Zeg nu zelf.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:38 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik combineer het niet.
Je laatste argument kan je ook werkelijk op alles toepassen... Zo schiet het niet echt op hè, jammer dat soort onderbuikargumenten
Mensen die op Internet een kaartje voor de City Nightline hebben gekocht. Probeer het perron maar te bereiken met een A4'tje met een streepjescode erop in je hand.quote:
quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zeg nu zelf.
Waarom voeren ze dit systeem in? Om zwartrijders te pesten.
Wie kunnen er nog steeds zonder problemen naar binnen? Zwartrijders die voor een paar Euro zo'n anonieme OV chipkaart halen.
Wie pest je er mee? Mensen die nooit met het OV gaan maar wel eens op of door een station moeten.
En stel: ik haal straks voor een paar tientjes zo'n kaart (incl. saldo).
Wat is dan het voordeel voor de veiligheid of het zwartrijden?
Niets: alleen de NS heeft weer een paar tientjes van me ingepikt...
Dat door/onder het station lopen als onderdeel van voetgangersroutes kan inderdaad een probleem zijn. Maar de vraag is hoeveel mensen die zelf nooit met het OV gaan en daardoor misschien geen OV-chipkaart (zullen) hebben, dit probleem betreft. Als dat een substantieel aantal is kunnen misschien andere oplossingen worden bedacht, maar dat is weer per station verschillend. Het is daarom ook goed dat gemeenten zich ermee bezig houden, maar of een rechtszaak de beste oplossing is..quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:40 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Feit is wel dat het de spontaniteit uit het leven haalt.
Want als je nooit met het OV gaat, zoals ik, dan kan je niet meer even iemand van het station oppikken hen helpen met bagage of door het station lopen om sneller te zijn.
En vergeet ook niet dat nu álle mensen die door het station willen moeten in- en uitchecken.
Als treinreiziger sta je daar rond spitstijd ook niet op te wachten vermoed ik.
Leiden heeft aan iedere kant een stuk of 4 poortjes geloof ik? Die gaan rond 8 uur 's ochtends echt wel voor opstoppingen zorgen.
En hoe ga je met je 2 lopende kinderen van 3,5 en één van 2 maanden in kinderwagen door zo'n poortje?quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:44 schreef Ulx het volgende:
[..]
Mensen die op Internet een kaartje voor de City Nightline hebben gekocht. Probeer het perron maar te bereiken met een A4'tje met een streepjescode erop in je hand.
Er zijn extra brede poortjes.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:46 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
En hoe ga je met je 2 lopende kinderen van 3,5 en één van 2 maanden in kinderwagen door zo'n poortje?
Je blijft er op hameren dat er gefraudeerd kan worden met de chipkaart en haalt dit als argument aan. Ik snap het niet, met alles kan gefraudeerd worden, dus we moeten maar niks doen? Als we fraude met geen 100 maar met 80% terugdringen, moeten we het niet doen want geen 100?quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:42 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Zeg nu zelf.
Waarom voeren ze dit systeem in? Om zwartrijders te pesten.
Wie kunnen er nog steeds zonder problemen naar binnen? Zwartrijders die voor een paar Euro zo'n anonieme OV chipkaart halen.
Wie pest je er mee? Mensen die nooit met het OV gaan maar wel eens op of door een station moeten.
Een metro ligt ondergronds en normaal gesproken loop je niet de metro in om een stuk af te snijden omdat je net zo goed bovengronds kan lopen.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:46 schreef TheSalesman het volgende:
[..]
Wat betreft het aantal poortjes op Leiden: dat weet ik niet, misschien wordt dat nog uitgebreid. Op de stations waar ik ben geweest en als ik met de metro reis (waar ze allemaal gesloten zijn), ondervind ik er geen problemen mee. Je kan er snel achter elkaar doorheen.
Ik bedoel dat die kinderen geen OV chipknip hebben en dat je ze er toch allemaal doorheen moet hebben voor dat poortje weer op slot gaat.quote:
Ik zeg niet dat er gefraudeert kan worden met de chipkaart.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je blijft er op hameren dat er gefraudeerd kan worden met de chipkaart en haalt dit als argument aan. Ik snap het niet, met alles kan gefraudeerd worden, dus we moeten maar niks doen? Als we fraude met geen 100 maar met 80% terugdringen, moeten we het niet doen want geen 100?
De NS zal wel oa verlaging kosten en eenvoud willen. Zie buitenland en of metro's, aan sich weinig mis mee.
En precies, die mensen hebben er last van en dat zou niet mogen kunnen vind ik persoonlijk
Ook kinderen zullen een eigen OV-chipkaart moeten krijgen, zoals zij tegenwoordig ook een eigen reisdocument moeten hebben voor bv. internationale reizen.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:49 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik bedoel dat die kinderen geen OV chipknip hebben en dat je ze er toch allemaal doorheen moet hebben voor dat poortje weer op slot gaat.
Ach, moet je een keer met de bus of tram heb je zo'n ding ook nodig. Om daar nou een drama van te maken is ook overdreven.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:51 schreef MaGNeT het volgende:
Niet een grote groep maar je kan moeilijk van ze verwachten dat ze een OV chipkaart aanschaffen voor die 2x dat ze door het station heen moeten.
Kijk, dat wist ik dan weer niet omdat ik geen OV chipkaart heb en wilquote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:57 schreef TheSalesman het volgende:
Misschien dat ik het mis, maar hoe wil je zwartrijden met een anonieme kaart?
Je moet dan:
- Een kaart kopen à ¤7,50
- Er saldo op zitten van minimaal ¤20 om in te kunnen checken
En vervolgens inchecken om door de poortjes te komen, waarmee ¤20 wordt afgeschreven. Als je niet uitcheckt zal die ¤20 worden ingehouden (waarschijnlijk meer dan je gemiddelde enkele ritprijs), als je wel uitcheckt.. reis je niet zwart. 't Kan zijn dat jij een trucje weet dat ik niet ken, maar ik ben benieuwd!
ook 20 euro voor een persoonlijke chipkaart (alleen 10 euro voor een NS chipkaart MET abonnement)quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:34 schreef zarGon het volgende:
[..]
Om in te kunnen checken heb je minimaal 10 euro saldo op de kaart nodig toch? (20 in geval van anomieme OV-chipkaart, right?)
Bovendien kost een OV-chipkaart 7,50 euro. Dus om door een station te lopen moet je 17,50/27,50 euro uitgeven..
Er zijn genoeg mensen die geen chipkaart hebben (omdat ze nooit met OV gaan of heel weing) of hem eenvoudig niet meenemen (voor dezelfde reden)quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach, moet je een keer met de bus of tram heb je zo'n ding ook nodig. Om daar nou een drama van te maken is ook overdreven.
Dat laatste is wel een probleem voor toeristen hoor. Die zien door de bomen uberhaupt het bos al niet meer wat ze moeten doen (inchecken, wel uitchecken bij busoverstap, niet bij treinoverstap, persoonlijke kaart voor korting, anonieme, dagkaart, 2 ritten kaart enz enz)quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:51 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat er gefraudeert kan worden met de chipkaart.
Ik zeg dat iedereen zo'n chipkaart kan kopen, ook zwartrijders.
Je legt een extra dempel maar iemand die vaak zwartrijdt haalt voor een paar tientjes een anonieme kaart en er verandert verder niets.
Je plaagt er alleen burgers mee die door of op zo'n station moeten.
Dat de NS een probleem heeft met zwartrijders komt door de matige controle in treinen.
De pakkans is te klein en omdat men niet meer conducteurs wil aannemen moeten nu alle burgers er maar onder lijden.
Het opwerpen van een kleine drempel gaat dat probleem niet verhelpen maar veroorzaakt wel problemen voor mensen die geen OV chipkaart hebben.
Denk daarnaast ook aan toeristen die om een station heen moeten lopen om van de ene naar de andere kant van een stad te kunnen. Niet een grote groep maar je kan moeilijk van ze verwachten dat ze een OV chipkaart aanschaffen voor die 2x dat ze door het station heen moeten.
Hoe wil je daar meer poortjes plaatsen ? het station verbreden ?quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:46 schreef TheSalesman het volgende:
[..]
Dat door/onder het station lopen als onderdeel van voetgangersroutes kan inderdaad een probleem zijn. Maar de vraag is hoeveel mensen die zelf nooit met het OV gaan en daardoor misschien geen OV-chipkaart (zullen) hebben, dit probleem betreft. Als dat een substantieel aantal is kunnen misschien andere oplossingen worden bedacht, maar dat is weer per station verschillend. Het is daarom ook goed dat gemeenten zich ermee bezig houden, maar of een rechtszaak de beste oplossing is..
Qua spontaniteit, tsja, wederom: misschien dat kleine clubje mensen dat nooit met het OV gaat en dus geen chipkaart heeft. Mijn vader is fervent autorijdert, maar pakt ook nog wel een paar keer per jaar de trein. Hij regelt gewoon een chipkaart via zijn werk om zijn reiskosten te vergoeden tegen die tijd. Ik kan me niet voorstellen dat het veel mensen betreft. En het worden er alleen maar minder naarmate de chipkaart verder ingeburgerd raakt.
Wat betreft het aantal poortjes op Leiden: dat weet ik niet, misschien wordt dat nog uitgebreid. Op de stations waar ik ben geweest en als ik met de metro reis (waar ze allemaal gesloten zijn), ondervind ik er geen problemen mee. Je kan er snel achter elkaar doorheen.
Gevolg van dat gratis is hier dat die tunnel in de avond door álle vrouwen wordt vermeden, en ik als niet al te potige kerel er ook voor kies om dat minuutje om te fietsen, als het es zo uitkomt. Wat mij betreft. en ik vermoed meer Deventenaren, slaan ze die poortjes er volgende week nog voor.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:58 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Kijk, dat wist ik dan weer niet omdat ik geen OV chipkaart heb en wil
Maar ik moet dus 20 Euro op zo'n kaart hebben om door een station te kunnen?
Incl. aanschaf zal ik dus 27,50 Euro kwijt zijn om iets te doen dat voorheen gemakkelijker en gratis was... Goed systeem...
maar dat is natuurlijk niet overal zo en dan kunnen ze poortjes zetten bij alle donkere tunnels en onder bruggen. Waanzin natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 14:42 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Gevolg van dat gratis is hier dat die tunnel in de avond door álle vrouwen wordt vermeden, en ik als niet al te potige kerel er ook voor kies om dat minuutje om te fietsen, als het es zo uitkomt. Wat mij betreft. en ik vermoed meer Deventenaren, slaan ze die poortjes er volgende week nog voor.
Jaja, welkom in Nederland. Het is redelijk schandalig hoe we ons als kuddes vee laten opdrijven. Maar als de mensen die WIJ kiezen voor de Tweede Kamer hier niets aan veranderen, wie doet het dan? Met zn allen opeens niet meer met de trein reizen zou een goede zijn, behalve dat je dat nooit voor elkaar krijgt. Ik MOET wel met de trein, anders zie ik mijn ouders nooit. Gelukkig hebben we wel nog allemaal redelijke gezondheidszorg.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 23:19 schreef stopnaald het volgende:
Wat ben ik blij met m'n auto. Mij krijg je niet aan zo'n chipkutkaart. Ik ga nog liever met een taxi, dan met het OV. En ja, ik weet dat ik me ook met de auto niet meer anoniem kan verplaatsen, want camera's en zo. En ja, daar heb ik ook een godvergeten bloedhekel aan. Ik ben verdomme een nette burger en wordt op deze manier 24/7 als een ordinaire crimineel gemonitoord, terwijl de échte criminelen vrij spel hebben (kijk maar eens hoe de politie-dekking is voor de gein, zeker 's nachts is het een lachertje). En daar betaal ik nou zoveel belasting voor, voor kutpolitici die hun werk niet doen en klotebestuurders die alleen maar aan hun bonussen denken ipv klantvriendelijkheid.
Jeetje...quote:Op zaterdag 16 juni 2012 23:19 schreef stopnaald het volgende:
Wat ben ik blij met m'n auto. Mij krijg je niet aan zo'n chipkutkaart. Ik ga nog liever met een taxi, dan met het OV. En ja, ik weet dat ik me ook met de auto niet meer anoniem kan verplaatsen, want camera's en zo. En ja, daar heb ik ook een godvergeten bloedhekel aan. Ik ben verdomme een nette burger en wordt op deze manier 24/7 als een ordinaire crimineel gemonitoord, terwijl de échte criminelen vrij spel hebben (kijk maar eens hoe de politie-dekking is voor de gein, zeker 's nachts is het een lachertje). En daar betaal ik nou zoveel belasting voor, voor kutpolitici die hun werk niet doen en klotebestuurders die alleen maar aan hun bonussen denken ipv klantvriendelijkheid.
ongetwijfeld. vooral doordat er velen zijn die wachten tot het schermpje weer gereset is na de voorganger, wat helemaal niet hoeft.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:40 schreef MaGNeT het volgende:
Leiden heeft aan iedere kant een stuk of 4 poortjes geloof ik? Die gaan rond 8 uur 's ochtends echt wel voor opstoppingen zorgen.
+6000quote:Op zaterdag 16 juni 2012 23:19 schreef stopnaald het volgende:
Wat ben ik blij met m'n auto. Mij krijg je niet aan zo'n chipkutkaart. Ik ga nog liever met een taxi, dan met het OV. En ja, ik weet dat ik me ook met de auto niet meer anoniem kan verplaatsen, want camera's en zo. En ja, daar heb ik ook een godvergeten bloedhekel aan. Ik ben verdomme een nette burger en wordt op deze manier 24/7 als een ordinaire crimineel gemonitoord, terwijl de échte criminelen vrij spel hebben (kijk maar eens hoe de politie-dekking is voor de gein, zeker 's nachts is het een lachertje). En daar betaal ik nou zoveel belasting voor, voor kutpolitici die hun werk niet doen en klotebestuurders die alleen maar aan hun bonussen denken ipv klantvriendelijkheid.
Waarschijnlijk is een rechtszaak de enige oplossing die er is.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:46 schreef TheSalesman het volgende:
[..]
Dat door/onder het station lopen als onderdeel van voetgangersroutes kan inderdaad een probleem zijn. Maar de vraag is hoeveel mensen die zelf nooit met het OV gaan en daardoor misschien geen OV-chipkaart (zullen) hebben, dit probleem betreft. Als dat een substantieel aantal is kunnen misschien andere oplossingen worden bedacht, maar dat is weer per station verschillend. Het is daarom ook goed dat gemeenten zich ermee bezig houden, maar of een rechtszaak de beste oplossing is..
Dat jouw vader het via zijn werk 'regelt' geeft al aan dat hij er zelf al niet aan zou beginnen.quote:Qua spontaniteit, tsja, wederom: misschien dat kleine clubje mensen dat nooit met het OV gaat en dus geen chipkaart heeft. Mijn vader is fervent autorijdert, maar pakt ook nog wel een paar keer per jaar de trein. Hij regelt gewoon een chipkaart via zijn werk om zijn reiskosten te vergoeden tegen die tijd. Ik kan me niet voorstellen dat het veel mensen betreft. En het worden er alleen maar minder naarmate de chipkaart verder ingeburgerd raakt.
[..]
Hoezo? Die kunnen niet naar een loket lopen om een kaartje te kopen?quote:Op zondag 17 juni 2012 01:42 schreef Stupendous76 het volgende:
Overigens zorgt de chipkaart er juist ook voor dat een grote groep mensen dus nooit meer met het openbaar vervoer gaan. Of überhaupt kunnen gaan.
We hebben toch geen kaartjes meer? Je moet vantevoren zo'n chipkaart aanschaffen, ze zijn toch niet bij een loket te koop?quote:Op zondag 17 juni 2012 01:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hoezo? Die kunnen niet naar een loket lopen om een kaartje te kopen?
Jahoor, er zijn nog gewoon ouderwetsche papieren kaartjes te koop bij de NS. Enige zou de bus kunnen zijn, maar veel lokale bus-operators hebben eigen papieren (dag)kaartjes in omloop gebracht toen daar de strippenkaart uitgefaseerd werd.quote:Op zondag 17 juni 2012 08:37 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
We hebben toch geen kaartjes meer? Je moet vantevoren zo'n chipkaart aanschaffen, ze zijn toch niet bij een loket te koop?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perronkaartjequote:Op zaterdag 16 juni 2012 10:38 schreef gebrokenglas het volgende:
Hmmm, dat betekent dat je je geliefde dus niet meer even naar de trein kunt brengen en uitzwaaien zonder dat je even moet inchecken.
Als individu valt het idd wel mee maar als je een gezin hebt met 2 kinderen moet je dus eerst een initiële investering doen van 30 euro aan kaarten waar afhankelijk van het te kiezen vervoer minimaal 4 of 20 euro per kaart op gestort moet worden. Die kaarten zijn in mijn optiek geen wegwerpartikelen en de overheid zou tls en de vervoerders gewoon moeten verplichten om een aangeschafte kaart met saldo wanneer die verlopen is of als je bijvoorbeeld als toerist wederom nederland verlaat al je geinvesteerde geld minus de vervoerskosten terug te geven.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 13:57 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ach, moet je een keer met de bus of tram heb je zo'n ding ook nodig. Om daar nou een drama van te maken is ook overdreven.
In brabant is juist het populaire dagkaartje voor 7.50 euro de hele dag bussen afgeschaft, je kunt bij de chauffeur alleen nog maar een enkele reis voor 3euro kopen als je moet overstappen op een andere bus heb je pech en mag je wederom 3 euro betalen. Ja logisch dat mensen dan een ovchipkaart nemen of nooit meer de bus. Dan hebben we het nog niet over de verkapte prijsverhoging vn bussen gehad door het afschaffen van het zonesysteem en over te stappan naar de afgelegde weg betaal ik voor mijn busreisjes gemiddeld 30% meer. En dan reis ik meestal van een station (wat vroeger ongeveer altijd het centrum van een zone was) een kilometer of 3.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:08 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Jahoor, er zijn nog gewoon ouderwetsche papieren kaartjes te koop bij de NS. Enige zou de bus kunnen zijn, maar veel lokale bus-operators hebben eigen papieren (dag)kaartjes in omloop gebracht toen daar de strippenkaart uitgefaseerd werd.
Het gaat toch juist over mensen die niet met de trein willen reizen?quote:Op zondag 17 juni 2012 09:38 schreef El_Matador het volgende:
Dus de gehaaste Nederlander is meer tijd kwijt door om een station heen te lopen?
Nou fucking en. Boehoe, huilie huilie. Neem je een volgende trein.
Het gaat niet om de trein nemen, het gaat om stations die tussen kant A en kant B van een stad liggen en daarmee onderdeel zijn van de looproute van mensen die van kant A naar kant B willen (en vice versa), en dus straks moeten inchecken en uitchecken omdat ze van kant A naar kant B van de stad willen lopen.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:38 schreef El_Matador het volgende:
Dus de gehaaste Nederlander is meer tijd kwijt door om een station heen te lopen?
Nou fucking en. Boehoe, huilie huilie. Neem je een volgende trein.
Hoe jaag je mensen het OV uit.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:40 schreef Basp1 het volgende:
In brabant is juist het populaire dagkaartje voor 7.50 euro de hele dag bussen afgeschaft, je kunt bij de chauffeur alleen nog maar een enkele reis voor 3euro kopen als je moet overstappen op een andere bus heb je pech en mag je wederom 3 euro betalen. Ja logisch dat mensen dan een ovchipkaart nemen of nooit meer de bus. Dan hebben we het nog niet over de verkapte prijsverhoging vn bussen gehad door het afschaffen van het zonesysteem en over te stappan naar de afgelegde weg betaal ik voor mijn busreisjes gemiddeld 30% meer. En dan reis ik meestal van een station (wat vroeger ongeveer altijd het centrum van een zone was) een kilometer of 3.
Ook voor hen zou het goed zijn te onthaasten. Die onzinnige stress over 20 minuutjes te laat komen.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:48 schreef klaaskippegaas het volgende:
[..]
Het gaat toch juist over mensen die niet met de trein willen reizen?
Of gewoon naar huis willen van je werk, dat nu in 5 minuten via het station kunnen lopen, en straks 20 minuten moeten lopen omdat het station afgesloten is.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ook voor hen zou het goed zijn te onthaasten. Die onzinnige stress over 20 minuutjes te laat komen.
Als je 20 minuten moet omlopen heb je 20 minuten minder tijd thuis om te onthaasten.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ook voor hen zou het goed zijn te onthaasten. Die onzinnige stress over 20 minuutjes te laat komen.
quote:Op zondag 17 juni 2012 09:50 schreef El_Matador het volgende:
Ook voor hen zou het goed zijn te onthaasten. Die onzinnige stress over 20 minuutjes te laat komen.
De wereld vergaat!!quote:Op zondag 17 juni 2012 09:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of gewoon naar huis willen van je werk, dat nu in 5 minuten via het station kunnen lopen, en straks 20 minuten moeten lopen omdat het station afgesloten is.
Nope, ik ben bloedserieus.quote:
dus we gaan nu echt terug naar vroeger, perronkaartje, enkeltje in de bus, 20 vervoerders op het spoor.quote:Op zondag 17 juni 2012 09:15 schreef raptorix het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Perronkaartje
Het is geen kwestie van haast, naar als ik moet kiezen tussen nog geen km lopen en m'n kind na 10 minuten ophalen of 3 km lopen en m'n kind 's morgens en 's middags een half uur langer op het KDV laten zitten dan ben ik vast een waardeloze moeder dat ik dat uur liever met m'n kind in de speeltuin zit.quote:Op zondag 17 juni 2012 10:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
De wereld vergaat!!
Waarom al die haast?
Dan ga je lekker in Singapore wonen, waar het wel allemaal goed is geregeld.quote:Op zondag 17 juni 2012 10:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nope, ik ben bloedserieus.
Die (sociale) stress in Nederland is niet te harden man.
Over sociale stress gesproken... er zijn veel betere plekken.quote:Op zondag 17 juni 2012 10:05 schreef macca728 het volgende:
[..]
Dan ga je lekker in Singapore wonen, waar het wel allemaal goed is geregeld.
Tuurlijk, je moet 3 km (!) omlopen... wie trolt hier nou?quote:Op zondag 17 juni 2012 10:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van haast, naar als ik moet kiezen tussen nog geen km lopen en m'n kind na 10 minuten ophalen of 3 km lopen en m'n kind 's morgens en 's middags een half uur langer op het KDV laten zitten dan ben ik vast een waardeloze moeder dat ik dat uur liever met m'n kind in de speeltuin zit.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |