VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dat hebben we nu ook al hoor, echter hebben wij ook een minimumloon om te voorkomen dat laagopgeleiden niet voor 50 cent per uur aan het werk worden gesteld.quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:41 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
In een echt vrije samenleving staat het je dan vrij om bijvoorbeeld zelf een bakkerij op te starten als je het niet eens bent met de prijzen die de bakkerij vraagt voor zijn brood. Nogmaals concurrentie is juist essentieel voor het kapitalisme.
En wat werkgevers en werknemers betreft staat het je vrij om je eigen te verenigen onder een vakbond of om een andere baan te zoeken. Dat is nu net het mooie van vrijheid keuze volop.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het geeft ook een concurrentiepositie voor bedrijven, als er dan een tekort aan bepaald personeel is dan gaan de lonen vanzelf wel weer omhoog. En nogmaals het staat je vrij om te werken voor dat geld of je werkt voor jezelf.quote:
[..]
De afschaffing van minimumlonen, zoals de LP graag zou zien, lokt uitbuiting van werknemers heel erg in de hand.
Precies, dan krijg je weer toestanden als in de industriele revolutie.quote:
[..]
De afschaffing van minimumlonen, zoals de LP graag zou zien, lokt uitbuiting van werknemers heel erg in de hand.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom werken ze in Duitsland dan niet voor 50 cent per uur?quote:
[..]
Dat hebben we nu ook al hoor, echter hebben wij ook een minimumloon om te voorkomen dat laagopgeleiden niet voor 50 cent per uur aan het werk worden gesteld.
Stel je bent een weduwe die voor vier kinderen moet zorgen, denk je dat je iets te eisen hebt? En omdat jij niets te eisen hebt hebben de mensen die dat normaal wel hebben dan ook niet meer, resultaat is een huge downfall in lonen, wat weer goed is voor de (jawel) werkgever.quote:
[..]
Het geeft ook een concurrentiepositie voor bedrijven, als er dan een tekort aan bepaald personeel is dan gaan de lonen vanzelf wel weer omhoog. En nogmaals het staat je vrij om te werken voor dat geld of je werkt voor jezelf.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zo werkt het in de praktijk niet. Neem als voorbeeld een jongere. Een bijbaan bij de AH betaalt nu zo'n 5 euro per uur, maar als de minimumlonen er uit gaan kan dat makkelijk naar 3. Een kleine groep heeft dat er toch wel voor over. Wat moeten de mensen die dat niet willen dan? Massaal eigen bedrijven oprichten?quote:
[..]
Het geeft ook een concurrentiepositie voor bedrijven, als er dan een tekort aan bepaald personeel is dan gaan de lonen vanzelf wel weer omhoog. En nogmaals het staat je vrij om te werken voor dat geld of je werkt voor jezelf.
Omdat ze daar ook gewoon minimumlonen hebben.quote:
[..]
Waarom werken ze in Duitsland dan niet voor 50 cent per uur?
Vastgesteld door de staat?quote:
[..]
Omdat ze daar ook gewoon minimumlonen hebben.
Ok.quote:
[..]
quote even waar ik zeg dat er geen risico is op oplichting?
Dus blijkbaar zou in een libertarische samenleving zulke bedrijven failliet gaan.quote:
[..]
Nu betrek je corrupte politici erbij, want die bedrijven waren in principe bestraft met faillisement. Dat de politiek dan besluit om er een bail out tegenaan te gooien is juist geen kenmerk van het kapitalisme.
Overigens nog steeds de opmerking dat dit irrelevant was op mijn reactie, die overigens ook de o.a. slavernij en oorlogsmisdaden aanhaalde als reden voor de rijkdom van de VS. Om nog maar te zwijgen over overheidsschuld..
(De ironie dat je schuld van de overheid aanhaalt om de rijkdom van een kapitalistisch land als argument tegen de overheid te gebruiken. Tenslotte heb je nog niet gereageerd op mijn andere post: (ik begrijp dat je --als één van de 29 libertariërs in NL-- druk bent met reageren op alle andere reacties hier.
)quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:38 schreef pfaf het volgende:
[..]
Aaah ok, excuus. Dus infrastructuur niet. Ik neem dus aan OV ook niet, want geen enkel bedrijf gaat honderden kilometers spoor en stations aanleggen op eigen kosten en zonder grondonteigeningen. En nutsbedrijven? Waterzuivering? Justitie? Defensie? Zorg?
In de visie van de LP allemaal geregeld door VvE's met vrijwillige aanmelding. Top!quote:
[..]
Aaah ok, excuus. Dus infrastructuur niet. Ik neem dus aan OV ook niet, want geen enkel bedrijf gaat honderden kilometers spoor en stations aanleggen op eigen kosten en zonder grondonteigeningen. En nutsbedrijven? Waterzuivering? Justitie? Defensie? Zorg?
Bijna wel:quote:
http://www.dagelijksestan(...)ling-wel-minimumloon
Maar in Duitsland is er nog een dusdanige overlegmentaliteit aanwezig dat de overheid het daar niet hoeft vast te stellen, hier in Nederland waar het credo de afgelopen 20 jaar toch vooral 'grijpen wat je kunt' lijkt te zijn geweest gaat dat binnen niet meer dan een jaar volkomen uit de hand lopen.
Dat kan je alleen bedenken met een hersendefect.quote:
[..]
In de visie van de LP allemaal geregeld door VvE's met vrijwillige aanmelding. Top!
Elke 10 meter een tolpoortje! En dan overal natuurlijk met het valuta betalen dat in die straat geld, want we gaan natuurlijk ook niet aan die door de overheid opgelegde valuta doen!
Tot al die VvE's besluiten dat het wel eens een stuk goedkoper en makkelijker kan zijn om samen te gaan. OEPS een overheid...
Wat natuurlijk voortkomt de hele Duitse geschiedenis. Van het samenwerken tussen de verschillende bondsstaten in de 16e eeuw tot de hereniging 20 jaar geleden.quote:
[..]
Bijna wel:
http://www.dagelijksestan(...)ling-wel-minimumloon
Maar in Duitsland is er nog een dusdanige overlegmentaliteit aanwezig dat de overheid het daar niet hoeft vast te stellen, hier in Nederland waar het credo de afgelopen 20 jaar toch vooral 'grijpen wat je kunt' lijkt te zijn geweest gaat dat binnen niet meer dan een jaar volkomen uit de hand lopen.
Elk land heeft zijn zwarte bladzijden in de geschiedenis, maar om dat nu als argument te gebruiken dat er geen hol klopt aan het libertarische systeem.......quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ok.
[..]
Dus blijkbaar zou in een libertarische samenleving zulke bedrijven failliet gaan.
Overigens nog steeds de opmerking dat dit irrelevant was op mijn reactie, die overigens ook de o.a. slavernij en oorlogsmisdaden aanhaalde als reden voor de rijkdom van de VS. Om nog maar te zwijgen over overheidsschuld..
Dat zijn allemaal zaken die in principe door prive bedrijven geregeld kunnen worden met uitzondering van justitie en defensie natuurlijk. Het is ook gelukt op het gebied van telefonie of met de post, waarom zou het op andere terreinen dan niet kunnen slagen?quote:Tenslotte heb je nog niet gereageerd op mijn andere post: (ik begrijp dat je --als één van de 29 libertariërs in NL-- druk bent met reageren op alle andere reacties hier.
[..]
De geschiedenis van de Moderne Tijd in vogelvlucht jaquote:Op woensdag 11 juli 2012 21:01 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat kan je alleen bedenken met een hersendefect.
Elke 10 meter een tolpoortje! En dan overal natuurlijk met het valuta betalen dat in die straat geld, want we gaan natuurlijk ook niet aan die door de overheid opgelegde valuta doen!
Tot al die VvE's besluiten dat het wel eens een stuk goedkoper en makkelijker kan zijn om samen te gaan. OEPS een overheid...
Debiel. Wat er waarschijnlijk gebeurt is dat niemand zin heeft om daar aan mee te betalen, en het binnen tien jaar allemaal achterloopt en vervangen moet worden. Waar niemand alleen genoeg geld voor heeft.
Je argumenten zijn zo solide als een ballon.quote:
[..]
Dat zijn allemaal zaken die in principe door prive bedrijven geregeld kunnen worden met uitzondering van justitie en defensie natuurlijk. Het is ook gelukt op het gebied van telefonie of met de post, waarom zou het op andere terreinen dan niet kunnen slagen?
In de telefoniesector zijn vorig jaar nog enorme boetes uitgedeeld voor kartelvorming. Ondertussen worden de prijzen Europees geregeld wat betreft bellen in het buitenland, en gaan in de binnenlandse politiek stemmen op over de juistheid van de prijzen. Samenvatting: laat de telefoniemarkt vrij en ze lichten je op.
Wat betreft de post: ik neem aan dat je niet onder een steen hebt geleefd, en dus meekrijgt wat marktwerking voor de kwaliteit van postbezorging doet de afgelopen jaren?
Want de vertrouwen in de medemens is zo klein dat we een overheid nodig hebben die we wel kunnen vertrouwen. Dat is pas ironisch.quote:
[..]
Bijna wel:
http://www.dagelijksestan(...)ling-wel-minimumloon
Maar in Duitsland is er nog een dusdanige overlegmentaliteit aanwezig dat de overheid het daar niet hoeft vast te stellen, hier in Nederland waar het credo de afgelopen 20 jaar toch vooral 'grijpen wat je kunt' lijkt te zijn geweest gaat dat binnen niet meer dan een jaar volkomen uit de hand lopen.
Jij gaf aan dat de VS zo rijk zijn door ontbreken van socialisme. Ik beweer dat het misbruiken van minder gelukkigen (Afrikanen, Aziaten, voormalige slaven,..) daar een groot aandeel in heeft gehad.quote:
[..]
Elk land heeft zijn zwarte bladzijden in de geschiedenis, maar om dat nu als argument te gebruiken dat er geen hol klopt aan het libertarische systeem.......
In principe kan alles, in de praktijk niet. 'We' zijn niet voor niets van een libertarische wereld naar een etatistische geevolueerd. Mensen moeten samenwerken en de overheid is de lijm, het cement en de fundering die dat doet. Libertariers doen net alsof de overheid een slecht karakter is uit een horrorfilm, in plaats van een gevolg van 10000 jaar samenwerking tussen mensen die wel een realistische kijk op de wereld hebben...quote:Dat zijn allemaal zaken die in principe door prive bedrijven geregeld kunnen worden met uitzondering van justitie en defensie natuurlijk.
Omdat die twee voorbeelden juist de voorbeelden zijn van bedrijven die geen enorme investeringen of onafhankelijkheid vereisen. (in het geval van telefonie hebben we het overigens wel over mobiele, die andere varianten zijn uiteraard nog niet rij, omdat zij wel enorme investeringen vragen).quote:Het is ook gelukt op het gebied van telefonie of met de post, waarom zou het op andere terreinen dan niet kunnen slagen?
Maar je gaat voor het gemak wel even voorbij dat je met bepaalde abbonementen je gratis belt naar een huistelefoon bijvoorbeeld. Was dat ook mogelijk geweest als PTT Telecom nog steeds een monopoliepositie bekleedde in Nederland?quote:
[..]
Je argumenten zijn zo solide als een ballon.
In de telefoniesector zijn vorig jaar nog enorme boetes uitgedeeld voor kartelvorming. Ondertussen worden de prijzen Europees geregeld wat betreft bellen in het buitenland, en gaan in de binnenlandse politiek stemmen op over de juistheid van de prijzen. Samenvatting: laat de telefoniemarkt vrij en ze lichten je op.
Wat betreft de post: ik neem aan dat je niet onder een steen hebt geleefd, en dus meekrijgt wat marktwerking voor de kwaliteit van postbezorging doet de afgelopen jaren?
Als zich de kans voordoet is de doorsnee Westerling voornamelijk geïnteresseerd in snelle, korte termijn winst zonder enig oog te hebben voor alle negatieve gevolgen van zijn/haar acties. Dus ja, dan heb ik toch wel graag een overheid die dat enigszins in toom houdt.quote:
[..]
Want de vertrouwen in de medemens is zo klein dat we een overheid nodig hebben die we wel kunnen vertrouwen. Dat is pas ironisch.
De VS is inderdaad een rijk land, maar daar staat tegenover dat steeds meer Amerikanen onder de armoedegrens leven (die natuurlijk relatief is) en dat voorzieningen in met name kleinere plaatsen in rap tempo aan het verpauperen zijn.
De VS is in mijn optiek een schoolvoorbeeld van hoe het juist niet moet.
De VS is in mijn optiek een schoolvoorbeeld van hoe het juist niet moet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het word steeds gekker, hoe verklaar je dan de eindeloze stroom met geld die naar de banken gaat?quote:
[..]
Als zich de kans voordoet is de doorsnee Westerling voornamelijk geïnteresseerd in snelle, korte termijn winst zonder enig oog te hebben voor alle negatieve gevolgen van zijn/haar acties. Dus ja, dan heb ik toch wel graag een overheid die dat enigszins in toom houdt.
Ja, die ene actie wist wel alle andere dingen uit poe zegquote:
[..]
Maar je gaat voor het gemak wel even voorbij dat je met bepaalde abbonementen je gratis belt naar een huistelefoon bijvoorbeeld. Was dat ook mogelijk geweest als PTT Telecom nog steeds een monopoliepositie bekleedde in Nederland?
Een logisch gevolg van vriendjespolitiek, maar dat ik het met sommige aspecten van de overheid niet eens ben betekent toch niet dat ik haar het liefste helemaal moet zien verdwijnen of wel soms?quote:
[..]
Het word steeds gekker, hoe verklaar je dan de eindeloze stroom met geld die naar de banken gaat?
Dit dus. Volgens mij betwist niemand dat het liberaliseren van bepaalde markten de voorkeur geniet boven staatscontrole. Echter, dat betekent niet dat direct alles moet worden geliberaliseerd. Zelfs figuren als Adam Smith hadden dat al direct door.quote:
[..]
Ja, die ene actie wist wel alle andere dingen uit poe zeg
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
