abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_114367834
De SP is er voor de onderklasse van de samenleving, dat is algemeen bekend.
Echter zijn er ook miljonairs, die op de SP stemmen? Filantropen, die graag veel belasting betalen, in een socialistische heilstaat *O* .
Ik denk dat als het belastingsgeld werkelijk effectief besteed zou worden, er eerder zulke rijke SP miljonairs zouden komen, dan nu het geval is...
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_114367993
Waarom zou je dat willen als rijk iemand? :')
Beetje nutteloos om rijke te worden als je alles moet inleveren.. kan je net zo goed rustig aan doen.
pi_114368240
Harry de Winter en Derk Sauer oa.
  woensdag 18 juli 2012 @ 16:18:01 #4
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_114368329
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:12 schreef DeRakker. het volgende:
Waarom zou je dat willen als rijk iemand? :')
Beetje nutteloos om rijke te worden als je alles moet inleveren.. kan je net zo goed rustig aan doen.
Maar dat is het nou juist, ze hoeven helemaal niet alles in te leveren.

Er zijn ook miljonairs in de VS die smeken om meer belasting te mogen betalen, omdat ze het zelf belachelijk vinden hoe weinig zij en de mede-rijken hoeven bij te dragen aan de samenleving. Filantropen als Bill Gates.
  woensdag 18 juli 2012 @ 16:18:05 #5
350138 aequus
Kwalitatief superieur
pi_114368334
Licht eraan hoe veel waarde je hecht aan geld....
pi_114368778
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Maar dat is het nou juist, ze hoeven helemaal niet alles in te leveren.

Er zijn ook miljonairs in de VS die smeken om meer belasting te mogen betalen, omdat ze het zelf belachelijk vinden hoe weinig zij en de mede-rijken hoeven bij te dragen aan de samenleving. Filantropen als Bill Gates.
In de VS geven veel rijke mensen donaties.
In Nederland doen we via verplichte belasting maar in de VS leven veel dingen zoals musea, voedselbanken enz. van donaties.

Dit soort dingen:
quote:
WASHINGTON - Een Amerikaanse zakenman doneert een recordbedrag van 35 miljoen dollar, omgerekend 26,6 miljoen euro, aan het National Museum of Natural History van het Smithsonian Institute. Met het geld moet een nieuwe dinosauruszaal worden gebouwd.

Het onderzoeks- en onderwijsinstituut in Washington, dat negentien musea beheert, maakte de gift van energiemagnaat David Koch donderdag bekend. Zijn donatie is de grootste aan het 102 jaar oude museum tot nu toe. Als dank wordt de nieuwe hal vernoemd naar de gulle gever.

Koch, een ingenieur, is een in New York woonachtige miljardair. Hij was actief bij de Libertaire partij en is een belangrijke donor van politiek conservatieve doelen. In 2009 gaf de zakenman het Smithsonian al 15 miljoen dollar (11,4 miljoen euro) voor een nieuwe tentoonstellingsruimte over de evolutie van de mens.
Er komt dan een naam van hem ergens te hangen en de museum kan mooi uitbreiden.
Veel mooier systeem dan maar verplicht geld graaien door de overheid.
Nu komt het echt van de mensen zelf.

Zo zou onze cultuur sector ook moeten bestaan... maar helaas hebben we te weinig rijke mensen doordat ze naar het buitenland gaan of doordat ze al veel moeten afstaan.
Zoiets kan ook alleen maar in de landen zoals de VS waar je rijke mensen hebt.
pi_114371189
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

maar helaas hebben we te weinig rijke mensen doordat ze naar het buitenland gaan of doordat ze al veel moeten afstaan.
Zoiets kan ook alleen maar in de landen zoals de VS waar je rijke mensen hebt.
:') :') :') :')

Dit is een grap toch?
deal with it
pi_114374801
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

In de VS geven veel rijke mensen donaties.

Er komt dan een naam van hem ergens te hangen en de museum kan mooi uitbreiden.
Veel mooier systeem dan maar verplicht geld graaien door de overheid.
Nu komt het echt van de mensen zelf.

Inderdaad is zo'n systeem veel doelmatiger en levert het minder bureaucratie op.
Alle overheidsvoorzieningen worden lui traag en inefficient.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  woensdag 18 juli 2012 @ 18:49:31 #9
224960 highender
Travellin' Light
pi_114376658
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

In de VS geven veel rijke mensen donaties.
In Nederland doen we via verplichte belasting maar in de VS leven veel dingen zoals musea, voedselbanken enz. van donaties.

Dit soort dingen:
Beetje jammer dat mensen alsnog in tenten moeten wonen, ondanks die donaties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114376686
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 18:49 schreef highender het volgende:
Als ze er zijn dan zijn het hypocrieten.
Want wat van je rijkdom delen is hypocriet?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 18 juli 2012 @ 19:02:22 #12
224960 highender
Travellin' Light
pi_114376869
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 18:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Want wat van je rijkdom delen is hypocriet?
Nee, omdat zij zelf miljonair zijn geworden dankzij een liberaal systeem. Als ze willen delen dan kunnen ze dat ook zonder SP.
  woensdag 18 juli 2012 @ 19:14:39 #13
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_114377507
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:25 schreef DeRakker. het volgende:

Zo zou onze cultuur sector ook moeten bestaan... maar helaas hebben we te weinig rijke mensen doordat ze naar het buitenland gaan of doordat ze al veel moeten afstaan.
Zoiets kan ook alleen maar in de landen zoals de VS waar je rijke mensen hebt.
Ja, of Nederland is gewoon iets kleiner dan Amerika en bij ons is het aantal musea p/m2 ook iets hoger. Maar verder niks hoor.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 18 juli 2012 @ 19:27:59 #14
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114378180
48000 Nederlanders verdienen meer dan ¤150000,00. Een niet onbelangrijke gedeelte daarvan werkt bij de staat. Dat zijn dus mensen die betaald worden van het geld wat onder dwang van de rest is afgenomen...... Ik betwijfel of iemand anders dan een minimum niksnut op de SP stemt
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 18 juli 2012 @ 22:31:57 #15
222292 MacorgaZ
Computer says no.
pi_114389333
Alleen mensen die arm zijn en ook geen kans hebben om echt goed wat te gaan verdienen stemmen op de SP.
Helaas zijn er meer armen dan rijken, net zoals de meerheid van de mensen laagopgeleid is, en aangezien de democratie daardoor 'flawed' is vanaf het beginsel heeft SP daadwerkelijk kans om in de regering te komen ;(
Op zondag 2 augustus 2015 22:19 schreef Qwea het volgende:
Mijn kut smaakt minder zuur dan dit bier.
pi_114390017
Mensen met SP-idealen zullen niet snel miljonair worden, aangezien ze geen graaiers zijn.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
pi_114390353
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 22:31 schreef MacorgaZ het volgende:
Alleen mensen die arm zijn en ook geen kans hebben om echt goed wat te gaan verdienen stemmen op de SP.
Helaas zijn er meer armen dan rijken, net zoals de meerheid van de mensen laagopgeleid is, en aangezien de democratie daardoor 'flawed' is vanaf het beginsel heeft SP daadwerkelijk kans om in de regering te komen ;(
Ja hoor, zo kom je aan 25 zetels (in 2006), en mogelijk 30 zetels 12 september. Dat zijn inderdaad allemaal arme kanslozen, 1,9 miljoen in totaal. :')

Overigens is de meerderheid van de SP stemmers niet laagopgeleid. Wel is het zo dat er relatief veel laagopgeleiden op SP stemmen in verhouding met andere partijen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 19 juli 2012 @ 02:45:14 #18
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_114399770
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 19:02 schreef highender het volgende:

[..]

Nee, omdat zij zelf miljonair zijn geworden dankzij een liberaal systeem. Als ze willen delen dan kunnen ze dat ook zonder SP.
De SP wil tegenwoordig ook helemaal niet meer het liberale systeem terugdraaien.
  donderdag 19 juli 2012 @ 04:13:46 #19
224960 highender
Travellin' Light
pi_114400269
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juli 2012 02:45 schreef Mishu het volgende:

[..]

De SP wil tegenwoordig ook helemaal niet meer het liberale systeem terugdraaien.
Uit het SP programma:

quote:
Er komt een strafheffing voor Nederlandse bedrijven die zich vestigen in belastingparadijzen. Zij moeten voortaan in hun jaarverslag vermelden hoeveel belasting zij in Nederland betalen. Nederland stopt met het kritiekloos sluiten van belastingverdragen met belastingparadijzen. Nederland kan het initiatief nemen tot een onafhankelijk internationaal expertisecentrum voor de aanpak van belastingconcurrentie.
Wat is hier liberaal aan?

quote:
Brussel moet goedkoper. Bij de onderhandelingen over de bijdrage van Nederland aan de Europese Unie zetten we in op verlaging van deze bijdrage. Het onnodig rondpompen van Europese subsidies moet stoppen. De wildgroei aan agentschappen moet beperkt en de bureaucratie moet aan banden.
Puur nationalisme, ze zijn er op tegen om op EU niveau sociaal te zijn, in NL wil ze des te meer bijdragen weg graaien bij de hogere inkomens om de lagere te subsidiëren.

quote:
Brusselse bemoeienis met ons onderwijs, onze gezondheidszorg, volkshuisvesting, sociale zekerheid en openbaar vervoer willen we niet.
Idem dito, nationalisme pur sang.

quote:
In Europa is concurrentie ontstaan die heeft geleid tot steeds lagere belastingen op winst van bedrijven. Betere samenwerking moet er toe leiden dat grote bedrijven landen niet tegen elkaar uitspelen en fatsoenlijk belastingen gaan betalen.
Ook dit is verre van liberaal, die concurrentie heeft gezorgd voor lagere belastingen, dus lagere prijzen en meer werkgelegenheid. De SP wil hogere belastingen, dus minder winst e/o hogere prijzen, minder werkgelegenheid, die efficiency verliezen gaan ze dan zeker weer dekken met de extra belasting opbrengsten :') .

quote:
De sociale rechten die in het Europese Verdrag zijn opgenomen werken we uit, met gelijk loon voor gelijk werk voor alle bedrijven. De concurrentieregels van de interne markt worden ondergeschikt gemaakt aan vakbondsrechten en cao-afspraken.
Voor zover er al sprake is van enige dynamiek in de economie dan zorgt de SP er wel voor dat het helemaal statisch wordt. Emieltje als CFO van de NV Nederland *O* :')

quote:
We pleiten in Europees verband voor herinvoering van werkvergunningen voor Oost-Europese werknemers.
Hoe zit het ook al weer met het vrije verkeer van goederen, diensten, kapitaal en personen binnen de EU? Wederom nationalisme, (door gebrek aan kennis) bang voor concurrentie.
pi_114400483
Misschien een rare vraag, maar waarom zou je als rijke stinkerd niet oog kunnen hebben voor de minder bedeelden in de samenleving en daarvoor ook wat extras willen bijdragen ?

Volgens mij zijn het altijd de jan modaals van deze wereld die denken dat miljonairs alleen aan zichzelf denken.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_114400488
jaja, de vrijheid tot belastingontduiken, die ben je dan inderdaad kwijt.
  donderdag 19 juli 2012 @ 08:14:52 #22
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114401992
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 04:40 schreef LangeTabbetje het volgende:
Misschien een rare vraag, maar waarom zou je als rijke stinkerd niet oog kunnen hebben voor de minder bedeelden in de samenleving en daarvoor ook wat extras willen bijdragen ?

Volgens mij zijn het altijd de jan modaals van deze wereld die denken dat miljonairs alleen aan zichzelf denken.
Wie zegt er dat hij dat niet heeft? Misschien is hij van mening dat hij mensen veel beter direct kan helpen en verder de mening toegedaan dat als hij geld weggeeft hij zelf mag bepalen wie zijn hulp krijgt. De rijke stinkerd zou kunnen denken dat de overheid uit een stel knoeiers bestaat. ;)
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 19 juli 2012 @ 08:18:19 #23
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114402039
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 18:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beetje jammer dat mensen alsnog in tenten moeten wonen, ondanks die donaties.
Amerikanen denken daar heel anders over. Die zijn zelfs als ze in een tent moeten wonen helemaal niet afgunstig naar mensen met een huis. Ze beginnen gewoon opnieuw. Nederlanders gaan gelijk huilen, bij de pakken neerzitten en roepen dat ze recht hebben op het inkomen van een ander omdat die nog geld overheeft nadat hij zijn boodschappen heeft betaald voor iets leuks. Die stemmen dan dus op de SP.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114402819
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 08:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Amerikanen denken daar heel anders over. Die zijn zelfs als ze in een tent moeten wonen helemaal niet afgunstig naar mensen met een huis. Ze beginnen gewoon opnieuw. Nederlanders gaan gelijk huilen, bij de pakken neerzitten en roepen dat ze recht hebben op het inkomen van een ander omdat die nog geld overheeft nadat hij zijn boodschappen heeft betaald voor iets leuks. Die stemmen dan dus op de SP.
In interviews die ik heb gezien vierden frustratie en boosheid hoogtij. Niet je eigen idealen projecteren op anderen, m'n beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 19 juli 2012 @ 09:01:58 #25
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114402904
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 08:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In interviews die ik heb gezien vierden frustratie en boosheid hoogtij. Niet je eigen idealen projecteren op anderen, m'n beste.
Ik ken Amerikanen die hun baan zijn kwijt geraakt, langdurig werkeloos waren en helemaal geen uitkering meer ontvingen. Die verkopen dan gewoon wat spullen, blijven zoeken naar een baan en pakken aan wat ze kunnen krijgen. Zodra ze weer werk hebben kijken ze alleen nog maar naar de toekomst.
Op de TV kunnen ze je laten zien wat ze willen dat jij ziet. De gemanipuleerde beelden van de TV geloof ik al lang niet meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 19 juli 2012 @ 10:47:34 #26
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114405488
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 08:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In interviews die ik heb gezien vierden frustratie en boosheid hoogtij. Niet je eigen idealen projecteren op anderen, m'n beste.
Minder NOS kijken.
pi_114408373
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 10:47 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Minder NOS kijken.
Minder met je hoofd in de wolken hangen en beseffen dat iedereen jullie liberale 'vrijheid om te falen'-ideaal vol overtuiging omarmt. Verder is het natuurlijk lovenswaardig als iemand tracht zijn leven op eigen houtje opnieuw op te bouwen, maar in hoeverre is het wenselijk dat mensen hun huis verruilen voor een tent op een grasveld, waardoor het aanzien van de stad verpaupert, evenals de woonwijken, waardoor de huizenprijzen nog verder dalen.

Kijk, het klinkt allemaal geweldig op papier, dat doorgedreven individualisme. Iedereen dopt zijn eigen boontjes, maar je moet beseffen dat alles met elkaar in verbinding staat en dat het leed van een grote groep mensen uiteindelijk ook anderen raakt. Daar faalt jullie libertarisme.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 19 juli 2012 @ 14:51:41 #28
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114415023
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:16 schreef JackHerrer het volgende:
Harry de Winter en Derk Sauer oa.
Ohja, Harry. De man die eerst voor tientallen miljoenen euro's aan belastinggeld formats aan de publieke omroep verkocht.

quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Maar dat is het nou juist, ze hoeven helemaal niet alles in te leveren.

Er zijn ook miljonairs in de VS die smeken om meer belasting te mogen betalen, omdat ze het zelf belachelijk vinden hoe weinig zij en de mede-rijken hoeven bij te dragen aan de samenleving. Filantropen als Bill Gates.
En Warren Buffet. De man die voor de schermen goede sier maakt met een dergelijke omroep, en achter de schermen werknemers instrueert tegen elke aanslag bezwaar te maken _O-
Gok zo dat Ome Bill ook geen 30% aan belasting betaalt overigens, daar zal ook wel een constructie bestaan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114415847
quote:
10s.gif Op donderdag 19 juli 2012 14:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ohja, Harry. De man die eerst voor tientallen miljoenen euro's aan belastinggeld formats aan de publieke omroep verkocht.

[..]

En Warren Buffet. De man die voor de schermen goede sier maakt met een dergelijke omroep, en achter de schermen werknemers instrueert tegen elke aanslag bezwaar te maken _O-
Gok zo dat Ome Bill ook geen 30% aan belasting betaalt overigens, daar zal ook wel een constructie bestaan.
Je echt niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die niet uit puur eigen belang stemmen. Wat een beperkt referentiekader heb je dan. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 19 juli 2012 @ 15:15:23 #30
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114416093
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 15:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Je echt niet kunnen voorstellen dat er mensen zijn die niet uit puur eigen belang stemmen. Wat een beperkt referentiekader heb je dan. :')
Ik geef aan dat ze volkomen inconsequent handelen. Dat jij weer een van je stokpaardjes van stal moet halen, zegt genoeg :')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114416884
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 15:15 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik geef aan dat ze volkomen inconsequent handelen. Dat jij weer een van je stokpaardjes van stal moet halen, zegt genoeg :')
Nee je suggereert in feite dat Harry Mens op de SP zou stemmen omdat hij afhankelijk is van zijn inkomsten van de Publieke Omroep, en met een stem op de SP derhalve zijn inkomen veilig stelt.

Of ik moet je verkeerd geinterpreteerd hebben natuurlijk, dat kan ook. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 19 juli 2012 @ 16:16:42 #32
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_114418868
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 12:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minder met je hoofd in de wolken hangen en beseffen dat iedereen jullie liberale 'vrijheid om te falen'-ideaal vol overtuiging omarmt. Verder is het natuurlijk lovenswaardig als iemand tracht zijn leven op eigen houtje opnieuw op te bouwen, maar in hoeverre is het wenselijk dat mensen hun huis verruilen voor een tent op een grasveld, waardoor het aanzien van de stad verpaupert, evenals de woonwijken, waardoor de huizenprijzen nog verder dalen.

Kijk, het klinkt allemaal geweldig op papier, dat doorgedreven individualisme. Iedereen dopt zijn eigen boontjes, maar je moet beseffen dat alles met elkaar in verbinding staat en dat het leed van een grote groep mensen uiteindelijk ook anderen raakt. Daar faalt jullie libertarisme.
Wat is er mis met dalende huizenprijzen?
  donderdag 19 juli 2012 @ 16:29:50 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114419533
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 12:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Minder met je hoofd in de wolken hangen en beseffen dat iedereen jullie liberale 'vrijheid om te falen'-ideaal vol overtuiging omarmt. Verder is het natuurlijk lovenswaardig als iemand tracht zijn leven op eigen houtje opnieuw op te bouwen, maar in hoeverre is het wenselijk dat mensen hun huis verruilen voor een tent op een grasveld, waardoor het aanzien van de stad verpaupert, evenals de woonwijken, waardoor de huizenprijzen nog verder dalen.

Kijk, het klinkt allemaal geweldig op papier, dat doorgedreven individualisme. Iedereen dopt zijn eigen boontjes, maar je moet beseffen dat alles met elkaar in verbinding staat en dat het leed van een grote groep mensen uiteindelijk ook anderen raakt. Daar faalt jullie libertarisme.
Het is niet 'iedereen dopt zijn eigen boontjes' het is alleen nergens voor nodig om hulp te professionaliseren zoals de overheid dat voorstaat. Echte solidariteit komt vanuit het hart en niet tot stand door dwang zoals nu het geval is. Dwang zorgt voor tweedeling in de maatschappij. Als je gedwongen wordt anderen te onderhouden en je moet dat dan ook nog overlaten aan de staat dan ga je vanzelf de groepen mensen haten die je moet onderhouden. Als je zelf kiest wie je helpt doe je dat met hart en ziel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114435569
als je zelf kiest, worden alleen diegenen die genoeg aai-factor hebben, geholpen. en zullen velen lekker helemaal niet helpen.
en als je zo egoistisch bent dat je niemand wilt helpen, of gepikeerd raakt als de staat hulp goed organiseert, dan kan het mij persoonlijk niet zoveel schelen of sommigen dat vervelend vinden.
  donderdag 19 juli 2012 @ 22:02:42 #35
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114435788
Als de staat iets goed doet (wat dan ook) dan eet ik m'n schoen op. Jouw reactie getuigd van geen enkel vertrouwen in de menschheid..... Iedereen is slecht en egoïstisch en we hebben de staat nodig om ons onder controle te houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114436033
Miljonairs kunnen het veroorloven om op SP te stemmen.
  donderdag 19 juli 2012 @ 23:41:45 #37
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114442077
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 18:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beetje jammer dat mensen alsnog in tenten moeten wonen, ondanks die donaties.
Schande, dat Ter Apel, ja :').
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_114447186
quote:
0s.gif Op donderdag 19 juli 2012 22:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
Als de staat iets goed doet (wat dan ook) dan eet ik m'n schoen op. Jouw reactie getuigd van geen enkel vertrouwen in de menschheid..... Iedereen is slecht en egoïstisch en we hebben de staat nodig om ons onder controle te houden.
jouw reactie getuigd van geen enkel vertrouwen in de staat. terwijl wij bepalen wat de staat doet. het is hier geen amerika, waar elitisten de macht verdelen over 2 groepjes.
en ik heb het volste vertrouwen dat de nederlanders helemaal geen slechte en egoistische mensen zijn, en dus gewoon stemmen voor een humaan beleid dat hulp aan diegenen die het nodig hebben geeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door okiokinl op 20-07-2012 03:51:03 ]
  vrijdag 20 juli 2012 @ 01:59:15 #39
238961 Stefan
Leuker wordt het niet
pi_114447255
Die zanger van de raggende mannen?
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
  vrijdag 20 juli 2012 @ 06:55:45 #40
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114448495
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 01:54 schreef okiokinl het volgende:

[..]

jouw reactie getuigd van geen enkel vertrouwen in de staat. terwijl wij bepalen wat de staat doet. het is hier geen amerika, waar elitisten de macht verdelen over 2 groepjes.
en ik heb het volste vertrouwen dat de nederlanders helemaal geen slechte en egoistische mensen zijn, en dus gewoon stemmen voor een humaan beleid dat hulp aan diegenen die het nodig hebben geeft.
Als je dat werkelijk gelooft ben je nog naïever dan ik voor mogelijk kon houden. De elite is hier alleen verdeeld over meer groepjes. hoewel de SP het vast en zeker goed bedoeld vertegenwoordigd deze partij het tegenovergestelde van vrijheid.

“ Niemand is zo hopeloos een slaaf, als hij die ten onrechte gelooft vrij te zijn”
J.W.Goethe
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114449480
quote:
1s.gif Op donderdag 19 juli 2012 23:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Schande, dat Ter Apel, ja :').
Goeie reactie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114449505
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 06:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je dat werkelijk gelooft ben je nog naïever dan ik voor mogelijk kon houden. De elite is hier alleen verdeeld over meer groepjes. hoewel de SP het vast en zeker goed bedoeld vertegenwoordigd deze partij het tegenovergestelde van vrijheid.

“ Niemand is zo hopeloos een slaaf, als hij die ten onrechte gelooft vrij te zijn”
J.W.Goethe

Als iemand hier naief is, dan ben jij het wel, m'n beste. Dat libertarische gedachtegoed is natuurlijk buitengewoon schattig en ergens zelfs lovenswaardig, maar het getuigt natuurlijk van 0,0 realiteitszin.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 20 juli 2012 @ 09:09:25 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114449711
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 08:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als iemand hier naief is, dan ben jij het wel, m'n beste. Dat libertarische gedachtegoed is natuurlijk buitengewoon schattig en ergens zelfs lovenswaardig, maar het getuigt natuurlijk van 0,0 realiteitszin.
En dat alleen maar omdat de massa zodanig geïndoctrineerd is dat ze blij zijn met de ketenen die de staat ze heeft omgedaan. Discussies gaan niet over de kogel aan je enkel maar alleen nog maar over het gewicht ervan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114450722
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat alleen maar omdat de massa zodanig geïndoctrineerd is dat ze blij zijn met de ketenen die de staat ze heeft omgedaan. Discussies gaan niet over de kogel aan je enkel maar alleen nog maar over het gewicht ervan.
Heeft vrij weinig met indoctrinatie te maken. Het libertarisme staat namelijk een bepaalde manier van leven voor, een die niet iedereen aankan. Op papier klinkt het als de ideale samenleving; mensen zorgen voor zichzelf, er is geen overheid die zich met je leven bemoeit, geen conflicten tussen diezelfde overheden, je wordt niet gedwongen om geld af te staan aan hulpbehoevenden, indien je daar geen behoefte aan hebt. Kortom; vrijheid, blijheid. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Je projecteert bovendien je eigen wensen en, mogelijk, capaciteiten, op het overige deel van de samenleving. En daarmee maak je een cruciale denkfout. Want het werkt niet als een groot deel van de mensen niet dezelfde mentaliteit heeft. Je zal mensen om moeten vormen tot de homo economicus. Je zal ze dus moeten omscholen, beetje zoals John Locke wilde. En dat lijkt mij verre van wenselijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114450792
Wow, mensen die zichzelf niet in leven kunnen houden moeten wij als maatschappij voeden, verzorgen, ze in staat stellen kinderen te krijgen en zo het menselijk ras nog verder te bevolken met dramatisch presterende figuren. Klinkt als een goed plan.
pi_114450958
quote:
14s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:50 schreef Scorpie het volgende:
Wow, mensen die zichzelf niet in leven kunnen houden moeten wij als maatschappij voeden, verzorgen, ze in staat stellen kinderen te krijgen en zo het menselijk ras nog verder te bevolken met dramatisch presterende figuren. Klinkt als een goed plan.
Een overheid heeft een uitgebreider takenpakket dan enkel de zwakkeren in leven houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114450985
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een overheid heeft een uitgebreider takenpakket dan enkel de zwakkeren in leven houden.
Ja natuurlijk. Ze zijn degenen die het geld bij de sterkeren vandaan moeten halen en reguleren naar de zwakkeren.
pi_114451001
quote:
7s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Ze zijn degenen die het geld bij de sterkeren vandaan moeten halen en reguleren naar de zwakkeren.
Oh ja, dit is VKZ. Dom van me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114451042
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh ja, dit is VKZ. Dom van me.
Hup, terug je kooi in, linkse.
pi_114451069
Ben ook echt heel links ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114451097
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
Ben ook echt heel links ja.
Wil je een eerlijk antwoord of een politiek correct antwoord?
pi_114451121
Het was geen vraag.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114451171
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:01 schreef KoosVogels het volgende:
Het was geen vraag.
Oh.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 10:21:56 #54
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114451696
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een overheid heeft een uitgebreider takenpakket dan enkel de zwakkeren in leven houden.
En dat is jammer want de meeste taken die de overheid naar zich toe heeft getrokken zouden beter uitgevoerd kunnen worden door gedreven mensen in de samenleving in plaats van door de horde hersendode ambtenaren die alleen maar bezig zijn met hun eigen positie en inkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114451721
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En dat is jammer want de meeste taken die de overheid naar zich toe heeft getrokken zouden beter uitgevoerd kunnen worden door gedreven mensen in de samenleving in plaats van door de horde hersendode ambtenaren die alleen maar bezig zijn met hun eigen positie en inkomen.
Ken je ook daadwerkelijk ambtenaren of lul je maar gewoon wat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_114451769
Pas op hoor, je hebt de slapende raamambtenaar in Koos wakker gemaakt.

geintje Koos :*
  vrijdag 20 juli 2012 @ 10:24:23 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114451777
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ken je ook daadwerkelijk ambtenaren of lul je maar gewoon wat?
Ik ken er vele.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114451815
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ken er vele.
En die hebben, volgens jou, allemaal een mentaliteit van lik m'n reet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 20 juli 2012 @ 10:27:26 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114451884
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En die hebben, volgens jou, allemaal een mentaliteit van lik m'n reet?
ik zou willen dat ik die vraag ontkennend kon beantwoorden. :'(
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114451922
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:25 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En die hebben, volgens jou, allemaal een mentaliteit van lik m'n reet?
Om daar toch even serieus op in te gaan; ik ben als externe 8 maanden geplaatst bij een overheidsinstantie (OM), en het ambtenarenvolk daar was wel....hoe zeg je dat, een slag apart. Hoop mensen die een uitgebluste indruk op mij maakten, vooral bezig waren met heel veel regels te hanteren en processen te volgen, en niet zozeer gefocussed op het echt oplossen van problemen. Behoorlijk inefficiente organisatie iig.

Geen idee of de hele ambtenarij zo in elkaar steekt, maar dat viel me wel op.
pi_114451953
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:18 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Maar dat is het nou juist, ze hoeven helemaal niet alles in te leveren.

Er zijn ook miljonairs in de VS die smeken om meer belasting te mogen betalen, omdat ze het zelf belachelijk vinden hoe weinig zij en de mede-rijken hoeven bij te dragen aan de samenleving. Filantropen als Bill Gates.
Dat heeft een andere oorzaak. Warren Buffet roept dat o.a., maar dat komt omdat de wet in Amerika voorschrijft dat inkomsten via investeringen procentueel minder belast worden dan loon naar werken. En dat is inderdaad erg krom. Gevolg is dat minimumloon-gezinnen procentueel meer kwijt zijn aan inkomstenbelasting dan mensen die miljoenen binnen harken door te investeren.
pi_114451970
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

ik zou willen dat ik die vraag ontkennend kon beantwoorden. :'(
Maar goed, ik vind de discussie over ambtenaren verder niet bijster interessant. Vond vooral het gemak waarmee je ambtenaren diskwalificeert, frappant.

Boeiender vind ik een eventuele reactie op mijn post op de vorige pagina.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 20 juli 2012 @ 10:37:50 #63
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114452219
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 09:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heeft vrij weinig met indoctrinatie te maken. Het libertarisme staat namelijk een bepaalde manier van leven voor, een die niet iedereen aankan. Op papier klinkt het als de ideale samenleving; mensen zorgen voor zichzelf, er is geen overheid die zich met je leven bemoeit, geen conflicten tussen diezelfde overheden, je wordt niet gedwongen om geld af te staan aan hulpbehoevenden, indien je daar geen behoefte aan hebt. Kortom; vrijheid, blijheid. De praktijk is echter een stuk weerbarstiger. Je projecteert bovendien je eigen wensen en, mogelijk, capaciteiten, op het overige deel van de samenleving. En daarmee maak je een cruciale denkfout. Want het werkt niet als een groot deel van de mensen niet dezelfde mentaliteit heeft. Je zal mensen om moeten vormen tot de homo economicus. Je zal ze dus moeten omscholen, beetje zoals John Locke wilde. En dat lijkt mij verre van wenselijk.
Jij blijft ervan uitgaan dat mensen alleen worden geholpen als de staat dat doet. Toen de staat dat nog niet deed werden mensen ook geholpen. Door de buurt, de kerk, de gemeenschap.

Iemand die niets aan een ander wil geven hoeft dat mijns inziens ook niet te doen. Niemand wil in een maatschappij leven waar de mensen die echt niet mee kunnen komen in de goot liggen te verkommeren.

In in Libertarische samenleving is er plek voor iedereen, kan een persoon de kost verdienen voor een heel gezin en hebben mensen tijd over om sociaal te zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_114452338
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij blijft ervan uitgaan dat mensen alleen worden geholpen als de staat dat doet. Toen de staat dat nog niet deed werden mensen ook geholpen. Door de buurt, de kerk, de gemeenschap.

Iemand die niets aan een ander wil geven hoeft dat mijns inziens ook niet te doen. Niemand wil in een maatschappij leven waar de mensen die echt niet mee kunnen komen in de goot liggen te verkommeren.

In in Libertarische samenleving is er plek voor iedereen, kan een persoon de kost verdienen voor een heel gezin en hebben mensen tijd over om sociaal te zijn.
Het zij je dan maar vergeven dat je slechts een heel beperkt deel van mijn post behandelt. Maar goed, volgens jou ging het de armlastigen dus ook voor de wind toen de staat niet te hulp schoot. Wanneer was dat precies?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  vrijdag 20 juli 2012 @ 10:45:48 #65
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114452466
Er is een verschil tussen hulp en voor de wind gaan. voor de wind kan het je alleen gaan als je zelf je lot in eigen hand neemt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:09:16 #66
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114455640
quote:
0s.gif Op woensdag 18 juli 2012 16:09 schreef paulgo het volgende:
Echter zijn er ook miljonairs, die op de SP stemmen?
Marcel van Dam ^O^
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:16:40 #67
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114455964
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Om daar toch even serieus op in te gaan; ik ben als externe 8 maanden geplaatst bij een overheidsinstantie (OM), en het ambtenarenvolk daar was wel....hoe zeg je dat, een slag apart. Hoop mensen die een uitgebluste indruk op mij maakten, vooral bezig waren met heel veel regels te hanteren en processen te volgen, en niet zozeer gefocussed op het echt oplossen van problemen. Behoorlijk inefficiente organisatie iig.

Geen idee of de hele ambtenarij zo in elkaar steekt, maar dat viel me wel op.
Ik heb een tijdje bij een bank gezeten, en daar zag ik precies hetzelfde.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:18:57 #68
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114456103
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:09 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Marcel van Dam ^O^
De oud-PvdA'er?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:21:31 #69
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114456229
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De oud-PvdA'er?
Ja, heeft zich afgekeerd van de PvdA en stemt al tijden SP.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:28:09 #70
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114456528
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:21 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Ja, heeft zich afgekeerd van de PvdA en stemt al tijden SP.
Waarbij zijn televisieprogramma's die met belastinggeld geproduceerd zijn hem miljoenen hebben opgeleverd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:36:06 #71
225600 Joanne35
learn to fly butterfly
pi_114456854
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarbij zijn televisieprogramma's die met belastinggeld geproduceerd zijn hem miljoenen hebben opgeleverd?
Klopt, die ja :)

De SP wil trouwens de topsalarissen bij de omroep aan banden leggen zodat dat soort excessen niet meer voor kan komen.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:37:19 #72
165633 eriksd
The grand facade...
pi_114456900
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarbij zijn televisieprogramma's die met belastinggeld geproduceerd zijn hem miljoenen hebben opgeleverd?
Die vent die op dat enorme landgoed woont? Ja, die heeft makkelijk praten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_114456945
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 10:28 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Om daar toch even serieus op in te gaan; ik ben als externe 8 maanden geplaatst bij een overheidsinstantie (OM), en het ambtenarenvolk daar was wel....hoe zeg je dat, een slag apart. Hoop mensen die een uitgebluste indruk op mij maakten, vooral bezig waren met heel veel regels te hanteren en processen te volgen, en niet zozeer gefocussed op het echt oplossen van problemen. Behoorlijk inefficiente organisatie iig.

Geen idee of de hele ambtenarij zo in elkaar steekt, maar dat viel me wel op.
Processen zijn dan binnen de overheid erg belangrijk. Elke komma moet verantwoord worden. Bij wijze van spreken. Daarnaast willen we ook precies weten hoeveel komma's er geplaatst zijn. Dus ook dat moet je dan via een bepaald proces registreren. Het is de prijs die je betaalt voor een volledig controleerbare overheid en een overheid waarvan de burger verwacht dat ze alles moeten bijhouden.
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:38:13 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_114456947
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 juli 2012 12:36 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Klopt, die ja :)

De SP wil trouwens de topsalarissen bij de omroep aan banden leggen zodat dat soort excessen niet meer voor kan komen.
de Libertarische Partij wil gewoon alle omroepen afschaffen. Televisie maken is geen taak van de overheid. Bij een commerciële omroep mag iedereen verdienen wat hij wil. zolang het vette salaris maar niet met gestolen geld wordt betaald....
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 20 juli 2012 @ 12:39:20 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_114456993
Heb vanuit Volkshuisvesting niet heel veel achting voor van Dam. Hij was de aanjager achter de HAT-eenheden. Dramatische vastgoedproducten :').
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')