Flikker op.quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:51 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als je echt wil afvallen dan moet je aan de drugs gaan.
quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:56 schreef rhubarbje het volgende:
maar goed er is geen quick fix, juist niet voor die laatste kilo's
Het is eigenlijk wel wetenschap, maar simpele wetenschap.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:04 schreef Seam het volgende:
Kun je nu echt niet zelf bedenken hoe je moet afvallen? Het is echt geen wetenschap hoor. Let op wat je eet en probeer bij te houden wat je eet, ga sporten (cardio en spieren trainen) en je valt af.
En 100 kg als streefgewicht? Ben je 2,30m? En hoe oud ben je?
precies!quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:12 schreef MDKme2 het volgende:
Belangrijkste tip:
Eet (regelmatig) 3 keer per dag, leest ochtend ontbijt, middag eten, avond eten.
Sla dus geen maaltijden over, dit werkt averechts.
Om af te vallen met net iets onder je (lees jouw, niet het gemiddelde) energie behoefte gaan zitten.
Meer sporten houd in je "kunt" meer eten, De rest van de dag achter de pc is juist weer minder eten.
Maar laat ik eerlijk zijn.
100 kilo als streef gewicht, ik gok een jaar of 20-30 met een lengte van 180, is nog steeds niet een handig gewicht.
Bereken je bmi eens en kijk eens wat voor jouw leeftijd, lengte, geslacht(man gok ik) een nog net gezond bmi zou zijn.
Probeer dat eens als streef gewicht te hanteren.
Dit is voor de meeste mensen (die willen af vallen) juist de valkuil.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:13 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
precies!
alleen zou ik gaan voor 5/6 eetmomenten (tussendoortje in de ochtend en in de middag)
Gewoon 500 kcal minder eten dan je verbrand.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:14 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
Dit is voor de meeste mensen (die willen af vallen) juist de valkuil.
Ze eten meer dan ze "nodig hebben" met deze extra eet momenten, ik zou het af raden.
Tenzij je een erg goede zelf beheersing hebt.
Hogere wiskunde is wel het Nederlandse equivalent denk ik.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:09 schreef Seam het volgende:
Ik wilde inderdaad ook rocket science zeggen maar wist geen goede vertaling
500 kcal is fout.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:16 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Gewoon 500 kcal minder eten dan je verbrand.
Hoe je daar aankomt kan ie lekker zelf uitzoeken.
als je te weinig eet gaat je lichaam vet juist op slaanquote:Op donderdag 5 juli 2012 23:19 schreef Awesome_ het volgende:
Hou alsjeblieft op over die 6maaltijden per dag want dit is echt de grootste onzin.
Kcal in = kcal uit
Kcal in > kcal uit = aankomen
Kcal in < kcal uit = afvallen.
Niks meer, niks minder.
correct,quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:19 schreef Awesome_ het volgende:
Hou alsjeblieft op over die 6maaltijden per dag want dit is echt de grootste onzin.
Kcal in = kcal uit
Kcal in > kcal uit = aankomen
Kcal in < kcal uit = afvallen.
Niks meer, niks minder.
Ja want elk persoon is precies hetzelfde gebouwd en heeft exact de zelfde lichaamscompositie.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:19 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
500 kcal is fout.
De juiste formule is:
Voor mannen: aantal kilocalorieėn per dag = 66 + (13,8 x je gewicht in kilogram) + (5 x je lengte in centimeter) - (6.8 x leeftijd in jaren)
dat komt omdat mensen niet weten wat ze doen en daarom zeg ik: ga naar een diėtistequote:Op donderdag 5 juli 2012 23:14 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
Dit is voor de meeste mensen (die willen af vallen) juist de valkuil.
Ze eten meer dan ze "nodig hebben" met deze extra eet momenten, ik zou het af raden.
Tenzij je een erg goede zelf beheersing hebt.
6 kleinere maaltijden werkt wellicht nog beter. Er zijn veel mensen die het op die manier doen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:12 schreef MDKme2 het volgende:
Belangrijkste tip:
Eet (regelmatig) 3 keer per dag, leest ochtend ontbijt, middag eten, avond eten.
Sla dus geen maaltijden over, dit werkt averechts.
1kg vet = 9000kcal.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:21 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
als je te weinig eet gaat je lichaam vet juist op slaan
Verder zijn 5/6 eetmomenten (geen maaltijden! een tussendoortje kan ook een appel zijn of een bakje yoghurt of een rijstewafel) er om te zorgen dat je niet gaat snacken of het gevoel hebt dat je honger hebt en dat het allemaal doffe ellende is
ze zijn er dus om te zorgen dat je de de eindstreep haalt
die appel is dan 40 calorieėn per dag extra en dat is heus nog wel te overzien
Je hebt gelijk.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:21 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat komt omdat mensen niet weten wat ze doen en daarom zeg ik: ga naar een diėtiste
als je 3 keer per dag eet en nog niet gebalanceerd eet kom je er ook niet
Ja duh, 6 maaltijden zijn niet goed als het GROTE maaltijden zijn. Dan kun je beter bij 3 blijven.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:19 schreef Awesome_ het volgende:
Hou alsjeblieft op over die 6maaltijden per dag want dit is echt de grootste onzin.
Kcal in = kcal uit
Kcal in > kcal uit = aankomen
Kcal in < kcal uit = afvallen.
Niks meer, niks minder.
Diėtisten weten vaak ook niet wat ze doen en zijn vaak zelf ook dik.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:21 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
dat komt omdat mensen niet weten wat ze doen en daarom zeg ik: ga naar een diėtiste
als je 3 keer per dag eet en nog niet gebalanceerd eet kom je er ook niet
FOUT!quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:26 schreef Awesome_ het volgende:
Stel, je doel is om elke dag 3000kcals te eten.
Dan maakt het echt geen kutje uit of je 1maaltijd van 3000kcals doet, of 300 van 10kcals.
Log gewoon je voeding en ga onder je onderhoud zitten.
ja een marathon dus, geen sprint daarom werkt een goed eetschema dat je jaren vol kunt houden beter dan een super uitgeklede variant waarbij je continue een honger gevoel hebtquote:Op donderdag 5 juli 2012 23:22 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
1kg vet = 9000kcal.
Je moet dus zorgen dat je telkens 9000kcal mist om 1kg vet af te vallen.
http://www.ergogenics.org/vetzucht94.htmlquote:Op donderdag 5 juli 2012 23:28 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
FOUT!
Als je lichaam gewend is aan 1 maaltijd om er de rest van de dag op te teren dan zul je aankomen.
meerdere maaltijden houden je metabolisme op pijl en bezig.
hierdoor val je af.
Dit is precies de reden dat je door langdurig maaltijden overslaan niet af valt maar juist aan komt.
wat een onzin in 1 postquote:Op donderdag 5 juli 2012 23:24 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Diėtisten weten vaak ook niet wat ze doen en zijn vaak zelf ook dik.
Gewoon zelf onderzoek doen.
Zonder kennis gaat het gewoon weer de verkeerde kant op.
mwah als ik zon hoog gewicht heb dat je gezondheid eronder lijdt zou ik gewoon ff paar maandjes een sprintje trekken en zo beetje op een normaal gewicht komen en dan gewoon weer goed eten dat je de rest van je leven kan doen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:31 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
ja een marathon dus, geen sprint daarom werkt een goed eetschema dat je jaren vol kunt houden beter dan een super uitgeklede variant waarbij je continue een honger gevoel hebt
Ik heb geen bron(eigenlijk wel zender TLC een aantal weken terug).quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:31 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
http://www.ergogenics.org/vetzucht94.html
1 maaltijd is ook wel weer overdreven...quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:35 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
Ik heb geen bron(eigenlijk wel zender TLC een aantal weken terug).
Hier in werd expliciet verklaart dat je beter x maaltijden per dag kon hebben dan dat je maar 1 maaltijd tot je neemt.
Helaas kan ik dit nu goed niet onderbouwen.
Had iets te maken met je darmen als energie verbruiker.
En je algehele stof wisseling.
je bent niet zo fors als je een gezond patroon vol zou kunnen houdenquote:Op donderdag 5 juli 2012 23:34 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
mwah als ik zon hoog gewicht heb dat je gezondheid eronder lijdt zou ik gewoon ff paar maandjes een sprintje trekken en zo beetje op een normaal gewicht komen en dan gewoon weer goed eten dat je de rest van je leven kan doen.
Eventueel nog een beetje afvallen op een wat lager gewicht.
Maar bij fors overgewicht duurt het anders eindeloos.
Dus toch maar 3 zoals ik al aan gaf?quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:36 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
1 maaltijd is ook wel weer overdreven...
TLCquote:Op donderdag 5 juli 2012 23:35 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
Ik heb geen bron(eigenlijk wel zender TLC een aantal weken terug).
Hier in werd expliciet verklaart dat je beter x maaltijden per dag kon hebben dan dat je maar 1 maaltijd tot je neemt.
Helaas kan ik dit nu goed niet onderbouwen.
Had iets te maken met je darmen als energie verbruiker.
En je algehele stof wisseling.
dankjewel! Deze zal ik niet meer vergeten.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:16 schreef Merkie het volgende:
[..]
Hogere wiskunde is wel het Nederlandse equivalent denk ik.
Ik neem aan dat je mij bedoeld.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:39 schreef Awesome_ het volgende:
TLC
Je bent nogal veroordelend met je "FOUT!" maar hebt eigenlijk nog geen kaas gegeten van dit onderwerp.
Die sprint is ook niet vol te houden, daarom is het maar voor een korte periode.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:38 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
je bent niet zo fors als je een gezond patroon vol zou kunnen houden
die sprint is alleen maar weer een andere ongezonde vorm en totaal niet constructief en waarschijnlijk niet vol te houden door TS. het enige juiste advies hier is om een duurzame verandering te weeg te brengen in zijn levenswijze, eetgewoonten en visie op voedsel
eventueel met hulp
Ja, had de quote er even bij geplaatst.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:40 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je mij bedoeld.
FOUT! is een groot woord.
Ik moet het ook maar doen met de kennis die ik heb.
Maar ik sta altijd open voor "correcties", al moet ik toegeven dat ik FOUT! ben.
m'n vriendin is al 20 kg kwijt met de tips die ik via de kennis van TLC heb vergaard.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:39 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
TLC
Je bent nogal veroordelend met je "FOUT!" maar hebt eigenlijk nog geen kaas gegeten van dit onderwerp.
Sorry dit woord is mij (nog) niet bekend.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:43 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Ja, had de quote er even bij geplaatst.
Overigens is dit geen aanval op jou persoonlijk, alsmeer een op de hardnekkige broscience waar helaas veel mensen aan lijden.
het is door ts waarschijnlijk nog geen twee weken vol te houden en dan ben je echt geen 10 kilo kwijt....quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:42 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Die sprint is ook niet vol te houden, daarom is het maar voor een korte periode.
Je moet gewoon op tijd stoppen, als je te lang doorgaat krijg je weer ondergewicht.
Daarom zei ik ook daarna gewoon een goed voedingsschema dat je de rest van je leven kan toepassen.
Ongetwijfeld. 80-90% van de informatie is niks mis mee.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:43 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
m'n vriendin is al 20 kg kwijt met de tips die ik via de kennis van TLC heb vergaard.
Al zal deze kennis niet 100% zijn.
Zie bovenstaande voorbeelden.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:44 schreef MDKme2 het volgende:
[..]
Sorry dit woord is mij (nog) niet bekend.
Misschien beter voor een pm maar een beetje gezond versand en niet alles geloven wat je hoor helpt.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:46 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. 80-90% van de informatie is niks mis mee.
Echter hardnekkige afval mythes van "buikspierentraining doen voor een sixpack" "6maaltijden per dag voor echt hoge toeren in het verbrandingsoventje" etc. zijn inmiddels allang ontkracht .
10kg is idd wel te doen op een normale snelheid.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:45 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
het is door ts waarschijnlijk nog geen twee weken vol te houden en dan ben je echt geen 10 kilo kwijt....
En met een goed eetpratoon en sporten is ie die 10 kilo ook over een maand of vier kwijt
Nee, ik heb het net uitgerekend, en volgens het schema zou 80 KG voor mij het ideale gewicht zijn. Ik ben 1.98, dus moet ik dit geloven? Dat zou betekenen dat ik nog eens 30 KG af moet vallen... Lijkt me wat extreem. Heel dik ben ik niet, het valt op zich mee. Dat zou betekenen dat ik een draadnagel zou worden.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:51 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
10kg is idd wel te doen op een normale snelheid.
Maar ik had het idee dat TS dan nog niet op zijn gewenste gewicht zit maar dat weet ik niet.
Ik heb het een paar maanden volgehouden, maar heb nu al 3 maanden last van mijn benen... Ik doe nu iedere dag een uur lopen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:46 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Sprintje trekken met overgewicht is niet echt handig. Dan beschadig je alleen maar je lichaam, niet doen dus
Overbelasting van je lichaam is niet fijn nee, ergste zijn rugklachten. Op dat moment trek je een sprintje misschien wel maar op de lange duur ga je daar gewoon (blijvend) lichamelijke klachten aan over houden.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 00:00 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Ik heb het een paar maanden volgehouden, maar heb nu al 3 maanden last van mijn benen... Ik doe nu iedere dag een uur lopen.
Cola en andere frisdranken drink ik sowieso niet. Zou het goed zijn als ik 's ochtends een uur ga lopen, en 's avonds een uur? Ik doe ook altijd 10 minuten trekpopoeffeningen.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:41 schreef ClapClapYourHands het volgende:
100kg is volgens mij nog steeds teveel. Ik denk dat je als doel beter zo'n 90 of zelfs 80 kilo kan nemen. 100kg is nog steeds risicovol. Het beste wat je kan doen is:
-3 keer per dag eten (2x koud, 1x warm)
-Bij het warme eten groente eten, bijvoorbeeld spinazie of broccoli
-Geen cola of andere soorten frisdranken drinken. Hou het gewoon bij water of drinken waar echt bijna niks bijzonders in zit qua suikers
-Train ongeveer 2 uurtjes op een dag
Doe dat gewoon een jaar of 2 lang en je leeft 10 jaar langer
Ik zou eerder je vet % meten en zo kijken wat een goed gewicht is.quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:59 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Nee, ik heb het net uitgerekend, en volgens het schema zou 80 KG voor mij het ideale gewicht zijn. Ik ben 1.98, dus moet ik dit geloven? Dat zou betekenen dat ik nog eens 30 KG af moet vallen... Lijkt me wat extreem. Heel dik ben ik niet, het valt op zich mee. Dat zou betekenen dat ik een draadnagel zou worden.
sprintje trekken was figuurlijk... niet letterlijkquote:Op vrijdag 6 juli 2012 00:00 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Ik heb het een paar maanden volgehouden, maar heb nu al 3 maanden last van mijn benen... Ik doe nu iedere dag een uur lopen.
Gisteren heb ik als ontbijt een schaaltje kwark op en een banaan. Ik was gisteren in Rotterdam, dus heb ik een hamburger op. 's avonds heb ik patat gegeten. Normaal gesproken eten we eens in e twee weken patat, dus dit is een slecht voorbeeld. Meestal eet ik 's ochtend 2 boterhammen, in de middag 2 boterhammen en dan meestal een stuk fruit.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 00:13 schreef rhubarbje het volgende:
Wat heb je vandaag bijvoorbeeld gegeten en wanneer? Eerlijk zijn anders kan niemand er wat zinnigs over zeggen
tja met lakser doen krijg je die laatste kilos er niet afquote:Op vrijdag 6 juli 2012 08:11 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Gisteren heb ik als ontbijt een schaaltje kwark op en een banaan. Ik was gisteren in Rotterdam, dus heb ik een hamburger op. 's avonds heb ik patat gegeten. Normaal gesproken eten we eens in e twee weken patat, dus dit is een slecht voorbeeld. Meestal eet ik 's ochtend 2 boterhammen, in de middag 2 boterhammen en dan meestal een stuk fruit.
Het is nu vakantie, dus ik merk zelf ook dat ik lakser doe met wat ik eet. Ik heb deze week bijvoorbeeld al 5 gebakken eieren gegeten, en eergisteren toen ik aan het barbecuen was heb ik voor 2 personen zitten schranzen.
Ik vraag mezelf af hoe ik het zo uit de hand heb kunnen laten lopen met die 128 KG.
quote:
quote:Op donderdag 5 juli 2012 23:59 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Nee, ik heb het net uitgerekend, en volgens het schema zou 80 KG voor mij het ideale gewicht zijn. Ik ben 1.98, dus moet ik dit geloven? Dat zou betekenen dat ik nog eens 30 KG af moet vallen... Lijkt me wat extreem. Heel dik ben ik niet, het valt op zich mee. Dat zou betekenen dat ik een draadnagel zou worden.
Meestal kaas of worst. Als avondeten eet ik meestal aardappels met groente of pasta. Ik denk ook eigenlijk dat ik tegenwoordig best gezond eet, want ik kom niet meer aan en voel me best gezond. 30 KG vindt ik trouwens wel heel veel, de dokter heeft gezegd dat een gewicht van 90 KG prima is voor mij.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 10:16 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
tja met lakser doen krijg je die laatste kilos er niet af
en wat eet je dan op brood en als avondeten?
Ik denk dat het wel goed gaat komenquote:Op vrijdag 6 juli 2012 18:17 schreef rhubarbje het volgende:
Dat klinkt best oke inderdaad.
Aardappels en pasta zijn wel 'dikmakers' dus zorg er voor dat je het meest groenten eet en aanvult met aardappels en niet andersom
en geen twee borden nemen
verder kun je natuurlijk nog letten op hoe je het klaar maakt dus bijv niet bakken in boter
In je OP zeg je dat je alles wilt doen en dan vervolgens dit? Vind ook dat je niet moet Sonja Bakkeren, maar vond de opmerking nogal frappant.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 17:49 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Van dat Sonja Bakker gebeuren hoef ik niets te weten, trouwens. Gewoon eten wat ik moet eten (6 boterhammen per dag) en verder basta.
quote:Op vrijdag 6 juli 2012 18:17 schreef rhubarbje het volgende:
Dat klinkt best oke inderdaad.
Aardappels en pasta zijn wel 'dikmakers' dus zorg er voor dat je het meest groenten eet en aanvult met aardappels en niet andersom
en geen twee borden nemen
verder kun je natuurlijk nog letten op hoe je het klaar maakt dus bijv niet bakken in boter
jawelquote:
Werkt iddquote:Op donderdag 5 juli 2012 22:51 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Als je echt wil afvallen dan moet je aan de drugs gaan.
In principe wel, maar hij is best zwaar en dan kan het in het begin miss best wat sneller gaan.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 23:15 schreef rhubarbje het volgende:
20 kg in 3 maanden? dat denk ik niet dat is echt heel veel en ook niet gezond en constructief
1 kilo per week is goed en normaal en dat moet ook lukken met wat je net poste
dan nog kom je op een gegeven moment bijv op een plateau of zijn er andere dingen waardoor het 'mis' gaatquote:Op vrijdag 6 juli 2012 23:21 schreef Luxuria het volgende:
[..]
In principe wel, maar hij is best zwaar en dan kan het in het begin miss best wat sneller gaan.
Iedere ochtend en avond een uur lopen (hardlopen neem ik aan?) moet je niet doen. Je moet je spieren ook de tijd geven om te rusten. Beter dan om de dag een uurtje of 2 sporten en de dag erna rust houden. Anders ga je je spieren overbelasten, waardoor je straks een tijdje helemaal niet kan sporten en dat wil je ook niet.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 23:05 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Ochtend:
2 boterhammen kaas/worst
2 koffie
Tussendoortje:
1 appel
Middag:
2 boterhammen kaas/worst
Tussendoor:
Ontbijtkoek?
Avond:
Zo verantwoord mogelijk. Veel groente, weinig aardappels
Goedgekeurd? Ik heb geen idee of dit goed is. Ik probeer 6 glazen water per dag te drinken, 's avonds drink ik altijd een beker warme melk. Ik wil iedere dag 's ochtend en 's avonds een uur lopen. Tijdens het sporten altijd 10 minuten trekpopoefeningen.
Wat vinden jullie? Kan ik hiermee in 3 maanden tijd 20 KG kwijt raken?
Hele dag achter de PC is inderdaad niet zo goed. Ik heb dat zelf in principe ook op m'n werk, maar heb op een gegeven moment om een laptop gevraagd, zodat ik afwisselend een uurtje zittend en een uurtje staand kan werken. In het begin denken collega's dat je niet helemaal spoort, maar dat gaat wel overquote:Op vrijdag 6 juli 2012 23:36 schreef Life2.0 het volgende:
bij 100 zou ik die 10 kilo nog niet de laatste durven noemen
Maar 1 uur sporten en de rest zitten achter de pc is behoorlijk slecht ja, al is het al om het gevaar op bloedproppen enzulks, elke 15-30min een stukje lopen ofzo
Als het voor jou zo werkt dan is dat prima natuurlijk, maar ik zou het niet aanraden aan TS.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 23:25 schreef Kola het volgende:
Eet wat ik eet, doe wat ik doe
Ochtend:
2 boterhammen met wat je maar wilt +1 glas sap
0,5L water
-activiteit=half uur/3 kwartier hardlopen-
Middag:
Appel (ander stuk fruit) met 0,5L water
-activiteit= yoga baby!-
Avond:
Eten wat je wilt, met mate, normale portie dus.
1 glas drinken en voor het slapen gaan nog een glas water.
-activiteit= seks (als de mogelijkheid er bestaat)-
Dit is makkelijk te doen, geen dieet of niets en de kilo's vliegen eraf bij jou maat!
Ik drink per dag 2 L hoor, niets mis mee. En je krijgt ook genoeg extra vocht uit veel groentes.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 23:40 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Als het voor jou zo werkt dan is dat prima natuurlijk, maar ik zou het niet aanraden aan TS.
Skippen van je lunch is niet goed (alleen een stuk fruit is veel te weinig). Daarnaast drink je naar mijn idee te weinig. Zeker gezien het feit dat je ook nog dagelijks aan hardlopen doet.
Seks is dan wel weer een goede aanbeveling natuurlijk
Ah oke, ik lees niet goed. Ik dacht dat je net boven de liter zat, maar 2 L is inderdaad wel oke ja.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 23:46 schreef Kola het volgende:
[..]
Ik drink per dag 2 L hoor, niets mis mee. En je krijgt ook genoeg extra vocht uit veel groentes.
Wat is er verder niet goed aan, ik ben kerngezond, gezonder dan 90% van de mensen in NL in ieder geval. Oke als je dik bent heb je over de middag misschien wel extra eten/energie nodig ja, maar als je op een gezond gewicht zit is dat geen must imo.
Nou gewoon, dokterscontrole ten eerste en bovendien heb ik ogen, je ziet toch zelf ook wel hoe steeds meer mensen erbij lopen of niet?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 23:59 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Hoe weet jij trouwens dat je gezonder bent dan 90% van de mensen in NL?
iemands omvang wil niet meteen iets zeggen over iemands gezondheidquote:Op zondag 8 juli 2012 00:03 schreef Kola het volgende:
[..]
Nou gewoon, dokterscontrole ten eerste en bovendien heb ik ogen, je ziet toch zelf ook wel hoe steeds meer mensen erbij lopen of niet?
Ja oke, dat zal best ja. Daarom, maar weinig mensen die echt gezond zijn.quote:Op zondag 8 juli 2012 00:07 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
iemands omvang wil niet meteen iets zeggen over iemands gezondheid
ook dunne mensen kunnen bijvoorbeeld te veel vet eten en dat opslaan bijvoorbeeld
Kijk, precies wat ik eet.quote:Op zondag 8 juli 2012 00:14 schreef Riddler86 het volgende:
Het dieet wat ze op Okinawa in Japan eten schijnt erg gezond te zijn. Ze worden, of eigenlijk werden, tegenwoordig zie je het er telkens minder vaak, er heel oud mee.
Het bestaat vooral uit soja - producten, zoete aardappelen heel veel groenten, veel groene thee, weinig vlees ( vooral varkensvlees ), vis en fruit.
Heb er zelf een boek van en eet regelmatig er een recept uit, maar op internet kun je er genoeg informatie over vinden.
Is het ook.quote:Op zondag 8 juli 2012 00:19 schreef Riddler86 het volgende:
[..]
Ik vind het in ieder geval erg lekker.
Heb je enig idee wat de functie van koolhydraten, eiwit en vetten zijn? Zoek dat even op, dan kun je anderen gaan helpen.quote:Op zondag 8 juli 2012 09:00 schreef rthls het volgende:
Stap nou eens van het idee af dat calorie in gelijk staat aan calorie uit. Dit is echt al achterhaald. De hormoonrespons na calorie inname is veel belangrijker.
Het gaat er om waar die calorie vandaan komt. Calorieėn uit koolhydraten (dan gaat het om suikers uit frisdranken, pasta, aardappels, rijst, brood, overal waar zetmeel in zit) geven een hoge insuline respons met als gevolg vetopslag.
Calorieėn uit eiwitten en vetten (natuurlijke vetten uit vlees, noten, vis en dergelijke) geven dit een stuk minder en kosten überhaupt al meer energie om te verwerken.
In aardappelen, zilvervliesrijst en volkoren producten zitten complexe koolhydraten, die dus niet voor een dip in je suikerspiegel zorgen, maar voor een continue afgifte van voedingsstoffen zorgen. Google maar GI index. Graag gedaan.quote:Op zondag 8 juli 2012 12:09 schreef rthls het volgende:
Nee, ik heb echt geen flauw idee wat koolhydraten, eiwitten en vetten doen in het lichaam... Tell me.
Aardappelen, zilvervliesrijst en volkoren producten zijn idd niet pure evil. Maar het gaat niet om complexe koolhydraten, maar om de verhouding koolhydraten tot water, vezels en eiwitten. Dit is vele male hoger in fruit en (niet zetmeel rijke) groentes. Daarom maakt het niet uit dat in fruit fructose zit (een simpele koolhydraat).quote:Op zondag 8 juli 2012 12:53 schreef SuperTinus het volgende:
[..]
In aardappelen, zilvervliesrijst en volkoren producten zitten complexe koolhydraten, die dus niet voor een dip in je suikerspiegel zorgen, maar voor een continue afgifte van voedingsstoffen zorgen. Google maar GI index. Graag gedaan.![]()
Over je Kcal verhaal: http://edition.cnn.com/20(...)professor/index.html
(Met dank aan autobandje).
wtf... anorexia?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 23:25 schreef Kola het volgende:
Eet wat ik eet, doe wat ik doe
Ochtend:
2 boterhammen met wat je maar wilt +1 glas sap
0,5L water
-activiteit=half uur/3 kwartier hardlopen-
Middag:
Appel (ander stuk fruit) met 0,5L water
-activiteit= yoga baby!-
Avond:
Eten wat je wilt, met mate, normale portie dus.
1 glas drinken en voor het slapen gaan nog een glas water.
-activiteit= seks (als de mogelijkheid er bestaat)-
Dit is makkelijk te doen, geen dieet of niets en de kilo's vliegen eraf bij jou maat!
Dacht ik idd ook meteenquote:
Nee hoorquote:
Je eet 2 boterhammen, appel en avondeten...quote:Op zondag 8 juli 2012 18:29 schreef Kola het volgende:
[..]
Nee hoorIk eet gewoon 2000 kcal per dag, zoals geadviseerd.
Ik snap echt niet wat mensen er zo raar aan vinden. Je eet 's ochtends, hebt bezigheden in de middag, komt thuis en eet rond 5 uur weer een goede avondmaaltijd..
Niets raar aan.
Ja iedereen is anders inderdaad.quote:Op zondag 8 juli 2012 18:45 schreef DeRakker. het volgende:
[..]
Je eet 2 boterhammen, appel en avondeten...
Dan moet je wel heeeeel veel 's avonds eten om aan de 2000kcal te komen.
Ik snap wel wat mensen er zo raar aan vinden.
Ook is iedereen anders dus 2000kcal voor alle vrouwen is sowieso onzin.
Leg eens uit dan waar die 2000 kcal in zitten?quote:Op zondag 8 juli 2012 19:07 schreef Kola het volgende:
[..]
Ja iedereen is anders inderdaad.De een heeft meer dan dat nodig, de ander minder.
Ja oke, ik heb het even uitgerekend en ik zit meer rond de 1500.quote:Op zondag 8 juli 2012 19:54 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Leg eens uit dan waar die 2000 kcal in zitten?
Met 2 boterhammen en sap kom je als het goed is niet aan 700 kcal..quote:Op zondag 8 juli 2012 20:31 schreef Kola het volgende:
[..]
Ja oke, ik heb het even uitgerekend en ik zit meer rond de 1500.
Ontbijt met sap is ongeveer 700
Dan eet ik tussen de middag vaak een appel en/of een banaan. Dus dat verschilt tussen de 60 en de 140. Bovendien heb je na het eten van een banaan uren geen zin in eten.
Dan 's avonds een maaltijd en sap is ongeveer 600-700
Maar volgens deze berekening:
Voor vrouwen: aantal kilocalorieėn per dag = 655 + (9,6 x je gewicht in kilogram) + (1,8 x je lengte in centimeter) - (4.7 x leeftijd in jaren)
Heb ik maar 1418 nodig.
Bovendien maakt het ook niet uit. Als ik me niet fit zou voelen of honger had, zou ik meer eten, maar dat heb ik niet dus dat doe ik niet. Ik snap sowieso niet dat er mensen zijn die de hele dag door kunnen eten. Ik las 3 grote maaltijden en 4 keer iets kleins er tussenin. Dat zou ik nooit op kunnen. Veels te veel.
Ja. Bruinbrood, boter, pindakaas+kaas (dubbelbeleg) en druivensap. Zit je zo op 700.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:33 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Met 2 boterhammen en sap kom je als het goed is niet aan 700 kcal..
Nee dat haal je niet.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:36 schreef Kola het volgende:
[..]
Ja. Bruinbrood, boter, pindakaas+kaas (dubbelbeleg) en druivensap. Zit je zo op 700.
Leer rekenen.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:39 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Nee dat haal je niet.
Maar goed punt van het verhaal blijft dat je veel te weinig eet.
Avondeten is wel meer dan 300 kcal, daar zit je snel aan.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:44 schreef Luxuria het volgende:
Als je rond de 1400-1500 kcal zou komen, zou dat prima zijn.
Maar met dat lijstje haal je vaak niet eens 1000 kcal.
Als je als avondmaaltijd aardappelen, groente en vlees eet, mag je blij zijn als je aan de 300 kcal komt.
Die boterhammen met sap 's ochtends zijn ook niet meer dan 400-500 kcal.
Je went aan de hoeveelheid die je eet. Daardoor kan het goed dat je geen hongergevoel hebt.
Ik zit al 3 jaar op hetzelfde (gezonde) gewicht.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:48 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Avondeten is wel meer dan 300 kcal, daar zit je snel aan.
Maar als je niet hoeft af te vallen is 14.00-15.00 nog te weinig.
Ligt eraan hoe zwaar je bent en hoe actief je bent.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:48 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Avondeten is wel meer dan 300 kcal, daar zit je snel aan.
Maar als je niet hoeft af te vallen is 14.00-15.00 nog te weinig.
Hoeveel weeg je bij welke lengte?quote:Op zondag 8 juli 2012 20:49 schreef Kola het volgende:
[..]
Ik zit al 3 jaar op hetzelfde (gezonde) gewicht.
bmr is minimaal .. dat is wat je verbrandt als je geen vinger zou heffen.quote:Op zondag 8 juli 2012 20:49 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ligt eraan hoe zwaar je bent en hoe actief je bent.
Mijn bmr is ook iets van 1460 kcal en ik heb een kantoorbaan. Op dagen dat ik niet sport, hoef ik niet veel meer dan dat te eten.
Ga ik jou aan je neus hangenquote:Op zondag 8 juli 2012 21:56 schreef Lotje-Plusone het volgende:
[..]
Hoeveel weeg je bij welke lengte?
Ik eet gewoon chips, snacks enzulks (geen tijd voor echt voeder) en ben in 3 jaar al 35kg afgevallen. Mensen altijd met hun "verantwoord eten"quote:Op donderdag 5 juli 2012 22:56 schreef rhubarbje het volgende:
ga eens langs je huisarts? misschien krijg je zelfs een dieetist vergoed
maar goed er is geen quick fix, juist niet voor die laatste kilo's
eet verantwoord en sport
weet je wat verantwoord eten is? want veel mensen denken dat zo min mogelijk eten het best is maar dat is helemaal niet zo...
quote:
prima dan weeg je minder maar gezonder zul je er niet op geworden zijnquote:Op zondag 8 juli 2012 22:42 schreef Drinky het volgende:
[..]
Ik eet gewoon chips, snacks enzulks (geen tijd voor echt voeder) en ben in 3 jaar al 35kg afgevallen. Mensen altijd met hun "verantwoord eten"
Gewoon eten en bewegen grt
Volgens mij mis je dan inderdaad een hoop vitaminen en mineralen,quote:Op maandag 9 juli 2012 00:10 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
prima dan weeg je minder maar gezonder zul je er niet op geworden zijn
quote:Op maandag 9 juli 2012 12:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Gisteravond had ik ineens ook zo'n onbeheerste vreetbui. Ineens had ik zin in chips. Ik had nog zo'n grote zak met een stel van die verschillende smaken in huis, en oh lekker was dat, steeds weer nieuw zakje met een andere smaak.
Toen de laatste zak chips op was dacht ik van wat is hier gebeurd? Waarom kon ik me niet beheersen?![]()
Nee, afgekeurd.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 23:05 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Ochtend:
2 boterhammen kaas/worst
2 koffie
Tussendoortje:
1 appel
Middag:
2 boterhammen kaas/worst
Tussendoor:
Ontbijtkoek?
Avond:
Zo verantwoord mogelijk. Veel groente, weinig aardappels
Goedgekeurd?
quote:Op maandag 9 juli 2012 12:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Gisteravond had ik ineens ook zo'n onbeheerste vreetbui. Ineens had ik zin in chips. Ik had nog zo'n grote zak met een stel van die verschillende smaken in huis, en oh lekker was dat, steeds weer nieuw zakje met een andere smaak.
Toen de laatste zak chips op was dacht ik van wat is hier gebeurd? Waarom kon ik me niet beheersen?![]()
Maar met die kleine zakjes (opzettelijk gekocht om niet zo'n grote in een keer leeg te (hoeven) vreten) denk je van oh eentje extra kan ook nog wel, zo lekker.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:09 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dafuq man. Je merkt toch wel hoeveel je eet?
Zit een stofje in chips die het hormoon uitschakelt dat voor een verzadigheidsgevoel zorgtquote:Op maandag 9 juli 2012 12:33 schreef gebrokenglas het volgende:
Gisteravond had ik ineens ook zo'n onbeheerste vreetbui. Ineens had ik zin in chips. Ik had nog zo'n grote zak met een stel van die verschillende smaken in huis, en oh lekker was dat, steeds weer nieuw zakje met een andere smaak.
Toen de laatste zak chips op was dacht ik van wat is hier gebeurd? Waarom kon ik me niet beheersen?![]()
Inderdaad.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:24 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Maar met die kleine zakjes (opzettelijk gekocht om niet zo'n grote in een keer leeg te (hoeven) vreten) denk je van oh eentje extra kan ook nog wel, zo lekker.
Maar ik heb de oplossing voor dit probleem: gewoon zorgen dat er niks in huis is. Valt er ook niks te consumeren. Ik ben via die truc al van de cola af. Heb helemaal geen behoefte meer aan die troep, terwijl er voorheen makkelijk een paar liter per week doorging.
Dč oplossing is natuurlijk beginnen met een goed ontbijt. Zodat je helemaal geen honger gevoel hebt of gaat krijgen. Bij geen ontbijt werkt dat effect (de achterstand) de hele dag door....
Amen.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:24 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Maar met die kleine zakjes (opzettelijk gekocht om niet zo'n grote in een keer leeg te (hoeven) vreten) denk je van oh eentje extra kan ook nog wel, zo lekker.
Maar ik heb de oplossing voor dit probleem: gewoon zorgen dat er niks in huis is. Valt er ook niks te consumeren. Ik ben via die truc al van de cola af. Heb helemaal geen behoefte meer aan die troep, terwijl er voorheen makkelijk een paar liter per week doorging.
Dč oplossing is natuurlijk beginnen met een goed ontbijt. Zodat je helemaal geen honger gevoel hebt of gaat krijgen. Bij geen ontbijt werkt dat effect (de achterstand) de hele dag door....
Ja vetpercentage van 36% naar 15% en hartslag van 100 naar ~55, bloeddruk rond de 110-70.quote:Op maandag 9 juli 2012 00:10 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
prima dan weeg je minder maar gezonder zul je er niet op geworden zijn
Dat is van vroeger: Thuis aten we 's ochtends een bord brinta, brood mee voor op school of gewoon tussen de middag thuis; en 's avonds gewoon avondeten.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:30 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Amen.
Sowieso, waarom eet 90% van de Nederlands de grootste maaltijd aan het eind van de dag.
Slaat helemaal nergens op.
Nee vroeger at men 's ochtend een ontbijtje (als dat er al was), 's middags warm en 's avonds een boterham. Was dat goed? Nouja, gezien het % aan overgewicht in het heden in elk geval een stuk beter.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:35 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Dat is van vroeger: Thuis aten we 's ochtends een bord brinta, brood mee voor op school of gewoon tussen de middag thuis; en 's avonds gewoon avondeten.
Was het goed? Geen idee.
Dat vind ik altijd zo'n flauwekul.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:41 schreef Luxuria het volgende:
Maarja, als je een fulltime baan hebt, is het meestal niet mogelijk om 's middags de grootste warme maaltijd te eten, dus moet het wel 's avonds.
Hoe wil je dat doen dan? Wij hebben bijv. geen kantine waar je warm kunt eten.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:42 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n flauwekul.
Waar een wil is is een weg.
Jij neemt je gasstelletje mee naar kantoor?quote:Op maandag 9 juli 2012 13:42 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n flauwekul.
Waar een wil is is een weg.
quote:Op maandag 9 juli 2012 13:43 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Hoe wil je dat doen dan? Wij hebben bijv. geen kantine waar je warm kunt eten.
Want de hoofdmaaltijd van de dag (hoofdmaaltijd, nog zo iets...) moet per se warm zijn?quote:Op maandag 9 juli 2012 13:43 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Jij neemt je gasstelletje mee naar kantoor?
In Spanje en Italiė eten ze juist altijd 's avonds vrij laat.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:53 schreef Peunage het volgende:
Zo is de Nederlandse eetcultuur nou eenmaal. In landen als Italiė en Spanje is het volgens mij hartstikke normaal om 's middags warm te eten. In dat geval houden ze er op het werk ook rekening mee.
Hij heeft het dan ook alleen over de middag.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
In Spanje en Italiė eten ze juist altijd 's avonds vrij laat.
Dit ja.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:55 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
In Spanje en Italiė eten ze juist altijd 's avonds vrij laat.
Zwemmen is dan al veel beter inderdaad. Veel minder belastend voor de gewrichten.quote:Op maandag 9 juli 2012 13:57 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Een uur hardlopen met dat gewicht is ook veel te veel. Garantie op blessures in elk geval.
Een heerlijke saladebak is prima natuurlijk.quote:Op maandag 9 juli 2012 14:22 schreef Drinky het volgende:
Zie ook niet in wat het verschil is tussen warm en koud? behalve dat koud eten vies ranzig en niet bevredigend is terwijl een uitgebreide maaltijd dat wel is.
Goeden tipquote:Op donderdag 12 juli 2012 05:21 schreef star_gazer het volgende:
Hier is de 'geheime' formule:
• Ga trainen. Hard en serieus. Hang aan de gewichten en doe cardio.
• Eet je eiwitten. 2 gram per kilo lean mass per dag.
• Eet 500 kcal onder je onderhoud.
Wédden dat het werkt?
krachttraining werkt erg goed om af te vallen, je lichaam begint namelijk eerst met vetverbranding voordat het spieren opbouwt.quote:
Dit kan ik beamenquote:Op donderdag 12 juli 2012 14:21 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
krachttraining werkt erg goed om af te vallen, je lichaam begint namelijk eerst met vetverbranding voordat het spieren opbouwt.
Gewoon normaal leven dus..quote:Op donderdag 12 juli 2012 14:52 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Ik moet heel eerlijk zeggen dat het allemaal best ingewikkeld klinktik doe nu 3 uur per dag lange afstanden lopen, en eet gewoon 5-6 boterhammen per dag.
's avonds eet ik gewoon warm omdat ik na het eten ook nog sport.
Jawel, 3 uur per dag intensief bewegen is normaal; het is abnormaal dat wij niet meer 3 uur per dag hoeven te bewegen.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:06 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
3 uur sport per dag noem ik niet echt normaal
Daar zit een keiharde kern van waarheid in...quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:07 schreef xzaz het volgende:
[..]
Jawel, 3 uur per dag intensief bewegen is normaal; het is abnormaal dat wij niet meer 3 uur per dag hoeven te bewegen.
het is misschien het beste voor je maar met normaal word bedoeld: wat de grootste groep mensen doetquote:Op donderdag 12 juli 2012 15:07 schreef xzaz het volgende:
[..]
Jawel, 3 uur per dag intensief bewegen is normaal; het is abnormaal dat wij niet meer 3 uur per dag hoeven te bewegen.
Ja, maar ik denk dat dat door de veranderingen in de maatschappij komt. Een mens is niet gemaakt om stil te zitten.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:08 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
het is misschien het beste voor je maar met normaal word bedoeld: wat de grootste groep mensen doet
en ik ken letterlijk niemand die 3 uur per dag sport maar goed
kan prima hoor, als we daarnaast niet ook nog kei veel fast food weg willen werkenquote:Op donderdag 12 juli 2012 15:09 schreef Computerfluisteraar het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat dat door de veranderingen in de maatschappij komt. Een mens is niet gemaakt om stil te zitten.
6 boterhammen in een dag?quote:Op donderdag 12 juli 2012 14:52 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Ik moet heel eerlijk zeggen dat het allemaal best ingewikkeld klinktik doe nu 3 uur per dag lange afstanden lopen, en eet gewoon 5-6 boterhammen per dag.
's avonds eet ik gewoon warm omdat ik na het eten ook nog sport.
Als ik het maar naar binnen gepropt krijg.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:14 schreef Drinky het volgende:
[..]
6 boterhammen in een dag?
Dat is veels te weinig man, dat eet ik bekant voor lunch alleen al
Ik zal proberen om je wat op weg te helpen:quote:Op donderdag 12 juli 2012 14:52 schreef Computerfluisteraar het volgende:
Ik moet heel eerlijk zeggen dat het allemaal best ingewikkeld klinktik doe nu 3 uur per dag lange afstanden lopen, en eet gewoon 5-6 boterhammen per dag.
's avonds eet ik gewoon warm omdat ik na het eten ook nog sport.
klopt, suikers worden sowieso als eerste verbruikt, toch is krachttraining zeer effectief tegen vetverlies blijkt uit mijn ervaring en die van anderenquote:Op donderdag 12 juli 2012 17:55 schreef Luxuria het volgende:
Bij krachttraining begint je lichaam ook eerst aan de suikers. Die zijn het snelste aanspreekbaar. Wanner die energiebron uitgeput is, wordt het vet pas aangesproken.
Dat zeker, was verder ook een goede postquote:Op donderdag 12 juli 2012 18:35 schreef Man-Bear-Pig het volgende:
[..]
klopt, suikers worden sowieso als eerste verbruikt, toch is krachttraining zeer effectief tegen vetverlies blijkt uit mijn ervaring en die van anderen
Alleen valt nu het hele argument onder de post weg...quote:Op donderdag 12 juli 2012 18:37 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Dat zeker, was verder ook een goede post
Het was een goede post behalve het stukje wat ik tegenspreekquote:Op donderdag 12 juli 2012 20:59 schreef DappereDodo77 het volgende:
[..]
Alleen valt nu het hele argument onder de post weg...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |