abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_116112560
quote:
13s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:19 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

En einde onderzeedienst.? WTF!? :o
Ja want die worden nooit ingezet. :')
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_116126950
quote:
• Het Commando Landstrijdkrachten wordt als organisatie opgeheven
Wat ik als grap poneerde is dus serieus doorgerekend _O-
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 29 augustus 2012 @ 10:49:11 #103
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116140419
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 22:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wat ik als grap poneerde is dus serieus doorgerekend _O-
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:41 schreef Esses het volgende:

[..]

Was er ook niet een einde alles scenario?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_116163316
Campagne officieren tegen extra bezuinigingen defensie

Officieren van alle krijgsmachtonderdelen komen in het verweer tegen de door politieke partijen voorgestelde extra bezuinigingen op defensie. Dat militairen zich openlijk uitspreken tegen politieke voornemens gebeurt zelden.

De door bezuinigingen geplaagde militairen toonden zich jarenlang loyaal en hielden hun mond over drastische ingrepen, zoals de opheffing van de tankbataljons, maar de maat lijkt nu vol. Militairen mogen niet staken en proberen daarom met een publiciteitscampagne verdere bezuinigingen te voorkomen.

Op dit moment wordt er met één miljard euro al stevig bezuinigd op de krijgsmacht en verliezen duizenden militairen hun baan. Nu willen PvdA, SP, de PVV, D66 en Groenlinks nog eens stevig bezuinigen als zij na de verkiezingen aan de macht komen. Volgens Kapitein-luitenant ter Zee Rob Hunnego, voorzitter van de Koninklijke Vereniging van Marineofficieren en tevens duovoorzitter van de overkoepelende vereniging van officieren en burgerpersoneel GOV/MHB, maken nieuwe bezuinigingen de krijgsmacht 'onherroepelijk tot een ruïne van gigantische omvang.'

Economische belangen
De beroepsverenigingen van Nederlandse officieren houden volgende week dinsdag een gezamenlijke presentatie over de gevolgen van eventuele extra bezuinigingen op defensie. 'We zullen proberen duidelijk te maken dat Nederlandse economische belangen niet beschermd kunnen worden met een nóg kleinere krijgsmacht', zegt Hunnego. 'Iedereen weet dat de Nederlandse boterham in het buitenland wordt verdiend. Dat kan alleen als het veilig is en zo meteen kan onze krijgsmacht dat niet meer garanderen. Tot dusver trekt bijna niemand in de politiek zich daar wat van aan. Dat willen we veranderen.'

Groenlinks, SP en D66 wijzen erop dat door intensievere samenwerking met bondgenoten de belangen van Nederland nog steeds goed worden beschermd. De militaire top waarschuwt voor deze opvatting. Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp vertelde vorige week dat de mate waarin bondgenoten met Nederland willen samenwerken sterk afhangt van wat de Nederlandse krijgsmacht als tegenprestatie te bieden heeft. In Afghanistan hebben de militairen laten zien dat die tegenprestatie groot kan zijn. 'Nieuwe bezuinigingen zouden deze balans kunnen veranderen', aldus Middendorp. Hunnego onderschrijft dit. 'Onze bondgenoten bereiden bij wijze van spreken een enorme maaltijd en wij komen met waterkannen aanzetten. Dat kan niet zonder gevolgen blijven.'

Defensie Weblog
pi_116163549
De zin en onzin van het Nederlandse leger

Van KIJK-lezer Arthur Bletterman kregen een uitgebreide reactie op het artikel ‘Ons leger wordt steeds leger’. Omdat daarin meningen worden weergegeven die volgens ons onder meer Nederlanders leven, stuurden we hem door naar de twee deskundigen, Wouter Hagemeijer en generaal-buiten-dienst Kees Homan van Instituut Clingendael, die we ook voor het artikel hebben geïnterviewd. Het resultaat is een lang stuk tekst, maar wel erg de moeite waard als aanvulling op het KIJK-artikel.

Mythbusting

Arthur Bletterman: “Een interessant artikel. Toch wordt het tijd voor wat Mythbusting.”

Hagemeijer/Homan: ”Wanneer een lezer de moeite neemt te reageren op een artikel zijn we daar vanzelfsprekend in geïnteresseerd, zeker wanneer ‘het tijd wordt voor wat Mythbusting’.”

2 procents-norm

Arthur Bletterman: ”De NAVO-norm van 2 procent is nergens in het NAVO-verdrag terug te vinden. 2 procent is een streven, maar is nooit een bindende afspraak geweest.”

Hagemeijer/Homan: “De ‘NAVO-norm’ dat de lidstaten 2 procent van hun BNP (BNI) besteden aan defensie is inderdaad geen onderdeel van het NATO-verdrag. Het is echter meer dan een streven; het is een afspraak die de lidstaten aanvullend zijn overeengekomen. Op deze manier maken de bondgenoten duidelijk hoe het principe van collectieve veiligheid en solidariteit vorm krijgt: iedereen draagt op gelijke wijze bij aan het hebben van een geloofwaardige collectieve veiligheidsorganisatie. Dat is een vorm van ‘burden sharing’ die bij voorkeur tijdens een inzet ook borg staat voor ‘risk sharing’. Lidstaten die zich aan deze overeenkomst onttrekken, ondergraven zo de noodzakelijke solidariteit en hopen dat anderen wel de kastanjes uit het vuur gaan halen (zowel financieel als door de inzet van mensen en middelen).

Er zijn wel meer afspraken die niet afdwingbaar zijn, maar waar Nederland zich wel publiekelijk aan heeft verbonden. Denk bijvoorbeeld aan de uit 1970 stammende VN-norm van 0,7 procent van ons BNP voor Ontwikkelingssamenwerking. En kennelijk zijn sommige afspraken ‘belangrijker’ om na te leven, ook tegen de wens van een groot deel van de bevolking.”

Fortress Europa

Arthur Bletterman: “De VS geven meer uit aan defensie dan de nummer 2 tot en met 20 bij elkaar (bron: SIPRI military expenditure database – yearbook 2012). Minimaal zeventien van die landen onderhouden zeer goede, vriendschappelijke betrekkingen met de VS. Dertien van die landen zijn formeel geallieerd aan de VS. De nummers 21 tot laatst vormen geen enkele bedreiging voor de veiligheid van de VS of van Europa. In plaats van het aandringen op het verhogen van Europese defensiebudgetten, zouden de VS zeer drastisch kunnen bezuinigen op hun eigen defensie, en nog steeds in staat zijn om elke mogelijke bedreiging te weerstaan.”

Hagemeijer/Homan: “Zeer waarschijnlijk kunnen de VS en ook Europa met een kleiner defensiebudget de huidige directe territoriale dreiging weerstaan. Dan trekken we ons terug in ‘Fortress USA’ en ‘Fortress Europa’ en laten de rest van de wereld aan haar lot over. Gezien de wereldwijde belangen die zowel de VS en Europa hebben, wordt daar echter niet voor gekozen. En één van de machtsmiddelen – in sommige kringen gezien als een ‘vies woord’ – waar staten over beschikken om hun belangen veilig te stellen, is nu eenmaal een krijgsmacht. Wanneer de inzet daarvan verder reikt dan het directe territoriale belang, is een hoogwaardige en dus kostbare organisatie nodig.

Inderdaad is het Amerikaanse defensiebudget bijzonder groot, maar dat komt ook omdat de VS een ongekend groot BNP (BNI) hebben, ruim 13 biljoen dollar (13.000.000.000.000) en daarvan besteden ze 4,8 procent aan Defensie (2010). In de tijd gezien is de Amerikaanse defensie-inspanning de afgelopen tijd relatief afgenomen; in 1988 besteedden de Amerikanen nog 5,7 procent van het (aanzienlijk kleinere) BNP (BNI). Het Amerikaanse absolute bedrag mag het zicht op de relatieve cijfers, die na een opleving weer een dalende trend laten zien, niet vertroebelen.”

Vechten is invloed

Arthur Bletterman: “Uit het artikel maak ik op dat we lager in de pikorde van de NAVO zitten wanneer we niet actief aan allerlei gevechtsoperaties deelnemen. Soit! Het NAVO-verdrag verplicht echter op geen enkele manier om deel te nemen aan operaties die buiten artikel 5 (collectieve zelfverdediging) om plaats vinden, zoals ISAF. De NAVO is niet een reservoir met militairen dat naar believen ten behoeve van de vermeende belangen van de VS kan worden ingezet. Verder gaat het met een land als Zwitserland ook uitstekend. Dat land bemoeit zich met geen enkele oorlog.”

Hagemeijer/Homan: “Artikel 5 van het NAVO-verdrag is de basis voor onze collectieve zelfverdediging (waarbij in het midden wordt gelaten waaruit de wederzijdse steun daadwerkelijk zou moeten bestaan). Ook gebaseerd op het NAVO-verdrag kan deze organisatie worden ingezet als uitvoerder van besluiten van de VN Veiligheidsraad. Dat is het geval bij het optreden in Afghanistan, waar de International Security Assistance Force (ISAF) actief is met een stevig VN-mandaat, en dat was het geval in Libië, waar de NAVO op basis van resolutie 1973 in actie kwam. Daarnaast is het zo dat ook nationaal Nederland zich nadrukkelijk gecommitteerd heeft aan een ‘wereldwijde’ inzet. In onze grondwet is immers opgenomen dat (artikel 90) ‘de regering de ontwikkeling van de internationale rechtsorde bevordert’ en dat er (artikel 97.1) een krijgsmacht is ‘ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het koninkrijk, alsmede ten behoeve van de handhaving en bevordering van de internationale rechtsorde’.

Hiermee laat Nederland ten overstaan van de eigen bevolking en de internationale gemeenschap zien dat de regering bereid is haar gewapende macht in te zetten voor de welvaart en het welzijn van Nederland en de wereld. Onze nationale veiligheid en welvaart zijn onlosmakelijk verbonden met het bevorderen van stabiliteit, vrijheid en economische ontwikkeling elders in de wereld, die ongehinderde handelsroutes en de toevoer van grondstoffen garanderen. En daar hoort een goed functionerende internationale rechtsorde bij, waaraan ook onze krijgsmacht een bijdrage dient te leveren! Nederland heeft het bevorderen van die rechtsorde in de grondwet staan. Dat is geen altruïsme, maar eigenbelang.”

Minder militairen, onveiliger wereld

Arthur Bletterman: Citaat uit KIJK: “In de twintigste eeuw was het een zegen dat de Europeanen zich afkeerden van militair geweld. Inmiddels is de demilitarisatie van Europa

te ver doorgeschoten en vormt ze een bedreiging voor de veiligheid in de wereld”. Weer een voorbeeld van de verwrongen denkwijze die aan de overzijde van de oceaan kennelijk gebruikelijk is. Dus het hebben van MINDER militairen maakt de wereld ONVEILIGER?

Hagemeijer/Homan: “Volgens ons is het principe ‘Si vis pacem, para bellum’ (als je vrede wilt, bereid je dan voor op oorlog) nog steeds van toepassing. Dus landen moeten echt over geloofwaardige machtsmiddelen beschikken om hun belangen veilig te stellen en wanneer een ervan ‘te zwak’ is, zullen anderen daar zeker ‘gebruik’ of ‘misbruik’ van maken. Het eerdergenoemde Zwitserland is hier een goed voorbeeld van. Het leger is op dit moment ruim 220.000 man groot op een bevolking van ongeveer 7,6 miljoen inwoners (vergelijk Nederland: nog geen 50.000 militairen op een bevolking van bijna 17 miljoen). Daarnaast doet Zwitserland, zij het op bescheiden schaal, ook nog mee aan vredesoperaties. Van 1996 tot en met 2001 was er een Zwitserse eenheid actief in Sarajevo en vanaf 1999 is er een Zwitserse compagnie in Kosovo.”

Terrorisme

Arthur Bletterman: “Terrorisme is niet iets dat met een krijgsmacht kan worden bestreden. Politie en een goede inlichtingen- en veiligheidsdienst volstaan. De ‘War on Terror’ is een zeer kostbare vergissing, die de dreiging van terrorisme alleen maar groter heeft gemaakt. Verder moeten we ons niet gek laten maken. Er is nu niet meer terrorisme dan 30-40 jaar geleden.”

Hagemeijer/Homan: “Het is inderdaad zo dat in sommige gevallen minder militair vermogen delen van de wereld onveiliger kunnen maken. En dat betekent ook dat militairen wel degelijk een bijdrage kunnen leveren bij het bestrijden van terrorisme. Echter, de militaire inzet zal nooit in staat zijn de oorzaken van het onderliggende conflict weg te nemen. Dat lukt slechts met een integrale aanpak (comprehensive approach), waarbij vele spelers, zoals politie, financiële instellingen en douane, bedrijven, NGO’s, justitie et cetera onderling afgestemd actief zijn.”

Broek ophouden

Arthur Bletterman: “KIJK schrijft: ‘De Amerikanen stellen onomwonden dat het tijd wordt dat Europa op het gebied van veiligheid zijn eigen broek gaat ophouden.’ Opnieuw gebaseerd op een Amerikaanse aanname die geen enkele basis heeft in de werkelijkheid. Europa is steeds in staat geweest om zichzelf te verdedigen tegen welke militaire dreiging dan ook. Tijdens de Koude Oorlog bestonden de strijdkrachten van de NAVO in West-Europa voor meer dan 75 procent uit Europese troepen. Alleen al West-Duitsland had 36 gevechtsklare brigades (plus twaalf in reserve) in Europa, tegen zestien van de VS. Op dit moment zou alleen Rusland in staat zijn om Europa geloofwaardig te bedreigen. Duitsland en Frankrijk samen zijn er al tegen opgewassen.

KIJK schrijft ook: ‘Europa kon [in Libië] eigenlijk alleen maar ingrijpen dankzij Amerikaanse intelligence, Amerikaanse tankvliegtuigen en de dik tweehonderd Amerikaanse kruisraketten die de Iraakse (lees: Libische?) luchtverdediging plat legden.’ Opnieuw een verkeerde aanname, die de Amerikanen ons graag doen geloven. Maar even verderop spreekt het artikel zichzelf tegen, door het European Air Transport Command te noemen, met onder meer tankervliegtuigen. In feite kon Europa gemakkelijk in zijn eentje optreden. De Libische luchtverdediging stelde niets voor en kon in plaats van met kruisraketten ook met gevechtsvliegtuigen (SEAD-missies) worden uitgeschakeld. Zowel Engeland als Frankrijk zijn daar uitstekend toe in staat. Verder beschikken zowel Frankrijk als Duitsland over spionagesatellieten (Helios 2, SAR-Lupe). En als laatste: traditioneel beschikt Frankrijk over veel meer Humint (spionnen) in Noord Afrika dan de VS.”

Hagemeijer/Homan: “De afhankelijkheid van de Europese landen van Amerikaanse middelen tijdens Odyssey Dawn is geen aanname, maar een conclusie die de NAVO (en dat is meer dan Amerikaanse opvattingen) zelf heeft getrokken. De onbewezen stelling dat de Libische luchtverdediging niets voor zou stellen wordt niet gestaafd en gelukkig hebben de NAVO landen het zekere voor het onzekere genomen. De SEAD (suppression of enemy air defence) is uitgevoerd met kruisraketten. Zo werd voorkomen dat de kwetsbaardere vliegtuigen die dat ook hadden kunnen bewerkstelligen buiten schot bleven. Dit is een voorbeeld van het omzeilen van vermijdbare risico’s. In het EATC zijn inderdaad de tankervliegtuigen van de deelnemende Europese landen gepooled, maar het beschikbare aantal was veruit onvoldoende om de luchtoperaties boven Libië (en omgeving) te ondersteunen. En dus moesten de Amerikanen bijspringen. Dat is ook gebeurd met het leveren van precisiemunitie, omdat de Europese landen zeer snel door hun beschikbare voorraad heen raakte.”

De nieuwste trends

Arthur Bletterman: “KIJK schrijft: ‘Wat er volgens oud-generaal Homan gebeurt, is dat niet alleen de defensiebudgetten krimpen, maar dat tegelijkertijd de kosten voor nieuw materieel schrikbarend hard stijgen.’ Dat klopt ja, als je steeds achter de nieuwste trends aanloopt die de militaire industrie ons voorspiegelt. Of dat soort snufjes onze veiligheid daadwerkelijk vergroten, is zeer de vraag (en in elk geval niet bewezen).”

Hagemeijer/Homan: “De techniek ontwikkelt zich snel, ook op het gebied van wapensystemen. En wanneer oude systemen worden vervangen, dan is dat vanzelfsprekend gebaseerd op de laatste stand van de techniek. Inderdaad is het niet noodzakelijk om aan alle nieuwe trends aan te hollen, maar dat wil niet zeggen dat we moeten blijven vasthouden aan oude technologie. Bepalend hiervoor is het ambitieniveau, dat de politiek met de krijgsmacht voor heeft.”

Loopje met de regels

Arthur Bletterman: “Tot slot: we moeten een antwoord vinden op de fundamentele vraag waar we een krijgsmacht voor hebben. Deze vraag heeft Nederland echter allang beantwoord, door een aantal belangrijke verdragen te tekenen (VN, NAVO, WEU, Verdrag van Lissabon). De krijgsmacht is er om de soevereiniteit en onafhankelijkheid te verdedigen van onszelf en onze bondgenoten, in het geval dat dit nodig is (individuele en collectieve zelfverdediging). Voor de rest hebben wij ons gecommitteerd aan het VN-verdrag, waarin staat dat gewapend optreden uitsluitend is toegestaan in het kader van een ondubbelzinnige resolutie van de VN-Veiligheidsraad. Ook het NAVO-verdrag stelt die regel. Helaas nemen sommige van onze bondgenoten (met name het oorlogszuchtige duo Bush-Blair) de laatste 15-20 jaar een loopje met de regels en nemen zij het ons kennelijk kwalijk als we daar niet volledig aan meedoen. Met dat soort bondgenoten heb je geen vijanden meer nodig.”

Hagemeijer/Homan: “De aard en omvang van de in te zetten (machts)middelen van een staat zijn via verschillende invalshoeken te duiden en te verklaren. Het is echter jammer om te moeten constateren dat de ‘beloofde’ mythbusting eigenlijk niet meer is dan het neerzetten van een wereldbeeld, waarbij:

De Verenigde Staten de bron zijn van alle kwaad;
De rest van de ‘Westerse Wereld’, en zelfs de Veiligheidsraad van de VN, blind aan de Amerikaanse leiband lopen;
Nederland zich straffeloos kan terugtrekken ‘achter de dijken’.

In deze reactie hebben we aangegeven dat dit aanzienlijk genuanceerder ligt en dat Nederland zich wel degelijk, nationaal en internationaal, heeft verplicht een rol te spelen in de wereld, inclusief de geloofwaardige inzet van een professionele en goed uitgeruste krijgsmacht.”

Kijk
  woensdag 29 augustus 2012 @ 22:08:54 #106
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_116166162
quote:
0s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 21:14 schreef AchJa het volgende:
De zin en onzin van het Nederlandse leger

(knip)

Kijk
De gemiddelde Nederlander reageert waarschijnlijk met: Too long, did not read. Defensie vecht een verloren strijd bij de stembus. Er gaat gewoon minstens nog een miljard af en de JSF gaat weg. We houden nauwelijks een krijgsmacht over, vertrouwen op onze buren, die over 2 jaar ook bezuinigen, en dan is er niks meer over om wie dan ook tegen te houden. De Russen verloren de Koude Oorlog, maar krijgen in 2020 Europa op een presenteerblaadje aangeboden. Niks nieuws: de Duitsers verloren de Tweede wereldoorlog, maar zijn ook de economische grootmacht van Europa. Of de Arabieren besluiten dat het Kalifaat Europa met weinig moeite kan worden opgericht. Of de Chinezen worden de dominante eenheid op de wereld, waardoor Europa de nieuwe 2e wereld wordt. Of Europa gaat zo lang lopen kibbelen over haar interne financiën dat de EU in elkaar dondert, wat ook niet vreedzaam zal gaan (noord tegen zuid).

Hoe het ook moge lopen: ik denk dat de vrede die achter ons licht langer heeft geduurt dan de vrede die nog voor ons ligt. Waarna we met zijn allen de schuld gaan geven aan dat sukkelige legertje van ons. Want uiteraard was het niet onze eigen schuld dat het leger niet terug kon vechten. :{w
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_116168138
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 augustus 2012 15:14 schreef Schild het volgende:
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G

Einde van CLAS is in zicht. :{
oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?
pi_116170014
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:42 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?
Tuurlijk!
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_116170124
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:42 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?
Jahoor geloof aub niet alles wat in prodef staat.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
pi_116170332
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 23:20 schreef paintmeester het volgende:

[..]

Jahoor geloof aub niet alles wat in prodef staat.
oke thnx
  donderdag 30 augustus 2012 @ 19:57:48 #111
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116200151
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 23:24 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke thnx
Het heet niet voor niets plan G
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_116208290
quote:
0s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 19:57 schreef Esses het volgende:

[..]

Het heet niet voor niets plan G
wat zijn plan a tot f dan
  donderdag 30 augustus 2012 @ 22:47:01 #113
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116209726
quote:
1s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 22:23 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

wat zijn plan a tot f dan
Uhm, moet je even de kamerbrieven gaan lezen. Zijn nogal wat a4tjes om zomaar samen te vatten.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  donderdag 30 augustus 2012 @ 23:04:59 #114
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_116210743
quote:
1s.gif Op woensdag 29 augustus 2012 22:42 schreef Bozz187 het volgende:

[..]

oke ff serieus, heeft het uberhaubt nog nut voor mij om door te gaan met mijn sollicitatie voor sld. Painf?
er zijn giga veel vacatures, ik ken iemand die bij luchtmobiel werkt, die zitten te schreeuwen om mensen!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 08:39:12 #115
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_116221406
http://jodewitt.wordpress(...)en-rampspoed-geboren
Tegen beter weten in, een herhaling van wat ik (en anderen met mij) hier al eerder heb geroepen. Bezuinigen getuigt niet van gezond verstand. In tegendeel. Maar zo langzamerhand vind ik eigenlijk dat dit land niet beter verdient.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_116221579
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 08:39 schreef RonaldV het volgende:
http://jodewitt.wordpress(...)en-rampspoed-geboren
Tegen beter weten in, een herhaling van wat ik (en anderen met mij) hier al eerder heb geroepen. Bezuinigen getuigt niet van gezond verstand. In tegendeel. Maar zo langzamerhand vind ik eigenlijk dat dit land niet beter verdient.
Dit soort zure uitspraken maakt het ook niet onaantrekkelijker om te bezuinigen natuurlijk :P.
  vrijdag 31 augustus 2012 @ 09:17:17 #117
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_116222066
quote:
10s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 08:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dit soort zure uitspraken maakt het ook niet onaantrekkelijker om te bezuinigen natuurlijk :P.
Joh, leef je uit. Je bezuinigt namelijk niet op mij, ik ben geen defensiemedewerker. :{w
Ik ben een bezorgde burger, die weet hoe het de afgelopen 400 jaar met Nederland is vergaan als we onze strijdkrachten weer eens verwaarloosden. Nederland verwaarloost met Defensie een kerntaak, één van de weinige taken die echt alleen de overheid op zich kan/mag nemen. Maar als jij die weg wil bezuinigen: be my guest.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
pi_116222119
quote:
14s.gif Op donderdag 30 augustus 2012 23:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

er zijn giga veel vacatures, ik ken iemand die bij luchtmobiel werkt, die zitten te schreeuwen om mensen!!
Elk Defensie onderdeel is aan het schreeuwen om mensen. Functies genoeg om te vullen.

Maar ja, die bezuinigingen.......
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_116222256
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 augustus 2012 09:17 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Joh, leef je uit. Je bezuinigt namelijk niet op mij, ik ben geen defensiemedewerker. :{w
Ik ben een bezorgde burger, die weet hoe het de afgelopen 400 jaar met Nederland is vergaan als we onze strijdkrachten weer eens verwaarloosden. Nederland verwaarloost met Defensie een kerntaak, één van de weinige taken die echt alleen de overheid op zich kan/mag nemen. Maar als jij die weg wil bezuinigen: be my guest.
dan is het mooi :).
pi_116254510
Bezuiniging gevaar voor samenwerking Defensie

DEN HAAG - De internationale samenwerking van de krijgsmacht komt in gevaar als er nog verder wordt bezuinigd op het militaire apparaat. Dat schrijft minister Hans Hillen van Defensie vrijdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Verscheidene partijen hebben in hun programma's aangekondigd opnieuw te willen snijden in de begroting van Defensie. Zo wil volgens de doorberekening van het CPB het CDA 100 miljoen bezuinigen op de krijgsmacht, D66 0,5 miljard, de PVV 0,6 miljard, de PvdA en GroenLinks elk 1 miljard en de SP 1,4 miljard euro.

Nieuwe bezuinigingen „ondermijnen” het streven van Nederland „naar nauwere samenwerking met Europese en NAVO-bondgenoten om de militaire slagkracht overeind te houden”, schrijft Hillen op vragen van de Groep Kortenoeven/Hernandez. Landen zullen volgens de minister „afhaken” omdat ons land dan weinig meer voor de samenwerking kan betekenen en afspraken dan niet kan nakomen.

Het kabinet-Rutte heeft een miljard gekort op Defensie en er verdwijnen 12.000 banen. De bezuiniging moet in 2014 zijn afgerond. Hillen zei eerder dat deze herstructurering zo'n zware wissel op zijn ministerie trekt dat het „respijt moet krijgen” voor nieuwe bezuinigingen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)e_gevaarlijk___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_116335052
Ik kan het gewoon even niet anders samenvatten dan: Stelletje mogolen daar, ze zijn nu gewoon kortzichtig aan het bezuinigingen waarbij de enige toekomst waar ze aan denken is: Oeh, bij de volgende verkiezingen moeten we weer extra zetels hebben ipv zijn we wel verantwoord bezig.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
pi_116362225
'SP heft geen onderdeel krijgsmacht op'

DEN HAAG - De SP „heft geen krijgsmachtdeel op”. Dat zei SP-Tweede Kamerlid Harry van Bommel maandag tijdens een debat over de toekomst van de krijgsmacht in Nieuwspoort in Den Haag.

Minister Hans Hillen van Defensie waarschuwde vrijdag nog in een brief aan de Tweede Kamer dat sommige partijprogramma's - waaronder die van de SP - ertoe zouden kunnen leiden dat delen van het leger worden opgeheven. Het gaat dan om de landmacht.

Defensie moet een bezuiniging van een miljard realiseren. Dat traject is in 2014 afgerond. Tot die tijd kan Defensie volgens Hillen geen nieuwe bezuinigingen hebben. Volgens de SP is het nog wel mogelijk te snijden. De partij vindt dat de ambities van de krijgsmacht moeten worden bijgesteld.

Europa blijft de partijen verdelen. PvdA, GroenLinks en D66 willen uiteindelijk richting Europees leger. Zij denken ook door Europese samenwerking geld te kunnen besparen bij de krijgsmacht. Van Bommel verwacht hier niet zoveel van zolang Europa geen gemeenschappelijk buitenlands beleid kent. Hij denkt dat het ook nog lang zal duren voor het zover is.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ijgsmacht_op___.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  † In Memoriam † dinsdag 4 september 2012 @ 13:34:43 #123
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_116381586
Legerofficieren gaan actie voeren tegen bezuinigingen
AMSTERDAM - Militaire officieren gaan actie voeren tegen mogelijke nieuwe bezuinigingen op de krijgsmacht.

'De nieuwe bezuinigingsplannen op Defensie zijn desastreus voor de Nederlandse bevolking'', stelt de Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar- en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie (GOV/MHB), die dinsdag het startschot voor een petitie en publiciteitscampagne gaven.

Volgens duovoorzitter Rob Hunnego van de GOV/MHB zullen nieuwe bezuinigingen het einde van de krijgsmacht betekenen. Door een besparing van een miljard door het kabinet-Rutte staat Defensie naar zijn mening ''al aan de afgrond''.

Bezuinigingen

In de verschillende verkiezingsprogramma's worden bezuinigingen voorgesteld (volgens cijfers van het CPB) van 100 miljoen door het CDA tot 1,4 miljard door de SP. Minister Hans Hillen stelt dat er niet meer op zijn departement kan worden bezuinigd. Er verdwijnen onder meer 12.000 banen door de bezuiniging van het demissionaire kabinet.

Uit een recente peiling van onderzoeksinstituut Clingendael onder vijftienhonderd kiesgerechtigden kwam naar voren dat een grote meerderheid voor bezuinigen op Defensie is.

Een actie van militairen is zeldzaam. Maar we hebben te lang onze mond gehouden, aldus Hunnego. Hij meent dat met de nieuwe plannen van politieke partijen om weer te snijden in het militaire apparaat een grens is overschreden. De partijen ''bekommeren zich totaal niet om een van de kerntaken van de overheid: het bieden van veiligheid''.

bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)n-bezuinigingen.html
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
pi_116382110
Moet ik zeker een vrije dag nemen, doei :W
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
  dinsdag 4 september 2012 @ 14:52:24 #125
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116383839
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 13:34 schreef MaryMouse het volgende:
Legerofficieren gaan actie voeren tegen bezuinigingen
AMSTERDAM - Militaire officieren gaan actie voeren tegen mogelijke nieuwe bezuinigingen op de krijgsmacht.

'De nieuwe bezuinigingsplannen op Defensie zijn desastreus voor de Nederlandse bevolking'', stelt de Gezamenlijke Officieren Verenigingen & Middelbaar- en Hoger Burgerpersoneel bij Defensie (GOV/MHB), die dinsdag het startschot voor een petitie en publiciteitscampagne gaven.

Volgens duovoorzitter Rob Hunnego van de GOV/MHB zullen nieuwe bezuinigingen het einde van de krijgsmacht betekenen. Door een besparing van een miljard door het kabinet-Rutte staat Defensie naar zijn mening ''al aan de afgrond''.

Bezuinigingen

In de verschillende verkiezingsprogramma's worden bezuinigingen voorgesteld (volgens cijfers van het CPB) van 100 miljoen door het CDA tot 1,4 miljard door de SP. Minister Hans Hillen stelt dat er niet meer op zijn departement kan worden bezuinigd. Er verdwijnen onder meer 12.000 banen door de bezuiniging van het demissionaire kabinet.

Uit een recente peiling van onderzoeksinstituut Clingendael onder vijftienhonderd kiesgerechtigden kwam naar voren dat een grote meerderheid voor bezuinigen op Defensie is.

Een actie van militairen is zeldzaam. Maar we hebben te lang onze mond gehouden, aldus Hunnego. Hij meent dat met de nieuwe plannen van politieke partijen om weer te snijden in het militaire apparaat een grens is overschreden. De partijen ''bekommeren zich totaal niet om een van de kerntaken van de overheid: het bieden van veiligheid''.

bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)n-bezuinigingen.html
Context en gerukt.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_116384313
Een zaal vol boze militairen
Martin Sommer

Defensie omdat het moet. In het Haagse Nieuwspoort debatteren maandag de defensiespecialisten uit de Kamer. Inleider Bram Boxhoorn verwijst naar Henry Kissinger. Die zei in de jaren zestig: aan de universiteiten gaat het vaak zo heftig toe, omdat er zo weinig op het spel staat. Bij defensie is de stilte omgekeerd evenredig aan wat er op het spel staat - de vraag is: hebben we straks nog een krijgsmacht?

De zaal zit vol ontevreden sterren en strepen. De zesduizend ontslagbrieven op grond van de huidige bezuinigingsronde moeten de deur nog uit. Daarbovenop moet er de komende jaren nog een paar honderd miljoen tot anderhalf miljard (SP) worden gevonden. In de CPB-doorrekening van de verkiezingsprogramma's vind je er nauwelijks iets over. Wel staatjes over de kosten van de CO2-uitstoot of de files. Om met defensiedeskundige Rob de Wijk te spreken: het CPB-rapport is ‘een boekhoudkundige exercitie die zich niet bekommert om de belangrijkste kemwaarde van de staat: veiligheid.'

Dat gebrek aan belangstelling is een spiegel van de samenleving. Jammerverhalen over de zorg te over. Maar twee jaar stijging van de zorgkosten staat gelijk aan de hele defensiebegroting. Hoe denkt het panel de krijgsmacht overeind te houden? Bij Van Bommel van de SP weet je wat je krijgt: weinig. De rechtse partijen willen niet verder bezuinigen en overtuigen evenmin. Maar de zaal is pas werkelijk onthutst door het progressieve blok D66 (Hachchi), PvdA ( Eijsink) en GroenLinks (El Fassed). Alledrie hebben ze ontroerende verhalen over Europese defensiesamenwerking en een krijgsmacht volgens het 3d-concept (defence, diplomacy, development). Dit gecombineerd met zo weinig mogelijk cijfers. Het onderzoeksinstituut HCCS (Den Haag Centrum voor Strategische Studies) schreef daarover: eerst snijden we een miljard (PvdA), daarna nemen we een voorschot op een mooie Europese defensietoekomst. Netto resultaat, twintigduizend man eruit en een krijgsmacht die ‘feitelijk niet langer inzetbaar is’.

De militairen in de zaal zijn boos. De Britten of de Fransen zien ons aankomen. Met lege handen maar wel met een schitterend aanbod van een geïntegreerde Europese defensie. Een officier van de Luchtrnobiele Brigade vraagt of ze soms Srebrenica vergeten zijn. Toen kwam de luchtsteun niet waarom Nederland had verzocht. ‘Als er doden vallen, houdt het snel op met die internationale samenwerking.'

Nee, Srebrenica zijn ze op het podium niet vergeten. Hachchi van D66 zou haar mannen nooit in de steek laten, ook al zouden ze een andere nationaliteit hebben. Volgen veel woorden en stippen aan de horizon. En de indruk dat ook bij een aantal fracties defensie niet de hoogste prioriteit heeft.

Bij de uitgang staat meneer Flotman. Hij heeft de jaren dertig meegemaakt. Toentertijd werd er ook bezuinigd op defensie. Men sprak van het halve minimum. Niet het minimaal noodzakelijke. maar het halve minimum. De rest is geschiedenis.

Bron: http://defensieweblog.blo(...)boze-militairen.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  dinsdag 4 september 2012 @ 22:28:25 #127
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116402335
Net mijn 1e college van het 2e jaar Journalistiek gehad.
We hebben begrepen dat enquêtes alles behalve betrouwbaar zijn.
Het is niet mogelijk daar een ware conclusie uit te trekken...

zo wel kun je de hele afdeling sociale wetenschappen op elke universiteit door het raam gooien :').

Zulke uitslagen zeggen vrij weinig.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_116402406
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 22:28 schreef Pumatje het volgende:
Net mijn 1e college van het 2e jaar Journalistiek gehad.
We hebben begrepen dat enquêtes alles behalve betrouwbaar zijn.
Het is niet mogelijk daar een ware conclusie uit te trekken...

zo wel kun je de hele afdeling sociale wetenschappen op elke universiteit door het raam gooien :').

Zulke uitslagen zeggen vrij weinig.
Heb je daar een college voor nodig? :')
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  dinsdag 4 september 2012 @ 22:40:03 #129
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_116403131
Lies, Damn lies and Statistics. En inderdaad: enquetes.

Bijzonder leuk stukje overigens, Cobra, maar ik vrees dat 'het halve minimum' aan dovemansoren bestemd is. In Europa komt nooit meer oorlog. Europa is te veel met elkaar verweven. We hebben elkaar veel te hard nodig om oorlog tegen elkaar te gaan voeren. En de rest van de wereld ligt veel te ver van onze wereld af. Defensie hebben we niet meer nodig. En als we het nodig hebben moeten we taak-specialiseren. Alsof Europa een industrieel conglomeraat is. :')

Zo'n Hachchi van D66, die 'zou haar mannen nooit in de steek laten'. Laat ik even aannemen dat zij dat nooit zou doen. Maar wat hebben 'haar mannen' daar aan? Ze is er maar 1 van 150 en bovendien is ze maar voor een periode van 4 jaar ingehuurd. Wat denkt ze dat militairen zijn? Net zo dom en naief als zij zelf?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:01:48 #130
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116404479
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 22:29 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Heb je daar een college voor nodig? :')
Om het eens te horen uit handen van een officieel erkend universitair onderzoek? Ja.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:06:07 #131
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116404752
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 22:28 schreef Pumatje het volgende:
Net mijn 1e college van het 2e jaar Journalistiek gehad.
We hebben begrepen dat enquêtes alles behalve betrouwbaar zijn.
Het is niet mogelijk daar een ware conclusie uit te trekken...

zo wel kun je de hele afdeling sociale wetenschappen op elke universiteit door het raam gooien :').

Zulke uitslagen zeggen vrij weinig.
Lieve Pumatje, allereerst moet ik jouw post voor het nageslacht vastleggen. Vervolgens wens ik graag het wetenschappelijke onderzoek te zien waarop die bewering gestaafd is. Daarnaast onderschat je de afdeling sociale wetenschappen. Ten derde, de gemiddelde enquête zegt vrij weinig, maar dat zegt meer over de mensen die hem samenstellen, dan de onderzoeksmethode.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:07:34 #132
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116404826
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:06 schreef Esses het volgende:

[..]

Lieve Pumatje, allereerst moet ik jouw post voor het nageslacht vastleggen. Vervolgens wens ik graag het wetenschappelijke onderzoek te zien waarop die bewering gestaafd is. Daarnaast onderschat je de afdeling sociale wetenschappen. Ten derde, de gemiddelde enquête zegt vrij weinig, maar dat zegt meer over de mensen die hem samenstellen, dan de onderzoeksmethode.
Meneer de politieriddert.

Je moet niet zo zeuren, en gewoon eens wat accepteren. Daap
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:10:25 #133
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116404997
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Meneer de politieriddert.

Je moet niet zo zeuren, en gewoon eens wat accepteren. Daap
Whehehe, goede grap jonguh. Intelligentie straalt er weer van af. Maar ik zal al je domme uitlatingen accepteren. Net als deze, veel te kort door de bocht.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:13:15 #134
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116405205
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:10 schreef Esses het volgende:

[..]

Whehehe, goede grap jonguh. Intelligentie straalt er weer van af. Maar ik zal al je domme uitlatingen accepteren. Net als deze, veel te kort door de bocht.
Jij haalt het in je bol om zonder ergens kaas van te hebben gegeten een stuk onderwijs in twijfel te trekken omdat je het beter denkt te weten. Het is lesmateriaal wat voorkomt uit het onderwerp Fact checking en hoofdstuk enquete werd daaruit geplukt. Ik citeer hier een erkend stuk lesmateriaal. Jij bent hier het helder licht vriend. Ga asjeblieft lekker slapen, en zet jezelf niet zo enorm te kakken.

Voer die discussie maar lekker met jezelf of ander geïnteresseerden, maar ik heb daar dus geen trek in :') .
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:17:54 #135
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116405493
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:13 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Jij haalt het in je bol om zonder ergens kaas van te hebben gegeten een stuk onderwijs in twijfel te trekken omdat je het beter denkt te weten.
Ik trek het onderwijs niet in twijfel.
quote:
Het is lesmateriaal wat voorkomt uit het onderwerp Fact checking en hoofdstuk enquete werd daaruit geplukt.
Ongetwijfeld.
quote:
Ik citeerruk hier een erkend stuk lesmateriaal uit zijn context. Jij bent hier het helder licht vriend. Ga asjeblieft lekker slapen, en zet jezelf niet zo enorm te kakken.

Voer die discussie maar lekker met jezelf of ander geïnteresseerden, maar ik heb daar dus geen trek in :') .
Alsjeblieft, heb je even gigantisch verbeterd. Want als je in je les daadwerkelijk had opgelet had je ook geweten waarom de bovengenoemde enquête nergens op sloeg. Juist! Sturende vraagstelling.

Wederom een pareltje van pumatje.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:19:54 #136
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116405605
ik het pareltje?
Ben jij het zwijntje :*
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:20:54 #137
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116405663
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:19 schreef Pumatje het volgende:
ik het pareltje?
Ben jij het zwijntje :*
Liever een zwijntje dan een fascinerend interessant subject voor extreem-laag-iq onderzoek.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:21:19 #138
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116405685
Dit gaat te ver offtopic, je geblaat is wel welkom in een eigen topic Esses. Maak er maar 1 aan.
We kijken ernaar uit. In ieder geval gaat het vanaf nu ontopic.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:22:20 #139
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116405746
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:21 schreef Pumatje het volgende:
Dit gaat te ver offtopic, je geblaat is wel welkom in een eigen topic Esses. Maak er maar 1 aan.
We kijken ernaar uit. In ieder geval gaat het vanaf nu ontopic.
:') Mod zijn. Ideaal om je macht te misbruiken als je gaat beseffen dat je toch niet zulke slimme uitspraken deed.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_116405766
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Meneer de politieriddert.

Je moet niet zo zeuren, en gewoon eens wat accepteren. Daap
Het kan best zijn dat de gemiddelde enquête niet van acceptabele kwaliteit is, maar om daar alle enquêtes op af te rekenen... Vergeet niet dat de persoon die langs je deur komt om te vragen of je de PVV/D66/SGP ook zo geweldig vind technisch gezien ook als enquêteur telt. "Noem de politieke partijen waar je het mee eens bent over stelling X" is al een veel betere vraag omdat deze niet stuurt richting een partij en het vraagt naar een specifiek onderwerp. Het lijkt al snel dat mensen onzin uitkramen als ze het ene moment het eens zijn met de D66 maar zodra er naar iets specifieks gevraagd wordt ze het ineens oneens zijn. Ook is het handig om te vragen wat ze dan precies wel en niet vinden zodat je dit kunt controleren aan de hand van het partij programma dan wel ingediende moties. Dan zou je namelijk kunnen onderverdelen in mensen die weten waar ze het over hebben en mensen die een beetje dom lullen. Alleen is dat veel werk en vandaar dat veel enquêtes meer gemeen hebben met een poll zoals die op de frontpage staan dan een nuttig instrument om te meten wat er speelt in de samenleving. Dit sluit natuurlijk niet uit dat mensen van mening kunnen veranderen. Vandaar dat het volslagen nutteloos is om resultaten te melden zonder betrouwbaarheidsinterval.

Als jij in een middag een enquête in elkaar zet dan krijg je heel vertekende antwoorden. De manier waarop een vraag gesteld wordt kan, en zal, het antwoord vormen. Vandaar dat een fatsoenlijke testbatterij aan vragen ontwikkelen langer duurt dan een middagje. Je kunt net zo goed alle persoonlijkheidstesten uit het raam gooien omdat de Cosmo meestal ongelijk heeft over wat voor persoon je bent.
  dinsdag 4 september 2012 @ 23:24:16 #141
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_116405851
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2012 23:22 schreef Esses het volgende:

[..]

:') Mod zijn. Ideaal om je macht te misbruiken als je gaat beseffen dat je toch niet zulke slimme uitspraken deed.
Maak je eigen topic dan aan?

Heb dat voorheen al vermeld. In ieder geval gaat het vanaf nu ontopic in dit topic.
Ik sta nog steeds achter die uitspraak omdat het letterlijk overgenomen is uit een boek numnuts.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  † In Memoriam † woensdag 5 september 2012 @ 00:05:28 #142
337566 MaryMouse
Lucky's Mouse
pi_116407924
kon_marine twitterde op dinsdag 04-09-2012 om 23:57:55 Steun #defensie, stop #bezuinigingen. Teken de petitie op nederlandsteuntdefensie.nl . reageer retweet
You better lose yourself in the music
The moment, you own it, you better never let it go
  woensdag 5 september 2012 @ 06:21:30 #143
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_116410375
ik ben benieuwd of de nieuwe bezuinigingsronde straks zo ingevuld kan worden dat er geen mensen ontslagen hoeven te worden. Ik ga er vanuit dat ze hier dan wat extra jaren voor uit trekken. In feite kun je door natuurlijk verloop en een vacaturestop de problemen zo oplossen. Ik ben er verder voor dat een ieder waarvan de functie vervalt gewoon op een andere functie wordt geplaatst omgeacht zijn opco op achtergrond. Een F16 monteur kan prima infanterist worden, of vvv, of een infanterist op een onderzeeboot etc... geef die mensen een jaar om zich de functie eigen te maken, lukt het niet, dan volgt SBK.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  woensdag 5 september 2012 @ 06:30:14 #144
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_116410390
ik ga ervanuit dat er straks een paars kabinet komt en er straks een "mooi" compromis op tafel komt tussen VVD en PvdAvan 0.5 miljard extra bezuinigen. Afstoten van 1 extra brigade LMB, onderzeedienst, op termijn geen vervanger van de F16, 1 vliegveld dicht en de bezuiniging is ruimschoots ingeboekt zonder al te veel pijn.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_116410750
1 extra brigade LMB? Er is er maar 1.
pi_116416335
Bezuiniging Defensie

Het was een opvallend punt waarmee SGP-leider Van der Staaij deze week kwam. Op de vraag in Nieuwsuur welke onderwerpen voor zijn partij belangrijk zijn om straks een kabinet aan een meerderheid te helpen, noemde hij, naast bekende zaken als medische ethiek en zondagsrust, ook de almaar voortschrijdende bezuinigingen op Defensie. Die raken op den duur de veiligheid van ons land, aldus Van der Staaij.

De SGP’er snijdt daarmee een belangrijk punt aan, dat tot nog toe in de verkiezingscampagne onderbelicht is geweest. Natuurlijk, koopkracht, werkgelegenheid en de toekomst van de zorg zijn belangrijk. Maar – om met een recente uitspraak van demissionair minister van Defensie Hans Hillen te spreken: wat heb je aan een rollator, als je land bezet wordt?

Nu zal het met de bezetting van ons land niet zo’n vaart lopen, maar toch dreigen er reële gevaren. Volgens het Haags Centrum voor Strategische Studies zullen, wanneer de verkiezingsprogramma’s van linkse partijen als SP, PvdA en GroenLinks worden uitgevoerd, twintigduizend medewerkers in de krijgsmacht hun baan verliezen. Nederland kan dan niet meer aan zijn nationale en internationale verplichtingen voldoen.

verhoging

Het is een boodschap die al langer vanuit Defensie en door deskundigen wordt verkondigd. Tot nu toe zonder resultaat, zodat legerofficieren gisteren zelfs aankondigden actie te gaan voeren. Defensie blijkt bij bezuinigingen een makkelijke melkkoe te zijn. En het trieste is, dat dit niet voortkomt uit een diep doordachte visie, maar uit de wens de boekhouding op orde te brengen.

Met de in 2010 uitgebrachte Verkenningen, waarin diverse toekomstscenario’s voor de krijgsmacht worden geschetst, is politiek weinig gedaan. Op Defensie lijkt vooral bezuinigd te worden omdat de gemiddelde Nederlander daarvan het minst wakker ligt. Opvallend is dat alleen de christelijke partijen ChristenUnie en SGP onomwonden voor verhoging van de Defensiebegroting pleiten.

bondgenoten

Hebben zij als enige nog het besef dat de mens, en met hem soms ook complete staten, niet altijd tot het goede geneigd zijn? Weliswaar kent de christelijke traditie ook het pleidooi van het toekeren van de linker wang. Maar deze oproep geldt eerder personen dan de overheid, die specifiek tot doel heeft de veiligheid van haar onderdanen te garanderen.

Met de nog niet gestopte bezuinigingen op Defensie dreigt Nederland niet meer aan zijn internationale verplichtingen te kunnen voldoen. In een wereld waarin de veiligheidscenario’s allerminst duidelijk zijn, is dat een groot risico. Sommige partijen schermen met de noodzaak van hechtere samenwerking in Europa. Maar die staat op het punt van Defensie nog zo in de kinderschoenen, dat hierop vooruitlopen een naïeve sprong in het diepe is, die parasitair gedrag richting bondgenoten verraadt.

auteur:
Marc Janssens

ND
  woensdag 5 september 2012 @ 17:40:12 #147
211797 Esses
Splendide mendax
pi_116427876
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2012 06:21 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
ik ben benieuwd of de nieuwe bezuinigingsronde straks zo ingevuld kan worden dat er geen mensen ontslagen hoeven te worden. Ik ga er vanuit dat ze hier dan wat extra jaren voor uit trekken. In feite kun je door natuurlijk verloop en een vacaturestop de problemen zo oplossen. Ik ben er verder voor dat een ieder waarvan de functie vervalt gewoon op een andere functie wordt geplaatst omgeacht zijn opco op achtergrond. Een F16 monteur kan prima infanterist worden, of vvv, of een infanterist op een onderzeeboot etc... geef die mensen een jaar om zich de functie eigen te maken, lukt het niet, dan volgt SBK.
Een jaar? Daarnaast, elke functie wederzijds uitwisselbaar? Ik hoop dat je door hebt dat dat niet bepaald klopt?
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
pi_116430247
We weten niet wat er gaat gebeuren met de eurocrisis, Dat de Europese unie geen goed systeem is heeft zich al laten blijken.

Er is een grote kans dat er landen de EU gaan verlaten, bij Griekenland is het nu al goed mogelijk en het is reëel om er van uit te gaan dat andere landen kunnen volgen.

Over pakweg 20 jaar kunnen we dus een compleet ander politiek klimaat hebben in Europa, spanningen onderling stijgen de laatste jaren. In de huidige situatie zal er geen oorlog van komen, maar in de toekomst is het een goede mogelijkheid.

En als je een leger op te been moet brengen pas wanneer het mis gaat, dan is het al te laat.

Lijkt overigens wel een trend in de Nederlandse geschiedenis te zijn, we verloren de 4e oorlog met Engeland omdat we onze vloot niet sterk hadden gehouden en kort daarop viel Napoleon binnen toen we nog zwak waren na afloop van deze oorlog.

En in de 2e wereldoorlog hadden we alleen maar oud materieel tegenover de goed uitgeruste duitsers. Toen dachten we ook niet dat er oorlog zou komen, dat we wel neutraal konden blijven.

Maar het lijkt wel alsof niemand in onze vervloekte regering ooit geschiedenislessen gehad heeft.

Natuurlijk is oorlog niet leuk, en het zou mooi zijn als we hier geen oorlog meer krijgen maar dat is niet de werkelijkheid. Je moet gewoonweg voorbereid zijn.

"Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum."
"Wie vrede wilt, moet voorbereid zijn op oorlog."
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
pi_116468639
Laat 12 september geen ‘11 september’ voor onze krijgsmacht worden

Geplaatst door Raymond Knops op 6 september, 2012 - 10:15

De grootste aanslag op onze verworvenheden dreigt vooralsnog van links te komen, meent CDA-Kamerlid en Defensie-woordvoerder Raymond Knops. Hij wil niet dat 12 september een '11 september' wordt voor onze militairen.

Vorige week werd Nederland opgeschrikt door berichtgeving over een terreurdreiging. Al Qaeda zou in Pakistan Somaliërs getraind hebben om een aanslag te plegen in Den Haag. Óns Den Haag. Een stad die nu vooral opgeschud wordt door de naderende verkiezingen. Verkiezingen die plaatsvinden in een Nederland waar we het relatief goed hebben. De vraag is: hoe houden we dat zo? Er staat op 12 september veel op het spel, waaronder de toekomst van onze krijgsmacht. En daarmee de veiligheid, economie en welvaart van ons land. Vooralsnog dreigt de grootste aanslag op die kwetsbare verworvenheden niet van Al Qaeda te komen, maar van links. Afbraak dreigt. De onrust onder het defensiepersoneel is zo groot dat gezamenlijke officierenverenigingen een publiekscampagne gestart zijn. Een ongebruikelijk initiatief dat alle lof verdient.

Defensie was voor linkse partijen altijd al een melkkoe. Maar in deze tijden van economische crisis zijn alle remmen losgegaan. Er moeten nu namelijk echt scherpe keuzes gemaakt worden om de overheidsfinanciën op orde te krijgen. Omdat elk programma langs de meetlat van het Centraal Planbureau wordt gelegd, kan niet volstaan worden met mooie idealen. Zo spreekt de PvdA in haar verkiezingsprogram uit: "Een internationaal engagement van de sociaal-democratie is urgenter dan ooit. Een van de beginselen die daar bij hoort is een rechtvaardiger internationale orde en een bereidheid tot gezamenlijk internationaal optreden. Al deze ambities vragen om een moderne en op deze taken toegeruste krijgsmacht."

Van deze ambities blijft in de gehaktmolen van het CPB vrijwel niets meer over. Al in april van dit jaar kreeg de PvdA te horen dat hun plannen een miljardje of wat tekortschoten om binnen de norm te blijven van een begrotingstekort van 3%. En zo haalde politiek leider Samsom in één avond, naar verluid in tien minuten tijd, de zeis over het defensiebudget. Een miljard eraf, zonder visie, bedoeld om een gat in zijn begroting te dichten. Maar ook om een ruk naar links in te luiden richting de SP; een partij die staat voor defensieuitgaven van omgekeerd Noord-Koreaanse proporties. Deze race to the bottom op links dreigt te ontaarden in een historische afbraak van de krijgsmacht. De gevolgen van mega-bezuinigingen zullen verstrekkend zijn.

Ze worden namelijk over Defensie uitgestort in een periode waarin er al forse bezuinigingen verwerkt moeten worden. Minister Hillen staat voor de uitdaging om voor een bedrag van 1 miljard om te buigen; 14% van het beïnvloedbare deel van de defensiebegroting. Dat gaat gepaard met de opheffing van eenheden, verkoop van modern materieel, de afstoting van infrastructuur en verlaging van het ambitieniveau. Het gaat om de meest ingrijpende reorganisatie van de afgelopen decennia, waarbij maar liefst 12.000 functies komen te vervallen. Die naar schatting tot 6000 gedwongen ontslagen zal leiden. Defensie betaalt nu al hard mee aan het gezond maken van de overheidsfinanciën. Dat was al een moeilijke keuze, maar dat was nog wel verdedigbaar.

Nederland blijft namelijk nog een krijgsmacht houden om trots op te zijn. De operationele capaciteiten zijn namelijk zoveel mogelijk ontzien. Door te snijden in bestuur, staven, dienstverlening, ondersteuning en infrastructuur komt er geleidelijk weer meer ruimte om te investeren, zoals in cyberwarfare en onbemande vliegtuigen. Achterstanden worden ingelopen, voorraden aangevuld. In 2014 moet de organisatie weer volledig op orde zijn. Overtollig vlees zal er dan niet meer op de botten zitten. Defensie zit rock bottom. Veel eenheden zitten op een kritische minimum-omvang. Verder ‘kaasschaven’ betekent dat het niet meer rendabel is om ze in stand te houden. Dan is opheffing de enige reële optie. Oftewel: het amputeren van gezonde ledenmaten.

Dat zou te rechtvaardigen zijn als er een visie aan ten grondslag zou liggen. Zoals een keuze voor een bepaald type krijgsmacht. Het CDA staat voor de veelzijdig inzetbare krijgsmacht, een ‘Zwitsers zakmes’ dat geschikt en in staat is tot diverse operaties, van snelle interventie tot aan langdurige stabilisatie. Links stond voor de ‘vredesmacht’, met minder tanden maar wel geschikt voor stabilisatiemissies. Logisch, want alleen zo kunnen de ambities voor een veiliger en rechtvaardiger wereld, die links zegt voor ogen te hebben, verwezenlijkt worden. Bijvoorbeeld in fragiele staten, waar duurzame ontwikkeling onmogelijk is zonder veiligheid. Met ontwikkelingssamenwerking alleen is het dweilen met de kraan open. Toch draait links deze kraan nog verder open, terwijl Defensie het water aan de lippen wordt gezet.

Snijden op Defensie zorgt voor een minder slecht rapportcijfer bij het CPB. Maar de prijs die we daar met z’n allen voor moeten gaan betalen, kan wel eens veel hoger zijn. Uit de doorrekening blijkt namelijk dat er meer dan gezonde ledenmaten geamputeerd worden. De SP en GroenLinks heffen zelfs de ruggengraat van Defensie op: het Commando Landstrijdkrachten; de PvdA komt daarbij in de buurt. Een handjevol infanterie blijft over om nog vredesoperaties uit te kunnen voeren. Het is onvoorstelbaar hoe de PvdA een traditie van 65 jaar internationale solidariteit overboord kiepert. En de mantra van Europese defensiesamenwerking daarbij als schaamlap gebruikt. Hoe kan Nederland daar serieus aan bijdragen als we zelf zoveel wegsnijden? Hoeveel hebben we dan te bieden? Onze partners zien ons al aankomen!

Onder links zal Nederland zich - meer nog dan bij de PVV - terugtrekken achter de dijken. Maar ook daar zal het minder veilig zijn. Nu staan nog 4600 militairen paraat om ingezet te worden in het geval van rampen of calamiteiten, zoals een terroristische aanslag. Of om te helpen bij het blussen van bosbranden, het opsporen van drugslaboratoria of het achtervolgen van criminelen. Die bijstand aan de civiele autoriteiten zal niet meer in dezelfde omvang waargemaakt kunnen worden als de bezuinigingen van links werkelijkheid worden. Daar zullen simpelweg veel minder militairen voor beschikbaar zijn. En dus zullen er gaten vallen.

En dat terwijl de veiligheidssituatie er in de wereld om ons heen niet beter op wordt. Het wordt instabieler. De onzekerheid neemt toe, en daarmee het risico van onveiligheid. Hopelijk kan de Nederlandse kiezer straks zonder problemen naar de stembus en blijft Nederland ook daarna veilig.

Vanzelfsprekend is dat niet. Veiligheid is niet gratis. Op 12 september valt er echt wat te kiezen. De toekomst van onze krijgsmacht staat op het spel. Links dreigt meer dan 20.000 militairen en burgers in dienst van Defensie op straat te zetten. Hoe sociaal is dat? Bezuinigingen van die omvang zullen bovendien leiden tot klappen in economisch kwetsbare regio’s, waar vele kazernes zullen komen te verdwijnen. Nederland laat zijn bondgenoten in de steek, verliest invloed, kan zijn eigen handelsbelangen minder goed verdedigen en wordt minder weerbaar. Dat is goed nieuws voor Al Qaeda, maar slecht nieuws voor onze veiligheid, onze welvaart en onze economie. Laat 12 september daarom geen ‘11 september’ worden voor onze krijgsmacht!

Raymond Knops is Defensie-woordvoerder voor het CDA. Hij staat vierde op de kandidatenlijst van het CDA.

Bron: http://www.dagelijksestan(...)e-krijgsmacht-worden
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_116469021
Moderne Godwin dit?

Overigens heeft zo'n CDA'er natuurlijk net zo goed boter op z'n hoofd. De door hen doorgevoerde bezuinigingen op defensie zijn op voorhand niet beter onderbouwd dan het voorstel van Samsom gok ik zo :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')