KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het is niet 1 op 1, de politie ramt je net zo makkelijk het ziekenhuis in, jij geeft je koter een tik met de vlakke hand op de kont...quote:Op maandag 25 juni 2012 15:39 schreef sinepedraap het volgende:
[..]
En de grens bij overheid is ook als er bedreigingen zijn, niet overtredingen
Niets mis mee.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
quote:
[..]
die psychologen hebben allemaal dezelfde mening? De enige onderbouwing dat een corrigerende tik verkeerd zou zijn gaat over kinderen die regelmatig geslagen worden en dat gaat wat mij betreft niet samen met corrigerend.
quote:“Op korte termijn heeft een tik nut; je kinderen gehoorzamen meteen. Maar een time-out is meestal net zo effectief. Wanneer je aan je kinderen uitlegt waarom iets niet mag, begrijpen ze dat uiteindelijk prima en stoppen ze eerder met het ongewenste gedrag, dan kinderen die geslagen worden. Op lange termijn biedt het geven van pedagogische tikken geen voordelen. Kinderen leren geen grenzen en sociaal gedrag door middel van geweld. Wel leren ze dat ze met agressie bepaald gedrag kunnen stoppen.”
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
By any other name would smell as sweet."
Jij gaf de vorige keer precies hetzelfde voorbeeld alleen in andere woorden, toen falsificeerde ik het al. De overheid gebruikt geweld ter bescherming, niet ter opvoeding.quote:
[..]
Ja, daarmee geef je je eigen "geweldsmonopoly" aan, net zoals de overheid deze heeft mbt de burgers.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Ja, dat probeerde je, maar dat was dus onjuistquote:
[..]
Jij gaf de vorige keer precies hetzelfde voorbeeld alleen in andere woorden, toen falsificeerde ik het al. De overheid gebruikt geweld ter bescherming, niet ter opvoeding.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Waarom vergelijk je een gezin met de overheid? En dan nog met een geweldsmonopoly?quote:
[..]
Dat is dus het universele symbool voor : je hebt gelijk, ik weet niets meer....
Het gaat om de aanleiding. Als je kind zich misdraagt, dan heeft achteraf fysiek straffen geen zin. De overheid straft je dus met een boete, minder leuke dingen kunnen doen. Als je achteraf geslagen zou worden, dan keren mensen zich massaal ertegen. Of ze leven er in angst voor (kijk naar Iran om waar wat te noemen). De politie in Nederland zal pas geweld gebruiken als mensen gewond zouden kunnen raken, dus dan gebruiken ze gepast geweld en nemen ze die persoon tegen zichzelf en tegen anderen in beschermen.quote:
[..]
Het is niet 1 op 1, de politie ramt je net zo makkelijk het ziekenhuis is, jij geeft je koter een tik met de vlakke hand op de kont...
Niets mis mee.
Mijn nieuwe ondertitel
Omdat het vergelijkbaar IS, het zijn regels en gedragscodes. Bij overtreding grijpt de machthebber in.quote:
[..]
Waarom vergelijk je een gezin met de overheid? En dan nog met een geweldsmonopoly?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En dat is onjuist omdat?quote:
[..]
Ja, dat probeerde je, maar dat was dus onjuist
Een agent gebruikt een wapenstok om zichzelf te beschermen, de situatie onder controle te krijgen. Een opvoeder kan dus - als ik jouw vergelijking gebruikt - alleen het kind een tik geven als het zelf in gevaar komt. Niet om het kind wat te leren.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Een agent zal je eerst netjes aanspreken, dan met je in discussie gaan en als je nog niet doet wat je MOET doen krijg je klappen.quote:
[..]
Het gaat om de aanleiding. Als je kind zich misdraagt, dan heeft achteraf fysiek straffen geen zin. De overheid straft je dus met een boete, minder leuke dingen kunnen doen. Als je achteraf geslagen zou worden, dan keren mensen zich massaal ertegen. Of ze leven er in angst voor (kijk naar Iran om waar wat te noemen). De politie in Nederland zal pas geweld gebruiken als mensen gewond zouden kunnen raken, dus dan gebruiken ze gepast geweld en nemen ze die persoon tegen zichzelf en tegen anderen in beschermen.
Wat is het verschil met een koter? En kom niet met zweefteef argumenten aan, een kind is een nadenkend wezen, geen engeltje op een voetstuk.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nee dan wordt je aangehouden, ze slaan je pas als je een bedreiging vormt.quote:
[..]
Een agent zal je eerst netjes aanspreken, dan met je in discussie gaan en als je nog niet doet wat je MOET doen krijg je klappen.
Wat is het verschil met een koter? En kom niet met zweefteef argumenten aan, een kind is een nadenkend wezen, geen engeltje op een voetstuk.
Mijn nieuwe ondertitel
Ja, de ouder komt ook in gevaar, gevaar de controle en gezag over het kind te verliezen.quote:
[..]
En dat is onjuist omdat?
Een agent gebruikt een wapenstok om zichzelf te beschermen, de situatie onder controle te krijgen. Een opvoeder kan dus - als ik jouw vergelijking gebruikt - alleen het kind een tik geven als het zelf in gevaar komt. Niet om het kind wat te leren.
Je hoeft het niet 100% op elk vlak te vergelijken, je ziet zelf prima in dat deze vergelijking prima is.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Eens. Daarom is het in het voorbeeld van sinep imo niet zo erg, want daar dreigde direct gevaar. En na afloop kun je prima uitleggen waarom het is die situatie toch is gebeurt.quote:
[..]
Jij gaf de vorige keer precies hetzelfde voorbeeld alleen in andere woorden, toen falsificeerde ik het al. De overheid gebruikt geweld ter bescherming, niet ter opvoeding.
Ik heb toen ik klein was ook wel eens een ongenadig pak voor de broek gehad, ik heb me nooit "onveilig" of "onzeker" gevoeld maar ik wist altijd dat ik het volledig verdiend had omdat ik gigantisch over de schreef was gegaan. Al dat moderne gezweef: "Nee, niet doen hoor Jantje, anders krijg je een time-out". 
Je hoeft je kind ook niet voor elk wissewasje een opvoedkundige tik te geven, maar op momenten dat ze echt fout zitten is het imo ook echt niet verkeerd.
Zo weet ik nog een keer dat we allemaal kleine ruitjes van de naburige basisschool hadden ingegooid. Gewoon voor de lol. Dat is volgens mij 22 jaar geleden maar ik kan me de reactie van mijn pa nog goed heugen die avond.
Opvoedkundig moment geslaagd!
Je hoeft je kind ook niet voor elk wissewasje een opvoedkundige tik te geven, maar op momenten dat ze echt fout zitten is het imo ook echt niet verkeerd.
Zo weet ik nog een keer dat we allemaal kleine ruitjes van de naburige basisschool hadden ingegooid. Gewoon voor de lol. Dat is volgens mij 22 jaar geleden maar ik kan me de reactie van mijn pa nog goed heugen die avond.
Opvoedkundig moment geslaagd!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dat aanhouden gaat als nodig met geweld gepaard, is het niet nodig, krijg je ook geen klappen.quote:
[..]
Nee dan wordt je aangehouden, ze slaan je pas als je een bedreiging vormt.
En dat werkt bij een kind ook zo, als ik me NU niet gedraag krijg ik klappen, ik kan nog terug.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Angst als motivatie voor goed gedrag is gewoon niet de beste manier. Ik snap niet dat je dat niet kan zien. Het is toch veel beter om dat anders te leren.quote:
[..]
Dat aanhouden gaat als nodig met geweld gepaard, is het niet nodig, krijg je ook geen klappen.
En dat werkt bij een kind ook zo, als ik me NU niet gedraag krijg ik klappen, ik kan nog terug.
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
By any other name would smell as sweet."
En soms moet je ze even een tikje geven om de aandacht te krijgen, zodat ze überhaupt in staat zijn die 'time-out' te nemen. Als ze door blijven ratelen krijg je ze echt niet altijd ineens stil. Daar kan je vrij weinig tegen hebben, lijkt me.quote:
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
iedereen, vooral jij, lijkt het wel erg zwart-wit te zien.quote:
[..]
Angst als motivatie voor goed gedrag is gewoon niet de beste manier. Ik snap niet dat je dat niet kan zien. Het is toch veel beter om dat anders te leren.
Voor de MEESTE situaties is normaal reageren afdoende, maar slaan 100% uitsluiten bij een kutkind is gewoon dom.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En ook dat hoeft niet. Ik ben in mijn jeugd ben ik wel eens aangehouden en het was nooit met geweld. En zo ken ik nog zat voorbeelden. Allemaal onnozele jeugdige dingen trouwens, niks ernstigs of zo. Maar op die manier moet je dus rustig meekomen en naar je kamer gaan. Ze zullen je echt niet slaan. Sterker nog: als ik wel geslagen werd dan pas was er geweld nodig om me mee te nemen. Zo gaat dat als kind en als volwassenen. Zeker als de situatie geweldloos was, dan kweek je uit het niets geweld, omdat je denkt dat het er beter op wordt, maar op die manier trek je zo ontzettend veel slechte emoties los bij de gene die je slaat, dat is gewoon een te groot risico.quote:
[..]
Dat aanhouden gaat als nodig met geweld gepaard, is het niet nodig, krijg je ook geen klappen.
En dat werkt bij een kind ook zo, als ik me NU niet gedraag krijg ik klappen, ik kan nog terug.
Mijn nieuwe ondertitel
Nogmaals de enige onderbouwing die gegeven wordt is dat regelmatig slaan geen effect heeft, dit geldt wat mij betreft net zo goed als regelmatig een " time- out". Alle corrigerende maatregelen hebben maar beperkt effect.quote:
een klap tegen de dikke luierbroek van pampers die de gemiddelde peuter aanheeft is een stuk effectiever dan een time-out, een time-out zal wellicht werken bij kinderen vanaf een jaar of 5/6 maar bij jonger heeft dit amper zin.
ja, dat zeg ik dus. Als je je alsnog "bedenkt" krijg je uiteraard geen klappen van de politie. Maar als jij onhandelbaar bent wel.quote:
[..]
En ook dat hoeft niet. Ik ben in mijn jeugd ben ik wel eens aangehouden en het was nooit met geweld. En zo ken ik nog zat voorbeelden. Allemaal onnozele jeugdige dingen trouwens, niks ernstigs of zo. Maar op die manier moet je dus rustig meekomen en naar je kamer gaan. Ze zullen je echt niet slaan. Sterker nog: als ik wel geslagen werd dan pas was er geweld nodig om me mee te nemen. Zo gaat dat als kind en als volwassenen. Zeker als de situatie geweldloos was, dan kweek je uit het niets geweld, omdat je denkt dat het er beter op wordt, maar op die manier trek je zo ontzettend veel slechte emoties los bij de gene die je slaat, dat is gewoon een te groot risico.
En dat kan bij kinderen dus ook prima. Er is een grens, ga er niet overheen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Een agent mag pas zijn stok gebruiken als hij zelf fysiek in gevaar komt, anders nooit. En daarbij moet eerst duidelijk aangegeven worden dat de agent op het punt staat hem te gebruiken. Dus wederom gaat deze vergelijking niet op en precies om dezelfde reden als ik al 2 keer eerder heb gezegd.quote:
[..]
Dat aanhouden gaat als nodig met geweld gepaard, is het niet nodig, krijg je ook geen klappen.
En dat werkt bij een kind ook zo, als ik me NU niet gedraag krijg ik klappen, ik kan nog terug.
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Zorgelijk, dit.
Hij zij tegen mij dat hij m'n piemel kapot zou maken zodat ik een nieuwe van mijn moeder kon krijgen.
Eens, maar doe het dan zelf ook nietquote:
[..]
ja, dat zeg ik dus. Als je je alsnog "bedenkt" krijg je uiteraard geen klappen van de politie. Maar als jij onhandelbaar bent wel.
En dat kan bij kinderen dus ook prima. Er is een grens, ga er niet overheen.
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
By any other name would smell as sweet."
quote:
[..]
Een agent mag pas zijn stok gebruiken als hij zelf fysiek in gevaar komt, anders nooit. En daarbij moet eerst duidelijk aangegeven worden dat de agent op het punt staat hem te gebruiken. Dus wederom gaat deze vergelijking niet op en precies om dezelfde reden als ik al 2 keer eerder heb gezegd.
. Je dramt door op niet relevante details.
De dreiging naar een ouder zal vrijwel nooit zo ernstig zijn als voor een agent, maar de onderliggende verhoudingen kloppen echt wel, kan je 1000 keer zeggen van niet.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dat gebeurt dan toch ook niet?quote:
[..]
Eens, maar doe het dan zelf ook niet
. je kind een tik geven over de grens vinden gaan is gewoon een denkfout. Kinderen zijn geen onschuldige engeltjes, klaar.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Toch wel, angst kan goed werken.quote:
[..]
Angst als motivatie voor goed gedrag is gewoon niet de beste manier. Ik snap niet dat je dat niet kan zien. Het is toch veel beter om dat anders te leren.
Dus het mag alleen als er een bedreiging is of mensen in gevaar zijn, niet als 'straf' of om te corrigeren alleen om in bescherming te nemen. Een grote mond van een kind dus niet.quote:
[..]
ja, dat zeg ik dus. Als je je alsnog "bedenkt" krijg je uiteraard geen klappen van de politie. Maar als jij onhandelbaar bent wel.
En dat kan bij kinderen dus ook prima. Er is een grens, ga er niet overheen.
Mijn nieuwe ondertitel
quote:
[..]
Je dramt door op niet relevante details.
De dreiging naar een ouder zal vrijwel nooit zo ernstig zijn als voor een agent, maar de onderliggende verhoudingen kloppen echt wel, kan je 1000 keer zeggen van niet.
Dat is juist het meest relevante van de hele vergelijking.
Nogmaals het gezag van de ouders komt in gevaar. Dus het klopt, wederom.quote:
[..]
Dus het mag alleen als er een bedreiging is of mensen in gevaar zijn, niet als 'straf' of om te corrigeren alleen om in bescherming te nemen. Een grote mond van een kind dus niet.
De dreiging en strafmaat zijn totaal anders, maar vergelijkbaar in de situatie.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
nee, dat is het niet.quote:
[..]
Dat is juist het meest relevante van de hele vergelijking.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Bij iets oudere kinderen werkt het na een tijdje ook niet meer. Die time-outquote:
[..]
Nogmaals de enige onderbouwing die gegeven wordt is dat regelmatig slaan geen effect heeft, dit geldt wat mij betreft net zo goed als regelmatig een " time- out". Alle corrigerende maatregelen hebben maar beperkt effect.
een klap tegen de dikke luierbroek van pampers die de gemiddelde peuter aanheeft is een stuk effectiever dan een time-out, een time-out zal wellicht werken bij kinderen vanaf een jaar of 5/6 maar bij jonger heeft dit amper zin.
Je wil niet weten hoe vaak ik voor straf op m'n kamer heb gezeten. ''Mij best, ga ik wel met m'n lego spelen in plaats van tv kijken''
Je hebt zat andere manieren om je gezag uit te oefenen, geweld is de allerlaatste stap.quote:
[..]
Nogmaals het gezag van de ouders komt in gevaar. Dus het klopt, wederom.
De dreiging en strafmaat zijn totaal anders, maar vergelijkbaar in de situatie.
Mijn nieuwe ondertitel
Maar als je inderdaad een corrigerende tik geeft is dat verboden,dus jij zou dan ook aangepakt kunnen worden en een straf krijgen. Dat is niet voor niets, psychologen en opvoedkundige weten deze dingen wel beter.quote:
[..]
Dat gebeurt dan toch ook niet?
je kind een tik geven over de grens vinden gaan is gewoon een denkfout. Kinderen zijn geen onschuldige engeltjes, klaar.
Ja het werkt wel, betekent alleen niet dat het de beste manier is.quote:
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
By any other name would smell as sweet."
Blijkbaar niet. Het lijkt wel alsof een hoop ouders van tegenwoordig er alles aan doen om de verantwoordelijkheid ergens anders te leggen, namelijk bij de school, of ze moeten in een hokje zitten (hoogbegaafd, sterrenkind, adhd, asperger, syndroom van down, indigo, autistisch), om zelf van het probleem af te zijn, terwijl de meeste dingen gewoon aan opvoeding liggen.quote:
Je kan toch wel logisch nadenken als ouder. Jeetje.
ja, dat klopt. Dat is het voor ouders EN voor de politie. Wat klopt er precies NIET?quote:
[..]
Je hebt zat andere manieren om je gezag uit te oefenen, geweld is de allerlaatste stap.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik vind van wel.quote:
Ja het werkt wel, betekent alleen niet dat het de beste manier is.
Omdat de politie de openbare orde veilig moet stellen ter bescherming van de burger, en ouders hun kind moeten opvoeden. Twee volkomen verschillende dingen.quote:
[..]
ja, dat klopt. Dat is het voor ouders EN voor de politie. Wat klopt er precies NIET?
Sergeant Frank Drebin, Detective Lieutenant Police Squad
Komt door al die zweef-ouders, net als in dit topic!quote:
[..]
Blijkbaar niet. Het lijkt wel alsof een hoop ouders van tegenwoordig er alles aan doen om de verantwoordelijkheid ergens anders te leggen, namelijk bij de school, of ze moeten in een hokje zitten (hoogbegaafd, sterrenkind, adhd, asperger, syndroom van down, indigo, autistisch), om zelf van het probleem af te zijn, terwijl de meeste dingen gewoon aan opvoeding liggen.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Dat het uit opvoedkundig oogpunt dus niet moet.quote:
[..]
ja, dat klopt. Dat is het voor ouders EN voor de politie. Wat klopt er precies NIET?
Mijn nieuwe ondertitel
ja, goh, echt?quote:
[..]
Omdat de politie te openbare orde veilig moet stellen ter bescherming van de burger, en ouders hun kind moeten opvoeden. Twee volkomen verschillende dingen.
. Maar de verhouding tussen gezaghebber en "burger" is hetzelfde bij ouder en kind.
Er zijn regels, die moeten worden opgevolgd, de overtreder krijgt eerst de kans om zich te corrigeren, doet hij dat niet, kan je evt klappen krijgen.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het beste lijkt mij, als het kind heel erg over de grens is gegaan, het eerst te zeggen wat er gaat gebeuren als hij dat nog een keer doet, doet hij het nog een keer, dan krijgt hij billenkoek.
Hij zij tegen mij dat hij m'n piemel kapot zou maken zodat ik een nieuwe van mijn moeder kon krijgen.
Denk je niet dat ouders dit na duizenden generaties zelf niet beter weten? Opvoedkundigen dachten namelijk 50 jaar geleden ook heel anders over het opvoeden, feit is zonder deze deskundigen voeden we nog steeds kinderen op en dit doen we al duizenden jaren en uit al deze ervaring blijkt corrigerend straffen prima te werken en we zijn zeker niet de enige dierensoort die deze mening deelt.quote:
[..]
Maar als je inderdaad een corrigerende tik geeft is dat verboden,dus jij zou dan ook aangepakt kunnen worden en een straf krijgen. Dat is niet voor niets, psychologen en opvoedkundige weten deze dingen wel beter.
Eventueel ja. Pas als je een bedreiging vormt. Niet als je alleen niet luistert, dan krijg je een boete (dus geen leuke dingen) of je wordt aangehouden (naar je kamer). Als je dat zou weigeren dan nemen ze je mee naar je cel/kamer maar ze zullen je niet slaan.quote:
[..]
ja, goh, echt?
Maar de verhouding tussen gezaghebber en "burger" is hetzelfde bij ouder en kind.
Er zijn regels, die moeten worden opgevolgd, de overtreder krijgt eerst de kans om zich te corrigeren, doet hij dat niet, kan je evt klappen krijgen.
Mijn nieuwe ondertitel
Als jij agressief doet krijg je een klap hoor, of een trap in je kruisquote:
[..]
Eventueel ja. Pas als je een bedreiging vormt. Niet als je alleen niet luistert, dan krijg je een boete (dus geen leuke dingen) of je wordt aangehouden (naar je kamer). Als je dat zou weigeren dan nemen ze je mee naar je cel/kamer maar ze zullen je niet slaan.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Ik denk inderdaad dat ze het zelf niet beter weten, en dat het heel goed zou zijn als elke ouder een cursus opvoeden volgt.quote:
[..]
Denk je niet dat ouders dit na duizenden generaties zelf niet beter weten? Opvoedkundigen dachten namelijk 50 jaar geleden ook heel anders over het opvoeden, feit is zonder deze deskundigen voeden we nog steeds kinderen op en dit doen we al duizenden jaren en uit al deze ervaring blijkt corrigerend straffen prima te werken en we zijn zeker niet de enige dierensoort die deze mening deelt.
"What's in a name? That which we call a rose
By any other name would smell as sweet."
By any other name would smell as sweet."
Omdat de fysieke verhouding hetzelfde is, of soms kan de agent zelfs minder sterk zijn. Van een kind kan je dat niet verwachten.quote:
[..]
Als jij agressief doet krijg je een klap hoor, of een trap in je kruis
Mijn nieuwe ondertitel
Ja vind ik ook, actie is reactie. Geef de uitleg, vertel het duidelijk en waarom het onwenselijk gedrag is.quote:Op maandag 25 juni 2012 15:57 schreef Zenato het volgende:
Het beste lijkt mij, als het kind heel erg over de grens is gegaan, het eerst te zeggen wat er gaat gebeuren als hij dat nog een keer doet, doet hij het nog een keer, dan krijgt hij billenkoek.
Bij herhaling nogmaals, maar als het echt gaat dreinen, tik op de billen en ga maar even op de trap zitten. (Waarna je weer duidelijk maakt waarom het onwenselijk gedrag is).
The truth was in here.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat ze het zelf niet beter weten, en dat het heel goed zou zijn als elke ouder een cursus opvoeden volgt.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Daarom heeft de politie het recht om wapens te dragen, en jij nietquote:
[..]
Omdat de fysieke verhouding hetzelfde is, of soms kan de agent zelfs minder sterk zijn. Van een kind kan je dat niet verwachten.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
