Ja, soms wel. Er zijn van die dagen dat ik gewoon ff simpel werk wil en geen gezeik aan de kop.quote:
Hmm, lijkt me nu niet echt de werkplek waar je geen gezeik naar je kop krijgtquote:Op donderdag 19 juli 2012 08:59 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Ja, soms wel. Er zijn van die dagen dat ik gewoon ff simpel werk wil en geen gezeik aan de kop.
Neger alsjeblieftquote:Op donderdag 19 juli 2012 08:25 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Salaris is 1 ding, leuk werk is een ander.
Ik mag meewerken aan grote infrastructuurprojecten die echt verschil maken in het leven van mensen en in de Nederlandse economie. Dat doe ik liever dan een beetje prutsen aan weer een tot mislukking gedoemd ICT projectje.
Droogdok asfalteert snelwegen met 450.000 anderen. Fuck yeah.quote:Op donderdag 19 juli 2012 08:53 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dit dus.
Iedereen draait mee in de Nederlandse economie. Of wou je zeggen dat een vuilnisman minder waard is dan een algemeen directeur van een groot bedrijf? Zonder die directeur loopt een bedrijf in de soep waardoor een product van de markt verdwijnt wat die vuilnisman niet meer kan kopen van het geld wat hij verdient heeft door vuilnis op te halen van eerstgenoemde.
En overigens "je mag meewerken aan grote infrastructuur projecten die verschil maken..." vertaalt al snel naar "ik ben 1 van de vele vervangbare medewerkers die het zelfde kunstje op een grote schaal uitvoeren".
Als McDonalds medewerker mag je ook meewerken aan 1 van de grootste restaurants ter wereld.
Nee sorry, dan geef ik persoonlijk liever de voorkeur om in een ontwikkelteam te werken van 5 man wat applicaties maakt die een bedrijf van 1000+ werknemers draaiende houdt.
Ik moet ook altijd lachen om die vrachtwagens met "zonder transport staat alles stil"... No shit sherlock, anders bestond de transport sector niet. Maar dat geldt voor ongeveer 80% van de beroepsgroepen.
En wat vind jij beter; ICT of Finance?quote:Op donderdag 19 juli 2012 09:06 schreef DroogDok het volgende:
De ICT sector heeft lange teentjes...
Natuurlijk faciliteert ICT een hoop maar het voegt niets tastbaaars toe aan de economie en blijft daardoor voor mij altijd "minder" dan de bouw en industrie.
Liever verbranden of verdrinken, tjaquote:Op donderdag 19 juli 2012 09:09 schreef Perruche het volgende:
[..]
En wat vind jij beter; ICT of Finance?
.
Ik noem het niet nutteloos, maar het is geen primair proces.quote:ICT voegt heel veel toe aan onze economie. Door efficientere productie worden dingen goedkoper, sneller en constanter geproduceert. Het is nu mogelijk om groenten en fruit bijna volledig "machinaal" te kweken. Die auto van je? Bomvol electronica. Dat jij hier post? ICT. Belletje naar je collega's in Japan, een web-ex met een klant, je bankrekening, je salaris, allemaal ICT.
Of het nou allemaal veranderingen ten goede van onze maatschappij zijn, is een andere vraag. Maar de ICT is in onze huidige maatschappij onmisbaar heur .
Net toen ik dacht dat je geen grotere onzin kon posten, post je dit. ICT geen primair proces? Jah, in 1716 misschien Je beseft toch hoop ik wel dat geen enkel bedrijf zonder ICT meer kan? En het dan geen primair proces noemenquote:Op donderdag 19 juli 2012 09:50 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Liever verbranden of verdrinken, tja
[..]
Ik noem het niet nutteloos, maar het is geen primair proces.
Ik kan ook zelf mijn brood bakken, maar een bakker is toch best wel handig.
Ik heb dit echter nog nooit zo meegemaakt moet ik zeggen. Bij de bedrijven waar ik heb gewerkt is er natuurlijk een gezond spanningsveld (is ook nodig om tot de beste resultaten te komen), maar om nou te spreken van vijanden / uitknijpen gaat wel heel erg ver ;-). Maar wellicht is dit bij Boobah, Droogdok of bij jou andersquote:Op woensdag 18 juli 2012 21:22 schreef static het volgende:
[..]
Dat zijn inderdaad natuurlijke vijanden. Marketing en Product Management. En sales soms.
ICT is in alle niet-ict bedrijven geen onderdeel van het primaire proces. Niet snappen wat primaire processen zijn en dan mij de les lezenquote:Op donderdag 19 juli 2012 11:42 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Net toen ik dacht dat je geen grotere onzin kon posten, post je dit. ICT geen primair proces? Jah, in 1716 misschien Je beseft toch hoop ik wel dat geen enkel bedrijf zonder ICT meer kan? En het dan geen primair proces noemen
Zelfs het kleinste onderdeeltje van je gereedschappen waar jij dagelijks mee werkt is gefreesd met een computer gestuurde machine. Sterker nog, hoe stel jij je eens voor wat er gebeurd als alle 1 tjes morgen een 0 worden. Dan gaan we gelijk 300 jaar terug in de tijd want er zal zelfs binnen een paar uur geen schoon drinkwater meer in je huisje komen. Of denk jij bij ICT alleen aan de OV chipkaart e.d.
Want over bouw en industrie gesproken : dat produceert ook niets tastbaars. Ja, je verplaatst wat hout van een bos naar een andere plek en zaagt het in stukken, of verplaatst wat zand, maar reeel gezien produceer je niets, je verplaatst alleen maar. De enige productie zelf is door de natuur, d.w.z. groeien van gewassen e.d.
En overigens, de ICT sector heeft geen lange teentjes maar je lult gewoon complete onzin.
Plan je werk daar op in Ik spaar bepaalde taken op die je kunt scharen onder simpel(er) werk. Op baaldagen doe ik dat meestalquote:Op donderdag 19 juli 2012 08:59 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Ja, soms wel. Er zijn van die dagen dat ik gewoon ff simpel werk wil en geen gezeik aan de kop.
quote:Op donderdag 19 juli 2012 13:01 schreef Wijnbo het volgende:
Je orderintake gaat al krak bij gebrek aan IT. Of wou je zeggen dat je een order binnen sleept met pen papier en een viltstift zonder ook maar 1 x gebruik te maken van IT? Dus het is wel degelijk onderdeel van je primaire proces.
Verder negeer je ook de rest van mijn post, dus slinger gauw je shovel aan en stop met onzin posten. Alles hangt met elkaar samen hoe graag je ook primaire processen wilt zien, ze zijn er nauwelijks meer.
Niets tastbaars?quote:Op donderdag 19 juli 2012 09:06 schreef DroogDok het volgende:
De ICT sector heeft lange teentjes...
Natuurlijk faciliteert ICT een hoop maar het voegt niets tastbaaars toe aan de economie en blijft daardoor voor mij altijd "minder" dan de bouw en industrie.
Jouw plaatje gaat ook niet in alle gevallen op. Inkoop is hier bijvoorbeeld wel een primair proces.quote:Op donderdag 19 juli 2012 12:45 schreef DroogDok het volgende:
[..]
ICT is in alle niet-ict bedrijven geen onderdeel van het primaire proces. Niet snappen wat primaire processen zijn en dan mij de les lezen
Edit:
Een plaatje zodat jij het ook snapt, boven in het primaire, daaronder de ondersteunende processen.
[ afbeelding ]
Ik was iets te kort door de bocht in die post, in niet-ICT bedrijven voegt ICT niets tastbaars toe, maar is het slechts een middel.quote:
Maar zonder IT weet hij niet waar hij heen moet (planning is ook met IT gemaakt).quote:Op donderdag 19 juli 2012 13:01 schreef Wijnbo het volgende:
Je orderintake gaat al krak bij gebrek aan IT. Of wou je zeggen dat je een order binnen sleept met pen papier en een viltstift zonder ook maar 1 x gebruik te maken van IT? Dus het is wel degelijk onderdeel van je primaire proces.
Verder negeer je ook de rest van mijn post, dus slinger gauw je shovel aan en stop met onzin posten. Alles hangt met elkaar samen hoe graag je ook primaire processen wilt zien, ze zijn er nauwelijks meer.
Bij Google is ICT dat ook.quote:Op donderdag 19 juli 2012 13:11 schreef sanger het volgende:
[..]
Jouw plaatje gaat ook niet in alle gevallen op. Inkoop is hier bijvoorbeeld wel een primair proces.
Kan ook met een papiertje en een potlood.quote:Op donderdag 19 juli 2012 13:12 schreef sanger het volgende:
[..]
Maar zonder IT weet hij niet waar hij heen moet (planning is ook met IT gemaakt).
En hoe zijn die gemaakt denk je? Juist, met behulp van IT.quote:Op donderdag 19 juli 2012 13:13 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Kan ook met een papiertje en een potlood.
En hier niet. Moraal van het verhaal; er is geen standaardplaatje...quote:
Wat droogdok maar niet wil in zien en "zijn" werk boven het andere stelt (denigrerend verwijzen naar "weer een of ander mislukt ICT projectje" etc.)quote:Op donderdag 19 juli 2012 13:22 schreef sanger het volgende:
[..]
En hier niet. Moraal van het verhaal; er is geen standaardplaatje...
Dat mag ik ook. Grote en kleine infrastructuurprojecten. Maar of het verschil in leven maakt of economie, misschien een beetje. Het is namelijk wel fijn dat mensen ongestoort kunnen poepen en het ongezien allemaal netje naar de zuivering wordt getransporteert.quote:Op donderdag 19 juli 2012 08:25 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Salaris is 1 ding, leuk werk is een ander.
Ik mag meewerken aan grote infrastructuurprojecten die echt verschil maken in het leven van mensen en in de Nederlandse economie. Dat doe ik liever dan een beetje prutsen aan weer een tot mislukking gedoemd ICT projectje.
Werkplanning niet mogelijk? Hoe deden ze dat vroeger dan? Plannen kan ook gewoon met pen en papier en een goed stel hersens.quote:Op donderdag 19 juli 2012 15:49 schreef Grafjatter het volgende:
Ik lees zo de comments door en ik zie dat iemand beweert dat IT geen primair proces is buiten niet IT bedrijven. Dat is grote onzin want ik werk offshore o.a op een olieplatform en zonder IT staat het allemaal stil. Werkplanning is niet mogelijk evenals bijna alle veiligheidssystemen om maar wat te noemen.
Een primair systeem is een systeem wat niet uit het productieproces weg te denken is. Ook in een niet IT bedrijf is IT een primaire schakel omdat zonder, heel veel andere processen niet meer mogelijk worden of inefficiënt/onveilig lopen.
Ja precies vroeger, leven we nu in vroeger? Het verschil tussen het met de computer plannen en papier is een wereld van verschil kwa tijd en kosten.quote:Werkplanning niet mogelijk? Hoe deden ze dat vroeger dan? Plannen kan ook gewoon met pen en papier en een goed stel hersens.
Het is geen onzin.quote:Op donderdag 19 juli 2012 15:49 schreef Grafjatter het volgende:
Ik lees zo de comments door en ik zie dat iemand beweert dat IT geen primair proces is buiten niet IT bedrijven. Dat is grote onzin want ik werk offshore o.a op een olieplatform en zonder IT staat het allemaal stil. Werkplanning is niet mogelijk evenals bijna alle veiligheidssystemen om maar wat te noemen.
Een primair systeem is een systeem wat niet uit het productieproces weg te denken is. Ook in een niet IT bedrijf is IT een primaire schakel omdat zonder, heel veel andere processen niet meer mogelijk worden of inefficiënt/onveilig lopen.
Eten drinken en een woning gebeurt tegenwoordig digitaal. Of maak jij je eigen geld van koper of goud? En tik jij je woning af in gouden staven ? Nee hè.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:29 schreef Barretje80 het volgende:
Primair willen mensen eten,drinken en een dak boven hun hoofd..
Dat kan absoluut ZONDER ict..
In dat geval zijn overigens ook de infrastructuur projecten met grote impact op de nederlandse samenlsving NIET primair..
Oftewel.. Ict = infrastructuur..
Olie boren kan niet zonder IT. Zonder it geen primair proces. Heel simpel.quote:Op donderdag 19 juli 2012 17:48 schreef Xtreem het volgende:
[..]
Het is geen onzin.
Heel simpel: Op een olieplatform is er maar 1 primair proces, en dat is olie boren. Dat is de in die organisatie de kern. Alle processen die niet DIRECT bijdragen aan het boren naar olie, zijn ondersteunende processen. Ja, die maken het makkelijker/sneller/efficienter. Ja, die kunnen cruciaal zijn om het primaire proces uit te voeren, maar hoe je het went of keert, het is geen primair proces.
Dat wij er nu van afhankelijk zijn betekent niet dat het een absolute noodzaak is. 100 jaar geleden boorden ze ook naar olie zonder computers.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Olie boren kan niet zonder IT. Zonder it geen primair proces. Heel simpel.
1000 jaar geleden was olie niet nodig, dus is het nu geen absolute noodzaak. Nou wil ik wel eens zien hoe snel deze aardkloot kapot gaat als we opeens geen olie meer hebben. Of IT. Of infra.quote:Op donderdag 19 juli 2012 19:10 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Dat wij er nu van afhankelijk zijn betekent niet dat het een absolute noodzaak is. 100 jaar geleden boorden ze ook naar olie zonder computers.
quote:Op donderdag 19 juli 2012 19:10 schreef _VoiD_ het volgende:
[..]
Dat wij er nu van afhankelijk zijn betekent niet dat het een absolute noodzaak is. 100 jaar geleden boorden ze ook naar olie zonder computers.
ik mag toch hopen dat een dokter dat doet, welliswaar geholpen door ict-systemen, maar hij kan zijn werk, net als ik ook zonder. ICT is in de meeste bedrijven namelijk geen primair proces.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:54 schreef Scorpie het volgende:
Ik ben benieuwd of Droogdok als hij op de intensive care ligt ook doorheeft dat IT zijn leven red, ook al ziet hij het niet als primair proces.
quote:Op donderdag 19 juli 2012 19:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
1000 jaar geleden was olie niet nodig, dus is het nu geen absolute noodzaak. Nou wil ik wel eens zien hoe snel deze aardkloot kapot gaat als we opeens geen olie meer hebben. Of IT. Of infra.
Jezus, lezen jullie gasten wel? Ik zeg toch dat we er nu wel van afhankelijk zijn en niet zonder kunnen. In de huidige economie kunnen we inderdaad niet zonder. Om te overleven heb je het niet nodig. Maar als je zo gaat redeneren zijn nagenoeg alle beroepen overbodig. Ik kan zelf ook m'n vreten verbouwen en een huisje in elkaar timmeren.quote:Op donderdag 19 juli 2012 19:18 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Heb jij enig idee hoe jouw benzine geproduceerd wordt? Wel eens filmpjes van de enorme megaprojecten offshore Brazilie gezien? Gruwelijk ingenieuze technieken om in 3 km waterdiepte te boren.
Toffe baan, Grafjatter!
Waar zit je offshore? Nederland of wereldwijd?
Vette baan met een goed salaris voor een jonge ambitieuze meid.quote:Op vrijdag 20 juli 2012 02:11 schreef RabbitHeart het volgende:
Ik ga volgende week beginnen als Software Developer in the UK (buiten London).
01: Bedrijfstak: ICT
02: Functie: Software Developer
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2500 pond (3200 euro)
09: Netto maand salaris: geen idee nog
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: Niets relevants
12: Goodies: Werkgever draagt 6% van mijn salaris bij aan mijn pensioen, ziektekostenverzekering, levensverzekering
Misschien handiger om een apart topic hiervoor aan te maken. Of IT belangrijk is voor een primair proces is niet van toepassing om vast te stellen wat een primair proces.quote:Op donderdag 19 juli 2012 18:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Olie boren kan niet zonder IT. Zonder it geen primair proces. Heel simpel.
wordt:quote:01: Bedrijfstak: Olie en Gas
02: Functie: Process engineer field operations
03: Opleiding: WO Chemische technologie(TU)
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: contract: 36 werkelijk: 45-50
06: Aantal vakantiedagen: 27 + 12 ADV
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4400
09: Netto maand salaris: 2950
10: Overuren betaald: Nee, 24 + overuren is wegggegooit werk..
11: Werkervaring: 3 jr
12: Goodies: laptop, af en toe een ritje in de heli
13: Tevreden? met pieken en dalen... toekomst perspectieven houden het leuk
quote:01: Bedrijfstak: Olie en Gas
02: Functie: Process engineer field operations offshore
03: Opleiding: WO Chemische technologie (TU)
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week: offshore: 84 onshore: 40 en 3 weken vrij
06: Aantal vakantiedagen: ongeveer 182 ( al moeten cursussen wel weer in deze "vakantie dagen"plaatsvinden
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4700 + offshore toeslag (1500 ?? )
09: Netto maand salaris: 3100 + offshore toeslag ( nog geen idee)
10: Overuren betaald: nope.. alles wat je 's avonds na je shift nog werkt is eigentijd.. en dat gebeurd vaak..
11: Werkervaring: 4 jr
12: Goodies: laptop, 2 weken per 6 weken "gratis"accomodatie en eten/drinken
13: Tevreden? ik ben benieuwd!
jupquote:
Als ik het goed begrijp ga je telkens 2 weken offshore, 1 week onshore en dan 3 weken vrij? Wel een gaaf werkterrein, lijkt me zwaar maar uitdagend werk.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |