Niet alleen Amerikanen.quote:Op maandag 2 juli 2012 20:06 schreef ABombali het volgende:
Occupybeweging is dus helemaal niet mislukt. Ze hebben veel Amerikanen wakker geschud en duidelijk gemaakt dat het zo niet verder kan.
Dit waag ik te betwijfelen.quote:Bijna iedere Amerikaan heeft een of meer wapens in huis
Akkoord, het heeft wat mensen wakker geschud. Mensen die er ook achter kwamen dat er meer zijn met dezelfde frustraties, die niet meer geloven wat ze op TV zien, die snappen dat de verkiezingen voor een nieuwe president hooguit eem keus is tussen twee verschillende strmannen van de werkelijke machthebbers.quote:Op maandag 2 juli 2012 20:06 schreef ABombali het volgende:
Occupybeweging is dus helemaal niet mislukt. Ze hebben veel Amerikanen wakker geschud en duidelijk gemaakt dat het zo niet verder kan.
Vergis je niet de kracht van een kwaad volk. En dan bedoel ik niet de geensceneerde Arabische lente.quote:Op maandag 2 juli 2012 20:12 schreef Mensenvriend het volgende:
[..]
Dit waag ik te betwijfelen.
Verder staan er nog steeds dusdanige sancties op het onwettig gebruik ervan dat het hek wel helemaal van de dam moet zijn (burgeroorlog-achtige toestanden) voordat men die zal gaan gebruiken om hun onvrede kracht bij te zetten.
En als ze geen geld meer hebben voor een cheeseburger?quote:Op maandag 2 juli 2012 20:43 schreef Hathor het volgende:
Amerikanen zijn niet zo van de revolutie, zolang ze hun cheeseburger maar kunnen krijgen is alles goed. Net als Hollanders eigenlijk.
Die percentages die hij noemt die zijn echt schrikbarendquote:Op maandag 2 juli 2012 20:30 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Vergis je niet de kracht van een kwaad volk. En dan bedoel ik niet de geensceneerde Arabische lente.
Senator Sanders zei het al voor de Occupybeweging was gestart. Het is een trieste zaak dat de boel daar zo corrupt is en het zal mij niets verbazen dat hetzelfde nu ook in Europa gaande is. En al dat alles met goedkeuring van het volk want wij zijn zo dom om die politici blind te vertrouwen. (zie het bilderberg topic)quote:Op maandag 2 juli 2012 20:06 schreef ABombali het volgende:
Occupybeweging is dus helemaal niet mislukt. Ze hebben veel Amerikanen wakker geschud en duidelijk gemaakt dat het zo niet verder kan.
Er is niets mis met kapitaal, het gaat erom hoe het verdiend word, ik vind het ronduit schokkend dat banken zich eerst 30 jaar kunnen misdragen, en op moment dat ze dreigen te vallen de overheid ze moet redden. Er is geen ENKELE reden om banken overeind te houden.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:15 schreef DroogDok het volgende:
Een (bijna) meerderheid van de Amerikanen laat zich door republikeinen met de tea-party voorop wijsmaken dat kapitaal goed is en dat als je daar op tegen bent je een communist bent.
Niet dat we in Europa nou heel veel slimmer zijn hoor.
Als de systeembanken omvallen gaan we er allemaal aan!!!!!quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is niets mis met kapitaal, het gaat erom hoe het verdiend word, ik vind het ronduit schokkend dat banken zich eerst 30 jaar kunnen misdragen, en op moment dat ze dreigen te vallen de overheid ze moet redden. Er is geen ENKELE reden om banken overeind te houden.
Heeft het ons inmiddels al niet indirect veel meer gekost dan we gemiddeld als spaargeld hebben?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:25 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als de systeembanken omvallen gaan we er allemaal aan!!!!!
Maar ff serieus, als de banken niet waren gered en mensen waren hun spaarcentjes kwijt en de hele financiėle wereld lag in chaos was het volk ook niet blij geweest.
Geen idee, zou kunnen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:50 schreef ReplaR het volgende:
[..]
Heeft het ons inmiddels al niet indirect veel meer gekost dan we gemiddeld als spaargeld hebben?
Waarom? Al dat geld dat ze nu in de banken hebben gestopt hadden ze aan spaarders kunnen geven.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:25 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als de systeembanken omvallen gaan we er allemaal aan!!!!!
Maar ff serieus, als de banken niet waren gered en mensen waren hun spaarcentjes kwijt
Je vergeet dan de kosten voor het overzetten van bankzaken van failliete banken naar andere banken. Geen idee hoe je financieel uitkomt als je dat meeneemt hoor.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom? Al dat geld dat ze nu in de banken hebben gestopt hadden ze aan spaarders kunnen geven.
In het geval van Nederland zijn die banken de hoekstenen van een systeem waar onze hypotheken aan hangen, én waar ~850 miljard aan pensioengeld in zit. Lijken me 2 prima redenen om ze overeind te houden. Iig lang genoeg om de lucht uit de ballon te laten, zonder die meteen te laten klappen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is niets mis met kapitaal, het gaat erom hoe het verdiend word, ik vind het ronduit schokkend dat banken zich eerst 30 jaar kunnen misdragen, en op moment dat ze dreigen te vallen de overheid ze moet redden. Er is geen ENKELE reden om banken overeind te houden.
Ze doen het ook niet goed. Ze blijven een failliet systeem ondersteunen, dat sowieso op gebakken lucht gebaseerd is en laten - via de politiek - het gewone volk (de rijkers zorgen toch wel voor zichzelf) gijzelen door de bankiers.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:20 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Je vergeet dan de kosten voor het overzetten van bankzaken van failliete banken naar andere banken. Geen idee hoe je financieel uitkomt als je dat meeneemt hoor.
Wel denk ik dat dit typisch een voorbeeld is waarin de overheid het in de ogen van het volk nooit goed doet.
Dus wat stel je voor? Het volk met hooivorken richting de banken en de managers een lesje leren?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:21 schreef stopnaald het volgende:
De situatie is hier in Europa en Nederland niet zo heel anders. De werkloosheidscijfers in NL zijn nog betrekkelijk laag en itt Joe Sixpack, heeft Jan modaal NOG niet zo heel veel gemerkt.
Maar let op!!! Ook hier wordt hard gevochten (met VVD voorop) om zoveel mogelijk de rekening bij werkend/middenklasse Nederland neer te leggen en de topbestuurders/bankiers/aandeelhouders/grootkapitaal/grootindustrelen etc. zoveel mogelijk buiten schot te houden. Ja tuurlijk wordt er bij elk graaiberichtje weer wat geroepen over "aanpakken" of "inperken", maar in feite blijft het bij goedkope lippendienst en veranderd er helemaal niets.
Glas - plas en zo.
En intussen blijven hele groepen kiezers zich blindstaren over de zogenaamde verschillen tussen "links" en "rechts", terwijl in DH geen één politicus zit die NIET alleen maar voor het vullen van de eigen zakken zit. Wilders is de duidelijkste populist, waardoor hij het makkelijkste te doorzien is, maar ook Pechthold, Samson, Sap, Buma Heersma, Rutte en Roemer zijn zo corrupt en glad als het maar zijn kan.
In o.a. Groningen, Flevoland en Limburg houden ze niet van cheeseburgers?quote:Op maandag 2 juli 2012 20:43 schreef Hathor het volgende:
Amerikanen zijn niet zo van de revolutie, zolang ze hun cheeseburger maar kunnen krijgen is alles goed. Net als Hollanders eigenlijk.
Heeft "de bevolking" werkelijk waar verstand van global finance en de geopolitieke vraagstukken die hier achter schuilen? Persoonlijk ben ik niet zo'n fan van referenda etc, beetje mensen die blind de woekerhypotheek-zwaarden in renden, gelokt door prachtige beloften, en die blind de voorwaarden accepteerden, om hun mening vragen.. Nee die laat ik liever niet mee beslissen over zulke belangrijke dingen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:28 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ze doen het ook niet goed. Ze blijven een failliet systeem ondersteunen, dat sowieso op gebakken lucht gebaseerd is en laten - via de politiek - het gewone volk (de rijkers zorgen toch wel voor zichzelf) gijzelen door de bankiers.
Of het nou om het ESM of allerlei andere beslissingen over Europa gaat, de mening van het volk doet er niet toe. Maar ondertussen wordt - op de belofte van generatieslange productiviteit - haast ongelovelijke sommen geld gepompt in.....juistem banken. En het graaien aan de top gaat gewoon door. Glas plas en zo. Hoera voor europa!
Een totaal ander systeem, wat waarschijnlijk neerkomt op het opzetten van een heel ander financieel systeem, zou het beste zijn, maar is geen haalbare kaart. Daarom dus een hele hoop regels terug van kracht maken, die decennialang de financiele sector in toom hebben gehouden. Alles wat onder Reagen en Bush (sr en jr) is afgebroken opnieuw opbouwen. Geen systeembanken meer, maar verplicht splitsen in spaarbanken en zakenbanken etc.etc.etc.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:28 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Dus wat stel je voor? Het volk met hooivorken richting de banken en de managers een lesje leren?
Ik vraag me trouwens wel af wat jouw definitie van "corrupt" is.
Wat hebben voetballers er nou weer mee te maken?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:42 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nu wordt een voetballer of een bankier veel beter betaald dan een EH-arts (die nb levens redt!) of een boer (die voor ons voedsel zorgt). IK vind dat bizar en idioot.
kan je in 3 zinnen even samenvatten wat voor soort systeem je dan wilt.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:42 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Een totaal ander systeem, wat waarschijnlijk neerkomt op het opzetten van een heel ander financieel systeem, zou het beste zijn, maar is geen haalbare kaart. Daarom dus een hele hoop regels terug van kracht maken, die decennialang de financiele sector in toom hebben gehouden. Alles wat onder Reagen en Bush (sr en jr) is afgebroken opnieuw opbouwen. Geen systeembanken meer, maar verplicht splitsen in spaarbanken en zakenbanken etc.etc.etc.
Nu wordt een voetballer of een bankier veel beter betaald dan een EH-arts (die nb levens redt!) of een boer (die voor ons voedsel zorgt). IK vind dat bizar en idioot.
Corrupt is iedereen in Den Haag, aangezien zij allemaal meewerking hebben verleend (en dat nog steeds doen) aan abject idiote regelgeving die erop gericht is om zwaar bevochten rechten en welvaart van het gewone volk om zeep te helpen.
Ik noem slechts 1 voorbeeld: het ontslagrecht. De AANNAME is, dat werkgevers dan eerder/makkelijker nieuwe werknemers aannemen. Dat is een AANNAME, GEEN FEIT! Sterker nog, er zijn veel meer aanwijzingen dat het een VALSE aanname is, dan een juiste! Ik haal de VS maar weer eens van stal.
Al minstens 5 jaar wordt geroepen dat vanwege de vergrijzing alle handen hard nodig zijn. Je zou dus denken dat iedereen die wil werken, heel gemakkelijk aan een baan geholpen zou zijn. Nou vergeet het maar! De praktijk wijst uit, dat 50-plussers na ontslag bijna niet meer aan de slag komen. Leeftijdsdiscrimminatie is nog steeds héél gewoon. Maar ipv de werkgevers (niet mkb!) aan te pakken, worden alle risico's en kosten bij de werknemers neergelegd. Leve het flexwerken!!!!
Mocht je nog eens wat over politiek schrijven op een forum, probeer dan in elk geval de namen van politici correct te schrijven. Hint: de vetgedrukte namen zijn foutief geschreven.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:21 schreef stopnaald het volgende:
De situatie is hier in Europa en Nederland niet zo heel anders. De werkloosheidscijfers in NL zijn nog betrekkelijk laag en itt Joe Sixpack, heeft Jan modaal NOG niet zo heel veel gemerkt.
Maar let op!!! Ook hier wordt hard gevochten (met VVD voorop) om zoveel mogelijk de rekening bij werkend/middenklasse Nederland neer te leggen en de topbestuurders/bankiers/aandeelhouders/grootkapitaal/grootindustrelen etc. zoveel mogelijk buiten schot te houden. Ja tuurlijk wordt er bij elk graaiberichtje weer wat geroepen over "aanpakken" of "inperken", maar in feite blijft het bij goedkope lippendienst en veranderd er helemaal niets.
Glas - plas en zo.
En intussen blijven hele groepen kiezers zich blindstaren over de zogenaamde verschillen tussen "links" en "rechts", terwijl in DH geen één politicus zit die NIET alleen maar voor het vullen van de eigen zakken zit. Wilders is de duidelijkste populist, waardoor hij het makkelijkste te doorzien is, maar ook Pechthold, Samson, Sap, Buma Heersma, Rutte en Roemer zijn zo corrupt en glad als het maar zijn kan.
Het is niet dat dat een heel nieuw idee is of zo. Dit is bijvoorbeeld uit een grote oscarwinnende mainstreamfilm uit '76:quote:Op maandag 2 juli 2012 20:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Akkoord, het heeft wat mensen wakker geschud. Mensen die er ook achter kwamen dat er meer zijn met dezelfde frustraties, die niet meer geloven wat ze op TV zien, die snappen dat de verkiezingen voor een nieuwe president hooguit eem keus is tussen twee verschillende strmannen van de werkelijke machthebbers.
Je vergeet Ron Paul...het volk weet wel, het volk wil zelfs wel, maar t volk mag niet en zal met alle mogelijke middelen daartoe gedwongen worden, ik hang best vaak in [BNW] maar ben vrij kritisch, alleen dat het zo erg was.....quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet dat dat een heel nieuw idee is of zo. Dit is bijvoorbeeld uit een grote oscarwinnende mainstreamfilm uit '76:
We hebben ook Bill Hicks en George Carlin gehad sinds eind jaren 80 en begin jaren 90, Bill Maher in 2000's, en in de politiek zelf Ross Perot, Ralph Nader en Jesse Ventura.
Het is dus niet dat er niet geschud wordt, de kennelijk gedrogeerde patient wil maar niet wakker worden. Dat lijkt me niet iets wat OWS gaat oplossen door maar weer eens te schudden.
Klopt, er zijn eerder voorbeelden geweest. Vergeet ook Ron Paul niet. Die heeft wat mij betreft nogal wazige plannen om belastingen en uitkeringen enzo af te schaffen (ben benieuwd wat er dan voor in de plaats moet komen) maar zegt in ieder geval als politicus richting de burger ook dat de oorlogen door Bush gestart ongrondwettelijk zijn en dat het huidige financiele stelsel in Amerika het land richting de afgrond stuurt.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is niet dat dat een heel nieuw idee is of zo. Dit is bijvoorbeeld uit een grote oscarwinnende mainstreamfilm uit '76:
We hebben ook Bill Hicks en George Carlin gehad sinds eind jaren 80 en begin jaren 90, Bill Maher in 2000's, en in de politiek zelf Ross Perot, Ralph Nader en Jesse Ventura.
Het is dus niet dat er niet geschud wordt, de kennelijk gedrogeerde patient wil maar niet wakker worden. Dat lijkt me niet iets wat OWS gaat oplossen door maar weer eens te schudden.
Je krijgt gewoon rente voor het risico dat men niet terug betaald, of dacht je dat rente een gratis freebee was? Bovendien hadden die mensen dan maar bij een bank moeten gaan die niet belachelijke risico's neemt.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:25 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Als de systeembanken omvallen gaan we er allemaal aan!!!!!
Maar ff serieus, als de banken niet waren gered en mensen waren hun spaarcentjes kwijt en de hele financiėle wereld lag in chaos was het volk ook niet blij geweest.
Je haalt banken en pensioenfondsen door elkaar. Banken zijn gewoon eigendom van aandeelhouders in een vrije markt, het boeit me geen zak hoeveel men graait, dat is gewoon marktwerking, maar dan moet men wel de consequenties overzien.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:24 schreef fruityloop het volgende:
[..]
In het geval van Nederland zijn die banken de hoekstenen van een systeem waar onze hypotheken aan hangen, én waar ~850 miljard aan pensioengeld in zit. Lijken me 2 prima redenen om ze overeind te houden. Iig lang genoeg om de lucht uit de ballon te laten, zonder die meteen te laten klappen.
Nog afgezien van het feit dat de hypocrisie ten top is, die bankiersbonussen waren minieme percentages van de totale winsten die uitgekeerd worden aan de aandeelhouders, waaronder pensioenfondsen en de beleggingsfondsen achter veel hypotheken, dus ook Henk en Ingrid hebben er schaamteloos van geprofiteerd al die jaren, misschien niet zo op de voorgrond, maar geprofiteerd wel degelijk. Maar hey, het is altijd makkelijker wijzen naar een ander.
Bankwereld heeft geen goede marktwerking anders zouden de zwakke banken wel failliet kunnen gaan.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je haalt banken en pensioenfondsen door elkaar. Banken zijn gewoon eigendom van aandeelhouders in een vrije markt, het boeit me geen zak hoeveel men graait, dat is gewoon marktwerking, maar dan moet men wel de consequenties overzien.
Nee pannekoek, de marktwerking is prima, alleen de overheid is zo corrupt dat men banken overeind houd als ze aan lopen kloten, ik kan me toch niet herinderen dat de overheid de Triodos bank overeind moest houden?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:04 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Bankwereld heeft geen goede marktwerking anders zouden de zwakke banken wel failliet kunnen gaan.
Ze kunnen juist onverantwoorde risico's nemen omdat ze toch wel gered vanwege het to big to fail principe.
Mensen zijn vooral lui, van die zeurderige mensen die roepen: GRAAIERS!quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:06 schreef SpecialK het volgende:
Klopt raptorix. Het probleem met banken is dat de overheid onterecht denkt dat ze zo'n essentiele spil zijn in onze samenleving dat als er maar een paar zijn die om hulp schreeuwen we met een infuusje aan komen rennen.
Laat banken die riskant investeren en dubieuze producten maken toch lekker dood gaan. Liever een paar burgers hun spaarcentjes kwijt dan. Had je maar een betrouwbaardere bank moeten kiezen.
Rente is in principe de vergoeding die de bank jou betaald voor het feit dat ze jouw geld weer uit mogen lenen. Als daar ook een risicocomponent inzit voor het feit dat je je geld niet terug zou krijgen is 2,5% wel een beetje weinig.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je krijgt gewoon rente voor het risico dat men niet terug betaald, of dacht je dat rente een gratis freebee was? Bovendien hadden die mensen dan maar bij een bank moeten gaan die niet belachelijke risico's neemt.
[Ingrid&Henk-mode]maar maar maar, Meneer Jan Hommen van de ING zegt altijd dat wij onze centjes daar moeten stallen en rente krijgen zodat zij het weer uit kunnen lenen als hypotheek tegen wat meer rente en dat de bank daarvan leeft[/Ingrid&Henk-mode]quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:55 schreef raptorix het volgende:
Je krijgt gewoon rente voor het risico dat men niet terug betaald, of dacht je dat rente een gratis freebee was?
Dat komt omdat we in Nederland een depositogarantie hebben en je in de praktijk dus weinig kans hebt dat je naar je centen kunt fluiten.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:40 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Rente is in principe de vergoeding die de bank jou betaald voor het feit dat ze jouw geld weer uit mogen lenen. Als daar ook een risicocomponent inzit voor het feit dat je je geld niet terug zou krijgen is 2,5% wel een beetje weinig.
Daar zit een risicocomponent in. Een laag risicocomponent maar zeker wel een die aanwezig is.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:40 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Rente is in principe de vergoeding die de bank jou betaald voor het feit dat ze jouw geld weer uit mogen lenen. Als daar ook een risicocomponent inzit voor het feit dat je je geld niet terug zou krijgen is 2,5% wel een beetje weinig.
Overheid = Bankenquote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:51 schreef Glazenmaker het volgende:
Grappig hoe zijn halve verhaal gaat over het falen van de overheid en hij daar de banken de schuld van geeft.
nope, andersom.quote:
Hij vertelt ook dat de banken/wall street miljarden hebben gespendeerd om macht te kopen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:51 schreef Glazenmaker het volgende:
Grappig hoe zijn halve verhaal gaat over het falen van de overheid en hij daar de banken de schuld van geeft.
Het probleem van 'presstitution' is ook niet typisch Amerikaans, hoewel wel in een vergevorderd stadium. We hebben het in Italie natuurlijk heel concreet gehad maar ook in de UK heb je zo'n driehoeksverhouding van grootkapitaal, politiek en pers. Maar ik zou niet durven stellen dat het probleem in Nederland niet speelt, ik heb de NRC drie weken verslag zien doen van de koersontwikkelingen en allerei andere verwikkelingen in en rond Wall Street, maar dat mensen er hun tenten hadden neergezet om te demonstreren was niet de moeite van het vermelden waard. Een nieuwsgierige journalist zit toch boven op dat nieuws? Die wacht toch niet tot hij er niet meer omheen kan?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:38 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Klopt, er zijn eerder voorbeelden geweest. Vergeet ook Ron Paul niet. Die heeft wat mij betreft nogal wazige plannen om belastingen en uitkeringen enzo af te schaffen (ben benieuwd wat er dan voor in de plaats moet komen) maar zegt in ieder geval als politicus richting de burger ook dat de oorlogen door Bush gestart ongrondwettelijk zijn en dat het huidige financiele stelsel in Amerika het land richting de afgrond stuurt.
Maar dat Sanders in de senaat recht door zee zegt dat Wall Street de politici en daarmee het land gekocht heeft, daarmee beschuldigt hij dus eigenlijk de hele politiek van landverraad en corruptie. Nigel Farage zegt dergelijke dingen ook over de EU, Vanm Rompuy en Barrose etc. maar ik hoor een Wilders of Roemer niet zeggen in de 2e Kamer dat Rutte, Pechtold en anderen landverraad plegen omdat ze onze soevereiniteit hebben verpatst aan Brussel door het ESM snel door de 1e en 2e Kamer te loodsen.
Macht kopen is wat er altijd gebeurd als je een overheid hebt. Hier in NL hebben politici een onmogelijke hoeveelheid afhankelijke mensen gekocht met subsidies, bijstand en andere toeslagen. Nu we erachter komen dat het niet betaalbaar is durven ze de klok niet meer terug te draaien want dan wordt de 75% van Nederland die geld 'ontvangt' boos.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 11:07 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Hij vertelt ook dat de banken/wall street miljarden hebben gespendeerd om macht te kopen.
Met die macht hebben ze er voor gezorgd dat ze een veelvoud van die miljarden terugverdienen.
Amerika wordt uitgezogen door een gigantische parasiet en steeds meer gewone mensen belanden in de WW, in een tentenkamp of achter een winkelwagentje op straat. De gewone man zijn ziektekostenverzekering wordt uitgekleed en als je dus een ernstige ziekte krijgt, wordt je niet meer geholpen als je knaken op zijn. En dan ga je dood
Dat bedoelde ik ook te zeggen, overigens is DNB ook gewoon een private NV.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 11:00 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
nope, andersom.
banken = overheid.
de banken regeren, de overheid vult papiertjes in en komt op de tv.
de federal reserve is ook een private onderneming fyi, heeft niks met de regering te maken.
Niet helemaal.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je krijgt gewoon rente voor het risico dat men niet terug betaald, of dacht je dat rente een gratis freebee was? Bovendien hadden die mensen dan maar bij een bank moeten gaan die niet belachelijke risico's neemt.
Hebben de bankiers en politici die sinds 2008 enorme geldstromen hebben doen verdwijnen verstand ervan dan? Ik denk dat een chimpansee het minder slecht gedaan had, laat staan het gewone volk wat door jou op fascistische wijze geminacht wordt.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:33 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Heeft "de bevolking" werkelijk waar verstand van global finance en de geopolitieke vraagstukken die hier achter schuilen? Persoonlijk ben ik niet zo'n fan van referenda etc, beetje mensen die blind de woekerhypotheek-zwaarden in renden, gelokt door prachtige beloften, en die blind de voorwaarden accepteerden, om hun mening vragen.. Nee die laat ik liever niet mee beslissen over zulke belangrijke dingen.
Dat je in 2012 nog het woord marktwerking in de mond durft te nemen als het over banken gaat. Sinds 2007 geslapen?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 09:57 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je haalt banken en pensioenfondsen door elkaar. Banken zijn gewoon eigendom van aandeelhouders in een vrije markt, het boeit me geen zak hoeveel men graait, dat is gewoon marktwerking, maar dan moet men wel de consequenties overzien.
Want dat kost een uurtje. Maar natuurlijk. Alle banken werken daar ook netjes aan mee natuurlijk, en mocht de bank daarbij fouten maken dan lost de bank die vanzelfsprekend netjes op.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Mensen zijn vooral lui, van die zeurderige mensen die roepen: GRAAIERS!
Maar een uurtje de tijd nemen om naar een fatsoenlijke bank over te stappen nemen ze niet.
De NBC en ABC ochtendshows zijn veel beter bekeken.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 12:54 schreef RM-rf het volgende:
Als het Amerikaanse Volk Ontwaakt, kijken ze direkt erna FOX ontbijttelevisie aan
Die Occupybeweging was een succes dat door autoriteiten de nek werd omgedraaid.quote:Op maandag 2 juli 2012 20:05 schreef EdvandeBerg het volgende:
Ik vraag me af wanneer er een minder vriendelijke volksoproer gaat plaatsvinden na het mislukken van de vriendelijke Occupybeweging. Wanneer gaat de slapende reus wakker worden?
Dan blijven ze toch lekker bij de ING, sjonge jonge.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Want dat kost een uurtje. Maar natuurlijk. Alle banken werken daar ook netjes aan mee natuurlijk, en mocht de bank daarbij fouten maken dan lost de bank die vanzelfsprekend netjes op.
In wat voor droomwereld leef jij eigenlijk?
Nee hoor, de meeste banken maken gewoon weer winst, en zijn gewoon vrij verhandelbaar op de aandelenmarkt.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat je in 2012 nog het woord marktwerking in de mond durft te nemen als het over banken gaat. Sinds 2007 geslapen?
Volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen. Hoe kan het dat de banken meer winst maken terwijl de middenklasse uitsterft en de inkomensgelijkheid het hoogste sinds 1920 is? Hoe kan het dan grote bedrijven minder belasting betalen dan de middenklasse? Heb je door dat dmv financieren van verkiezingscampagnes de democratie gekocht kan worden (wat allang het geval is)? Heb je door dat jonge arme Amerikanen in Irak en Afghanistan sterven voor de belangen van een superkleine elite?quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:55 schreef raptorix het volgende:
Nee hoor, de meeste banken maken gewoon weer winst, en zijn gewoon vrij verhandelbaar op de aandelenmarkt.
Zouden ze ook winst maken als regeringen de geldkraan dichtdraaien en ze alles terug moeten betalen? Rot een eind op met je marktwerking.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee hoor, de meeste banken maken gewoon weer winst, en zijn gewoon vrij verhandelbaar op de aandelenmarkt.
Amerika gaat minder snel stuk dan onze geweldige EU.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:53 schreef Pharmacist het volgende:
Goede video! Jammer dat de gemiddelde Amerikaan zo fucking retarded is dat ie in de leugens van Romney gelooft! Amerika gaat stuk.
Dan begrijp je me verkeerd, dat is precies wat ik wil, zie mijn eerste post.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 14:00 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zouden ze ook winst maken als regeringen de geldkraan dichtdraaien en ze alles terug moeten betalen? Rot een eind op met je marktwerking.
Je vergelijkt appels met peren, middenklasse in Nederland sterft vooral uit omdat het nauwelijks loont, enorme regelzucht, enorme belasting, en nauwelijks voordelen ten opzichte van het voor een baas werken. Ehm, de meeste Amerikanen die in Afghanistan sterfen zijn daar gewoon vrijwillig.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 13:58 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Volgens mij heb jij het niet helemaal begrepen. Hoe kan het dat de banken meer winst maken terwijl de middenklasse uitsterft en de inkomensgelijkheid het hoogste sinds 1920 is? Hoe kan het dan grote bedrijven minder belasting betalen dan de middenklasse? Heb je door dat dmv financieren van verkiezingscampagnes de democratie gekocht kan worden (wat allang het geval is)? Heb je door dat jonge arme Amerikanen in Irak en Afghanistan sterven voor de belangen van een superkleine elite?
Misschien wel. Maakt het systeem van de USA niet minder faal. Maakt ons systeem alleen maar nog fouter.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
Amerika gaat minder snel stuk dan onze geweldige EU.
Vrijwillig als in er wordt geen pistool op hun hoofd gehouden om het leger in te gaan, dat wel. Maar veel van deze Amerikanen zien zelf weinig alternatieven aangezien ze vaak uit de armste klasse komen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 14:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je vergelijkt appels met peren, middenklasse in Nederland sterft vooral uit omdat het nauwelijks loont, enorme regelzucht, enorme belasting, en nauwelijks voordelen ten opzichte van het voor een baas werken. Ehm, de meeste Amerikanen die in Afghanistan sterfen zijn daar gewoon vrijwillig.
Ach, je kunt het vrijwillig noemen. maar de meeste "vrijwilligers" zijn mensen uit de laagste sociale klasses of studenten die dachten door weekend soldaat te worden nog een extra zakcentje te hebben voor de studie en ineens werden uitgezonden bij gebrek aan beter.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 14:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ehm, de meeste Amerikanen die in Afghanistan sterfen zijn daar gewoon vrijwillig.
Maar zeg dan niet dat dat de huidige situatie is, want dan kom je voorla als een apologist voor de corrupte bankiers over...quote:Op dinsdag 3 juli 2012 14:51 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd, dat is precies wat ik wil, zie mijn eerste post.
Gewoon elk vermogen boven 1 miljoen confisqueren, de rest gaat naar de staat. Problem solved.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 10:59 schreef BaajGuardian het volgende:
wat ik niet begrijp is dat die man oproept dat wallstreet 'affordable loans' moet verstrekken, dat lost niks op, het hele economische systeem is een grote farce en leningen zijn daar een van de grotere redenen van, het creeerd niks meer dan schuld.
True. Het volk moet nog veel meer leiden voordat het actie onderneemt. Niet 2012 en niet in 2013..... Maar wij gaan het iig nog wel meemakenquote:
Daar moet je niet al te zeker van zijn, in voorgaande revoluties zijn er aardig wat koppen gerold. Misschien zijn we tegenwoordig wat zachtaardiger maar hoe langer de ellende zal aanhouden voor grote delen van het volk hoe harder ze zich zullen opstellen tijdens de eerst volgende revolutie.quote:
Mensen moeten nog veel slechter behandeld worden, voordat men massaal zaal overgaan tot fysiek geweld.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 16:52 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Daar moet je niet al te zeker van zijn, in voorgaande revoluties zijn er aardig wat koppen gerold. Misschien zijn we tegenwoordig wat zachtaardiger maar hoe langer de ellende zal aanhouden voor grote delen van het volk hoe harder ze zich zullen opstellen tijdens de eerst volgende revolutie.
En zeker in de VS zijn er een hoop mensen die aardig pissed off zijn, in steeds meer delen van grootstedelijk gebied verliest de overheid de controle, als was het alleen maar omdat er ook bezuinigt word op de wetshandhaving.
De situatie in Zuid Europa word met de dag nijpender en over het algemeen hebben ze daar wat meer temperament als in het noorden, dus wat niet is kan nog komen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 16:56 schreef PretKroket het volgende:
[..]
Mensen moeten nog veel slechter behandeld worden, voordat men massaal zaal overgaan tot fysiek geweld.
Wou net zeggen, de relletjes die men daar af en toe heeft laten onze anarchisten overkomen als kwajongens die aan bellen lellen doenquote:Op dinsdag 3 juli 2012 16:58 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De situatie in Zuid Europa word met de dag nijpender en over het algemeen hebben ze daar wat meer temperament als in het noorden, dus wat niet is kan nog komen.
Volgens mij is de mogelijkheid van opstand of oproer of forse verandering voornamelijk een demografisch gegeven. De laatste in het Westen was die van de babyboomers en dat is denk ik niet toevallig. 30plussers doen niet meer aan verandering terwijl 20-ers geneigd zijn te denken dat juist hun generatie het begin van een nieuw tijdperk vormt. De verhouding 20-ers/30plussers maakt dan of er momentum is voor verandering, want mensen blijven natuurlijk wel grotendeels meelopers.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 17:00 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Wou net zeggen, de relletjes die men daar af en toe heeft laten onze anarchisten overkomen als kwajongens die aan bellen lellen doen![]()
Niet dat ik een voorstander ben van zulk geweld uiteraard maar het vuur staat volgens mij steeds hoger onder de snelkookpan. Je hebt geen 50% nodig die in opstand komt, 5% is meer dan genoeg om een samenleving in chaos te storten.
Boven de 30 hebben de mensen kinders en dingen te verliezen als de poep de ventilator raakt. Enige manier om hun in beweging te krijgen is als de poep de ventilator al heeft geraakt en ze wel iets moeten ondernemen. Probleem is echter dat 99% van de tijd de radicale oplossing voor een corrupte gevaarlijke staat binnen 10 jaar zelf een probleem geworden is. Dat is misschien nog wel het meest tragische van alle gruwelijke corruptie in de VS en de ondemocratische fascistische staat die de EU en VS nu aan het worden zijn. Fascistisch in de zin dat bedrijven en ondemocratische overheid 1 worden vooralsnog zonder de concentratie kampen voor iemand me begint te godwinnen.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 17:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Volgens mij is de mogelijkheid van opstand of oproer of forse verandering voornamelijk een demografisch gegeven. De laatste in het Westen was die van de babyboomers en dat is denk ik niet toevallig. 30plussers doen niet meer aan verandering terwijl 20-ers geneigd zijn te denken dat juist hun generatie het begin van een nieuw tijdperk vormt. De verhouding 20-ers/30plussers maakt dan of er momentum is voor verandering, want mensen blijven natuurlijk wel grotendeels meelopers.
Crap, dan had ik het toch goed verstaan maar ik was even iets te eigenwijs.quote:Het is "owns", niet "owes". Sorry, kon het niet laten.
Heb zelf een hekel aan spellingnazi's, maar met Engels is het anders op de een of andere manierquote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Crap, dan had ik het toch goed verstaan maar ik was even iets te eigenwijs.
Dank je voor de correctie.
Heeft niet zoveel met spelling te maken, het is een compleet ander woord, dat de betekenis nogal verandertquote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:31 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Heb zelf een hekel aan spellingnazi's, maar met Engels is het anders op de een of andere manier.
Niemand had gewoon geld moeten krijgen want of je het nou aan de spaarders of de banken geeft de overheid moet het lenen en leningen moeten altijd terugbetaald worden. Zolang mensen dit simpele feitje niet snappen is er eigenlijk geen discussie mogelijk.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 08:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waarom? Al dat geld dat ze nu in de banken hebben gestopt hadden ze aan spaarders kunnen geven.
Het probleem is ontstaan met het ontbinden van de Glass-Steagalll act. Wall Street heeft macht uitgeoefend met grote sommen geld om politici deze act te laten ontbinden. Deze act beperkte de banken in hun doen en laten. Zo konden normale systeembanken, geen zakenbanken zijn of verzekeraars.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 07:22 schreef raptorix het volgende:
[..]
Er is niets mis met kapitaal, het gaat erom hoe het verdiend word, ik vind het ronduit schokkend dat banken zich eerst 30 jaar kunnen misdragen, en op moment dat ze dreigen te vallen de overheid ze moet redden. Er is geen ENKELE reden om banken overeind te houden.
Noem je er ook even bij hoeveel banen Wallmarkt schept? Of hoeveel belasting ze betalen? Ik denk dat je ook kan zeggen dat Wallmarkt waarschijnlijk meer in de staatskas stopt dan de bottom 30% die hierboven genoemd word.quote:Op dinsdag 3 juli 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik kan het niet laten om eventjes te citeren.
"The most unequal distribution of wealth and income since the nineteentwenties."
"Today the wealthiest fourhundred individuals in America own more wealth than the bottom half of America, a hundredfifty million people".
"Today, and this is realy quite amazing, The six heirs (erfgenamen) to the Wallmarkt fortune, ... , his children, one family now owns more wealth than do the bottom thirty percent of the American people. One family owns more wealth than the bottom thirty percent, 90 million Americans"
"The top one percent owns fourty percent of all of the wealth of America."
"The bottom sixty percent owns less than two percent".
Dus, de inkomendistributie is als volgt in de USA:
- de 6 rijkste Americanen hebben evenveel geld als 90 miljoen Amerikanen.
- de 400 rijkste Amerikanen evenveel als de armste 50% van de Amerikanen.
- De 1% rijkste Americanen evenveel als 40% van de Amerikanen.
- De laagstse 60% minder dan 2% van alle Amerikanen.
Punt 2 en 3 lijken in tegenspraak te zijn met elkaar, dat kan volgens mij verklaard worden doordat het in het ene geval om absolute bedragen gaat en in het andere geval om gemiddeldes.
Leuke conclusie van de senator: dat rijkste deel van de Amerikanen kan erg veel investeren in de politieke campagne en deze rijken zijn bereid om dit te doen! Dat wordt dus nog lastig voor de Amerikanen om dit probleem op te lossen.
Als iedereen meer zou verdienen zouden ze allemaal evenredig hun steentje bij kunnen dragen. Nu gebeurt dat al in de vorm van de arbeid die ze leveren, wat niet deugd is de centralisatie van zoveel macht bij een klein groepje mensen. Kapitalisme gaat in deze vorm nl. volledig tegen de democratische grondbeginselen in. Persoonlijk vind in een inkomensverschil van een factor 3 meer dan voldoende een groter verschil is zelfs onwenselijk en ligt aan de basis van misdaad, geweld, honger, oorlog en nog een hele lijst aan zaken die niet deugen.quote:Op woensdag 4 juli 2012 08:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Noem je er ook even bij hoeveel banen Wallmarkt schept? Of hoeveel belasting ze betalen? Ik denk dat je ook kan zeggen dat Wallmarkt waarschijnlijk meer in de staatskas stopt dan de bottom 30% die hierboven genoemd word.
Ok daar heb je een punt, enkel bashen op rijken, succesvolle mensen, politici, banken, bankiers is onterecht. Echter is de belastingmoraal bij dit soort grote corporations ver te zoeken. Een bedrijf als ING had een systeem bedacht om in Nederland zo weinig mogelijk belasting te betalen en kregen wel staatssteun. Het mag allemaal en natuurlijk moeten deze bedrijven op de kleintjes letten van hun aandeelhouders. Maar waarom zou je je op papier vestigen in een ander land om minder belasting te betalen. Je 'vaderland' heeft je de mogelijkheid geboden een mooi bedrijf te starten en er een succesvolle onderneming van te maken. Heb dan ook het fatsoen om die paar procent extra belasting te betalen aan dat land.quote:Op woensdag 4 juli 2012 08:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Noem je er ook even bij hoeveel banen Wallmarkt schept? Of hoeveel belasting ze betalen? Ik denk dat je ook kan zeggen dat Wallmarkt waarschijnlijk meer in de staatskas stopt dan de bottom 30% die hierboven genoemd word.
Dan kom je weer op een etisch vraagstuk hoeveel dat mag zijn, 3 keer? 10 keer? 1 keer? En dan kom je toch weer op een punt dat een overheid dit met geweld gaat afdwingen.quote:Op woensdag 4 juli 2012 09:20 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
Als iedereen meer zou verdienen zouden ze allemaal evenredig hun steentje bij kunnen dragen. Nu gebeurt dat al in de vorm van de arbeid die ze leveren, wat niet deugd is de centralisatie van zoveel macht bij een klein groepje mensen. Kapitalisme gaat in deze vorm nl. volledig tegen de democratische grondbeginselen in. Persoonlijk vind in een inkomensverschil van een factor 3 meer dan voldoende een groter verschil is zelfs onwenselijk en ligt aan de basis van misdaad, geweld, honger, oorlog en nog een hele lijst aan zaken die niet deugen.
Dat is dus het probleem. Walmart heeft iets van 1.5 miljoen Amerikanen in dienst. Zonder die mensen kan dat bedrijf helemaal niks, bestaat het niet. Maar het gros van die werknemers zal in die bottom 30% of in ieder geval bottom 50% zitten. Dus in een onderneming die per definitie bestaat in de combinatie van kapitaal en arbeid worden de vruchten van die arbeid zo verdeeld dat het kapitaal heel erg veel krijgt toebedeeld en de arbeid heel weinig. Dat is fundamenteel probleem I. Daar komt dan nog bij dat de arbeid meer belasting daarover betaalt dan het kapitaal.quote:Op woensdag 4 juli 2012 08:55 schreef raptorix het volgende:
[..]
Noem je er ook even bij hoeveel banen Wallmarkt schept? Of hoeveel belasting ze betalen? Ik denk dat je ook kan zeggen dat Wallmarkt waarschijnlijk meer in de staatskas stopt dan de bottom 30% die hierboven genoemd word.
Het staat die mensen vrij om hun arbeid aan een andere inkoper van werk aan te bieden, ik kan me niet herinderen dat Walmart die mensen aan een ketting zet zodat ze niet kunnen kiezen.quote:Op woensdag 4 juli 2012 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus het probleem. Walmart heeft iets van 1.5 miljoen Amerikanen in dienst. Zonder die mensen kan dat bedrijf helemaal niks, bestaat het niet. Maar het gros van die werknemers zal in die bottom 30% of in ieder geval bottom 50% zitten. Dus in een onderneming die per definitie bestaat in de combinatie van kapitaal en arbeid worden de vruchten van die arbeid zo verdeeld dat het kapitaal heel erg veel krijgt toebedeeld en de arbeid heel weinig. Dat is fundamenteel probleem I. Daar komt dan nog bij dat de arbeid meer belasting daarover betaalt dan het kapitaal.
Maar meneer Malwart heeft dan tenminste nog een onderneming uit de grond getrokken. Daar mag je van mij schathemelrijk van worden, binnen een andere verdeling van de vruchten tussen arbeid en kapitaal weliswaar, en met een hoger belastingtarief dan op arbeid, maar ik gun die man en zijn familie hun absurde rijkdom.
Tegelijkertijd zien we dus ook mensen schathemelrijk worden die helemaal geen onderneming uit de grond trekken, die helemaal geen kapitaal met arbeid succesvol verenigen, die helemaal niemand zijn baan scheppen, die helemaal niets produceren. Die houden zich alleen maar met kapitaal bezig, kopen en verkopen alleen maar, trappen hooguit een onderneming de grond in en vormen daarmee een substantieel deel van de economie, ergens tussen de 10 en 25%. Die doen in principe niks meer dan de allocatie van kapitaal, maar die doen dat op zo'n manier dat het kapitaal eindeloos wordt rondgepompt in abstracties, waarbij ze zelf geld opstrijken als het weer eens langs hun moet. Dat is fundamenteel probleem II.
Los beide problemen op en je hebt weer een lustig consumerende middenklasse die daarvoor niet hoeft te lenen, en een bedrijfsleven dat daadwerkelijk produceert en in behoeftes voorziet, en ook nog kan exporteren.
Dat rechtvaardigt in de verste verte niet dat 6 personen van die familie net zoveel geld hebben als 90 miljoen Amerikanen.quote:Noem je er ook even bij hoeveel banen Wallmarkt schept? Of hoeveel belasting ze betalen? Ik denk dat je ook kan zeggen dat Wallmarkt waarschijnlijk meer in de staatskas stopt dan de bottom 30% die hierboven genoemd word.
Het probleem is dat zijn concurrenten er dezelfde praktijken op nahouden. Ze kijken naar elkaar, zolang zij voor een laag salaris dat personeel kunnen krijgen doen ze dat.quote:Het staat die mensen vrij om hun arbeid aan een andere inkoper van werk aan te bieden, ik kan me niet herinderen dat Walmart die mensen aan een ketting zet zodat ze niet kunnen kiezen.
Geld is iets anders dan vermogen.quote:Op woensdag 4 juli 2012 17:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat rechtvaardigt in de verste verte niet dat 6 personen van die familie net zoveel geld hebben als 90 miljoen Amerikanen.
Ze kunnen wel kiezen, maar voor een andere inkoper van arbeid die dezelfde fantastische onderhandelingspositie heeft, dezelfde voordelige juridische constructies geniet die door de overheid zijn gemaakt en die dezelfde belastingvoordelen geniet die ook van de overheid afkomstig zijn. Een overheid die wordt geleid door mensen die via vooral campagnebijdragen in de zak zitten van Walmart en andere bedrijven.quote:Op woensdag 4 juli 2012 16:42 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het staat die mensen vrij om hun arbeid aan een andere inkoper van werk aan te bieden, ik kan me niet herinderen dat Walmart die mensen aan een ketting zet zodat ze niet kunnen kiezen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |