Jezelf willen haten

Verhaal klinkt herkenbaar voor mezelf.
Met name 10 jaar geleden toen ik in de puberteit zat had ik dit ook heel erg.
Op straat denken dat je uitgelachen wordt, maar daadwerkelijk ook mensen die me uitscholden op straat (vaak meiden die riepen dat ik lelijk zou zijn).

Daarbij had ik ook een hele worsteling met mijn geaardheid.
Dat kan lang duren (bij mij 8 jaar voordat ik het accepteerde en toen ook meteen uit de kast sprong), maar dat hangt geheel van de situatie af.
In elk geval nooit forceren, maar er wel met mensen die je vertrouwt over spreken (dat heb ik dus nooit gedaan, altijd voor mezelf gehouden).

Uiteindelijk heb ik rock bottom geraakt en moest ik uit huis en begeleid wonen.
Daar veel geleerd en helemaal zelfstandig geworden, om via een sociale werkplaats toch aan een redelijk normaal baantje te komen.
Daarbij heb ik even kunstacademie gedaan en nu een opleiding media vormgeven die me prima bevalt (MBO-niveau), tweede van drie jaren afgerond.

Ook ben ik langzaam maar zeker gegroeid in zelfvertrouwen en durfde ik steeds meer te ondernemen en wat vriendschappen te onderhouden.
Dat voelt wel goed.

Vanwege uitkering en nog wat van deze dingen schaam ik mezelf wel eens tegenover anderen, maar ik ben geen uitkeringstrekker die alleen maar op de bank gaat hangen aangezien ik wel een paar dagen werk en een deeltijdopleiding volg (en ambitie heb om na die opleiding verder te leren).

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 12:36 schreef Maanvis het volgende:

[..]

daar nog een positief punt.

Dat had ik ook altijd, en toen dus die terugval.
Zal toch wel de puberteit en vroege volwassenheid zijn.
Uiteindelijk moet je gewoon toch jezelf durven zijn, is heel lastig maar komt met de jaren wel.

Ik heb er op sommige momenten ook nog veel last van, maar op een feestje of gewoon met stappen durf ik vaak wel te dansen en dat ziet er soms behoorlijk gay uit maar daar heb ik dan schijt aan, omdat ik dan toch plezier heb.

Overigens zit ik er aan te denken om Fok! te gaan minderen: ik kan wel lachen om veel topics, er is soms nuttige informatie, maar er heerst ook veel negativiteit (waardoor ik wel eens denk dat iedereen zo denkt, maar het niet durft te zeggen) waarin ik word meegezogen
Zo kreeg ik weer gedachten dat mensen zoals ik opgeruimd moeten worden en meer van dat soort gezellige dingen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Gitank2 op 04-07-2012 19:12:40 (Lang, onboeiend verhaal) ]

Wel een heel verhaal geworden
Maar misschien heb je er wat aan.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:09 schreef Moofasah het volgende:

En wat betreft je uitkering; daar zijn de sociale voorzieningen oorspronkelijk immers ook voor bedoeld. Mensen die echt een beetje hulp nodig hebben.

Klopt.
Wel vind ik het vaak moeilijk om te accepteren dat ik wat hulp nodig heb.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 12:45 schreef Moofasah het volgende:
Hmm... misschien dan toch mijn geaardheid.

Je geaardheid kan je niet blokkeren, een gebrek aan liefde en acceptatie voor jezelf kan dat wel, want als het daaraan ontbreekt ontstaat er angst, dat blokkeert. Je probleem is een aangeleerd gebrek aan liefde voor jezelf, daarmee wordt jezelf zijn pijnlijk.

Google eens ''van jezelf leren houden/accepteren'' en ga daarmee aan de slag, ervaar wat het met je doet, neem jezelf gewoon voor ''ik ga van mezelf leren houden'' ook al heb je geen idee nog hoe dat moet en hoe dat zal zijn. Dat is in ieder geval al het tegengestelde van wat je nu aan het doen bent en je zal er dus andere dingen voor terug krijgen, je doet het natuurlijk wel ergens voor. Hoe je nu redeneert en handelt zorgt ervoor dat je situatie is zoals hij is, wil je die anders dan heb je andere ideeën en argumenten nodig, ga daarnaar op zoek

Wat heb je te verliezen? Je kan er elk moment mee beginnen, ga uitzoeken wat je aanspreekt

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:11 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Klopt.
Wel vind ik het vaak moeilijk om te accepteren dat ik wat hulp nodig heb.

Het accepteren van hulp vinden heel veel mensen moeilijk, daar sta je niet alleen in.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:13 schreef Moofasah het volgende:

[..]

Snap ik ook wel. Maar je doet je best. Meer kun je niet doen.

Inderdaad.
En voor jou komt het ook goed.
De tip van Canillas is bijvoorbeeld al een goede en misschien als je dat wil/durft eens naar een avond van het COC in de buurt gaan, waar je lotgenoten tegenkomt.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 12:41 schreef Canillas het volgende:

[..]

Iedereen kan gelukkig worden, al is het maar door te leren je los te maken van een ongelukkig verleden.

Geluk en liefde is ieders natuurlijk staat van zijn, het is je kern, angst en verdriet kunnen daar als dikke lagen overheen liggen maar het zit er altijd.

Jij staat er al om bekend vaak verkeerde en kortzichtige opmerkingen te maken maar zodra jij mensen gaat vertellen het niet mogelijk voor ze is om gelukkig te worden zou je eigenlijk van dit forum gegooid moeten worden.

Kerel het was bedoeld om hem te laten zeggen dat ie vroeger wel gelukkig was geweest. Zodat ie dat zou herinneren en ik zijn lijstje met positieve punten kon aanvullen. Een beetje provocatief dus.
Jij ook altijd met je afkeuren van opmerkingen, terwijl je even daarvoor nog zegt dat elke gedachte er mag zijn

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:21 schreef Maanvis het volgende:
Kerel het was bedoeld om hem te laten zeggen dat ie vroeger wel gelukkig was geweest. Zodat ie dat zou herinneren en ik zijn lijstje met positieve punten kon aanvullen. Een beetje provocatief dus.

Dus je wil manipuleren en stoken maar dan zogenaamd therapeutisch verpakt?

quote:

Jij ook altijd met je afkeuren van opmerkingen, terwijl je even daarvoor nog zegt dat elke gedachte er mag zijn

Wat je zei was geen gedachte maar pure onzin (lees je post maar eens na) en niet alleen wanneer je het leest zonder het verband met de context te trekken, er staat gewoon iets heel doms, iets wat niet klopt en wat je niet plaatst in een topic als deze als je een beetje gezond verstand hebt.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:12 schreef Canillas het volgende:

Wat heb je te verliezen? Je kan er elk moment mee beginnen, ga uitzoeken wat je aanspreekt

Dat dus. Als ik zo de posts lees, zit TS in een hoekje thuis te veel aan zichzelf te denken. Beter is afleiding, mensen, activiteiten op te zoeken. Haal de handrem er af, laat je eens lekker gaan in een club, buitensport of vakantie. Dat geeft ook weer energie en impulsen, ideeën en mogelijkheden.

Overigens wel leerzaam hoe jullie over homosexualiteit schrijven. Ik heb zelf eigenlijk alleen maar homovrienden (ben zelf kernhetero btw) en vind het elke keer weer byzondere mensen (in positieve zin dan).

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:16 schreef Gitank2 het volgende:
waar je lotgenoten tegenkomt.

Homo zijn is toch geen lot? Een aangeboren eigenschap!

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:27 schreef Canillas het volgende:

[..]

Dus je wil manipuleren en stoken maar dan zogenaamd therapeutisch verpakt?

Da's toch het hele doel van dit topique, gedachten manipuleren en ombuigen in positieve gedachten?

quote:

Wat je zei was geen gedachte maar pure onzin (lees je post maar eens na) en niet alleen wanneer je het leest zonder het verband met de context te trekken, er staat gewoon iets heel doms, iets wat niet klopt en wat je niet plaatst in een topic als deze als je een beetje gezond verstand hebt.

Stop maar met oordelen want je begrijpt niet wat ik bedoel. Je kunt hier wel weer een discussie van maken op basis van wat jij in je hoofd haalt met betrekking tot mijn posts, maar daarmee verneuk je het topique alleen maar want dan wordt het weer de grote Maanvis vs Canillas show.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2012 22:42 schreef Moofasah het volgende:
Ik merk de laatste tijd dat ik steeds mensenschuwer word. Buiten het contact met een paar vertrouwde mensen wil ik van niemand iets weten. Als iemand al naar me lacht geeft me dit al een ongemakkelijk gevoel. Zelfs een groep kinderen kan me al onzeker maken over mijn aanwezigheid. Het is net alsof ik zou willen dat ik onzichtbaar was en dat niemand ook maar enkele aandacht aan me zou besteden in het openbaar.

De oorzaak daarvan is overduidelijk onzekerheid. De oorzaak van die onzekerheid is dat ik mezelf altijd neerhaal. Ik geef mezelf altijd negatief commentaar. Vertel mezelf dat ik niet goed ben zoals ik ben en dat ik er niet goed uitzie. Ook als ik weet dat ik in bepaalde opzichten beter voor de dag kom dan anderen vertel ik mezelf dat het toch niet goed genoeg is. Dat andere mensen een slechter postuur hebben wil immers nog niet zeggen dat het mijne daarmee goed is.

Nee ik kom niet onzeker over. Ik uit me soms zelfs arrogant. Maar tegelijkertijd kijk ik even goed neer op mezelf.

De verwachte topicvraag is nu natuurlijk hoe ik kan stoppen met mijn zelfhaat. Het hele punt is echter dat ik dat helemaal niet wil. Ik haal mezelf graag neer en wil mezelf helemaal niet accepteren voor wie ik ben.

De vraag is dus, waarom zijn er mensen die zichzelf bewust willen neerhalen? Brengt zelfhaat een vorm van genot?

Lol gast. Ik heb even een paar topics van je doorgenomen, maar wtf. Hoe kun je zeggen dat je jezelf neerhaalt. Je prijst jezelf juist, tot in het treurige. Daarnaast lever je op alles en iedereen commentaar en ben jij altijd degene die gelijk heeft. Ook over je uiterlijk (wat zijn je stats/hoeveel cm omtrek biceps heb je? eeuwige vragen) lijk je alles behalve onzeker. Dit moet wel een troll zijn...

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 14:40 schreef draadstalig het volgende:

[..]

Lol gast. Ik heb even een paar topics van je doorgenomen, maar wtf. Hoe kun je zeggen dat je jezelf neerhaalt. Je prijst jezelf juist, tot in het treurige. Daarnaast lever je op alles en iedereen commentaar en ben jij altijd degene die gelijk heeft. Dit moet wel een troll zijn...

Hij zegt in diezelfde post nog:

quote:

Nee ik kom niet onzeker over. Ik uit me soms zelfs arrogant. Maar tegelijkertijd kijk ik even goed neer op mezelf.

Soort overcompensatie kan dat zijn, wat betekent dat hij wel degelijk onzeker is.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 14:42 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hij zegt in diezelfde post nog:

[..]

Soort overcompensatie kan dat zijn, wat betekent dat hij wel degelijk onzeker is.

Ja uh.. maar hoe kun je zo extreem uit balans zijn... ik durf het niet te zeggen (aangezien je dit in meerdere topics aangeeft niet leuk te vinden), maar misschien psycholoog?

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 14:40 schreef draadstalig het volgende:

[..]

Lol gast. Ik heb even een paar topics van je doorgenomen, maar wtf. Hoe kun je zeggen dat je jezelf neerhaalt. Je prijst jezelf juist, tot in het treurige. Daarnaast lever je op alles en iedereen commentaar en ben jij altijd degene die gelijk heeft. Ook over je uiterlijk (wat zijn je stats/hoeveel cm omtrek biceps heb je? eeuwige vragen) lijk je alles behalve onzeker. Dit moet wel een troll zijn...

Arrogantie is juist de grootste meter van onzekerheid. Uit de hoogte doen zodat je niet na hoeft te denken over hoe je eigenlijk in de situatie staat.

TS, ik denk dat je door je onzekerheid bang bent om jezelf echt te leren kennen. Natuurlijk zijn er ook mindere kanten/eigenschappen aan je, net als aan de rest van de mensheid.
Het is zaak dat je eerst met jezelf leert leven, anders is de rest alleen maar ingewikkeld. Probeer eens na te denken over wie je nu echt bent, wat defineert jou, en wat zou je voor iemand willen zijn?

Was jij niet die jongen die model zou worden alles?

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 13:31 schreef blomke het volgende:

Homo zijn is toch geen lot? Een aangeboren eigenschap!

Inderdaad.
Wel is het een soort "lot" in de zin van de mensen die er jaren problemen mee hebben en ook in deze relatief tolerante maatschappij is het uit de kast komen nog steeds een hele stap.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 16:20 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Inderdaad.
Wel is het een soort "lot" in de zin van de mensen die er jaren problemen mee hebben en ook in deze relatief tolerante maatschappij is het uit de kast komen nog steeds een hele stap.

Alsof je dan geholpen bent om naar het COC te gaan...

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 16:54 schreef Ayumu2.0 het volgende:

[..]

Alsof je dan geholpen bent om naar het COC te gaan...

Hoezo niet dan?

Al moet ik toegeven dat ik niet naar het coc ben geweest voor dat soort gesprekken, wel eens naar het cafe van die organisatie.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 16:56 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Hoezo niet dan?

Jankballen organisatie al die clubjes lekker opruimen. Juist door hen is de hele homoscene naar de klote

-nvrmnd-

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:00 schreef Gellarboy het volgende:

[..]

Pardon? Zonder COC had jij niet de rechten die je vandaag geniet.

Geloof het maar

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 16:58 schreef Ayumu2.0 het volgende:

[..]

Jankballen organisatie al die clubjes lekker opruimen. Juist door hen is de hele homoscene naar de klote

Ah zo, daar ben ik het dan wel mee eens.
De laatste tijd zijn ze op sommige vlakken inderdaad wel triest bezig.
Met dat op willen dringen van hun wil aan de kerk of andere organisaties.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:02 schreef Gitank2 het volgende:
Ah zo, daar ben ik het dan wel mee eens.
De laatste tijd zijn ze op sommige vlakken inderdaad wel triest bezig.
Met dat op willen dringen van hun wil aan de kerk of andere organisaties.

De kerk dringt homo's namelijk helemaal niks op. . . . . . . . .
Als het aan de Nederlandse kerk had gelegen mochten homo's hier ECHT niet trouwen hoor.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:02 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Ah zo, daar ben ik het dan wel mee eens.
De laatste tijd zijn ze op sommige vlakken inderdaad wel triest bezig.
Met dat op willen dringen van hun wil aan de kerk of andere organisaties.

Juist en daar word ik als homo zijnde gewoon moe van.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:03 schreef Gellarboy het volgende:

[..]

De kerk dringt homo's namelijk helemaal niks op. . . . . . . . .
Als het aan de Nederlandse kerk had gelegen mochten homo's hier ECHT niet trouwen hoor.

De kerk gaat met zijn tijd mee sinds korte tijd dat weer wel

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:05 schreef Ayumu2.0 het volgende:

De kerk gaat met zijn tijd mee sinds korte tijd dat weer wel

Ze zijn behoorlijk bijgedraaid.
Uiteraard wel nadat ze een hoop leden, reputatie en macht zijn verloren.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:03 schreef Gellarboy het volgende:

[..]

De kerk dringt homo's namelijk helemaal niks op. . . . . . . . .
Als het aan de Nederlandse kerk had gelegen mochten homo's hier ECHT niet trouwen hoor.

ik spreek in de lokale parochie (katholiek) juist mensen die het toestaan van homohuwelijk echt ondersteunen. ze mogen er alleen nog niet voor uitkomen van hogerop maar times they are a changing.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:13 schreef Gitank2 het volgende:

[..]

Ze zijn behoorlijk bijgedraaid.
Uiteraard wel nadat ze een hoop leden, reputatie en macht zijn verloren.

Dat is al langer aan de hand en heeft niet eens specifiek over het homohuwelijk te maken.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 17:16 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik spreek in de lokale parochie (katholiek) juist mensen die het toestaan van homohuwelijk echt ondersteunen. ze mogen er alleen nog niet voor uitkomen van hogerop maar times they are a changing.

Hier ook maar dat is al langer.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 18:09 schreef Moofasah het volgende:

[..]

Eigenlijk zou ik iemand willen zijn die ontastbaar is. Gewoon kan doen wat in hem opkomt en daar nog mee wegkomt ook. Soms zijn er van die mensen die eruit springen en die daarvoor juist bewonderd worden en altijd aanspraak hebben. Heb altijd zo iemand willen zijn. Niet altijd hoeven bezig zijn met onzekerheden.

Mee wegkomen als in dingen doen die tegen de wet zijn?
Want in alle andere gevallen kan het natuurlijk gewoon. Niet bezig hoeven zijn met onzekerheden is inderdaad de eerste stap naar ontastbaar zijn voor wat anderen van je denken. Maar bewonderd worden is juist weer iets dat je alleen nodig hebt omdat je onzeker bent. Als je echt zeker van jezelf bent heb je geen bewondering van anderen nodig.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 18:15 schreef Moofasah het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel wegkomen met een eventuele ''aparte'' opmerking of actie. Je ziet dat soms bij mensen. Die doen dan dingen waarvan je denkt, ''als ik dat had gedaan zou de omgeving daar heel anders op gereageerd hebben''.

Maar ook dat zit allemaal in je hoofd als puntje bij paaltje komt zijn er maar heel weinig mensen die het echt interessant vinden wat jij doet of zegt. Bovendien respecteren mensen eerder iemand die altijd oprecht is.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 18:34 schreef Moofasah het volgende:

[..]

Zit inderdaad wel iets in.

Ik let immer zelf ook niet op ieder woordje, ieder zinnetje dat iemand anders zegt in een gesprek. En zelfs als ik bij sommige mensen merk dat ze misschien verlegen zijn, dan nog is het niet zo dat ik ze daarom per definitie afschrijf.

Precies Weet niet of je een beetje van lezen houdt maar anders zou je je eens wat kunnen verdiepen in het Boeddhisme, waarbij eigenlijk uitgegaan wordt van een principe waarbij je iedereen als gelijk ziet. Ook als je mensen niet mag zijn ze niet meteen minder waard, het is ook een mens, met gedachten en emoties en die gaat daar zo goed mee om als hij of zij kan, net zoals jij zo goed als je kunt omgaat met je eigen leven.
Maar juist ook mensen die je waardeert zijn net zo 'gewoon' mens als jij! Kijk goed om je heen naar hoe die mensen met hun leven omgaan en probeer voor jezelf ook een goede manier te vinden!

Ik ken je natuurlijk niet persoonlijk en ben het vast over een heleboel dingen absoluut niet met jou eens, maar wil je, zonder meteen mega emotioneel te klinken, op het hart drukken dat je de moeite waard bent. Dat is iets dat je zelf nog moet ontdekken, en dat is niet zo makkelijk, maar denk er eens over na.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 18:09 schreef Moofasah het volgende:
Eigenlijk zou ik iemand willen zijn die ontastbaar is. Gewoon kan doen wat in hem opkomt en daar nog mee wegkomt ook. Soms zijn er van die mensen die eruit springen en die daarvoor juist bewonderd worden en altijd aanspraak hebben. Heb altijd zo iemand willen zijn. Niet altijd hoeven bezig zijn met onzekerheden.

Stel je zou niet meer bang zijn om jezelf te zijn, je accepteerde en hield van jezelf en stond vol in het leven, zou je dan niet juist iemand willen zijn die wel door het leven geraakt kan worden? Die meemaakt, ervaart en deelt met anderen?

De 'wens' ontastbaar te zijn is iets voor iemand die bang is om geraakt te worden, als je voor die angst vertrouwen in de plaats leert zetten heb je ook zulke wensen niet meer, dan wil je gewoon lekker jezelf zijn en jouw leven leven

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 20:26 schreef Moofasah het volgende:
Vertrouwen heb ik niet zo snel. Maar ik zie het wel bij mijn moeder. Die heeft ook altijd weer vertrouwen in mensen. Komt ook altijd weer keihard bij haar terug.

Ik bedoel vertrouwen hebben in het zijn van wie jij bent, niet wat betreft anderen

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 18:13 schreef Moofasah het volgende:

[..]

Och, ik heb daar sowieso geen behoefte aan. Dat hele ''lotgenoten'' gevoel heb ik niet. Ik ben een persoon op zich. En als ik hetero was geweest was ik net zo goed ingewikkeld geweest.

Goed zo. Nou komt er tenminste eens beters op papier. Joh heb hetzelfde ben ook niet de makkelijkste daar hebben nu eenmaal vele mensen gewoon een beetje moeite mee. Maar zo is het nou eenmaal.

quote:

Op woensdag 4 juli 2012 19:30 schreef Moofasah het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een boek gelezen over faalangst. Daar kwam volgens mij ook iets over het Boeddhisme in voor. Hoewel ik het niet zeker weet, misschien was het iets anders. Maar dat ging er ook over dat kinderen daar b.v. tot een bepaalde leeftijd ook niet werden gekeurd op gedrag. In onze maatschappij wordt overal een stickertje aan geplakt.

Ben je zelf Boeddhistisch dan?

Nee ik ben niet Boeddhistisch maar heb er wel veel over gelezen en mijn eigen conclusies uit gehaald. Ik denk dat het een hele mooie manier is om met pijn om te gaan, watvoor pijn je dan ook hebt. Hoop dat je er iets aan hebt