nice guys finish last: mee eens ja/nee?

quote:

Op maandag 9 juli 2012 18:32 schreef MohMi het volgende:

overigens denk ik dat aardige/softe mannen als laatste eindigen als ze niet mooi zijn, which is precies hetzelfde als bij vrouwen imho.

Wil deze toch even quoten, want iedereen lijkt het onderwerp uiterlijk verder te mijden als de pest. Als je niet heel assertief bent maar er wel goed uit ziet maak je wel degelijk kans, want dan trek je de vrouwen aan die wél op mannen afstappen. Dat je vervolgens misschien niet zo'n goede indruk maakt laat ik even buiten beschouwing.

Als je niet zo knap bent, of je heel erg lelijk kleedt en jezelf slecht verzorgt, en ook nog eens een muurbloempje bent, maar wél heel aardig dan wordt je zo'n type die door alle vrouwen een leuke vriendin toegewenst wordt, maar geen van hen denkt er ook maar enig moment aan om met hem iets te beginnen. Je mist assertiviteit en als je er gewoon uit ziet als de krant van drie maanden terug dan maak je echt geen kans.

Er wordt hier veel te veel gesteld dat het alleen maar een kwestie van houding is en dat als je zelfverzekerd bent het allemaal vanzelf gaat. De verpakking moet ook interessant zijn. Nu is er natuurlijk wel een causaal verband tussen mensen die niet knap zijn en mensen die niet assertief zijn. Ik ken eerlijk gezegd geen zelfverzekerde mensen die er bijzonder slecht uit zien. Ik ken wel genoeg niet assertieve mensen die er jammer genoeg niet al te lekker bij lopen.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 03:20 schreef Strani het volgende:
Ik denk dat het niet eens zo zeer gaat om of iemand vriendelijk en/of zachtaardig is, maar over hoe assertief en zelfverzekerd iemand is. Dat kan je ook op een oprecht vriendelijke manier zijn.

Idd. Ik ben ook een nice guy, maar ik laat me niet afzeiken. De beste alpha-mannetjes zijn alpha mannetjes die opkomen voor de goede dingen in het leven

Verschild per dame. Had eerst een vriendin die nam ik gelijk van dag 1 overal mee naar toe. Dat was the good guy part. In die tijd dat ik met vriendin 1 had kwam er een meisje weer in me leven stappen waarop ik een tijd ervoor erg verliefd op was maar mij simpelweg niet wou en liever naar the bad boys ging. vriendin 2 hoorde dus dat ik met vriendin 1 had en had ineens weer interesse in me. Ik sloeg alles af. Na een breuk van vriendin 1 toch verder gegaan met vriendin 2 en na verloop van tijd ging het uit want mevrouw wou ruimte, tijd voor haarzelf blablabla het bekende gezanik.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 00:03 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Wil deze toch even quoten, want iedereen lijkt het onderwerp uiterlijk verder te mijden als de pest. Als je niet heel assertief bent maar er wel goed uit ziet maak je wel degelijk kans, want dan trek je de vrouwen aan die wél op mannen afstappen. Dat je vervolgens misschien niet zo'n goede indruk maakt laat ik even buiten beschouwing.

Als je niet zo knap bent, of je heel erg lelijk kleedt en jezelf slecht verzorgt, en ook nog eens een muurbloempje bent, maar wél heel aardig dan wordt je zo'n type die door alle vrouwen een leuke vriendin toegewenst wordt, maar geen van hen denkt er ook maar enig moment aan om met hem iets te beginnen. Je mist assertiviteit en als je er gewoon uit ziet als de krant van drie maanden terug dan maak je echt geen kans.

Er wordt hier veel te veel gesteld dat het alleen maar een kwestie van houding is en dat als je zelfverzekerd bent het allemaal vanzelf gaat. De verpakking moet ook interessant zijn. Nu is er natuurlijk wel een causaal verband tussen mensen die niet knap zijn en mensen die niet assertief zijn. Ik ken eerlijk gezegd geen zelfverzekerde mensen die er bijzonder slecht uit zien. Ik ken wel genoeg niet assertieve mensen die er jammer genoeg niet al te lekker bij lopen.

1) Totdat ze de echte jou leren kennen en afknappen.

2) Niet handig

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 07:55 schreef firefly3 het volgende:

[..]

1) Totdat ze de echte jou leren kennen en afknappen.

2) Niet handig

Dat ze op je af kunnen knappen als je er goed uit ziet maar zelf geen enkel initiatief toont doet er volgens mij niet toe in deze discussie. Het gaat er hier juist om dat, als je nog enige vorm van assertiviteit hebt maar je ziet er gewoon niet uit het heel moeilijk is om iemand te regelen. Ik weet dat jij een andere mening toegedaan bent, maar als je eruit ziet als een wereldvreemde autist dan is echt niet elke vrouw bereikbaar.

Ik denk dat je je verward met uitstraling. Iemand kan er niet knap uit zien maar de uitstraling hebben als een bekende nederlander. Gasten die knap zijn met een normale uitstraling worden soms zelfs minder benaderd omdat vrouwen er soms niet op hun gemak bij voelen. Daarom: uitstraling.

Aan iemands uiterlijk kan je niet zien of diegene een autist is overigens. Hoogstens aan iemands uitstraling.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 02:50 schreef Marx1990 het volgende:
Een populair idee is toch wel dat van 'nice guys finish last'. Dat houdt in dat 'aardige mannen' minder succesvol zijn op relatie- en seksueel vlak. De 'nice guys' zijn volgens deze idee over het algemeen niet zo agressief/assertief, extrovert en dominant zijn als van mannen wordt verwacht, gedrag dat vanuit evolutionair perspectief (al dan niet onbewust) verlangd werd/wordt door vrouwen aangezien het deel uitmaakt leiderschapskwaliteiten.

Wat betreft het primitieve deel van het vrouwelijk brein, zijn zulke 'bad boys' met leiderschapskwaliteiten aantrekkelijk omdat ze de nakomelingen en de vrouw zelf kunnen verzorgen. 'Nice guys' die meer altruïstisch, minder assertief, minder dominant en meer introvert zijn, zijn volgens dat idee minder aantrekkelijk.

Wat zijn de meningen hierover? Zijn 'nice guys' inderdaad minder succesvol met vrouwen, of zelfs helemaal niet (aanvankelijk van hoe introvert etc. ze waren)? Of is deze theorie in jullie mening onzin?

Heeft niks met ''nice'' te maken. Over het algemeen zijn de ''nice guys'' die jij beschrijft inderdaad verlegen en terughoudend. Daar ligt het probleem. Zelfverzekerd zijn en ondernemend is essentieel. Je hoeft geen ''bad boy'' te zijn om over eerdergenoemde aspecten te beschikken. Je kan gewoon aardig blijven, zolang het maar gecombineerd wordt met vormen van zelfverzekerd zijn en ondernemend.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 08:40 schreef firefly3 het volgende:
Ik denk dat je je verward met uitstraling. Iemand kan er niet knap uit zien maar de uitstraling hebben als een bekende nederlander. Gasten die knap zijn met een normale uitstraling worden soms zelfs minder benaderd omdat vrouwen er soms niet op hun gemak bij voelen. Daarom: uitstraling.

Hier ben ik het wel mee eens. Iemands voorkomen moet je aanspreken. Dat gebeurt doorgaans meer door uitstraling dan het uiterlijk. Niet elke knappe jongen spreekt me aan, smaken verschillen doorgaans ook. Maar een wat minder knap iemand met de juiste uitstraling kan direct mijn interesse wekken.

krijg wel het idee dat dit hele introverte/extraverte/assertieve/terughoudend gedoe iets is wat bij mannen meer problemen gaat opleveren. volgens mij maakt het als vrouw niet zoveel uit wat je bent (op het gebied van relaties dan). Is dat allemaal terug te leiden dat de man moet "jagen" en de vrouw moet "kiezen"?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 00:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Idd. Ik ben ook een nice guy, maar ik laat me niet afzeiken. De beste alpha-mannetjes zijn alpha mannetjes die opkomen voor de goede dingen in het leven

Precies vergelijk het met een stripverhaal, je hebt personen die:
- Vechten voor het kwade (egoistisch, macht, eigen gewin) --> de assertieve bad guy
- Vechten voor het goede (de superheld die opkomt voor anderen ) --> de assertieve nice guy
- Niet vechtende toeschouwer (de onopvallende, passieve personen) --> de niet assertieve nice guy

De meeste vrouwen willen de superheld, een aantal de bad guy en eigenlijk niemand de passieve toeschouwer.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als goedverzorgde assertieve nice guy kom je echt een heel eind. Zeker als man is het niet al te moeilijk om er goed en verzorgd uit te zien (beetje sporten, goed zittende kleding en goede hygiene). Voor vrouwen is het lastiger die worden gewoon een stuk meer op uiterlijk beoordeeld. Daarnaast natuurlijk altijd onthouden dat je niet iedereens type kan zijn.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 20:31 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Heeft dat hier iets mee te maken dan?

[..]

En dit heb je je laten influisteren tijdens een bijeenkomst van je vriendinnenclubje?

En wederom: ging het over auto's dan? Dit is een ernstig gevalletje zelfprojectie van jouw kant; ik had het over iets te bieden hebben. Moet het dan direct over materialisme gaan? Ik had het over looks, intelligentie, humor, begrijpen wat een vrouw wil, denkt en voelt, etc.

En dan als klap op de vuurpijl ook nog je eigen geslachtsgenoten afzeiken maar zelf een dusdanige epic fail maken die nog veel groter is dan "je auto als pikverlenger zien".

Deze reactie spreekt boekdelen over jouw onderbewuste...

Ik lees net mijn reactie terug en ik snap nog steeds niet waarom ik op dat onderwerp kwam mischien had ik iemand anders willen quoten. Nah goed, mijn verhaaltje blijft maar was niet als reactie op jou bedoeld.

En ik heb geen auto.

edit: epic quote fail.

Het nice guy concept heeft deze kerel geïnspireerd om er een lied over te maken. Komisch, maar het is waar

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 07:05 schreef MohMi het volgende:

[..]

eensch. ik blijf ook van mening dat het uiterlijk voor 90% bepaald of je uberhaupt verdere interesse in iemand toont, zo is het nu eenmaal.

Is dat zo? Volgens mij kijken mannen veel meer naar het uiterlijk van vrouwen dan andersom. Vrouwen kijken naar mijn idee meer naar uitstraling (zelfverzekerd, 'alpha' ) . tenzij een vent écht heel lelijk is natuurlijk

quote:

Op maandag 9 juli 2012 22:56 schreef no_pain_no_gain het volgende:

[..]

Het is inderdaad erg, fout, beperkt en sneu dat dit allemaal waar is.
Maar als je een half jaar lang achter iemand aan zit die smeekt om een teddybeer (zoals ik, een ex teddybeer alvast) maar neukt met een crimineel, dan word je wel keer op keer met je neus op de feiten gedrukt. En als ze je begint te sms'en zodat ze met jou kan afspreken om te klagen over die crimineel die ze neukt, dan wordt het al helemaal leuk.
" Dank je, jij kunt toch zo goed luisteren. Wat een lieverd. Hoe kan het toch dat jij single bent? Jij gaat ooit iemand heel gelukkig maken (Maar mij niet ..) "

--> Oke en nu neuken we weer even met de bad boy. Als ik volgende keer weer gedumpt ben kan ik mijn girl friend / nice guy nog eens bellen om uit te huilen

Dan ben je ook gewoon een ei. Ten eerste dat je jezelf in de friendzone laat drukken en ten tweede dat je erin blijft zitten. Daar heb je ook ballen voor gekregen, om er van weg te lopen. En jouw persoonlijke ervaring maakt het geen glasharde Wiskundige wetenschap. Op zich.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 09:54 schreef jogy het volgende:

[..]

Dan ben je ook gewoon een ei. Ten eerste dat je jezelf in de friendzone laat drukken en ten tweede dat je erin blijft zitten. Daar heb je ook ballen voor gekregen, om er van weg te lopen. En jouw persoonlijke ervaring maakt het geen glasharde Wiskundige wetenschap. Op zich.

Erin laten drukken daar heb je gelijk in. Erin blijven zitten niet. Dat is iets dat geleidelijk aan gebeurt zonder dat je het door hebt.
Je beseft pas dat je erin zit als je die girl talk verhalen te horen krijgt en dan is het aan jou om daar niet op in te gaan. Heb ik ook gedaan.
Je moet de balls hebben om je punt te maken en daar ging het bij mij mis. Te lang aankloten en voor je het weet is je kans verkeken. Ik geloof er ook heilig in dat eens je een "vriend" bent, je steeds een vriend zult blijven.

Ik heb een relatie gehad met een nice guy, maar dan ook echt te nice. Alles was goed en ik was altijd geweldig.
Daarna een relatie met een behoorlijke bad guy die me heel veel pijn heeft gedaan, maar die relatie was wel veel intenser en ook fijner (je beleeft de goede momenten dan ook extra intens). Die jongen deed me achteraf gezien veel meer dan diegene die áltijd goed voor me was.

Maar ja, er bestaan vast wel nice guys met een eigen mening, das dan toch nog de beste optie

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 11:42 schreef thatday het volgende:
Daarna een relatie met een behoorlijke bad guy die me heel veel pijn heeft gedaan, maar die relatie was wel veel intenser en ook fijner (je beleeft de goede momenten dan ook extra intens). Die jongen deed me achteraf gezien veel meer dan diegene die áltijd goed voor me was.

Vrouwen zijn nu eenmaal dol op een rollercoaster ride van emoties. Daarom kijken ze ook allemaal GTST.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 09:58 schreef Anyanka het volgende:
'Finish last' in welk opzicht? Ik kan me voorstellen dat een brutale opstelling zorgt voor meer succes in de kroeg.

Anderzijds, als ik om me heen kijk naar lange, op het oog gelukkige relaties, zijn deze vooral tussen nice guys en nice girls.

Maar de vraag is sowieso wat voor definities je hanteert.

Bad boy als 'schoolverlater met semi-succesvolle carrière als drugsdealer en twee kinderen bij verschillende moeders' is wat anders dan 'prikkelend en assertief type dat goed voor zichzelf opkomt'

Net als voor nice guys een 'dikke nerd die nauwelijks tegen meisjes durft te praten en zich volkomen slaafs opstelt' wat anders is dan 'vriendelijke jongen dat vrijwilligerswerk doet in een asiel' of iets dergelijks.

Zijn die mannen ook happy?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2012 11:42 schreef thatday het volgende:
Ik heb een relatie gehad met een nice guy, maar dan ook echt te nice. Alles was goed en ik was altijd geweldig.
Daarna een relatie met een behoorlijke bad guy die me heel veel pijn heeft gedaan, maar die relatie was wel veel intenser en ook fijner (je beleeft de goede momenten dan ook extra intens). Die jongen deed me achteraf gezien veel meer dan diegene die áltijd goed voor me was.

Maar ja, er bestaan vast wel nice guys met een eigen mening, das dan toch nog de beste optie

Je vond de relatie met bad guy intenser en fijner, maar vond je het ook echt leuk?

Ik denk dat je alles in hokjes probeert te stoppen maar dat het per persoon verschillend is.

Het leukst is een "nice" guy die af en toe een beetje stout is

De echte goede kerel is fijn om te hebben, de typische 'nice guy' die zichzelf beter vindt dan anderen en relationele keuzes van de vrouwen die hij niet kan krijgen maar dom vindt, die kan me gestolen worden. Liever iemand die echt respect heeft voor een vrouw.
Vooral die gasten die vinden dat vrouwen van nature domme keuzes maken door achter een bepaald type aan te zitten, en daarover meewarig hun hoofd schudden. Arrogant en neerbuigend als de pleuris, en ze hebben het niet eens door.

Ik vind de typische 'alpha male' geen bal aan, maar de 'nice guy' ook niet.

@ Comp_Lex:
Wat ik zei, als het goed ging, ging het ook écht goed dus ja op die momenten waren we dolverliefd. En als het slecht ging, ging het ook echt slecht. Het was iig spannend altijd.. maarr in the long run werd ik er heel erg gestrest van en toen ben ik ermee gestopt. Niet goed voor je gezondheid zo'n rollercoaster-relatie, maar je vergeet het niet snel