Stem Eerlijk. Stem SP! #8

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wil de flauwe grapjas die die titel verneukte die titel weer normaal maken? Stem eerlijk, stem SP dus.

Erik is best eerlijk.

Wat alle rechtse mensen die tot nu toe in deel 8 van deze draad hebben gereageerd vergeten is dat je als eenvoudiger schoonmaker of produktiemedewerker een heel wat lager salaris krijgt dan als jurist, econoom of arts terwijl het werk zeker niet minder zwaar is en dat dit zeker niet alleen aan keuzes te wijten is. Zelf volg ik toevallig een opleiding waarmee een baan is gegarandeerd en die het perspectief geeft op een wat hoger salaris al valt dat in het niet bij wat de graaiers zichzelf toeëigenen en wat de (tand)artsen 'verdienen'. Ik besef dat dat voor een deel een kwestie is van geluk. Voor hetzelfde geld was ik dommer geweest en had ik verkeerde keuzes gemaakt en zou ik nu als gevolg daarvan vastzitten in een deadend job die slecht betaalt.
Iets meer zelfreflectie zou geen kwaad kunnen.

quote:

Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?

Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).

Het is bovendien zeker niet nodig!!
De PvdA staat nu 3de in de peilingen. Dat garandeert uiteraard niets maar we zijn hier aan het filosoferen op basis van die peilingen. Een regering van de SP, de PvdA en de VVD is logischer. Wanneer twee van de drie grootste partijen willen regeren en de derde wil dat niet dan is het logischer dat die twee partijen een andere partner of twee andere partners zoeken dan dat een van die twee de ander inruilt voor de PVV.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 15:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

SPers zonder humor

Een verandering aan de TT van 't VVD topic werd anders binnen no-time ongedaan gemaakt.

quote:

SPers zonder humor

Wie hierom moet lachen heeft zeker geen goed gevoel voor humor maar dat terzijde.
Ik vind het tot daar aan toe dat een moderator die blijk geeft van een gebrek aan humor (of zeer flauwe humor) die titel verneukt maar als die met het automatisch aanmaken van een nieuwe draad blijft verneukt en dit tot aan september dan gaat het mij wat te ver.

quote:

Erik is best eerlijk.

Dat kan ik bevestigen noch ontkennen. Ik vermoed dat Erik voldoende gevoel voor humor heeft dat hij ermee kon lachen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-07-2012 16:04:32 ]

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 10:49 schreef Voorschrift het volgende:

Lid worden kan al vanaf 20 euro per jaar.

Jongens, waarom hebben jullie niet een gratis lidmaatschap voor minderbedeelden?

Ik denk dat een coalitie met de VVD zeker mogelijk is. Waarom heb ik al in andere topics uitgelegd, maar colleges en GS in diverse gemeenten en in de provincie Brabant hebben al aangetoond dat het werkzaam is. Het zijn veelal goed functionerende colleges met tevens een lange houdbaarheidsdatum.

Samenwerking met de PVV zie ik niet zitten. Onbetrouwbaar, te extreem, en bovendien wil ik niet dat de SP meewerkt of bijdraagt aan de polarisatie waaraan Wilders zich schuldig maakt.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 15:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat alle rechtse mensen die tot nu toe in deel 8 van deze draad hebben gereageerd vergeten is dat je als eenvoudiger schoonmaker of produktiemedewerker een heel wat lager salaris krijgt dan als jurist, econoom of arts terwijl het werk zeker niet minder zwaar is

@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 15:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[quote]Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?

Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).
[/quote]
Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eet ) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.

quote:

Daarvoor moet je bij remlof zijn, maar zal 't even corrigeren.

Jij was mijn hoofdverdachte.
Dank je.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 16:03 schreef paulgo het volgende:

[..]

@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.

[quote] Op zaterdag 7 juli 2012 16:03 schreef paulgo het volgende:
[..]

Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).

Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eet ) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.
[/quote]

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 16:03 schreef paulgo het volgende:

[..]

@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.

[quote]Maar weer meer on-topic, hoe denken (potentiële) SP-stemmers hier over een coalitie met de VVD eventueel aangevuld met de PVV?

quote:

Liever niet! En dan druk ik me voorzichtig uit.
De SP moet zeker verantwoordelijkheid nemen, maar niet geflankeerd door twee zeer rechtse partijen en al helemaal niet nadat Nederland een jaar of 20 door rechts Nederland is geregeerd (de PvdA was ten tijde van de paarse kabinetten overgenomen door de rechterflank, het CDA reken ik sinds begin 2000 ook tot de rechtse partijen).

Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen. Dan wordt de stem van al die groepen kiezers weer niet gehoord. Maar wat het allerergste is, dat deze houding kiezers wegjaagt bij de SP. ( Ik in ieder geval wel, terwijl het verkiezingsprogramma van de SP mij wel aanstaat en ik elke dag tomatensoep eet ) De VVD wil al met D'66 aan de slag. Dat zegt genoeg. De meeste partijen willen dus liever niet met de SP samen regeren.

quote:

@Bram dat is nog te licht uitgedrukt: Het laagbetaalde werk is zo onaangenaam dat het vaak zelfs wordt aangeboden aan wetsovertreders als werkstraf. Mensen zouden veel meer waardering voor arbeiders en personeel op de werkvloer moeten hebben.

Vandaar het woordje "zeker".

quote:

Als ze dat allemaal bij de SP blijven zeggen, blijft de SP zoals gewoonlijk weer in de oppositie. Dat is het stomste wat de SP kan doen.

Eerst maar even afwachten wie de grootste partij wordt. Op dit moment lijkt het er op dat de SP de grootste partij wordt maar...houden de peilingsbureaus voldoende rekening met het veranderen van het stemgedrag bij de aankomst in het stemhokje (last minute wijzigen van SP naar PvdA of van PVV naar VVD omdat je niet wil dat de 'vijand' gaat regeren).

Als de VVD niet de grootste partij wordt dan ligt de bal niet bij de VVD, dan mag de VVD kiezen tussen wel meeregeren of niet meeregeren, de VVD kan dan niet eisen van de SP en de PvdA (mochten deze drie partijen de meeste zetels krijgen) dat een van de twee partijen de coalitie verlaat.
Mocht onverhoopt de VVD met haar rampzalige plannen wel de meeste zetels krijgen dan nog is het voor mij de vraag hoeveel de VVD te zeggen heeft. DE PVV wil immers niet regeren en de PvdA en de SP zullen samen veel meer zetels krijgen dan de VVD en dus minder zetels nodig hebben van een derde partij. In dat geval hangt het af van de opstelling van de fractievoorzitters van de overige partijen. Ik schat in dat Groenrechts zeker niet nog een keer haar ziel verkoopt aan de duivel nadat de partij electoraal, zeer terecht, hiervoor gruwelijk is afgestraft.
Maar ja, Groenrechts haalt waarschijnlijk niet voldoende zetels. Ik durf niet in te schatten met wie D66 liever regeert, ook D66 vond de asociale plannen van de VVD veel te ver gaan, D66 is echter wel net zo vrije-markt-fundamentalistisch als de VVD. Het kan vriezen, het kan dooien. De CU zal liever een coalitie vormen met de SP en de PvdA aangezien de CU overwegend links is.
Het zal spannend worden, zoveel is zeker. En er staat veel op het spel!

Dit noem ik een nare patstelling. Laat alle politieke partijen zich duidelijk uitspreken welke coalities zij wel, eventueel wel, waarschijnlijk niet en nooit gaan doen. Als elke partij dit dan aangeeft ( sommige hebben dat al gedeeltelijk gedaan) kan de kiezer hier rekening mee houden.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2012 10:56 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik heb geen hekel aan de SP. Ik erken zijn bestaansrecht als een partij van de have-nots, die graag willen wat de have`s hebben, maar daar niet voor willen werken. Ik snap dat als je laagopgeleid bent, weinig te makken hebt en een toekomstperspectief hebt die niet rooskleurig is, je graag via de SP daarin verbetering wil aanbrengen over de ruggen van degenen die het wel goed voor elkaar hebben. Ik ben het alleen heel erg oneens met die visie en de mensen die die visie delen

Alsof de mensen die het "goed voor elkaar hebben" dit zouden kunnen zonder die arbeider. Nee dus.

Kortom: nogal een simplistische kijk op zaken. Wel de lusten willen van andermans arbeid, maar vervolgens denken dat alles buiten een handjevol wisselgeld JOU toekomt.

En uiteraard ga je uit van mensen die niet willen werken.

Kom een dagje met me mee zou ik zeggen. Kun je eens zien wat werken betekent

quote:

Op zondag 8 juli 2012 15:53 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

[..]

Alsof de mensen die het "goed voor elkaar hebben" dit zouden kunnen zonder die arbeider. Nee dus.

Kortom: nogal een simplistische kijk op zaken. Wel de lusten willen van andermans arbeid, maar vervolgens denken dat alles buiten een handjevol wisselgeld JOU toekomt.

En uiteraard ga je uit van mensen die niet willen werken.

Kom een dagje met me mee zou ik zeggen. Kun je eens zien wat werken betekent

De sp is er niet voor de arbeider. De sp is er voor de werkloze.

Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 16:24 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

De sp is er niet voor de arbeider. De sp is er voor de werkloze.

De arbeider weet hoe dichtbij werkloosheid ligt.

En dat terwijl hij een slecht salaris krijgt. Vergelijk dat eens met bijv. een bankmanager of mensen die tig commissariaten hebben, elk voor meer dan een jaarsalaris terwijl hij er amper werk aan heeft.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 17:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.

En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 18:26 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.

En genoeg mensen met een laag inkomen die het op veel punten wel met de VVD eens is.

Overigens zou ik een coalitie met SP en VVD wel zien zitten. Maar of het mogelijk is?...

Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?

quote:

Op zondag 8 juli 2012 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?

Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?
Want daar geloof ik niet in

quote:

Op zondag 8 juli 2012 19:20 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je met "het grote niveleren" bedoelt dat iedereen evenveel inkomsten zou moeten hebben, ongeacht hoeveel iemand werkt of zo?
Want daar geloof ik niet in

Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?

quote:

Op zondag 8 juli 2012 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?

Ik zie het zo:
Er komen extra lasten bij vanwege de bezuinigingen. Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.
Zoiets.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat is eerlijk dan volgens jou? Het moet eerlijker, heel mooi, maar wat is dat dan?

Eerlijkere verdeling van de opbrengsten van wat toch echt een collectieve inspanning is. Afstappen van de mythe dat de vrije markt wel kan voorzien in wat wij als samenleving nodig hebben. Serieus gaan nadenken over alternatieven voor hoe wij (in geïnstitutionaliseerde zin) met de wereld en elkaar omgaan.

Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven denken.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 19:33 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:

Maar dat is wat lastig zolang we politici hebben die toch vooral om hun eigen toekomst in het bedrijfsleven de Maoïstische Partij denken.

quote:

Bullshit, de SP is er voor de mensen die een lager inkomen hebben, of dat ze nu wel of niet werken.

En zelfs dat klopt niet helemaal, de SP is er voor mensen die geloven in onderlinge solidariteit. Er zijn genoeg mensen met een hoog inkomen die om die reden ook SP stemmen.

van/voor
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.

@Magnetronkoffie

quote:

Die extra lasten moeten zo verdeeld worden zodat iedereen er ongeveer evenveel last van heeft.

Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.

@Piet

quote:

Hebben de SP fans hier nu al een wat betere invulling voor eerlijk dan het grote niveleren?

Dat nivelleren is pretty much de basis en het is ook een prima invulling voor eerlijk. Daarnaast zijn een zo'n laagdrempelig onderwijs en een zo'n laagdrempelige gezondheidszorg belangrijk, het garanderen dat zoveel mogelijk mensen op hun niveau onderwijs kunnen volgen, dat er een goede mobiliteit is voor iedereen enz. belangrijk.
Het lijkt me een nogal duidelijk verhaal.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 00:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

van/voor
De SP is er voor mensen die een lager inkomen hebben, hiermee heb ik niets gezegd over wie er lid zijn van de partij. Vanzelfsprekend zijn er ook wat rijkere mensen die lid zijn. Gelukkig maar.

@Magnetronkoffie

[..]

Rechtse mensen denken dan aan een vlaktax, linkse mensen denken dan aan een progressief belastingsstelsel.

Vlaktax? Progressief belastingsstelsel?
Het enige dat ik vind is dat de extra lasten die we erbij gaan krijgen vw de bezuinigingen op zo'n manier verdeeld moeten worden dat iedereen er evenveel last van heeft. Last in de zin van dagelijkse onplezierigheid