WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat weet ik ook niet, maar ik zou liever een salaris ontvangen wat in verhouding staat tot mijn vaardigheden en ervaring. Nieuwe werkgever heeft natuurlijk voor jou een salaris in zijn hoofd van zeg 3000 bruto. Jij komt op gesprek met je oude salaris van 2450. Dan gaat hij je natuurlijk geen 3000 bieden maar 2600 of 2650. Dan ben jij blij, want je gaat er 200 op vooruit en de werkgever is heel blij, omdat je dik 300 minder verdiend dan dat hij dacht dat hij kwijt zou zijn. Dus laat hem maar met een aanbod over de brug komen en dan kun je zien of je er uit komt.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 20:34 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Geen idee wat gangbaar is, dit is de tweede salarisonderhandeling in een jaar tijd en de tweede die dit gewoon 'eist' als input voor het gesprek. Hiervoor is het alweer 11 jaar geleden dat ik überhaupt zo'n gesprek had gevoerd dus ben een beetje roestig. Geen idee of het iets IT-specifieks is of niet...
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
Ik neem aan dat dit exclusief ORT, anders vind ik het juist wel tegenvallen.quote:
[..]
Ik dacht dat de zorg slecht betaalde, dit valt me 1000% mee.
Slecht?? Als je dit nou eens omrekent naar 40 uur. Met 24 jaar, MBO en 0 jaar werkervaring vind ik dit heel veel.quote:Op dinsdag 17 juli 2012 20:52 schreef mirannie het volgende:
[..]
Ik neem aan dat dit exclusief ORT, anders vind ik het juist wel tegenvallen.
Ik mag ook weer meedoen! 
01: Bedrijfstak: Farmaceutische industrie
02: Functie: Allround farmaceutisch medewerker
03: Opleiding: VMBO-TL
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week: 20
06: Aantal vakantiedagen: Geen idee
07: 13e maand: Volgens mij wel
08: Bruto maand salaris: +/- ¤950,-
09: Netto maand salaris: ¤810,-
10: Overuren betaald: Ja! Eerste 10 minuten niet, langer wel
11: Werkervaring: Niet in deze sector
12: Goodies: Vooral veel personeelsfeestjes, cadeautjes van leveranciers etc Oh, en collectieve zorgverzekering, een dikke Apothekers CAO pensioen opbouw, uitzicht op betaalde cursussen (gemaakte uren + opleiding worden betaald). Genoeg toekomst dus!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2012 21:27:36 ]
01: Bedrijfstak: Farmaceutische industrie
02: Functie: Allround farmaceutisch medewerker
03: Opleiding: VMBO-TL
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week: 20
06: Aantal vakantiedagen: Geen idee
07: 13e maand: Volgens mij wel
08: Bruto maand salaris: +/- ¤950,-
09: Netto maand salaris: ¤810,-
10: Overuren betaald: Ja! Eerste 10 minuten niet, langer wel
11: Werkervaring: Niet in deze sector
12: Goodies: Vooral veel personeelsfeestjes, cadeautjes van leveranciers etc Oh, en collectieve zorgverzekering, een dikke Apothekers CAO pensioen opbouw, uitzicht op betaalde cursussen (gemaakte uren + opleiding worden betaald). Genoeg toekomst dus!
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2012 21:27:36 ]
Vergis je niet in de ORT hè, kaal is het echt niet zo veel. Mijn zusje bijvoorbeeld verdiende dit bedrag al op haar 19de met ook alleen een mbo op zak en geen ORT.quote:
[..]
Slecht?? Als je dit nou eens omrekent naar 40 uur. Met 24 jaar, MBO en 0 jaar werkervaring vind ik dit heel veel.
01: Bedrijfstak: Sportschool
02: Functie:Vestigingsmanager sportschool
03: Opleiding: Lagere School
04: Leeftijd: 40
05: Aantal uren per week: 50 uur
06: Aantal vakantiedagen: 32
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800 euro
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: ruim 20 jaar
12: Goodies: winstuitkering, autootje van de zaak, gratis sporten, mooie kontjes
Tevreden? absoluut
02: Functie:Vestigingsmanager sportschool
03: Opleiding: Lagere School
04: Leeftijd: 40
05: Aantal uren per week: 50 uur
06: Aantal vakantiedagen: 32
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4200
09: Netto maand salaris: 2800 euro
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: ruim 20 jaar
12: Goodies: winstuitkering, autootje van de zaak, gratis sporten, mooie kontjes
Tevreden? absoluut
Tjee....
Dat verdiend dan niet gek.. Maar toen zag ik 20 jaar ervaring
Welke fitnessschool, groter gerenommeerde naam of enigszins klein?
Dat verdiend dan niet gek.. Maar toen zag ik 20 jaar ervaring
Welke fitnessschool, groter gerenommeerde naam of enigszins klein?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Heb ook tijdje terug weer gesprek gehad:
01: Bedrijfstak: Financiele dienstverlening
02: Functie: Junior Adviseur
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: contractueel 40, in praktijk iets meer
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: -
08: Bruto maand salaris: 3300
09: Netto maand salaris: 2300 incl reiskosten
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 1,5 jaar bij deze werkgever
12: Goodies: Vooral veel personeelsfeestjes, collectieve zorgverzekering, gsm, laptop, leuke reisjes naar het dichtbije buitenland zo af en toe, bepaalde opleidingen betaald.
Best tevreden! Interessante sector, prima salaris, leuke werksfeer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perruche op 17-07-2012 22:31:00 ]
01: Bedrijfstak: Financiele dienstverlening
02: Functie: Junior Adviseur
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: contractueel 40, in praktijk iets meer
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: -
08: Bruto maand salaris: 3300
09: Netto maand salaris: 2300 incl reiskosten
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 1,5 jaar bij deze werkgever
12: Goodies: Vooral veel personeelsfeestjes, collectieve zorgverzekering, gsm, laptop, leuke reisjes naar het dichtbije buitenland zo af en toe, bepaalde opleidingen betaald.
Best tevreden! Interessante sector, prima salaris, leuke werksfeer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perruche op 17-07-2012 22:31:00 ]
8 jaar geleden overgestapt van een van de bekendere jongens naar een startende keten. Inmiddels zitten we op 5 vestigingen in Nederland en volgend jaar komen er weer 2 bij. In de eerste 4 jaar heb ik zeker weken van 60-70 uur gedraaid, voor stuk minder loon, gelukkig wordt dat nu rijkelijk beloond. Scheelt ook dat de eigenaar van de keten een goede vriend is.quote:
Tjee....
Dat verdiend dan niet gek.. Maar toen zag ik 20 jaar ervaring
Welke fitnessschool, groter gerenommeerde naam of enigszins klein?
Hmmhmm 
! Die grotere jongens betaalden zeker vorstelijk minder 
! Die grotere jongens betaalden zeker vorstelijk minder
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
eind 2003 verdiende ik netto wel bijna 1400 euro netto als teamleider op mijn 31equote:
Hmmhmm
de keus om met die vriend in het diepe te springen was niet zo moeilijk en hij was bereid het financiële risico te dragen. Overigens viel dat risico voor hem mee ivm een erfenis en maar een kleine financiering bij de bank.
Na even meekijken (en registreren) zal ik ook eens posten dan:
01: Bedrijfstak: Industrie
02: Functie: Marketing Manager
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40, in realiteit ongeveer 65 - 70
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 4038 + 18% bonus (per maand berekent)
09: Netto maand salaris: Meestal rond de 3000 euro
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Laptop en telefoon vd zaak ( al zie ik die niet echt als goodies....)
Binnenkort:
01: Bedrijfstak: Industrie (nieuw bedrijf)
02: Functie: Marketing Manager
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40 (zal wel uitkomen tussen 45-50)
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 5500
09: Netto maand salaris: 3400
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: Nog steeds 8 jaar
12: Goodies: Premievrij pensioen en winstdeling
01: Bedrijfstak: Industrie
02: Functie: Marketing Manager
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40, in realiteit ongeveer 65 - 70
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 4038 + 18% bonus (per maand berekent)
09: Netto maand salaris: Meestal rond de 3000 euro
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Laptop en telefoon vd zaak ( al zie ik die niet echt als goodies....)
Binnenkort:
01: Bedrijfstak: Industrie (nieuw bedrijf)
02: Functie: Marketing Manager
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40 (zal wel uitkomen tussen 45-50)
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 5500
09: Netto maand salaris: 3400
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: Nog steeds 8 jaar
12: Goodies: Premievrij pensioen en winstdeling
Fuck. Wat een geld. Zal ik nooit zoveel verdienen helaas...
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
TryAndResistClicking. Trollspray.
Sowieso verminderen met circa 10% ivm structureel overwerk (meeste mensen vergelijken met 40 uur). Dat zet het al in perspectief.quote:
Fuck. Wat een geld. Zal ik nooit zoveel verdienen helaas...
Maar dan nog is het erg nice
Huidig
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: First line
03: Opleiding: MBO Niv 3, MBO Niv 4 Applicatie ontwikkeling
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 33
07: 13e maand: nee, wel prestatiebonus
08: Bruto maand salaris: 1950
09: Netto maand salaris: 1550
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 3.5 jaar nu (excl stage)
12: Goodies: Blackberry, Laptop
Aankomende
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Operationeel beheer / Technisch beheer
03: Opleiding: MBO Niv 3, MBO Niv 4 Applicatie ontwikkeling
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 32.5
07: 13e maand: Ja en prestatiebonus
08: Bruto maand salaris: 2150
09: Netto maand salaris: nnb
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3.5 jaar (exlc stage)
12: Goodies: nnb
Geen slechte overstap
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: First line
03: Opleiding: MBO Niv 3, MBO Niv 4 Applicatie ontwikkeling
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 33
07: 13e maand: nee, wel prestatiebonus
08: Bruto maand salaris: 1950
09: Netto maand salaris: 1550
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 3.5 jaar nu (excl stage)
12: Goodies: Blackberry, Laptop
Aankomende
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Operationeel beheer / Technisch beheer
03: Opleiding: MBO Niv 3, MBO Niv 4 Applicatie ontwikkeling
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 32.5
07: 13e maand: Ja en prestatiebonus
08: Bruto maand salaris: 2150
09: Netto maand salaris: nnb
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3.5 jaar (exlc stage)
12: Goodies: nnb
Geen slechte overstap
En de engineering en R&D maar uitknijpen......quote:
Na even meekijken (en registreren) zal ik ook eens posten dan:
01: Bedrijfstak: Industrie
02: Functie: Marketing Manager
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40, in realiteit ongeveer 65 - 70
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 4038 + 18% bonus (per maand berekent)
09: Netto maand salaris: Meestal rond de 3000 euro
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Laptop en telefoon vd zaak ( al zie ik die niet echt als goodies....)
Binnenkort:
01: Bedrijfstak: Industrie (nieuw bedrijf)
02: Functie: Marketing Manager
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 40 (zal wel uitkomen tussen 45-50)
06: Aantal vakantiedagen: 28
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 5500
09: Netto maand salaris: 3400
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: Nog steeds 8 jaar
12: Goodies: Premievrij pensioen en winstdeling
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Oude situatie:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Database Administrator
03: Opleiding: HAVO
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 3379,25
09: Netto maand salaris: 2278 ex overuren / standby (incl rond de 2800)
10: Overuren betaald: Ja, zie 09
11: Werkervaring: 13 jaar waarvan 5 jaar als DBA
12: Goodies: Goede reiskostenvergoeding, korting op veel verzekeringen.
En vandaag besproken bij mijn nieuwe werkgever.
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Database Administrator
03: Opleiding: HAVO
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 3578,- (+ loonsverhoging van 2% de maand dat ik begin, plus 1 band omhoog bij goede eerste beoordeling).
09: Netto maand salaris: nog onbekend
10: Overuren betaald: Ja en standby-vergoeding van ¤300,- bruto (1x per 6 weken)
11: Werkervaring: 13 jaar waarvan 5 jaar als DBA
12: Goodies: laptop, telefoon, OV-jaartrajectkaart voor 75% vergoed, goed pensioen, persoonlijk budget vrij te besteden van 1%/maand
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Database Administrator
03: Opleiding: HAVO
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 3379,25
09: Netto maand salaris: 2278 ex overuren / standby (incl rond de 2800)
10: Overuren betaald: Ja, zie 09
11: Werkervaring: 13 jaar waarvan 5 jaar als DBA
12: Goodies: Goede reiskostenvergoeding, korting op veel verzekeringen.
En vandaag besproken bij mijn nieuwe werkgever.
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Database Administrator
03: Opleiding: HAVO
04: Leeftijd: 33
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 3578,- (+ loonsverhoging van 2% de maand dat ik begin, plus 1 band omhoog bij goede eerste beoordeling).
09: Netto maand salaris: nog onbekend
10: Overuren betaald: Ja en standby-vergoeding van ¤300,- bruto (1x per 6 weken)
11: Werkervaring: 13 jaar waarvan 5 jaar als DBA
12: Goodies: laptop, telefoon, OV-jaartrajectkaart voor 75% vergoed, goed pensioen, persoonlijk budget vrij te besteden van 1%/maand
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
hmmm, ik had iets in de IT moeten doen, i.p.v. wegenbouw. Daar liggen de salarissen toch wel een stuk hoger.
Zo denk ik ook nu hoor. Ik wil ook wel in de ICT, maar het is allang niet meer zo als vroeger. Toen kon je met wat ervaring al heel snel de ICT inrollen. Nu vragen ze echt een HBO/WO diploma met 10 jaar werkervaring ofzo.quote:
hmmm, ik had iets in de IT moeten doen, i.p.v. wegenbouw. Daar liggen de salarissen toch wel een stuk hoger.
Dus eigenlijk vraag ik me al af of het wel een goed idee is om nu de ICT in te gaan.
Er is vooral een tekort aan goed personeel in de ICT inderdaad, ik heb de mazzel dat ik vroeg ben begonnen en ermee weg kan komen dat ik alleen HAVO heb maar ik ben ook al meerdere malen juist daarom afgewezen. Daarbij hangt het er ook erg vanaf welke tak van sport je beoefend in de ICT.quote:
[..]
Zo denk ik ook nu hoor. Ik wil ook wel in de ICT, maar het is allang niet meer zo als vroeger. Toen kon je met wat ervaring al heel snel de ICT inrollen. Nu vragen ze echt een HBO/WO diploma met 10 jaar werkervaring ofzo.
Dus eigenlijk vraag ik me al af of het wel een goed idee is om nu de ICT in te gaan.
De tijd dat iedereen die een computer aan kon zetten de ICT in kon is wel over.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat zijn inderdaad natuurlijke vijanden. Marketing en Product Management. En sales soms.quote:
[..]
En de engineering en R&D maar uitknijpen......
Yvonne riep ergens: [b]Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.[/b]
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: .NET Programmeur
03: Opleiding: HBO Informatica
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: Winstuitkering (ongeveer een maandsalaris, ietsje meer)
08: Bruto maand salaris: 3280
09: Netto maand salaris: 2270
10: Overuren betaald: Ja of TVT
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Goede reiskostenvergoeding, laptop en leuke kortingen op software en personeelskorting (inkoopprijs + 10%) op duizenden producten + nog wat verzekeringen. Oh ja, en slechts 20 km reizen, ook niet heel onbelangrijk :-), cursussen en een enorm prettige werksfeer en dito collega's
Tevreden : voorlopig wel! Net begonnen en zit nog erg veel rek in het salaris maar dat is niet het belangrijkste nu...
02: Functie: .NET Programmeur
03: Opleiding: HBO Informatica
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: Winstuitkering (ongeveer een maandsalaris, ietsje meer)
08: Bruto maand salaris: 3280
09: Netto maand salaris: 2270
10: Overuren betaald: Ja of TVT
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Goede reiskostenvergoeding, laptop en leuke kortingen op software en personeelskorting (inkoopprijs + 10%) op duizenden producten + nog wat verzekeringen. Oh ja, en slechts 20 km reizen, ook niet heel onbelangrijk :-), cursussen en een enorm prettige werksfeer en dito collega's
Tevreden : voorlopig wel! Net begonnen en zit nog erg veel rek in het salaris maar dat is niet het belangrijkste nu...
Sjah, vraag en aanbod he. Kan over 4 jaar weer heel anders leggen. Maar is de bouw echt zo slecht? Ik hoor verhalen van vrienden in de bouw die het over ZZP cowboys hebben die voor 20 euro per uur met een bus vol gereedschap komenquote:
hmmm, ik had iets in de IT moeten doen, i.p.v. wegenbouw. Daar liggen de salarissen toch wel een stuk hoger.
Dafuq? 1 boormachine kapot op de bouw en je kunt een dag voor niets werken
Er is een verschil tussen wat ze vragen en wie ze aannemen he ;-)quote:
[..]
Zo denk ik ook nu hoor. Ik wil ook wel in de ICT, maar het is allang niet meer zo als vroeger. Toen kon je met wat ervaring al heel snel de ICT inrollen. Nu vragen ze echt een HBO/WO diploma met 10 jaar werkervaring ofzo.
Dus eigenlijk vraag ik me al af of het wel een goed idee is om nu de ICT in te gaan.
Je kunt altijd een gooi doen. Toen ik mijn CV openzette op Monsterboard had ik binnen 2 dagen ongeveer 18 aanbiedingen, waarvan het merendeel serieus. Ik heb niet echt gesoliciteerd, alleen 1 kennismakingsgesprek gehad. Aangenomen. Maar ik weet niet of dat ook zo is voor senior IT lui.
Ik zou zeggen wie niet waagt, wie niet wint....
* Wijnbo herinnert zich MBO schoolgenoot die geen HBO ging doen maar mocht blijven bij zijn eindstage waar ie de pensionerende systeembeheerder ging vervangen... á 4670 bruto
Hij zit er nog steeds en woont thuis. Binnenkort gaat ie een huisje kopen en is nu een hypotheek voor de resterende 50K aan het regelen
Mooi salaris. Met hoeveel ben je bruto begonnen als ik vragen mag?quote:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: .NET Programmeur
03: Opleiding: HBO Informatica
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: Winstuitkering (ongeveer een maandsalaris, ietsje meer)
08: Bruto maand salaris: 3280
09: Netto maand salaris: 2270
10: Overuren betaald: Ja of TVT
11: Werkervaring: 4 jaar
12: Goodies: Goede reiskostenvergoeding, laptop en leuke kortingen op software en personeelskorting (inkoopprijs + 10%) op duizenden producten + nog wat verzekeringen. Oh ja, en slechts 20 km reizen, ook niet heel onbelangrijk :-), cursussen en een enorm prettige werksfeer en dito collega's
Tevreden : voorlopig wel! Net begonnen en zit nog erg veel rek in het salaris maar dat is niet het belangrijkste nu...
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Bij mijn vorige werkgever met 3000.quote:Op woensdag 18 juli 2012 21:42 schreef Guidetti het volgende:
[..]
Mooi salaris. Met hoeveel ben je bruto begonnen als ik vragen mag?
Maargoed, ik heb veel mazzel gehad, doordat mijn eerste werkgever het een goed plan leek om mijn zaterdag-bijverdien salaris van 12,50 netto per uur als programmeur ff door te rekenen naar een salaris gebaseerd op 40 uur * 12,50 * 4 weken.
dat is dus 2000 netto, gevolg : op papier 3000 bruto. Was een eenmanszaak met niet genoeg werk, dus in praktijk slechts 3 dagen in de week maken. Stond echter wel op papier, dus dat vrolijk ingeleverd bij een bemiddelingsbureau die er mee naar werkgever 2 ging, en daar kon ik starten met 3050 en natuurlijk wel 40 uur. Nu bij werkgever 3 dus en ik ben mijn eerste werkgever nog altijd dankbaar voor zijn berekening
* Wijnbo was anders fijn aan het werk geweest voor 2400 bruto ofzo nu
Soms moet je gewoon mazzel hebben. Gewoon glashard veel salaris vragen werkt volgens mij gewoon soms, zeker als je toch niet weg hoeft...
Dan heb je idd veel geluk.quote:
[..]
Bij mijn vorige werkgever met 3000.
Maargoed, ik heb veel mazzel gehad, doordat mijn eerste werkgever het een goed plan leek om mijn zaterdag-bijverdien salaris van 12,50 netto per uur als programmeur ff door te rekenen naar een salaris gebaseerd op 40 uur * 12,50 * 4 weken.
dat is dus 2000 netto, gevolg : op papier 3000 bruto. Was een eenmanszaak met niet genoeg werk, dus in praktijk slechts 3 dagen in de week maken. Stond echter wel op papier, dus dat vrolijk ingeleverd bij een bemiddelingsbureau die er mee naar werkgever 2 ging, en daar kon ik starten met 3050 en natuurlijk wel 40 uur. Nu bij werkgever 3 dus en ik ben mijn eerste werkgever nog altijd dankbaar voor zijn berekening
* Wijnbo was anders fijn aan het werk geweest voor 2400 bruto ofzo nu
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Als je goed bent wel ja. Ben je een hobby prutser hoef je het niet te overwegen.quote:
hmmm, ik had iets in de IT moeten doen, i.p.v. wegenbouw. Daar liggen de salarissen toch wel een stuk hoger.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe snel je in salaris kunt stijgen. Ik begin volgende maand als starter bij een bedrijf en ik krijg een gemiddeld salaris voor een HBO starter. Als je goed functioneert en af een toe een stap omhoog kunt maken, wat voor een salaris kan ik dan over pak weg een jaar of 5 verachten?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Ligt aan het bedrijf, branche, etc. Wij hanteren een punten systeem waarbij je tussen de 1% en 5% kunt stijgen per jaar. Dus volgende jaar krijg je ook weer een percentage over het al gestegen percentage heen, soort van rente op rente. Werkt leuk ! Stijg je dus 100 euro in jaar 1, kun je 105 stijgen in jaar 2, en al 110,25 in jaar 3. Totaal dus 315,25 in 3 jaar omhoog als je bijv. bruto 2000 verdient , maar dan moet je wel je best doen.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe snel je in salaris kunt stijgen. Ik begin volgende maand als starter bij een bedrijf en ik krijg een gemiddeld salaris voor een HBO starter. Als je goed functioneert en af een toe een stap omhoog kunt maken, wat voor een salaris kan ik dan over pak weg een jaar of 5 verachten?
Ik ben in 7 jaar tijd iets meer dan verdubbeld qua salaris. Nu ben ik niet echt de maatstaf voor de gemiddelde IT-er ofzo, maar goed.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe snel je in salaris kunt stijgen. Ik begin volgende maand als starter bij een bedrijf en ik krijg een gemiddeld salaris voor een HBO starter. Als je goed functioneert en af een toe een stap omhoog kunt maken, wat voor een salaris kan ik dan over pak weg een jaar of 5 verachten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2012 21:55:22 ]
met 7,5 jaar ervaring zit ik op ca. 200% van het salaris waar ik mee begonquote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe snel je in salaris kunt stijgen. Ik begin volgende maand als starter bij een bedrijf en ik krijg een gemiddeld salaris voor een HBO starter. Als je goed functioneert en af een toe een stap omhoog kunt maken, wat voor een salaris kan ik dan over pak weg een jaar of 5 verachten?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
quote:
[..]
met 7,5 jaar ervaring zit ik op ca. 200% van het salaris waar ik mee begon
Dat vind ik erg veel. Ik start nu met 2200 bruto per maand met een werkweek van 37,5 uur. Dat zou beteken dat ik over 7,5 jaar op de 4500 kan zitten mits ik goed functioneer?quote:
[..]
Ik ben in 7 jaar tijd iets meer dan verdubbeld qua salaris. Nu ben ik niet echt de maatstaf voor de gemiddelde IT-er ofzo, maar goed.
Ik zit btw in de sales.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
geen IT hier, maar dus beetje hetzelfde %. maar ook in mijn geval niet helemaal representatiefquote:
[..]
Ik ben in 7 jaar tijd iets meer dan verdubbeld qua salaris. Nu ben ik niet echt de maatstaf voor de gemiddelde IT-er ofzo, maar goed.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Ja hoor, ik ben zelfs minder gaan werken. 36 uur ipv 40.quote:
[..]
[..]
Dat vind ik erg veel. Ik start nu met 2200 bruto per maand met een werkweek van 37,5 uur. Dat zou beteken dat ik over 7,5 jaar op de 4500 kan zitten mits ik goed functioneer?
Ik zit btw in de sales.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2012 22:02:30 ]
Ik had werkelijk niet gedacht dat het zo snel op zou kunnen lopen. Dan komt er jaarlijks dus 300 euro bij.quote:
[..]
Ja hoor, ik ben zelfs minder gaan werken. 36 uur ipv 40.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
alles kan, maar het is geen gegeven. Ik heb wel iets meer dan gewoon goed gefunctioneerd om deze sprong te maken:) ligt ook aan branche, opleiding, motivatie en je vermogenquote:
[..]
[..]
Dat vind ik erg veel. Ik start nu met 2200 bruto per maand met een werkweek van 37,5 uur. Dat zou beteken dat ik over 7,5 jaar op de 4500 kan zitten mits ik goed functioneer?
Ik zit btw in de sales.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Mja, ik ben 1 keer geswitched van werkgever en dat tikt ook behoorlijk aan. Stapjes bij de huidige werkgever gaan toch wat minder hard, tenzij je echt bovengemiddeld presteert.quote:
[..]
Ik had werkelijk niet gedacht dat het zo snel op zou kunnen lopen. Dan komt er jaarlijks dus 300 euro bij.
In mijn geval bij 5% stijging elk jaar :
0 3280
1 3444
2 3616,2
3 3797,01
4 3986,8605
5 4186,203525
6 4395,513701
7 4615,289386
8 4846,053856
Bij 3%:
3280
3378,4
3479,752
3584,14456
3691,668897
3802,418964
3916,491533
4033,986279
4155,005867
Geen 200% natuurlijk maar goed, welke programmeur verdient nou 6400
Edit: oh, en het verschil motiveert me behoorlijk!
0 3280
1 3444
2 3616,2
3 3797,01
4 3986,8605
5 4186,203525
6 4395,513701
7 4615,289386
8 4846,053856
Bij 3%:
3280
3378,4
3479,752
3584,14456
3691,668897
3802,418964
3916,491533
4033,986279
4155,005867
Geen 200% natuurlijk maar goed, welke programmeur verdient nou 6400
Edit: oh, en het verschil motiveert me behoorlijk!
Maar hoe pak je zo'n switch dan aan? Lieg je dan over je salaris? Of willen ze je gewoon erg graag hebben?quote:
[..]
Mja, ik ben 1 keer geswitched van werkgever en dat tikt ook behoorlijk aan. Stapjes bij de huidige werkgever gaan toch wat minder hard, tenzij je echt bovengemiddeld presteert.
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Niks gelogen, maar ik had het geluk dat er 2 werkgevers waren die mij wilden hebben. Beetje uit onderhandelen en je komt een heel eind. Ik zit nu in de situatie dat ik nooit zou willen overstappen zonder een hele flinke vooruitgang in salaris (denk aan 1000 euro erbij per maand). Luxe positie, ik weet het, maar het kan wel.quote:
[..]
Maar hoe pak je zo'n switch dan aan? Lieg je dan over je salaris? Of willen ze je gewoon erg graag hebben?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2012 22:08:59 ]
Bij deze zin twijfel ik dus aan mezelf. Het is bij mij meer hobbymatig, dan dat ik er echt veel vanaf weet.quote:
[..]
Als je goed bent wel ja. Ben je een hobby prutser hoef je het niet te overwegen.
Dus eigenlijk zeg jij nu van: Laat het gaan en kies iets anders
In het algemeen bedoel ik hoor.
over het algemeen verdienen 2 soorten mensen goed: zij die specialistische kennis hebben waar schaarste in is en zij die een baan hebben met veel verantwoordelijkheid (dit weer in verschillende gradaties)
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Hangt van de sector en werk af, maar als je goed functioneert en werk hebt wat beter verdiend dan gemiddeld, dan is +4k zeker haalbaar.quote:
Ik ben eigenlijk wel benieuwd hoe snel je in salaris kunt stijgen. Ik begin volgende maand als starter bij een bedrijf en ik krijg een gemiddeld salaris voor een HBO starter. Als je goed functioneert en af een toe een stap omhoog kunt maken, wat voor een salaris kan ik dan over pak weg een jaar of 5 verachten?
Hmmm... Ligt er enorm aan. Dat salaris zou ik in mijn optiek niet snel krijgen...
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Sorry dit heeft in mijn ogen weinig met geluk te maken. De enige gelukfactor hier is dat jij jezelf niet hebt laten wegzetten voor minder. Verder is het gewoon een kwestie van het accepteren van de werkgever dat je dat salaris krijgt of niet. Wanneer ze dit te veel hadden gevonden, dan was je gewoon afgewezen.quote:
[..]
Soms moet je gewoon mazzel hebben. Gewoon glashard veel salaris vragen werkt volgens mij gewoon soms, zeker als je toch niet weg hoeft...
Als schoolverlater voor 2400 doe je t ook wel... of vroeg jij bij je eerste baan ook de hoofdprijs?quote:
[..]
Sorry dit heeft in mijn ogen weinig met geluk te maken. De enige gelukfactor hier is dat jij jezelf niet hebt laten wegzetten voor minder. Verder is het gewoon een kwestie van het accepteren van de werkgever dat je dat salaris krijgt of niet. Wanneer ze dit te veel hadden gevonden, dan was je gewoon afgewezen.
Ik zou zeggen als je er echt wat mee wilt doen, zet het om in certificaten die je vakmanschap kunnen aantonen. Hoe stompzinnig dan ook, werkgevers kijken ook naar dat soort dingen voordat ze kijken naar wat je echt kan.quote:
[..]
Bij deze zin twijfel ik dus aan mezelf. Het is bij mij meer hobbymatig, dan dat ik er echt veel vanaf weet.
Dus eigenlijk zeg jij nu van: Laat het gaan en kies iets anders
Tegenwoordig mag je blij zijn als je als schoolverlater wat kunt vinden. Overal vragen ze ervaring.quote:
[..]
Als schoolverlater voor 2400 doe je t ook wel... of vroeg jij bij je eerste baan ook de hoofdprijs?
Wijnaldum: "Volgend seizoen speel ik in de Champions League" (15 September 2011)
Dat dus.quote:
[..]
Tegenwoordig mag je blij zijn als je als schoolverlater wat kunt vinden. Overal vragen ze ervaring.
Starterssalaris HBO? 1600-2000 bruto. Meer niet hoor.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Dat je met minder genoegen neemt, is toch niet geluk?quote:
[..]
Als schoolverlater voor 2400 doe je t ook wel... of vroeg jij bij je eerste baan ook de hoofdprijs?
Nogmaals, het wordt gebracht alsof je geluk hebt dat de werkgever het biedt, maar er is meer sprake van geluk dat het is gevraagd - en dat is eigenlijk geen geluk.
Wat doe jij dan?quote:
Fuck. Wat een geld. Zal ik nooit zoveel verdienen helaas...
Volgens mij is het ook beetje zo, je leeft een beetje naar je maatstaven. Tuulk als je paar ton per jaar kijkt hoef je nergens naar te kijken.
Denk niet dat mensen die 3000/4000 echt veel meer over houden dan iemand die 1500/2500 verdient.
Ik zwaai naar dieren.
Salaris is 1 ding, leuk werk is een ander.quote:
hmmm, ik had iets in de IT moeten doen, i.p.v. wegenbouw. Daar liggen de salarissen toch wel een stuk hoger.
Ik mag meewerken aan grote infrastructuurprojecten die echt verschil maken in het leven van mensen en in de Nederlandse economie. Dat doe ik liever dan een beetje prutsen aan weer een tot mislukking gedoemd ICT projectje.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Gelukig heb je er verstand van en denk je na voor je iets doms zegtquote:
[..]
Salaris is 1 ding, leuk werk is een ander.
Ik mag meewerken aan grote infrastructuurprojecten die echt verschil maken in het leven van mensen en in de Nederlandse economie. Dat doe ik liever dan een beetje prutsen aan weer een tot mislukking gedoemd ICT projectje.
Als ik mijn werk niet goed doe ligt het betalingsverkeer van heel nederland plat, waaronder jouw salaris...quote:
[..]
Salaris is 1 ding, leuk werk is een ander.
Ik mag meewerken aan grote infrastructuurprojecten die echt verschil maken in het leven van mensen en in de Nederlandse economie. Dat doe ik liever dan een beetje prutsen aan weer een tot mislukking gedoemd ICT projectje.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dit dus.quote:
[..]
Als ik mijn werk niet goed doe ligt het betalingsverkeer van heel nederland plat, waaronder jouw salaris...
Iedereen draait mee in de Nederlandse economie. Of wou je zeggen dat een vuilnisman minder waard is dan een algemeen directeur van een groot bedrijf? Zonder die directeur loopt een bedrijf in de soep waardoor een product van de markt verdwijnt wat die vuilnisman niet meer kan kopen van het geld wat hij verdient heeft door vuilnis op te halen van eerstgenoemde.
En overigens "je mag meewerken aan grote infrastructuur projecten die verschil maken..." vertaalt al snel naar "ik ben 1 van de vele vervangbare medewerkers die het zelfde kunstje op een grote schaal uitvoeren".
Als McDonalds medewerker mag je ook meewerken aan 1 van de grootste restaurants ter wereld.
Nee sorry, dan geef ik persoonlijk liever de voorkeur om in een ontwikkelteam te werken van 5 man wat applicaties maakt die een bedrijf van 1000+ werknemers draaiende houdt.
Ik moet ook altijd lachen om die vrachtwagens met "zonder transport staat alles stil"... No shit sherlock, anders bestond de transport sector niet. Maar dat geldt voor ongeveer 80% van de beroepsgroepen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Wijnbo op 19-07-2012 08:58:29 ]
Eens.quote:
[..]
Dit dus.
Iedereen draait mee in de Nederlandse economie. Of wou je zeggen dat een vuilnisman minder waard is dan een algemeen directeur van een groot bedrijf? Zonder die directeur loopt een bedrijf in de soep waardoor een product van de markt verdwijnt wat die vuilnisman niet meer kan kopen van het geld wat hij verdient heeft door vuilnis op te halen van eerstgenoemde.
Ik moet ook altijd lachen om die vrachtwagens met "zonder transport staat alles stil"... No shit sherlock, anders bestond de transport sector niet. Maar dat geld voor ongeveer 80% van de beroepsgroepen.
Maar het punt dat je vooral iets moet kiezen omdat je daar uitdaging in ziet en het gevoel hebt iets bij te dragen staat nog altijd. Dat is belangrijker dan je salaris.
Dat is zeker waar, ik verdien nu leuk met iets waar ik lol in heb maar ik had ook lol in het werk toen ik nog ¤1400 netto per maand kreeg en pc's in elkaar aan het schroeven was.quote:Op donderdag 19 juli 2012 08:54 schreef dakpan90 het volgende:
[..]
Eens.
Maar het punt dat je vooral iets moet kiezen omdat je daar uitdaging in ziet en het gevoel hebt iets bij te dragen staat nog altijd. Dat is belangrijker dan je salaris.
Plezier/uitdaging > salaris.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ook weer eens. En fuck wat zou ik soms willen dat ik bij McDonalds werk een dagje...quote:
[..]
Eens.
Maar het punt dat je vooral iets moet kiezen omdat je daar uitdaging in ziet en het gevoel hebt iets bij te dragen staat nog altijd. Dat is belangrijker dan je salaris.
Zou je dat echt leuk lijken?quote:
[..]
Ook weer eens. En fuck wat zou ik soms willen dat ik bij McDonalds werk een dagje...
Ja, soms wel. Er zijn van die dagen dat ik gewoon ff simpel werk wil en geen gezeik aan de kop.quote:
Hmm, lijkt me nu niet echt de werkplek waar je geen gezeik naar je kop krijgtquote:
[..]
Ja, soms wel. Er zijn van die dagen dat ik gewoon ff simpel werk wil en geen gezeik aan de kop.
Neger alsjeblieftquote:
[..]
Salaris is 1 ding, leuk werk is een ander.
Ik mag meewerken aan grote infrastructuurprojecten die echt verschil maken in het leven van mensen en in de Nederlandse economie. Dat doe ik liever dan een beetje prutsen aan weer een tot mislukking gedoemd ICT projectje.
Droogdok asfalteert snelwegen met 450.000 anderen. Fuck yeah.quote:
[..]
Dit dus.
Iedereen draait mee in de Nederlandse economie. Of wou je zeggen dat een vuilnisman minder waard is dan een algemeen directeur van een groot bedrijf? Zonder die directeur loopt een bedrijf in de soep waardoor een product van de markt verdwijnt wat die vuilnisman niet meer kan kopen van het geld wat hij verdient heeft door vuilnis op te halen van eerstgenoemde.
En overigens "je mag meewerken aan grote infrastructuur projecten die verschil maken..." vertaalt al snel naar "ik ben 1 van de vele vervangbare medewerkers die het zelfde kunstje op een grote schaal uitvoeren".
Als McDonalds medewerker mag je ook meewerken aan 1 van de grootste restaurants ter wereld.
Nee sorry, dan geef ik persoonlijk liever de voorkeur om in een ontwikkelteam te werken van 5 man wat applicaties maakt die een bedrijf van 1000+ werknemers draaiende houdt.
Ik moet ook altijd lachen om die vrachtwagens met "zonder transport staat alles stil"... No shit sherlock, anders bestond de transport sector niet. Maar dat geldt voor ongeveer 80% van de beroepsgroepen.
De ICT sector heeft lange teentjes...
Natuurlijk faciliteert ICT een hoop maar het voegt niets tastbaaars toe aan de economie en blijft daardoor voor mij altijd "minder" dan de bouw en industrie.
Natuurlijk faciliteert ICT een hoop maar het voegt niets tastbaaars toe aan de economie en blijft daardoor voor mij altijd "minder" dan de bouw en industrie.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
En wat vind jij beter; ICT of Finance?quote:
De ICT sector heeft lange teentjes...
Natuurlijk faciliteert ICT een hoop maar het voegt niets tastbaaars toe aan de economie en blijft daardoor voor mij altijd "minder" dan de bouw en industrie.
.ICT voegt heel veel toe aan onze economie. Door efficientere productie worden dingen goedkoper, sneller en constanter geproduceert. Het is nu mogelijk om groenten en fruit bijna volledig "machinaal" te kweken. Die auto van je? Bomvol electronica. Dat jij hier post? ICT. Belletje naar je collega's in Japan, een web-ex met een klant, je bankrekening, je salaris, allemaal ICT.
Of het nou allemaal veranderingen ten goede van onze maatschappij zijn, is een andere vraag. Maar de ICT is in onze huidige maatschappij onmisbaar heur
.
Liever verbranden of verdrinken, tjaquote:
[..]
En wat vind jij beter; ICT of Finance?
Ik noem het niet nutteloos, maar het is geen primair proces.quote:ICT voegt heel veel toe aan onze economie. Door efficientere productie worden dingen goedkoper, sneller en constanter geproduceert. Het is nu mogelijk om groenten en fruit bijna volledig "machinaal" te kweken. Die auto van je? Bomvol electronica. Dat jij hier post? ICT. Belletje naar je collega's in Japan, een web-ex met een klant, je bankrekening, je salaris, allemaal ICT.
Of het nou allemaal veranderingen ten goede van onze maatschappij zijn, is een andere vraag. Maar de ICT is in onze huidige maatschappij onmisbaar heur
Ik kan ook zelf mijn brood bakken, maar een bakker is toch best wel handig.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Net toen ik dacht dat je geen grotere onzin kon posten, post je dit. ICT geen primair proces? Jah, in 1716 misschienquote:
[..]
Liever verbranden of verdrinken, tja
[..]
Ik noem het niet nutteloos, maar het is geen primair proces.
Ik kan ook zelf mijn brood bakken, maar een bakker is toch best wel handig.
Je beseft toch hoop ik wel dat geen enkel bedrijf zonder ICT meer kan? En het dan geen primair proces noemen Zelfs het kleinste onderdeeltje van je gereedschappen waar jij dagelijks mee werkt is gefreesd met een computer gestuurde machine. Sterker nog, hoe stel jij je eens voor wat er gebeurd als alle 1 tjes morgen een 0 worden. Dan gaan we gelijk 300 jaar terug in de tijd want er zal zelfs binnen een paar uur geen schoon drinkwater meer in je huisje komen. Of denk jij bij ICT alleen aan de OV chipkaart e.d.
Want over bouw en industrie gesproken : dat produceert ook niets tastbaars. Ja, je verplaatst wat hout van een bos naar een andere plek en zaagt het in stukken, of verplaatst wat zand, maar reeel gezien produceer je niets, je verplaatst alleen maar. De enige productie zelf is door de natuur, d.w.z. groeien van gewassen e.d.
En overigens, de ICT sector heeft geen lange teentjes maar je lult gewoon complete onzin.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wijnbo op 19-07-2012 11:48:22 ]
Ik heb dit echter nog nooit zo meegemaakt moet ik zeggen. Bij de bedrijven waar ik heb gewerkt is er natuurlijk een gezond spanningsveld (is ook nodig om tot de beste resultaten te komen), maar om nou te spreken van vijanden / uitknijpen gaat wel heel erg ver ;-). Maar wellicht is dit bij Boobah, Droogdok of bij jou andersquote:
[..]
Dat zijn inderdaad natuurlijke vijanden. Marketing en Product Management. En sales soms.
Live to ride, ride with your heart
ICT is in alle niet-ict bedrijven geen onderdeel van het primaire proces. Niet snappen wat primaire processen zijn en dan mij de les lezenquote:
[..]
Net toen ik dacht dat je geen grotere onzin kon posten, post je dit. ICT geen primair proces? Jah, in 1716 misschien
Zelfs het kleinste onderdeeltje van je gereedschappen waar jij dagelijks mee werkt is gefreesd met een computer gestuurde machine. Sterker nog, hoe stel jij je eens voor wat er gebeurd als alle 1 tjes morgen een 0 worden. Dan gaan we gelijk 300 jaar terug in de tijd want er zal zelfs binnen een paar uur geen schoon drinkwater meer in je huisje komen. Of denk jij bij ICT alleen aan de OV chipkaart e.d.
Want over bouw en industrie gesproken : dat produceert ook niets tastbaars. Ja, je verplaatst wat hout van een bos naar een andere plek en zaagt het in stukken, of verplaatst wat zand, maar reeel gezien produceer je niets, je verplaatst alleen maar. De enige productie zelf is door de natuur, d.w.z. groeien van gewassen e.d.
En overigens, de ICT sector heeft geen lange teentjes maar je lult gewoon complete onzin.
Edit:
Een plaatje zodat jij het ook snapt, boven in het primaire, daaronder de ondersteunende processen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
