom in de kasseien klassiekers, vorig jaar Langeveld. Mollema in diverse kleinere rondes, ook Westra. Natuurlijk het Rabo trio en Wout Poels wanneer het bergop gaat.
Maar het probleem is dat ze bijna allemaal te weinig winnen. Mollema is best een afmaker, maar wordt vaak net weer geklopt door verschillende renners. Boom is het ook, maar rijdt vaak niet de juiste koersen.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de vier grote talenten die we nu hebben. Kruiswijk, Mollema, Gesink, Poels en het aantal overwinningen bij de echte profs (Circuito Montanes is meer een belofte koers). Dan kom je uit op Kruiswijk 1, Mollema 1, Poels 4 en Gesink 11.
Alleen Gesink wint redelijk veel. Maar de rest wint zelden voor hun kwaliteiten. Waar dat dan weer aan ligt zou ik niet weten.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Gesink heeft eigenlijk nog niks gewonnen in een grote ronde. Geen etappes, geen nevenklassementen, geen podiumplaats.
Hij had met zijn kwaliteiten in principe toch al lang een rit in de Ronde van Spanje moeten winnen? Maar ja, ook Kreuziger (een renner met ongeveer vergelijkbare kwaliteiten) moest tot de Giro van dit jaar wachten op zijn eerste etappezege in een grote ronde.
Hij had met zijn kwaliteiten in principe toch al lang een rit in de Ronde van Spanje moeten winnen? Maar ja, ook Kreuziger (een renner met ongeveer vergelijkbare kwaliteiten) moest tot de Giro van dit jaar wachten op zijn eerste etappezege in een grote ronde.
In Nederland hebben we dit jaar alleen Hoogerland daarvoor, maar die kiest dan de verkeerde ritten in uit. En nog belangrijker ontbreekt het gewoon aan vorm.quote:Op donderdag 19 juli 2012 23:59 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het is wel zo dat mannen als Fedrigo, Voeckler en ook Sanchez naar de Tour gaan met in het achterhoofd dat ze hun 2-3 ritjes maar moeten uitpikken en zich voor de rest kunnen koest houden.
Die zijn daar niet met een missie die zich laat samenvatten als "Mja, toch wat in de aandacht rijden met een aanval, misschien toch ook maar een klassement proberen rijden, misschien eveneens trachten mee te doen voor een truitje, uiteraard ook ploegmaats bijstaan indien nodig, dan ook nog even een ritzege pakken tussendoor en verder ook heel de dag vooraan en zeker geen tijd verliezen"
Gewoon 1 doel en daar volledig voor gaan. Geen 10 verschillende doelen waarbij ze dan voor alles maar een beetje gaan. Probeer eerst al eens 1 doel te bereiken voor je ambitieus gaat doen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
In de breedte is het ook best okay. Maar er wordt zo weinig gewonnen. Het gaat in sport om winnen, niet om ereplaatsen.quote:
[..]
In de breedte doen de Nederlanders het erg goed (al was vorig jaar wel beter) en worden er diverse ereplaatsen gehaald.
Klopt. Maar hij heeft wel twee keer Emilië, een rit in Zwitserland en Montréal gewonnen. Dat zijn allemaal grote wedstrijden. Maar het zijn geen zeges in de grote rondes. Daarvoor zit er dan steeds weer iemand in de weg, in de Vuelta bijvoorbeeld meerdere keren Cunego (die daar op zijn Voecklers/Sanchez's rondreed).quote:
Gesink heeft eigenlijk nog niks gewonnen in een grote ronde. Geen etappes, geen nevenklassementen, geen podiumplaats.
Hij had met zijn kwaliteiten in principe toch al lang een rit in de Ronde van Spanje moeten winnen? Maar ja, ook Kreuziger (een renner met ongeveer vergelijkbare kwaliteiten) moest tot de Giro van dit jaar wachten op zijn eerste etappezege in een grote ronde.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Je moet ook niet stoppen met lezen na die zin hequote:
[..]
In de breedte is het ook best okay. Maar er wordt zo weinig gewonnen. Het gaat in sport om winnen, niet om ereplaatsen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Gesink heeft inderdaad buiten de grote rondes en klassiekers om een aardige erelijst. Maar hij moet toch eens een rit in een grote ronde winnen om echt de boeken in te gaan. Of anders eens het klassement van een etappekoers kaliber Parijs-Nice.quote:
[..]
Klopt. Maar hij heeft wel twee keer Emilië, een rit in Zwitserland en Montréal gewonnen. Dat zijn allemaal grote wedstrijden. Maar het zijn geen zeges in de grote rondes. Daarvoor zit er dan steeds weer iemand in de weg, in de Vuelta bijvoorbeeld meerdere keren Cunego (die daar op zijn Voecklers/Sanchez's rondreed).
Alhoewel, Parijs Nice.. Verwachten dat iemand die race wint is de lat hoog leggen. Parijs-Nice wordt bijna alleen maar door gearriveerde vedetten gewonnen.quote:
[..]
. Of anders eens het klassement van een etappekoers kaliber Parijs-Nice.
Dar ben ik het helemaal mee eens. Al had hij natuurlijk eigenlijk al Parijs - Nice en de Ronde van Zwitserland op zijn palmares moeten hebben staan. Maar ja dan moet je natuurlijk niet een minder moment of dag hebbenquote:
[..]
Gesink heeft inderdaad buiten de grote rondes en klassiekers om een aardige erelijst. Maar hij moet toch eens een rit in een grote ronde winnen om echt de boeken in te gaan. Of anders eens het klassement van een etappekoers kaliber Parijs-Nice.
Verder verwachte ik stiekem vrij veel van hem in de Ronde van Lombardije van de afgelopen jaren. Het is een klassieker die hem goed ligt en hij is de afgelopen jaren rond die tijd erg goed in vorm geweest (Emilië). Maar in 2010 was er natuurlijk het overlijden van zijn vader en vorig jaar de beenbreuk.
Hetzelfde geldt voor Mollema. Had hoge verwachtingen, maar hij reed geloof ik lek in 2011? Ik bedoel als Zaugg daar kan winnen moeten een Mollema en Gesink in vorm dat ook wel kunnen. Nu waren de afgelopen edities wat dat betreft nogal een anti-climax qua Nederlandse prestaties (niet qua hele koers, behalve vorig jaar dan met Zaugg
).
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Yep, Parijs-Nice verloor ie op onervarenheid. Angst in de afdaling en Rebellin die dat feilloos aanvoelde. Gesink werd trouwens op de Tanneron ook wel vakkundig geïsoleerd, dacht ik.
Het meest schrijnende van die Parijs-Nice in 2008 vond ik nog wel dat Nocentini geen enkele serieuze poging leek te ondernemen om die twee of drie seconden achterstand op Rebellin goed te maken.
Het meest schrijnende van die Parijs-Nice in 2008 vond ik nog wel dat Nocentini geen enkele serieuze poging leek te ondernemen om die twee of drie seconden achterstand op Rebellin goed te maken.
Daarom ook dat ik dan opmerkingen als "ach, toch prima voor zo'n jonge kerel, komt nog wel eens terug goed" bij net niet winsten in de Tirreno, Zwitserland en Parijs-Nice zo jammer vindt (zoals ik vandaag al eens eerder ergens in een topic beweerde).quote:
[..]
Gesink heeft inderdaad buiten de grote rondes en klassiekers om een aardige erelijst. Maar hij moet toch eens een rit in een grote ronde winnen om echt de boeken in te gaan. Of anders eens het klassement van een etappekoers kaliber Parijs-Nice.
Het wordt vaak als beloftevol voor de toekomst omschreven, terwijl het gewoon een gemiste kans is die misschien nooit meer terugkomt. Als je in zo'n koers kans maakt op de zege, dan rijd je jezelf gewoon het snot voor de ogen (met de hele ploeg) om die koers te winnen, dan moet je niet zitten sparen omdat koers X eigenlijk geen specifiek doel was en niet wat halfslachtig en semi-spaarzaam proberen naar een zege te bollen omdat je nog naar koers Y moet.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Helemaal mee eens. Je weet nooit wat de toekomst brengt. Als je zo'n kans krijgt en je grijpt hem niet... Je weet nooit of je nog eens zo'n kans krijgt.
Het geïsoleerd zitten is ook wel iets typisch voor Rabo (uiteraard hebben genoeg andere ploegen dat ook wel en ligt de focus bij ons meer op Rabo). Menchov in zijn Vuelta's, Boogerd in zijn goede jaren.quote:
Yep, Parijs-Nice verloor ie op onervarenheid. Angst in de afdaling en Rebellin die dat feilloos aanvoelde. Gesink werd trouwens op de Tanneron ook wel vakkundig geïsoleerd, dacht ik.
Het meest schrijnende van die Parijs-Nice in 2008 vond ik nog wel dat Nocentini geen enkele serieuze poging leek te ondernemen om die twee of drie seconden achterstand op Rebellin goed te maken.
Dat tweede snap ik ook niet. En zoiets komt nog best vaak voor, dat er gewonnen wordt met kleine voorsprongen (in de kleinere rondes dan), maar er niets wordt ondernomen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Sowieso is het voor een renner belangrijk dat hij leert winnen. En dat kun je alleen maar doen door zoveel mogelijk koersen waarin je meerijdt er echt voor te gaan. Want de kans dat je als jonge renner een klassieker of etappe in een grote ronde wint is vrij klein. Nederlanders zitten ook zelden mee in ontsnappingen in rondes als Dauphiné, Zwitserland etc. Dan win je ook vrij weinig, gezien je dan de echte top moet verslaan.
Je zag het in 2010 toen Terpstra en Clement prompt een rit wonnen in de Dauphiné. Wel jammer dat ze daarna op waren in de Tour. Maar je hebt dan wel mooi een zege op zak in een aansprekende ronde. En daardoor krijg je ook weer zelfvertrouwen.
Het grootste voorbeeld is natuurlijk Erik Dekker. Die natuurlijk al die jaren rap genoeg was om mee te spelen voor winst, maar pas vanaf 2000 begon te beseffen dat hij echt kon winnen. En eigenlijk pas vanaf 2001 begon te beseffen dat hij een afmaker was. Hij had gewoon de Ronde kunnen en moeten winnen, maar dacht dat zijn sprint niet goed genoeg was en de rest is geschiedenis.
Soms moet je gewoon een afmaker worden. Natuurlijk moet je wel redelijk rap zijn. Maar hoe rap is bijvoorbeeld een Voeckler nou echt? Kijk een Ten Dam zal nooit een sprint winnen van mannen die sneller dan een strijkijzer zijn, maar andere Nederlanders kunnen daar best nog in groeien.
Je zag het in 2010 toen Terpstra en Clement prompt een rit wonnen in de Dauphiné. Wel jammer dat ze daarna op waren in de Tour. Maar je hebt dan wel mooi een zege op zak in een aansprekende ronde. En daardoor krijg je ook weer zelfvertrouwen.
Het grootste voorbeeld is natuurlijk Erik Dekker. Die natuurlijk al die jaren rap genoeg was om mee te spelen voor winst, maar pas vanaf 2000 begon te beseffen dat hij echt kon winnen. En eigenlijk pas vanaf 2001 begon te beseffen dat hij een afmaker was. Hij had gewoon de Ronde kunnen en moeten winnen, maar dacht dat zijn sprint niet goed genoeg was en de rest is geschiedenis.
Soms moet je gewoon een afmaker worden. Natuurlijk moet je wel redelijk rap zijn. Maar hoe rap is bijvoorbeeld een Voeckler nou echt? Kijk een Ten Dam zal nooit een sprint winnen van mannen die sneller dan een strijkijzer zijn, maar andere Nederlanders kunnen daar best nog in groeien.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Eigenlijk nog een toevoeging wat ik grotendeels ook met het vorige bedoel. De Nederlanders missen koers intelligentie. En dat krijgen ze alleen maar door veel vooraan te koersen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Het is de opleiding heb ik het gevoel, kan de vinger niet op de zere plek leggen..
Maar ik denk dat het topsport klimaat ontbreekt en dat sfeer en uitstraling belangrijker is..
Ik heb echt zo'n gevoel als die van Garderen nu nog voor Rabo gereden had hij ook ergens achterin gefiets had.. Nu witte trui en top 5.
Maar ik denk dat het topsport klimaat ontbreekt en dat sfeer en uitstraling belangrijker is..
Ik heb echt zo'n gevoel als die van Garderen nu nog voor Rabo gereden had hij ook ergens achterin gefiets had.. Nu witte trui en top 5.
Het is de instelling van Nederlanders, je ziet het in veel sporten terug. Ze willen niet ten koste van alles, hebben niet de killersmentaliteit, er zit een vleugje "het is maar een spelletje" over. Zodra het even niet "vanzelf"gaat, zodra het even tegenzit dan zijn "we" meteen verloren.
Zo'n Gesink is gewoon niet hard genoeg, nu al twee jaar op rij hetzelfde, vallen en daarna niet meer kunnen fietsen. Ik heb de pest aan die Voeckler maar die gast is wel drie keer harder dan Gesink en presteert daarom in de tour veel meer.
En dan nog de tactiek..je moet wel je tactiek aanpassen op wat je kan. Ten Dam kan (denk ik) leuk meefietsen maar moet niet in een ontsnapping meegaan, dat trekt hij niet.
Ten Dam krijgt nu de kans omdat hij niet hoeft te knechten maar vervolgens doet hij niks anders dan als een kip zonder kop meespringen elke dag, op kop sleuren en vervolgens tegen het einde door het ijs zakken. Als je indruk wil maken had je je krachten moeten verdelen en bij de klassementmannen moeten blijven zitten, dan ben je erbij in de finale en als je dan even een moment die superbenen voelt dan kan je naam maken zo niet, dan stijg je gegarandeerd in het klassement. JvdB heeft nog 0 laten zien deze tour maar staat wel 4e alleen omdat ie bij de klassementmannen blijft hangen steeds.
Ik begrijp werkelijk niet wat die mannen meekrijgen van hun team..beetje naief om te denken dat een Ten Dam of Kruiswijk wel even een lange ontsnapping omzet in een etappewinst.
Zo'n Gesink is gewoon niet hard genoeg, nu al twee jaar op rij hetzelfde, vallen en daarna niet meer kunnen fietsen. Ik heb de pest aan die Voeckler maar die gast is wel drie keer harder dan Gesink en presteert daarom in de tour veel meer.
En dan nog de tactiek..je moet wel je tactiek aanpassen op wat je kan. Ten Dam kan (denk ik) leuk meefietsen maar moet niet in een ontsnapping meegaan, dat trekt hij niet.
Ten Dam krijgt nu de kans omdat hij niet hoeft te knechten maar vervolgens doet hij niks anders dan als een kip zonder kop meespringen elke dag, op kop sleuren en vervolgens tegen het einde door het ijs zakken. Als je indruk wil maken had je je krachten moeten verdelen en bij de klassementmannen moeten blijven zitten, dan ben je erbij in de finale en als je dan even een moment die superbenen voelt dan kan je naam maken zo niet, dan stijg je gegarandeerd in het klassement. JvdB heeft nog 0 laten zien deze tour maar staat wel 4e alleen omdat ie bij de klassementmannen blijft hangen steeds.
Ik begrijp werkelijk niet wat die mannen meekrijgen van hun team..beetje naief om te denken dat een Ten Dam of Kruiswijk wel even een lange ontsnapping omzet in een etappewinst.
Wanneer is Voeckler deze Tour net zo hard gevallen als Gesink?
En als Nederlanders blijven plakken is het niet goed, als Nederlanders aanvallen is het niet goed. Wat heeft Ten Dam nou aan z'n klassement zeg
.
En als Nederlanders blijven plakken is het niet goed, als Nederlanders aanvallen is het niet goed. Wat heeft Ten Dam nou aan z'n klassement zeg
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is gewoon Gesinks eigen fout als hij achterin het peloton zit en de hele tijd op zijn bek gaat. Die gast moet zichzelf eens serieus gaan nemen en moet gewoon bij mannen als Wiggins en Evans in het wiel zitten, die zie je toch ook niet vallen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik vind het knap van Voeckler dat hij zonder duidelijk specialisme zoveel wint. Die vent haalt volgens mij echt vrijwel alles uit zijn mogelijkheden.quote:
Soms moet je gewoon een afmaker worden. Natuurlijk moet je wel redelijk rap zijn. Maar hoe rap is bijvoorbeeld een Voeckler nou echt? Kijk een Ten Dam zal nooit een sprint winnen van mannen die sneller dan een strijkijzer zijn, maar andere Nederlanders kunnen daar best nog in groeien.
Gesink is wel meermaals op niveau teruggekomen na blessureleed, dus hij heeft wel een zekere hardheid. Maar wanneer hij in een ronde valt, lijkt hij maar moeilijk nog tijdens die koers zelf te kunnen recupereren.quote:
Zo'n Gesink is gewoon niet hard genoeg, nu al twee jaar op rij hetzelfde, vallen en daarna niet meer kunnen fietsen. Ik heb de pest aan die Voeckler maar die gast is wel drie keer harder dan Gesink en presteert daarom in de tour veel meer.
Die gasten hebben dan ook drie à vier man als hulp, gesink had er één.quote:
Het is gewoon Gesinks eigen fout als hij achterin het peloton zit en de hele tijd op zijn bek gaat. Die gast moet zichzelf eens serieus gaan nemen en moet gewoon bij mannen als Wiggins en Evans in het wiel zitten, die zie je toch ook niet vallen.
Wat heeft Ten Dam aan zichzeklf leegrijden voor de laatste klim en onzichtbaar binnenkomen dan?quote:
Wanneer is Voeckler deze Tour net zo hard gevallen als Gesink?
En als Nederlanders blijven plakken is het niet goed, als Nederlanders aanvallen is het niet goed. Wat heeft Ten Dam nou aan z'n klassement zeg
Oh nee, die vallen nooit. Wiggins moest vorig jaar nog de strijd staken na een valpartij en Evans viel het jaar daarvoor ook en ook al in 2008 (toen hij uiteindelijk nog wel tweede werd(quote:
Het is gewoon Gesinks eigen fout als hij achterin het peloton zit en de hele tijd op zijn bek gaat. Die gast moet zichzelf eens serieus gaan nemen en moet gewoon bij mannen als Wiggins en Evans in het wiel zitten, die zie je toch ook niet vallen.
Het is voor mij makkelijk om te zeggen..maar de echte toppers die vallen en gaan door.quote:
[..]
Gesink is wel meermaals op niveau teruggekomen na blessureleed, dus hij heeft wel een zekere hardheid. Maar wanneer hij in een ronde valt, lijkt hij maar moeilijk nog tijdens die koers zelf te kunnen recupereren.
Andy, of Contador of Evans die stappen echt niet af. Met pijn kan je net zo hard rijden als zonder pijn, je moet het alleen wel tussen de oren kunnen, gretig genoeg zijn, niet in excuses of problemen denken, tegenslag omzetten in motivatie.
Werd net al gezegd..Evans werd nog tweede na een flinke valpartij (waar dat jaar volgens mij meer grote namen bij lagen)
Wel de nuance dat het pijn zonder echte schade moet zijn he..niet doorrijden met echte schade natuurlijk..maar wat kneuzingen en schrammen pijn.. dat hindert de prestaties van een echte topper niet.
Dat weet je van te voren toch niet?quote:
[..]
Wat heeft Ten Dam aan zichzeklf leegrijden voor de laatste klim en onzichtbaar binnenkomen dan?
En niet geschoten is toch altijd mis? Zie LL Sanchez, die won toch ook pas bij de derde keer?
Nou ja..bij ten Dam zie je wel een duidelijk patroon van te vroeg te veel kruit verschieten in die ritten.
LL Sanchez die heeft de kwaliteit om het te doen als hij een goede dag heeft dat is zo'n type renner, ten Dam is dat duidelijk niet (in ieder geval niet in de bergen).
Als je redelijk meekan in de bergen, dat kan hij duidelijk wel, maar niet de macht hebt om weg te blijven, dan is het vrij duidelijk dat je beter uit de wind kan blijven bij de toppers in de buurt om dan op het eind nog iets te proberen als je over hebt. Dat over hebben was er voor niemand dit keer dus zo'n schande is het niet om uit de wind te blijven tot de finish.
Als ten Dam wel richting top 10 klassement was gereden met zo'n taktiek had hij betere zaken gedaan PR technisch dan nu. Nu is hij die man die te vroeg te veel geeft en in de finale uitgeblust is, precies het profiel van de knecht die zijn kopman naar de laatste klim brengt.
LL Sanchez die heeft de kwaliteit om het te doen als hij een goede dag heeft dat is zo'n type renner, ten Dam is dat duidelijk niet (in ieder geval niet in de bergen).
Als je redelijk meekan in de bergen, dat kan hij duidelijk wel, maar niet de macht hebt om weg te blijven, dan is het vrij duidelijk dat je beter uit de wind kan blijven bij de toppers in de buurt om dan op het eind nog iets te proberen als je over hebt. Dat over hebben was er voor niemand dit keer dus zo'n schande is het niet om uit de wind te blijven tot de finish.
Als ten Dam wel richting top 10 klassement was gereden met zo'n taktiek had hij betere zaken gedaan PR technisch dan nu. Nu is hij die man die te vroeg te veel geeft en in de finale uitgeblust is, precies het profiel van de knecht die zijn kopman naar de laatste klim brengt.
Iets met onrealistische verwachtingen.quote:
Nou ja..bij ten Dam zie je wel een duidelijk patroon van te vroeg te veel kruit verschieten in die ritten.
LL Sanchez die heeft de kwaliteit om het te doen als hij een goede dag heeft dat is zo'n type renner, ten Dam is dat duidelijk niet (in ieder geval niet in de bergen).
Als je redelijk meekan in de bergen, dat kan hij duidelijk wel, maar niet de macht hebt om weg te blijven, dan is het vrij duidelijk dat je beter uit de wind kan blijven bij de toppers in de buurt om dan op het eind nog iets te proberen als je over hebt. Dat over hebben was er voor niemand dit keer dus zo'n schande is het niet om uit de wind te blijven tot de finish.
Als ten Dam wel richting top 10 klassement was gereden met zo'n taktiek had hij betere zaken gedaan PR technisch dan nu. Nu is hij die man die te vroeg te veel geeft en in de finale uitgeblust is, precies het profiel van de knecht die zijn kopman naar de laatste klim brengt.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Je hoeft het ook niet te verwachten, maar als hij niet in die ontsnappingen had gezeten en rustig was meegepeddeld met de toppers..hij was echt wel in de buurt gekomen.
Gesink valt de hele tijd....quote:
[..]
Oh nee, die vallen nooit. Wiggins moest vorig jaar nog de strijd staken na een valpartij en Evans viel het jaar daarvoor ook en ook al in 2008 (toen hij uiteindelijk nog wel tweede werd(
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Dan moeten ze daar iets aan doen. Zorgen dat er niet 3 kopmannen zijn die het uiteindelijk alle drie niet kunnen waarmaken maar 1 of maximaal 2 met daaromheen 7 of 8 helpers.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 09:59 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Die gasten hebben dan ook drie à vier man als hulp, gesink had er één.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Zoals vorig jaar?quote:
[..]
Dan moeten ze daar iets aan doen. Zorgen dat er niet 3 kopmannen zijn die het uiteindelijk alle drie niet kunnen waarmaken maar 1 of maximaal 2 met daaromheen 7 of 8 helpers.
Is toch ook wel weer een beetje scorebord journalistiek. Hoeveel etappes worden er nou gewonnen door klassementsmannen? Deze tour welgeteld 1, mss 2 ritten in lijn? Als Gesink eens iedereen eraf reed in de bergen in de vuelta, was er iemand ontsnapt en won ie niet. Tja, mij zegt dat niet zo veel. Wat betreft etappes moet je gewoon mazzel hebben. Wat betreft nevenklassementen: bergklassement zegt mij echt niets, dat is iets voor mensen die toevallig goed komen te staan en zich er dan op toeleggen. Mooi om te winnen, daar niet van, maar ik verwijt het een Gesink niet dat ie em niet wint. Jongerenklassement heeft ie wel eens gewonnen in de vuelta toch? Alleen is er daar dan toevallig geen truitje voor. Maar lijkt me toch stug dat dat verschil zou maken. Verder, een 5e plaats in het eindklassement is vaak genoeg om de witte trui te winnen. Dat er dan opeens een absolute topper ook in de categorie valt, daar heb je geen invloed op.quote:
Gesink heeft eigenlijk nog niks gewonnen in een grote ronde. Geen etappes, geen nevenklassementen, geen podiumplaats.
Hij had met zijn kwaliteiten in principe toch al lang een rit in de Ronde van Spanje moeten winnen? Maar ja, ook Kreuziger (een renner met ongeveer vergelijkbare kwaliteiten) moest tot de Giro van dit jaar wachten op zijn eerste etappezege in een grote ronde.
Het vallen twijfel ik over, maar ik neig te zeggen dat dat niet verwijtbaar is. Kritiek op mentaliteit vind ik geneuzel.
Terechte kritiek vind ik dat Gesink relatief slecht herstelt van een valpartij. Kan hij niets aan doen, maar dat is een lichamelijke zwakte die hij heeft. Verder, en dat vind ik verreweg het belangrijkste, hij had meer rittenkoersen moeten winnen. Laten we hopen dat de ban wat dat betreft na californië gebroken is.
|
|
