NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het is maar goed dat dit verbod niet 20-30 jaar eerder kwam, anders konden we alle homo-verenigingen ook gelijk opdoeken. lang leve vrij nederland.
Vrijheid van vereniging bestaat nog steeds hoor, de reden dat deze stichting zolang heeft kunnen bestaan is die regel. De reden waarom Martijn niet meer mag, is vanwege het feit dat ze van gedachten wisselen en tips geven over het uitvoeren van handelingen zoals pedofilie die volgens de wet niet mogen.quote:Op woensdag 27 juni 2012 13:25 schreef Seksgod_beta_v1 het volgende:
[..]
Dit.
Wat is er in godsnaam aan de hand in dit land?
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ja vrijwillige sex tussen volwassenen is echt vergelijkbaar met het misbruiken van kinderen.quote:Op woensdag 27 juni 2012 13:29 schreef Asphias het volgende:
het is maar goed dat dit verbod niet 20-30 jaar eerder kwam, anders konden we alle homo-verenigingen ook gelijk opdoeken. lang leve vrij nederland.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Oh jeetje dat deden ze helemaal nog niet!quote:Op woensdag 27 juni 2012 13:28 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Op naar het TORnetwerk waar ze wel kinderporno kunnen plaatsen en uitwisselen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als je in je vergaderhutje keer op keer 30 kg coke hebt liggen wordt dat clubje ook aangepakt hoorquote:
Campagne voeren voor legalisatie drugs? Ook verboden!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In de OP staat iets anders. Mag ik vragen waar jij je op baseert?quote:
De reden waarom Martijn niet meer mag, is vanwege het feit dat ze van gedachten wisselen en tips geven over het uitvoeren van handelingen zoals pedofilie die volgens de wet niet mogen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Rechter zei tegen de voorzitter van Martijn: wat denkt u van 6 tot 8 jaar?
Voorzitter van Martijn: Verdomt geil!
Voorzitter van Martijn: Verdomt geil!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Het punt is dat pedofielen nergens meer terecht kunnen, ook bij een psycholoog of psychiater lijkt me een te grote stap uit angst dat het op één of andere manier lekt en hun ruiten worden ingegooid door tokkies in de straat.quote:Op woensdag 27 juni 2012 13:31 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh jeetje dat deden ze helemaal nog niet!
:')
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
quote:
Rechter zei tegen de voorzitter van Martijn: wat denkt u van 6 tot 8 jaar?
Voorzitter van Martijn: Verdomt geil!
!
:')
Ik volg al jaren het wel of niet verbieden van de Stichting Martijn, dus ik heb me de afgelopen jaren soms wat ingelezen. Keer op keer werden zij niet verboden vanwege die vrijheid van vereniging, pas recentelijk werd duidelijk dat de leden van Martijn onderling info uitwisselen over hoe je het beste een kind kan misbruiken bijvoorbeeld en dat mag niet.quote:
[..]
In de OP staat iets anders. Mag ik vragen waar jij je op baseert?
Een beetje zoals dit:
quote:
[..]
Als je in je vergaderhutje keer op keer 30 kg coke hebt liggen wordt dat clubje ook aangepakt hoor
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Het laatste waar een pedofiel terecht moest kunnen is bij een stichting als Martijn.quote:
[..]
Het punt is dat pedofielen nergens meer terecht kunnen, ook bij een psycholoog of psychiater lijkt me een te grote stap uit angst dat het op één of andere manier lekt en hun ruiten worden ingegooid door tokkies in de straat.
Er zijn heel veel pedofielen die er niets mee willen doen en die hebben dan ook echt geen behoefte aan een stichting die dat verheerlijkt.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Het ijkt mij op het eerste gezicht ook weer een rechter zonder ruggengraat die zwicht voor het gesundes Volksempfinden en zomaar even een norm verzint waaraan hij meent te mogen toetsen.quote:
[..]
precedentwerking is geen hellend vlak. met dit verbod in de hand, en de uitspraak 'Volgens de rechtbank is wat Martijn doet, zegt en uitdraagt in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden.'
kan een vereniging met andere normen en waarden gewoon opgedoekt worden. daar hoeft geen nieuwe jurisprudentie voor bij te komen. een vereniging voor communisme, voor de legalisering van harddrugs, of een anarchistische vereniging kunnen vermoed ik zo opgedoekt worden met deze uitspraak in de hand.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Het standpunt van de stichting was misschien niet zo slim, maar een algemene vereniging waar men met 'lotgenoten' kunnen praten of geholpen kunnen worden lijkt me zo belangrijk.quote:
[..]
Het laatste waar een pedofiel terecht moest kunnen is bij een stichting als Martijn.
Er zijn heel veel pedofielen die er niets mee willen doen en die hebben dan ook echt geen behoefte aan een stichting die dat verheerlijkt.
:')
Martijn was natuurlijk wel een soort club voor bv veroordeelde drankrijders die dan in hun keet gingen zuipen en dronken naar huis reden.quote:
[..]
Het standpunt van de stichting was misschien niet zo slim, maar een algemene vereniging waar men met 'lotgenoten' kunnen praten of geholpen kunnen worden lijkt me zo belangrijk.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze hebben/hadden volgens alle openbare info, geen kinderen opgesloten en klaar voor gebruik in hun clubhuis, wat meer zou stroken met 30kg coke in een clubhuis. Wat ze dus wel deden, is het in detail beschrijven, en actief uitwisselen, van methoden en ideeën om hun bij wet verboden lusten, tot uitvoer te kunnen brengen. Dan zit je meer in het vaarwater van zeg het in detail plannen van een overval, tot aan het recept voor de semtex aan toe, en die ideeën dan ook nog via een semi-openbaar forum actief te verspreiden, terwijl een deel van de leden en het bestuur, (meervoudig) veroordeelde overvallers zijn.quote:
[..]
Als je in je vergaderhutje keer op keer 30 kg coke hebt liggen wordt dat clubje ook aangepakt hoor
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Waar blijkt het uit dat het zó erg was? Het lijkt me niet logisch dat het erger zou zijn dan de plek waar de leden nu hun heil gaan zoeken.quote:
[..]
Martijn was natuurlijk wel een soort club voor bv veroordeelde drankrijders die dan in hun keet gingen zuipen en dronken naar huis reden.
:')
Dat ben ik helemaal met je eens, maar Martijn had dat platform kunnen zijn, mits ze niet ervoor hadden gekozen om online allerlei tips en trucs om koters te misbruiken uitwisselden, maar elkaar echt hielpen om ermee om te gaan.quote:
[..]
Het standpunt van de stichting was misschien niet zo slim, maar een algemene vereniging waar men met 'lotgenoten' kunnen praten of geholpen kunnen worden lijkt me zo belangrijk.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Uit het feit dat het gros van de leiding van die club veroordeeld is voor kindermisbruik?quote:
[..]
Waar blijkt het uit dat het zó erg was? Het lijkt me niet logisch dat het erger zou zijn dan de plek waar de leden nu hun heil gaan zoeken.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Neem die voorzitter met zijn omvangrijke kinderporno verzameling tbv onderzoek..quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar Martijn had dat platform kunnen zijn, mits ze niet ervoor hadden gekozen om online allerlei tips en trucs om koters te misbruiken uitwisselden, maar elkaar echt hielpen om ermee om te gaan.
Als dat echt een legitiem doel, zonder overmatig tissuegebruik, had gediend, dan was dat onder academische supervisie, en transparant, gedaan door zeg het Trimbos instituut.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik kan me niet voorstellen dat het bestuur daarvoor gekozen heeft, ik heb de site wel eens doorgeplozen en er wordt telkens nadrukkelijk verzocht om nooit een kind te misbruiken, omdat de wet het niet goedkeurt. Dat uitwisselen van 'tips' en dergelijke moet via chatprogramma's en sociale netwerken zijn gebeurd aangezien er geen forum meer was. En is het bestuur daarvoor verantwoordelijk?quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens, maar Martijn had dat platform kunnen zijn, mits ze niet ervoor hadden gekozen om online allerlei tips en trucs om koters te misbruiken uitwisselden, maar elkaar echt hielpen om ermee om te gaan.
:')
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Uit de 3 beheerders was er één veroordeeld in de jaren '80quote:
[..]
Uit het feit dat het gros van de leiding van die club veroordeeld is voor kindermisbruik?
:')
Ze hadden ook allemaal een veroordeling aan hun broek hangen wegens kinderporno-bezit/misbruik, Robert M en partner kwamen bij hun om foto's te screenen en de lay-out te doen en op de website was kinderporno verborgen. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
Ze hebben/hadden volgens alle openbare info, geen kinderen opgesloten en klaar voor gebruik in hun clubhuis, wat meer zou stroken met 30kg coke in een clubhuis. Wat ze dus wel deden, is het in detail beschrijven, en actief uitwisselen, van methoden en ideeën om hun bij wet verboden lusten, tot uitvoer te kunnen brengen. Dan zit je meer in het vaarwater van zeg het in detail plannen van een overval, tot aan het recept voor de semtex aan toe, en die ideeën dan ook nog via een semi-openbaar forum actief te verspreiden, terwijl een deel van de leden en het bestuur, (meervoudig) veroordeelde overvallers zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Bronquote:
[..]
Ze hadden ook allemaal een veroordeling aan hun broek hangen wegens kinderporno-bezit/misbruik, Robert M en partner kwamen bij hun om foto's te screenen en de lay-out te doen en op de website was kinderporno verborgen. Wat wil je nog meer?
?
:')
Maar wel veroordeeld en de anderen recent nog.quote:
[..]
Uit de 3 beheerders was er één veroordeeld in de jaren '80
Verder is de club nb opgericht door een zedendelinquent:
Trouwens bizar dat er leden van de PvdA en GL lid zijn geweest:quote:Het oorspronkelijke idee van Martijn is afkomstig van een zekere Theo, toen hij in de gevangenis zat wegens een zedendelict in 's-Hertogenbosch.
quote:Edward Brongersma, Eerste Kamerlid PvdA
Gijs Ketelaar, politicus GroenLinks[21]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Rechtbank verbiedt pedovereniging martijnquote:
[..]
Maar wel veroordeeld en de anderen recent nog.
Verder is de club nb opgericht door een zedendelinquent:
[..]
Trouwens bizar dat er leden van de PvdA en GL lid zijn geweest:
[..]
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dit gaat dus over bestanden die leden via PM hebben doorgestuurd, je kunt danny ook niet aanklagen voor berichten die leden via PM versturenquote:
[..]
Rechtbank verbiedt pedovereniging martijn
:')
Oh, die huidige voorzitter dan, die een collectie kinderporno had "ter onderzoek" en daarvoor veroordeeld is dan?quote:
[..]
Uit de 3 beheerders was er één veroordeeld in de jaren '80
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dat is diezelfde ..quote:
[..]
Oh, die huidige voorzitter dan, die een collectie kinderporno had "ter onderzoek" en daarvoor veroordeeld is dan?
:')
Het faciliteren van dat soort zaken zien ze niet door de vingers he. Als dat inderdaad achter ieders rug om is gegaan zou je er nog mee weg kunnen komen maar dat is hierbij echt niet het geval.quote:
[..]
Dit gaat dus over bestanden die leden via PM hebben doorgestuurd, je kunt danny ook niet aanklagen voor berichten die leden via PM versturen
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Die is dan niet alleen in de jaren 80, maar ook recentelijk veroordeeld.quote:
En dan nog was het niet de enige.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
quote:
Weer een overwinning van de onderbuik op de vrijheid.
een vereniging oprichtten om een bepaalde misdaad te plegen mag niet.. die kan ook verboden worden via het 'verbod op criminele organisatie'...quote:
Dan is het niet meer dan normaal dat een partij die dat juist nastreeft strafbaar is.
Hetzelfe om een moordenaarsclub op te richten om samen te bepraten hoe je de ideale moord kan plegen. Zou dat strafbaar zijn?
maar bv een verneiging kan ookw el degelijk een doel hebben om mensen te steunen die bv crimineel zijn..
bv de Coornhert Liga...
deze organisatie pleitte bv ook voor minder strafrecht, lagere straffen en kende zelfs een sterke invloed van het abolitionisme, het idee strafrecht volledig af te schaffen (wat dan ook pedofilie niet meer strafbaar zou maken)
soms kunnen bepaalde verenigingen ook de belangen steunen van mensen die zich bezighouden met criminaliteit, bv groepen die strijden tegen Auteursrecht, hackers-groeperingen..
Bv verenigingen of organisaties die strijden tegen de 'melkoe'-houding van de overheid betreffende Snelheidsovertredingen (Tuf-Tuf Club) en andere anti-flitsorganisaties
of die ernaar streven bv dat bepaalde wetten die dingen crimineel maken, veranderd worden...
Sowieso is het héél gevaarlijk een vereniging te verbieden omdat men vaststelt dat wat deze 'doet, zegt en uitdraagt' ; beoordeeld wordt als 'in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden'...
dat klinkt nogal naar een verbod op vrije meningsuiting en een verbod op een aktief verenigingsleven en ook behartiging van belangen van bepaalde personen
Doord e nadruk op wat ze 'doen, zeggen en uitdragen' en het niet conform de 'normen en waarden van de Maatschappij zijn' is zulk een rechterlijk verbod zéér twijfelachtig... ik kan me nauelijks voorstellen dat met zulk een rechtvaardiging dit in een hoger beroep standhoud... een rechterlijk verbod zou misschien wel kunnen, maar imho absoluut niet met zulk een onderbouwing
[ Bericht 6% gewijzigd door RM-rf op 27-06-2012 14:37:51 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Is de geest van de stichting wel pedofiel? Volgens mij was 1 van de kernpunten pedoseksueel. Terwijl overal wordt aangegeven dat ze een pedofiele vereniging zijn.
Op dat eerste zou ik niet snel een stichting verbieden, maar dat 2de is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
Op dat eerste zou ik niet snel een stichting verbieden, maar dat 2de is natuurlijk wel een kwalijke zaak.
Dus wat in de OP staat is onjuist?quote:
Ik volg al jaren het wel of niet verbieden van de Stichting Martijn, dus ik heb me de afgelopen jaren soms wat ingelezen. Keer op keer werden zij niet verboden vanwege die vrijheid van vereniging, pas recentelijk werd duidelijk dat de leden van Martijn onderling info uitwisselen over hoe je het beste een kind kan misbruiken bijvoorbeeld en dat mag niet.
Overigens: dat binnen de Hell's Angels veel leden rondlopen die dingen doen die niet mogen wil ook niet zeggen dat de Hell's Angels verboden kunnen worden. Dat kan pas als de groep het oogmerk heeft om strafbare feiten te plegen. Dat bewijs heb ik nog niet gezien bij Martijn. En in de OP zie ik ook niets terug wat er op wijst dat het verbod is gebaseerd op een dergelijke redenering. En daar doet hetgeen jij zegt niets aan af.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nee, dat is niet onjuist, ik denk echter wel dat het onvolledig is.quote:
[..]
Dus wat in de OP staat is onjuist?
Overigens: dat binnen de Hell's Angels veel leden rondlopen die dingen doen die niet mogen wil ook niet zeggen dat de Hell's Angels verboden kunnen worden. Dat kan pas als de groep het oogmerk heeft om strafbare feiten te plegen. Dat bewijs heb ik nog niet gezien bij Martijn. En in de OP zie ik ook niets terug wat er op wijst dat het verbod is gebaseerd op een dergelijke redenering. En daar doet hetgeen jij zegt niets aan af.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Dat kunnen we niet uitsluiten en niet voor niets wil ik graag de uitspraak eerst doorlezen, maar voorlopig moeten we het met de OP doen natuurlijk.quote:
Nee, dat is niet onjuist, ik denk echter wel dat het onvolledig is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik denk niet dat danny er mee weg zou komen als via fok kinderporno verstuurd werd hoor.quote:
[..]
Dit gaat dus over bestanden die leden via PM hebben doorgestuurd, je kunt danny ook niet aanklagen voor berichten die leden via PM versturen
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hoe wil jij zo'n oogmerk bewijzen? Alleen door ondertekende statuten?quote:
[..]
Overigens: dat binnen de Hell's Angels veel leden rondlopen die dingen doen die niet mogen wil ook niet zeggen dat de Hell's Angels verboden kunnen worden. Dat kan pas als de groep het oogmerk heeft om strafbare feiten te plegen. Dat bewijs heb ik nog niet gezien bij Martijn. En in de OP zie ik ook niets terug wat er op wijst dat het verbod is gebaseerd op een dergelijke redenering. En daar doet hetgeen jij zegt niets aan af.
Iedereen weet dat de Hells Angels een criminele organisatie zijn....
In het afgrijselijke Duitsland wat ieder grondrecht tart zijn ze trouwens wel al op meerdere plaatsen verboden http://www.parool.nl/paro(...)n-in-Duitsland.dhtml
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, uiteraard kan dat ook door feitelijkheden.quote:
Hoe wil jij zo'n oogmerk bewijzen? Alleen door ondertekende statuten?
Voor zover ik weet is de jurisprudentie in NL op dat punt anders.quote:Iedereen weet dat de Hells Angels een criminele organisatie zijn....
Maar dan kennelijk op basis van daden en niet het hebben van opvattingen die tegen de rechtsorde ingaan. Dat is toch wezenlijk anders!quote:In het afgrijselijke Duitsland wat ieder grondrecht tart zijn ze trouwens wel al op meerdere plaatsen verboden http://www.parool.nl/paro(...)n-in-Duitsland.dhtml
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Tja, iedereen hier maar roepen dat verbieden niet helpt, maar toch moet ik zeggen dat ik in Duitsland veel minder merk van criminaliteit dan in Nederland, en in Singapore was het nog veel minder. Een stad a la New York maar zo relaxed als een dorpje in de provincie.quote:
[..]
Hoe wil jij zo'n oogmerk bewijzen? Alleen door ondertekende statuten?
Iedereen weet dat de Hells Angels een criminele organisatie zijn....
In het afgrijselijke Duitsland wat ieder grondrecht tart zijn ze trouwens wel al op meerdere plaatsen verboden http://www.parool.nl/paro(...)n-in-Duitsland.dhtml
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoals dat ze zich non-stop bezighouden met drugshandel, wapenhandel, prositutie, afpersing ed?quote:
[..]
Nee, uiteraard kan dat ook door feitelijkheden.
Ja dat is weer een knap staaltje juridische werkelijkheid vs de echte werkelijkheid.quote:Voor zover ik weet is de jurisprudentie in NL op dat punt anders.
Alsof de Hells Angels (en Martijn) het alleen bij opvattingen hielden....quote:Maar dan kennelijk op basis van daden en niet het hebben van opvattingen die tegen de rechtsorde ingaan. Dat is toch wezenlijk anders!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Als dat vanuit de vereniging wordt georganiseerd: ja.quote:
Zoals dat ze zich non-stop bezighouden met drugshandel, wapenhandel, prositutie, afpersing ed?
Er zal wel zijn geoordeeld op basis van het dossier. En dat is natuurlijk een ander dossier dan in Duitsland. Wie weet is daar de politie wat zorgvuldiger? (ok, eigenlijk is dat een open deur)quote:Ja dat is weer een knap staaltje juridische werkelijkheid vs de echte werkelijkheid.
Nogmaals: het gaat om het oogmerk van de vereniging. Als ik een sportschool heb waar allerhande criminelen komen die lid zijn van mijn clubje, wordt mijn sportschool ook niet verboden. Dat ligt anders als die sportschool een dekmantel is en we daar aan de bar plannen maken voor de volgende ramkraak oid.quote:Alsof de Hells Angels (en Martijn) het alleen bij opvattingen hielden....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
NL is dan ook crimineel: http://www.nieuwsfeit.nl/(...)a-hoogste-in-eu.htmlquote:
[..]
Tja, iedereen hier maar roepen dat verbieden niet helpt, maar toch moet ik zeggen dat ik in Duitsland veel minder merk van criminaliteit dan in Nederland, en in Singapore was het nog veel minder. Een stad a la New York maar zo relaxed als een dorpje in de provincie.
En nee, dat is niet alleen maar fietsendiefstal, wat nu weer door sommigen tegengeworpen gaat worden (wat trouwens toch ook gewoon criminaliteit is).
quote:Geweldpleging ligt maar liefst 50 procent hoger dan het EU-gemiddelde en is het afgelopen decennium toegenomen. Dat blijkt uit het onderzoek 'The burden of crime in the EU', uitgevoerd door een aantal onderzoeksbureaus. Slechts in het Verenigd Koninkrijk, Ierland en Estland hebben burgers meer last van criminaliteit dan de gemiddelde Nederlander
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En wanneer wordt dat vanuit de vereniging georganiseerd? Als er een ledenvergadering is waar het in de agenda staat?quote:
[..]
Als dat vanuit de vereniging wordt georganiseerd: ja.
Het is gewoon een dikke faal voor de rechtsstaat dat bewezen criminele organisaties zoals de HA niet verboden kunnen worden. Wederom een dikke, dikke knauw in het rechtsgevoel van de burger.quote:Er zal wel zijn geoordeeld op basis van het dossier. En dat is natuurlijk een ander dossier dan in Duitsland. Wie weet is daar de politie wat zorgvuldiger? (ok, eigenlijk is dat een open deur)
En hoe bewijs je dat? Alleen via vastgelegde statuten?quote:Nogmaals: het gaat om het oogmerk van de vereniging. Als ik een sportschool heb waar allerhande criminelen komen die lid zijn van mijn clubje, wordt mijn sportschool ook niet verboden. Dat ligt anders als die sportschool een dekmantel is en we daar aan de bar plannen maken voor de volgende ramkraak oid.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wetgeving is natuurlijk een organisch iets, wat ontwikkelt en evolueert met de tijd. Wetgeving die zeg 100 jaar geleden doodnormaal en geaccepteerd was, is inmiddels veranderd en verbeterd, terwijl de achterliggende grondwet uit 1814 stamt.quote:
[..]
een vereniging oprichtten om een bepaalde misdaad te plegen mag niet.. die kan ook verboden worden via het 'verbod op criminele organisatie'...
maar bv een verneiging kan ookw el degelijk een doel hebben om mensen te steunen die bv crimineel zijn..
bv de Coornhert Liga...
deze organisatie pleitte bv ook voor minder strafrecht, lagere straffen en kende zelfs een sterke invloed van het abolitionisme, het idee strafrecht volledig af te schaffen (wat dan ook pedofilie niet meer strafbaar zou maken)
soms kunnen bepaalde verenigingen ook de belangen steunen van mensen die zich bezighouden met criminaliteit, bv groepen die strijden tegen Auteursrecht, hackers-groeperingen..
Bv verenigingen of organisaties die strijden tegen de 'melkoe'-houding van de overheid betreffende Snelheidsovertredingen (Tuf-Tuf Club) en andere anti-flitsorganisaties
of die ernaar streven bv dat bepaalde wetten die dingen crimineel maken, veranderd worden...
Sowieso is het héél gevaarlijk een vereniging te verbieden omdat men vaststelt dat wat deze 'doet, zegt en uitdraagt' ; beoordeeld wordt als 'in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden'...
dat klinkt nogal naar een verbod op vrije meningsuiting en een verbod op een aktief verenigingsleven en ook behartiging van belangen van bepaalde personen
Doord e nadruk op wat ze 'doen, zeggen en uitdragen' en het niet conform de 'normen en waarden van de Maatschappij zijn' is zulk een rechterlijk verbod zéér twijfelachtig... ik kan me nauelijks voorstellen dat met zulk een rechtvaardiging dit in een hoger beroep standhoud... een rechterlijk verbod zou misschien wel kunnen, maar imho absoluut niet met zulk een onderbouwing
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
ijn beide gevallen moet je dan die strafbare feiten aantonen én aantonen dat deze georganiseerd werden via de organisatie en dan kan je ook de organisatie verbieden....quote:
[..]
Alsof de Hells Angels (en Martijn) het alleen bij opvattingen hielden....
Je kunt niet een verbod enkel baseren op de 'opvattngen' die een organisatie heeft... die mogen mensen juist hebben wat ze willen en dat is een héél belangrijk grondrecht.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Beheers jij de Nederlandse taal niet ofzo?quote:
En wanneer wordt dat vanuit de vereniging georganiseerd? Als er een ledenvergadering is waar het in de agenda staat?
quote:Het is gewoon een dikke faal voor de rechtsstaat dat bewezen criminele organisaties zoals de HA niet verboden kunnen worden. Wederom een dikke, dikke knauw in het rechtsgevoel van de burger.
*zucht*quote:En hoe bewijs je dat? Alleen via vastgelegde statuten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Van verbetering zou ik op dit punt nu niet echt willen spreken.quote:
[..]
Wetgeving is natuurlijk een organisch iets, wat ontwikkelt en evolueert met de tijd. Wetgeving die zeg 100 jaar geleden doodnormaal en geaccepteerd was, is inmiddels veranderd en verbeterd, terwijl de achterliggende grondwet uit 1814 stamt.
Precies. Maar hofstadboefje wenst dit niet te begrijpen.quote:
ijn beide gevallen moet je dan die strafbare feiten aantonen én aantonen dat deze georganiseerd werden via de organisatie en dan kan je ook de organisatie verbieden....
Je kunt niet een verbod enkel baseren op de 'opvattngen' die een organisatie heeft... die mogen mensen juist hebben wat ze willen en dat is een héél belangrijk grondrecht.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Hoe kan je aantonen dat ze georganiseerd worden via de organisatie? Hmm..misschien doordat alle plegers lid zijn van diezelfde organisatie?quote:
[..]
ijn beide gevallen moet je dan die strafbare feiten aantonen én aantonen dat deze georganiseerd werden via de organisatie en dan kan je ook de organisatie verbieden....
Of moet het in een doelstelling bij de KvK handel gedeponeerd zijn?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tja, de enige manier die ze in NL kennen de criminaliteit omlaag te krijgen is mensen te frustreren met het doen van aangifte, en een niet aangegeven misdaad (heeft toch geen zin het aan te geven) komt in de stats niet naar voren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Even concreet met je gegaap, want ik weet dat je het niet kan hebben als je op het falen van jouw werkzaamheden en het hiaat tussen juridische en daadwerkelijke werkelijkheid hebben: wat is bewijs ervoor dan?quote:
[..]
Beheers jij de Nederlandse taal niet ofzo?
[..]
[..]
*zucht*
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Grappig, Lord Venerisch laat zich niet meer zien nadat hij werd gewezen op zijn foute redeneringen en taalfouten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom is het ook dom gelul. Ik heb in mijn leven al 1 woninginbraak, een doodslag op een familielid, poging tot doodslag van familielid door een groep, minimaal 7 x autoinbraak en 3 overvallen (waarvan 1 gelukt die mij het ziekenhuis in trapte) gehad. En dan tel ik de talloze bedreigingen, messentrekkerij, vriendin/nichtjes die half aangerand worden, fietsendiefstallen en knokpartijtjes niet eens mee.quote:
Tja, de enige manier die ze in NL kennen de criminaliteit omlaag te krijgen is mensen te frustreren met het doen van aangifte, en een niet aangegeven misdaad (heeft toch geen zin het aan te geven) komt in de stats niet naar voren.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tsja, als je niet wilt dat wetten veranderen, hadden we nu nog steeds de grondwet uit 1848 gehad. Dat benoemt het recht tot vereniging, maar ook het feit dat enkel vermogende mannen mochten stemmen. Dat laatste is er inmiddels uit gehaald, oa door maatschappelijke druk en de evolutie van die maatschappij.quote:
[..]
Van verbetering zou ik op dit punt nu niet echt willen spreken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
dat zou leuk zijn... dan kun je bv alle buurmannen van criminelen ook opsluiten, want ook die hebben een verband, of dezelfde bezoekers van en kroeg aar die gasten rondhangen...quote:
[..]
Hoe kan je aantonen dat ze georganiseerd worden via de organisatie? Hmm..misschien doordat alle plegers lid zijn van diezelfde organisatie?
ze rijden allemaal op harley davidsons, wil dan gewoon alle Harley davidson rijders in de gevangenis stoppen, omdat een aantal crimineel zijn?
Nee sorry, maar dit soort bullshit-argumenten kun je niet echt serieus menen...
je kunt niet mensen zomaar schuldig maken vanwege een vaag en indirekte 'gevolgtrekking'...
als je een criminele organisatie wilt bewijzen zul je in een rechtzaak moeten aantonen dat vanuit de organisatie zélf actief deze misdaden georganiseerd werden.
In geval van die pedoclub zou je dan moeten aantonen dat strafbare handelingen via faciliteiten van deze vereniging gepleegd, geplamd en georgansieerd werden..
in geval van kinderporno inderdaad of strafbare afbeeldingen en/of videos daar dus gedistribueerd werden... wat, als het gebeurt ook te bewijzen zou zijn.
zolang echter het OM dat niet kan doen, kun je niet een 'sluiproute' gaan maken waarbij je de uitlatingen van een organisaties 'niet acceptabel voor de publieke opinie' gaat noemen en daarom die vereniging gaat verbieden en dat is wat die rechter wél lijkt te doen...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Blijkbaar zijn het uitvoeren van die activiteiten door de leden an sich in Duitsland genoeg:quote:
[..]
dat zou leuk zijn... dan kun je bv alle buurmannen van criminelen ook opsluiten, want ook die hebben een verband, of dezelfde bezoekers van en kroeg aar die gasten rondhangen...
ze rijden allemaal op harley davidsons, wil dan gewoon alle Harley davidson rijders in de gevangenis stoppen, omdat een aantal crimineel zijn?
Nee sorry, maar dit soort bullshit-argumenten kun je niet echt serieus menen...
je kunt niet mensen zomaar schuldig maken vanwege een vaag en indirekte 'gevolgtrekking'...
als je een criminele organisatie wilt bewijzen zul je in een rechtzaak moeten aantonen dat vanuit de organisatie zélf actief deze misdaden georganiseerd werden.
In geval van die pedoclub zou je dan moeten aantonen dat strafbare handelingen via faciliteiten van deze vereniging gepleegd, geplamd en georgansieerd werden..
in geval van kinderporno inderdaad of strafbare afbeeldingen en/of videos daar dus gedistribueerd werden... wat, als het gebeurt ook te bewijzen zou zijn.
zolang echter het OM dat niet kan doen, kun je niet een 'sluiproute' gaan maken waarbij je de uitlatingen van een organisaties 'niet acceptabel voor de publieke opinie' gaat noemen en daarom die vereniging gaat verbieden en dat is wat die rechter wél lijkt te doen...
Bij de controle-acties de afgelopen maanden was voldoende bewijs gevonden voor bedreiging, afpersing en geweld om de clubs de wacht aan te zeggen, maakte deelstaatminister Ralf Jäger van Binnenlands Zaken bekend.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ja, jij denkt dat ze elkaar niet meer weten te vinden vanaf nu?quote:
[..]
Als er nergens wordt gezegd (op een net wat andere manier): "hier vind een pedo-ontmoeting/vergadering plaats" of "ik ben ook pedo en hier kunnen we anoniem dingen bespreken", dan is het voor pedo's wel heel lastig om met andere pedo's in contact te komen. Dan kan het alleen nog toeval zijn. Dan vinden er geen ontmoetingen plaats op grond van het idee van "degene die ik ontmoet is pedofiel".
Wat te denken van Nambla? Gaan ze toch lekker op een buitenlands pedo forum elkaar ontmoeten.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Zo'n pedo topic loopt lekker snel vol.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Ben je nu zo dom of doe je net alsof omdat je je ongelijk niet kan of wil toegeven?quote:
[..]
Blijkbaar zijn het uitvoeren van die activiteiten door de leden an sich in Duitsland genoeg:
Bij de controle-acties de afgelopen maanden was voldoende bewijs gevonden voor bedreiging, afpersing en geweld om de clubs de wacht aan te zeggen, maakte deelstaatminister Ralf Jäger van Binnenlands Zaken bekend.
De Politie in duitsland vond bewijzen voor een via de Hell's Angels als organisatie plaatsgevonden criminele activiteit...
bij invallen in clubhuizen en faciltieiten van deze organisatie werden immers deze bewijzen gevonden die dus via de organisatie verliepen...
Nogmaals, het voorbeeld wat ik al in mn vorige post gaf:
Als het OM kan aantonen dat via faciliteiten van die Stichting Martijn er kinderporno verspreid wordt of andere activiteiten ontplooid worden die ook stafbaar zijn, is absoluut genoeg voor een verbod...
Het zou ook een volledig verklaarbare en rechtvaardige uitspraak dan zijn
enkel wat niet genoeg is dat mensen die ook lid zijn daarvan, zélf op persoonlijke bsis veroordeeld werden voor criminele activiteiten, zònder verder een direkt verband met de organiatie als 'facilitator'...
Overigens , in de rechterlijke uitsprak in Assen staat letterlijk ook dat de rechter _niet_ mag en kan meewegen of bestuursleden zélf op persoonlijke basis veroordeeld zijn voor zedenmisdrijven met jeugdigen, die uitspraak is werkelijk enkel gebaseerd op het 'maatschappelijk onaanvaardbaar' zijn van de standpunten van de organisatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door RM-rf op 27-06-2012 15:13:46 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
