Haha, dat argument had ik al verwacht. "Als je niet stemt mag je de komende 4 jaar niet klagen". Ben het daar niet helemaal mee eens. Tuurlijk, ik zal waarschijnlijk niet klagen dat een pipo van de VVD of PvdA iets niet goed doet. Maar zal zeker kritiek houden op de manier van besturen in Nederland ondanks dat ik zelf niet het verstand heb om met iets beter te komen. Ik zie problemen en houd m'n ogen open en daarmee blijf ik dus ook kritisch.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
eensquote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:22 schreef knoffel het volgende:
je zou op zijn minst een blanco protest stem kunnen doen. en verder ben ik het met
[..]
eens
Beter dan helemaal niet.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:23 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
ik ga blanco stemmen, DAT ZAL ZE LEREN![]()
2 jaar geleden vond ik ze niets maar zal nu eens kijken of ze vooruitgang hebben geboekt.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:19 schreef Murdera het volgende:
PiratenPartij.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
Ze zijn een stuk vooruit gegaan, nog niet zo enorm veel als de duitse PP, maar waar ze vorige keer een lachertje waren, hebben ze nu ook echt iets mee te delen.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
2 jaar geleden vond ik ze niets maar zal nu eens kijken of ze vooruitgang hebben geboekt.
Blanco stem slaat nergens op. Je wordt alleen in de opkomst meegenomen. Als er in de verkiezingsuitslag zou worden gemeld dat zoveel procent blanco gestemd heeft zou het nog een soort van proteststem kunnen zijn. Nu niet.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:22 schreef knoffel het volgende:
je zou op zijn minst een blanco protest stem kunnen doen. en verder ben ik het met
[..]
eens
quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Juist wel. Hij kiest niet dus is ook niet verantwoordelijk voor de ratten die in de toren komen te zitten. Hij heeft juist wél het recht om te zeuren.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Hoeveel jaar moet je nog wachten voordat je mág stemmen?quote:Op woensdag 4 juli 2012 12:34 schreef Individual het volgende:
Ik stem al 13 jaar niet meer en klaag en zeur wel over het gebrek aan keus. Ik klaag en zeur ook over de gevestigde orde en hoe NL sinds ik ben vertrokken in 2000 naar de klote aan het gaan (gegaan) is. Ik klaag en zeur maar stem niet en ik woon er niet eens.
Onzin.quote:Op woensdag 4 juli 2012 12:38 schreef Beelzebufo het volgende:
[..]
Zoals al eerder gesteld: niet stemmen is niet zeuren. Ook niet achteraf.
Het wordt wel degelijk gemeld, in 2010 waren er 8829 blanco stemmen, en 18147 anderszins ongeldige stemmen. Het totale aantal is echter zodanig laag, dat dit niet echt de moeite waard is om te vermelden. In 2010 was het vergelijkbaar met de score van de Partij voor Mens en Spirit, zo'n 0,3% van de stemmen.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Blanco stem slaat nergens op. Je wordt alleen in de opkomst meegenomen. Als er in de verkiezingsuitslag zou worden gemeld dat zoveel procent blanco gestemd heeft zou het nog een soort van proteststem kunnen zijn. Nu niet.
quote:Always the subject is presented with the accomplished fact: in the first case with the fact of his subjecthood, in the second with the fact of the choice. The form of the choice is not open to discussion. The ballot paper does not say: Do you want A or B or neither? It certainly never says: Do you want A or B or no one at all? The citizen who expresses his unhappiness with the form of choice on offer by the only means open to him--not voting, or else spoiling his ballot paper--is simply not counted, that is to say, is discounted, ignored.
Faced with a choice between A and B, given the kind of A and the kind of B who usually make it onto the ballot paper, most people, ordinary people, are in their hearts inclined to choose neither. But that is only an inclination, and the state does not deal in inclinations. Inclinations are not part of the currency of politics. What the state deals in are choices. The ordinary person would like to say: Some days I incline to A, some days to B, most days I just feel they should both go away; or else, Some of A and some of B, sometimes, and at other times neither A nor B but something quite different. The state shakes its head. You have to choose, says the state: A or B.
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen. Dat is dus ook geen oplossing. Eigenlijk zouden de blanco stemmers een lege Tweede Kamerzetel moeten kunnen opleveren.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:23 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
ik ga blanco stemmen, DAT ZAL ZE LEREN![]()
Ah, we hebben er weer een.quote:Op woensdag 4 juli 2012 16:32 schreef paulgo het volgende:
[..]
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen.
Met een blanco stem boost je alleen de opkomst, verder heeft het geen enkele invloed op de uitslag.quote:Op woensdag 4 juli 2012 16:32 schreef paulgo het volgende:
[..]
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen. Dat is dus ook geen oplossing. Eigenlijk zouden de blanco stemmers een lege Tweede Kamerzetel moeten kunnen opleveren.
Eensch.quote:Op woensdag 4 juli 2012 16:32 schreef paulgo het volgende:
[..]
Blanco stemmen worden verdeeld onder de grootste partijen. Dat is dus ook geen oplossing. Eigenlijk zouden de blanco stemmers een lege Tweede Kamerzetel moeten kunnen opleveren.
Waarom niet stemmen op een partij die nog niet in het parlement zit?quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:19 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Haha, dat argument had ik al verwacht. "Als je niet stemt mag je de komende 4 jaar niet klagen". Ben het daar niet helemaal mee eens. Tuurlijk, ik zal waarschijnlijk niet klagen dat een pipo van de VVD of PvdA iets niet goed doet. Maar zal zeker kritiek houden op de manier van besturen in Nederland ondanks dat ik zelf niet het verstand heb om met iets beter te komen. Ik zie problemen en houd m'n ogen open en daarmee blijf ik dus ook kritisch.
Omgekeerd juist, jij vergeeft je STEM aan een afgevaardigde, dus die praat voor jou, kortom jij hebt elk spreekrecht verloren. Dat is 1 van de redenen waarom ik nooit stem, echte bazen spreken voor zichzelf en laten niet 1 of andere pipo spreken voor zich.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Nee, ik stem niet omdat ik tegen democratie ben op de manier waarop het gevormt word, overigens stem ik voor de stadsdelen wel omdat je stem daar wel fatsoenlijk weegt en er veel minder partij politiek is (in mijn stadsdeel tenminste).quote:Op woensdag 4 juli 2012 12:22 schreef Kaas- het volgende:
Een blancostem is tenminste een stem waaruit je protest blijkt, als je niet stemt behoor je in de politieke beeldvorming gewoon tot de mensen die het allemaal niets uitmaakt. Zo'n stem kost je tien minuutjes van je tijd.
Ik acht een staatgreep meer gerechtvaardigt dan een democratisch initiatief.quote:Op woensdag 4 juli 2012 23:12 schreef Elfletterig het volgende:
Niet stemmen betekent dat je je neerlegt bij de uitslag die andere kiezers bepalen. Je zou je ook kunnen verdiepen in de standpunten van kleine, nieuwe partijen. Even afwachten welke partijen precies meedoen, maar in het verleden zijn er initiatieven geweest van partijen die de democratie anders willen inrichten.
Oneens. Als je niet gaat stemmen omdat je het oneens ben met welke partij dan ook en het weigert om te stemmen op een partij waarmee je het minst mee oneens bent is het een uiterst valide optie. Uiteraard is het helemaal waar dat er dit jaar een paar interessante partijen meedoen dus ik stem dit jaar wel maar bewust niet stemmen is ook een keuze en ontneemt je niet het recht om tegen de gevestigde orde in te gaan op welke legale manier dan ook. En daar hoort bitchen ook bij.quote:Op woensdag 4 juli 2012 23:12 schreef Elfletterig het volgende:
Niet stemmen betekent dat je je neerlegt bij de uitslag die andere kiezers bepalen. Je zou je ook kunnen verdiepen in de standpunten van kleine, nieuwe partijen. Even afwachten welke partijen precies meedoen, maar in het verleden zijn er initiatieven geweest van partijen die de democratie anders willen inrichten.
Verder dit dus, perfect gezegd.quote:Op woensdag 4 juli 2012 17:14 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat niet stemmen echter betekent dat je ook niet mag klagen vind ik trouwens onzin; je kunt evengoed argumenteren dat iemand die wel heeft gestemd onderdeel is geweest van het politieke proces en daarmee de uitslag en het daaruit voortvloeiend beleid mede heeft mogelijk gemaakt.
En wat als je tot de conclusie komt dat ook al die kleine, nieuwe partijen geen goede programma's hebben? Wat als er gewoon niks voor je bij zit?quote:Op woensdag 4 juli 2012 23:12 schreef Elfletterig het volgende:
Niet stemmen betekent dat je je neerlegt bij de uitslag die andere kiezers bepalen. Je zou je ook kunnen verdiepen in de standpunten van kleine, nieuwe partijen. Even afwachten welke partijen precies meedoen, maar in het verleden zijn er initiatieven geweest van partijen die de democratie anders willen inrichten.
En dan die Diederik Samson als lijsttrekker, die kerel staat toch al echt nergens voor.quote:Op woensdag 4 juli 2012 17:16 schreef jogy het volgende:
[..]
Eensch.
Eigenljik zou er een 'Partij blanco' opgericht moeten worden en zodra je daar op stemt blijven de zetels het gehele jaar leeg en retourneren de afwezige kamerleden gewoon 100% van hun inkomen ervan terug. Lijkt me leuk.
Dat ja!quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:19 schreef Murdera het volgende:
PiratenPartij.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
Beter dan niet stemmen.quote:PiratenPartij.
Kijk eens verder dan de gevestigde orde.
Onzin. Moet ik op een van die leugenaars en dieven stemmen om over die leugenaars en dieven te klagen?quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Er is wel zo'n partij geregistreerd. Weet alleen niet of ze ook meedoen in september.quote:Op donderdag 5 juli 2012 21:10 schreef Wespensteek het volgende:
Begin een partij voor niet stemmers en als je wordt gekozen ga je uit protest in de kamer ook niet stemmen.
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:21 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
Waarom zou je geen kritiek mogen hebben als je niet stemt?
En wat als je het met het hele systeem oneens bent? Moet je dan toch meedoen met dat theater om erover te kunnen klagen?quote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?
Dus als je het met geen enkele verkiesbare partij eens bent en daarom niet op 1 van die partijen stemt mag je niet zeikenquote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?
Er zijn zoveel manieren om van je te laten horen. Denk dat stemmen een van de minst effectieve middelen is die er zijn, als je het effect per deelnemer aan de activiteit bekijkt.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:24 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Omdat je zelf de enige kans dat je min of meer van je kunt laten horen gewoon laat schieten?
Het is inderdaad wel raar dat je een eed moet afleggen, als je het gewoon oneens bent dat democratie goed is voor Nederland en je wilt een dictatuur dan kun je gewoon niet op eerlijke wijze de grondwet buitenwerking zetten want je moet er trouw aan zweren.quote:Op dinsdag 10 juli 2012 17:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
En wat als je het met het hele systeem oneens bent? Moet je dan toch meedoen met dat theater om erover te kunnen klagen?
Wat een onzin. Ik heb deze riebel vorige verkiezingen al vaak gehouden maar hier komt hij nog een keer:quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Beste Ronald,quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zijn er meer mensen als ik die nu al besloten hebben dat ze niet gaan stemmen? Ik ben zeer pessimistisch over Den Haag en heb geen vertrouwen in welke politicus dan ook. En als ik dat wel zou hebben dan zou die persoon of partij toch niet genoeg uit kunnen richten omdat het politieke systeem daar niet geschikt voor is. Hoe het dan wel moet weet ik ook niet, ben ik heel eerlijk in. Maar zo in ieder geval niet. Ik laat het dus allemaal langs me heen gaan en focus ik me op andere dingen. De campagnes op tv bevestigen mijn standpunt dagelijks; allemaal dezelfde praatjes als voorheen, ik heb het allemaal al gehoord. Ik wacht met smart op een initiatief die het politieke systeem wil veranderen en verbeteren waardoor de manier van besturen fundamenteel anders wordt. Iets nieuws en geniaals.. niet een theocratie, dictatuur of communisme en dergelijke gefaalde systemen.
Ik zal het overwegen polderturk. Op dit moment wordt het niet stemmen, of piratenpartij.quote:Op woensdag 11 juli 2012 23:03 schreef polderturk het volgende:
[..]
Beste Ronald,
Geef een signaal aan de politiek door de stemmen op Piratenpartij. Uit je ontevredenheid op die manier. Laat ze weten dat onze burgerrechten en privacy belangrijk is. Laat ze weten dat onze mening belangrijk is.
hoezo nu al, ik heb jaren geleden al besloten dat ik mijn vertegenwoordiging en verantwoordelijkheid niet meer uit handen geef aan mentaal gehandicapten.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Zijn er meer mensen als ik die nu al besloten hebben dat ze niet gaan stemmen? Ik ben zeer pessimistisch over Den Haag en heb geen vertrouwen in welke politicus dan ook. En als ik dat wel zou hebben dan zou die persoon of partij toch niet genoeg uit kunnen richten omdat het politieke systeem daar niet geschikt voor is. Hoe het dan wel moet weet ik ook niet, ben ik heel eerlijk in. Maar zo in ieder geval niet. Ik laat het dus allemaal langs me heen gaan en focus ik me op andere dingen. De campagnes op tv bevestigen mijn standpunt dagelijks; allemaal dezelfde praatjes als voorheen, ik heb het allemaal al gehoord. Ik wacht met smart op een initiatief die het politieke systeem wil veranderen en verbeteren waardoor de manier van besturen fundamenteel anders wordt. Iets nieuws en geniaals.. niet een theocratie, dictatuur of communisme en dergelijke gefaalde systemen.
Je kan het ook omdraaien, je hebt op een dag niets meer te zeggen omdat je massaal de politiek bleef vertrouwen. Het is net alsof de kiezers wel wat mogen zeggen omdat zij stemden, maar ook die hebben nog nooit invloed gehad op de veranderingen die van hogerhand almaar door worden gedrukt al decennia lang.quote:Op woensdag 4 juli 2012 11:16 schreef lurf_doctor het volgende:
Prima, maar dan ook de komende 4 jaar niet zeuren.
Uiteindelijk bepaalt de zetelverhouding in de Kamers welke wetten wel en niet haalbaar zijn.quote:Er zijn zoveel manieren om van je te laten horen. Denk dat stemmen een van de minst effectieve middelen is die er zijn, als je het effect per deelnemer aan de activiteit bekijkt.
Waarom stem je niet op de Piratenpartij? De Piratenpartij staat voor de bescherming van privacy, meer vrijheid en meer directe democratie. Door middel van liquid feedback kun jij mede de standpunten van de partij bepalen.quote:Op donderdag 12 juli 2012 12:45 schreef Synthercell het volgende:
[..]
Je kan het ook omdraaien, je hebt op een dag niets meer te zeggen omdat je massaal de politiek bleef vertrouwen. Het is net alsof de kiezers wel wat mogen zeggen omdat zij stemden, maar ook die hebben nog nooit invloed gehad op de veranderingen die van hogerhand almaar door worden gedrukt al decennia lang.
Een kiezer heeft geen stem (invloed), die geeft alleen maar de macht uithanden en dan kan het systeem weer een paar jaar hun ideologie vooruit stuwen (want ideologie is wat achter de politiek zit) Nu zijn wij in gevaarlijk vaarwater aan het komen politiek, opkomst van de flankenpartijen en poltieke tweedelingen en grote meerderheden. En dat allemaal doordat wij denken dat wij wat te zeggen hebben omdat wij democratisch en vrij kunnen stemmen (verkiezingen zijn vrij en democratisch, maar het gevolg ervan doet het omgekeerde, invloed, onafhankelijkheid en vrijheid afnemen) Poltiek is al een eeuw een gevaar voor een volk, de vorige eeuw was de grote waarschuwing, weer staan wij op de rand te balanceren, weer te lang onze macht uit handen gegeven.
En wat heeft dat met stemmen te maken? De grootste leugenaars krijgen vaak de meeste stemmen. Stel dat een partij zegt dat onderwijs het allerbelangrijkste is, en dat daar nooit op bezuinigd zal worden. Dan stem je daarop, en vervolgens bezuinigen ze miljarden op onderwijs.quote:Op donderdag 12 juli 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Sexgod
[..]
Uiteindelijk bepaalt de zetelverhouding in de Kamers welke wetten wel en niet haalbaar zijn.
Dan kan je met tienduizenden mensen demonstreren, de wet wordt ingevoerd als het kan. Zie de Halbeheffing, ondanks dat enorm veel studenten, veel hoogleraren en 1/3de van de rectores magnifici actief demonstreerden kwam die er.
Meer stemmen => meer zetels. Wat is er niet duidelijk?quote:En wat heeft dat met stemmen te maken?
Er zijn gelukkig ook mensen die wel hun verstand gebruiken, die op basis van de prestaties in het verleden de betrouwbaarheid van de beloftes van nu inschatten.quote:De grootste leugenaars krijgen vaak de meeste stemmen. Stel dat een partij zegt dat onderwijs het allerbelangrijkste is, en dat daar nooit op bezuinigd zal worden. Dan stem je daarop, en vervolgens bezuinigen ze miljarden op onderwijs.
Noem eens een partij die niet haar beloften verbroken heeft?quote:Op vrijdag 13 juli 2012 01:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Meer stemmen => meer zetels. Wat is er niet duidelijk?
[..]
Er zijn gelukkig ook mensen die wel hun verstand gebruiken, die op basis van de prestaties in het verleden de betrouwbaarheid van de beloftes van nu inschatten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |