Alle landen doen het trouwens. In Amerika zijn ze veel nationalistischer en kopen ze vooral "Made in America" producten. In Europa worden ook vooral de wensen en belangen van de Duitsers en Fransen ingewilligd. Allemaal extra voorzieningen claimen deze beide landen. Deze landen laten zich niet zo gemakkelijk voor het karretje van Amerika spannen in de Irak oorlog of met de JSF.
Ook maken de regeringen zich daar veel sterker voor behoud van de eigen industrie. Dit is natuurlijk wel veel eenvoudiger als je een groot land bent.
Dit is een reden te meer voor een nieuw kabinet om nog meer de nationale belangen te verdedigen. Want er dreigt een uitverkoop van ons land doordat haast alle bedrijven in buitenlandse handen komen. Wij hebben gezien met Organon in Oss wat er dan kan gebeuren. Een goedlopend farmaciebedrijf wordt hier ontmanteld in het belang van de Amerikaanse multinational en veel medewerkers raken hun baan daar kwijt. Waarom redt de Nederlandse overheid wel banken maar geen andere bedrijven?
Hoop je dat echt? Dat zou vrij triest zijn eigenlijk.quote:Op woensdag 13 juni 2012 10:45 schreef paulgo het volgende:
Ik hoop trouwens dat Duitsland de volgende wedstrijd wint van Nederland, want voetbal interesseert mij totaal niet en je hebt dan 's nachts tenminste geen last van al die dronken ladderzatte feestvierders...
Als je voor een ander land bent, omdat je ze beter vind voetballen of meer affiniteit mee hebt krijg je van iedereen een grote bek.
NL is een vrij land, dan mag ik zelf toch ook weten welk land ik aanmoedig op een ek of wk!
daarover een heel calimero-verhaaltje te gaan ophangen op een "maar zij mogen dit-en-dat" vind ik altijd zo slap en juist schijnbaar alles in de handen van anderen leggen...
komop, je hebt zelf de keuze nationalistisch te zijn of niet...
hooguit, buiten tijden van voetbal ben je gewoon een mongool als je rond gaat lopen met oranje klompen en een bos worteljes op je kop... en om eerlijk te zijn, je bent net zo'n mongool als je het doet als er toevallig wat gevoetbalt wordt
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.quote:Op woensdag 13 juni 2012 11:01 schreef Hexagon het volgende:
Vertel TS. Welke wet verbiedt het jou om buiten het EK en WK nationalistisch te zijn?
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Van wie mag dat niet?quote:
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Je kunt naar mijn weten niet aangehouden worden omdat je een vlaggetje op je arm draagt.quote:
[..]
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Ja, 'de Nederlander' is nuchter, te nuchter. (Het nut van) nationalisme wordt doodgerelativeerd.quote:
Ik denk dat het ligt aan de Nederlanders die gewoon niet trots zijn op dit land.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2012 11:32:57 ]
Bron?quote:
[..]
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Och een jaar of 7 geleden is er eens een conrector geweest die een Lonsdale-ettertje verbood een vlaggetje te dragen op zijn arm.quote:
[..]
Je kunt naar mijn weten niet aangehouden worden omdat je een vlaggetje op je arm draagt.
Daar zijn sommigen nog steeds niet overheen en denken dat conrectoren wetten maken.
Er is inderdaad een wet die zegt dat je alleen op bepaalde dagen de NL vlag mag buiten hangen, net zoals de NL vlag de grond niet mag raken en dat je hem niet mag verbranden.quote:
[..]
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Alleen er is niemand die zich hieraan houdt en niemand controlleert hierop.
Er bestaat geen vlaggenwet voor particulieren, wel voor overheidsinstanties.quote:
[..]
Er is inderdaad een wet die zegt dat je alleen op bepaalde dagen de NL vlag mag buiten hangen, net zoals de NL vlag de grond niet mag raken en dat je hem niet mag verbranden.
Nee, die is er niet.quote:
Er is inderdaad een wet die zegt dat je alleen op bepaalde dagen de NL vlag mag buiten hangen
Is het zwaar om autistisch te zijn?quote:
Ik hoop trouwens dat Duitsland de volgende wedstrijd wint van Nederland, want voetbal interesseert mij totaal niet en je hebt dan 's nachts tenminste geen last van al die dronken ladderzatte feestvierders...
Ah kijk, de onderbuikgevoelens hebben het topic ook gevonden.quote:
Omdat we trots en nationalistisch moeten zijn op onze grote wijze moederstaat, de EU en niet op onze eigen provincie.
Omdat hoe meer nationalisme , hoe meer intolerant men is .quote:
Waarom is het niet sociaal gewenst om ook op andere ogenblikken meer nationalisme te tonen? Als dit op een rustige fatsoenlijke manier gebeurt, is dat alleen maar goed voor ons land en onze economie.
Die oranjekoorts die nu heerst is leuk voor even, maar het moet wel stoppen op een zeker punt als het tournooi afgelopen is. Nu is de focus op 'met voetbal winnen', maar als dat er niet meer is gaat nationalisme zich op andere zaken focussen. En dat kan enge vormen aannemen. Maar die fases dáárvoor zijn al irritant , daarna hufterig genoeg
No way dat jij je religie kiest als je geboren wordt in een gelovig gezin. This geen toeval dat de kinderen van christenen vaak ook christenen zijn.quote:Op woensdag 13 juni 2012 13:10 schreef Farenji het volgende:
Ik heb een grafhekel aan nationalisme, het is een totaal abjecte houding gebaseerd op een volledig misplaatst superioriteitsgevoel en de angst om buiten de kudde te vallen. Nationalisme is nog vaker dan religie de oorzaak van oorlog geweest. Religie kun je nog kiezen, maar waar je wieg staat is totale willekeur, niemand heeft daar enige invloed op. Het is dan ook totaal debiel om daar dan trots op te zijn; en al helemaal als het alleen gebaseerd is op wat een stelletje omhooggevallen voetballertjes doen.
Hier ga je al de fout in.quote:
Alle landen doen het trouwens. In Amerika zijn ze veel nationalistischer en kopen ze vooral "Made in America" producten.
Ik vind Nederland een fijn land om in te leven. Dat fijne leven kan ik prima hebben zonder een Nederlandse vlag aan m'n huis.quote:
Ik denk dat het ligt aan de Nederlanders die gewoon niet trots zijn op dit land.
quote:
[..]
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Zelden zulke onzin gehoord. Als jij als particulier 365 dagen per jaar de Nederlandse vlag wil ophangen dan mag je dat gewoon doen.
Ik ken genoeg mensen uit een streng gelovig gezin die rabiate atheisten zijn geworden... andersom komt ook voor. Dat veel mensen zelf een andere keuze niet (durven) maken betekent niet dat er geen keuze is. Je geboorteplek daarentegen is niet te kiezen.quote:
[..]
No way dat jij je religie kiest als je geboren wordt in een gelovig gezin. This geen toeval dat de kinderen van christenen vaak ook christenen zijn.
Dat is niet waar. Er zijn ontzettend veel (kul) regels rond het uithangen van vlaggen. Volgens de reglementen mag je vlaggen nooit tussen zonsondergang en -opgang laten hangen tenzij ze verlicht zijn, en het mag sowieso alleen maar op bepaalde dagen. Zo zijn er nog veel meer regels; een rafelige of vuile vlag mag ook niet gebruikt worden en als een vlag op de grond is gevallen moet ie onopvallend verbrand worden. Ja, ik verzin het niet hoor.quote:
[..]
Zelden zulke onzin gehoord. Als jij als particulier 365 dagen per jaar de Nederlandse vlag wil ophangen dan mag je dat gewoon doen.
hou toch op joh...quote:Op woensdag 13 juni 2012 13:55 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Er zijn ontzettend veel (kul) regels rond het uithangen van vlaggen.
het _is_ gewoon bullshit dat er 'wetten' zouden zijn over vlaggen en vlaggebruik in nederland...
vanuit de overheid bestaat er enkel een 'vlaginstructie':
uitgevaardigd doord e minister-president en die bepaald op welke gebouwen en hoe en wanneer er gevlagd wordt door 'overheidsinstellingen'..
verder heeft dat geen enkele betekenis voor particulieren, tenzij die zich er zélf ook graag an willen houden
http://www.rijksoverheid.(...)-vlaginstructie.html
quote:Wanneer kan ik de vlag uithangen en wat is de vlaginstructie?
Als u de Nederlandse vlag wilt uithangen, kunt u de dagen van de vlaginstructie (vlagprotocol) volgen. Dit hoeft niet, u mag ook op andere dagen de vlag uithangen. De vlaginstructie is een instructie die het gebruik beschrijft van een vlag. Voor overheidsgebouwen is de vlaginstructie wel verplicht.
Vlaginstructie
Voor het uithangen van de vlag vanaf rijksgebouwen heeft de minister-president een vlaginstructie vastgesteld. Deze vlaginstructie geldt ook voor lokale overheden. Er wordt onderscheid gemaakt tussen 'uitgebreid vlaggen' (UV) en 'beperkt vlaggen' (BV).
Bij UV wordt de vlag uitgestoken van alle rijksgebouwen, zoals gebruikelijk is op Koninginnedag. Bij BV hoeft de vlag alleen te worden uitgestoken van de hoofdgebouwen van de ministeries en die van instellingen als de Kamers der Staten-Generaal, de Raad van State, de Algemene Rekenkamer, de Nationale Ombudsman, het Kabinet der Koningin en de Hoge Raad der Nederlanden.
quote:
Dat is niet waar. Er zijn ontzettend veel (kul) regels rond het uithangen van vlaggen. Volgens de reglementen mag je vlaggen nooit tussen zonsondergang en -opgang laten hangen tenzij ze verlicht zijn, en het mag sowieso alleen maar op bepaalde dagen. Zo zijn er nog veel meer regels; een rafelige of vuile vlag mag ook niet gebruikt worden en als een vlag op de grond is gevallen moet ie onopvallend verbrand worden. Ja, ik verzin het niet hoor.
Jawel, je verzint het wel. Of je bent te goedgelovig en iemand heeft je die nonsens wijs gemaakt.
quote:
[..]
Dat is niet waar. Er zijn ontzettend veel (kul) regels rond het uithangen van vlaggen. Volgens de reglementen mag je vlaggen nooit tussen zonsondergang en -opgang laten hangen tenzij ze verlicht zijn, en het mag sowieso alleen maar op bepaalde dagen. Zo zijn er nog veel meer regels; een rafelige of vuile vlag mag ook niet gebruikt worden en als een vlag op de grond is gevallen moet ie onopvallend verbrand worden. Ja, ik verzin het niet hoor.
Doe je dat nou vaak, zoveel onzin kletsen?
Och en ik ben voor Duitsland en Nederland. Heb jaren in Duitsland gewerkt en heb er toch een erg leuke tijd gehad. Als een van beide de titel pakt hoor je mij niet klagen. Dus als NL nu wint van Duitsland en beide gaan door naar de volgende ronde vind ik het prima.
Zolang we onze eigenschappen maar niet verliezen vind ik het best. Als er niet meer gezeurd word, dan begin ik me pas echt zorgen te maken.
[ Bericht 14% gewijzigd door Cherna op 13-06-2012 15:49:50 ]
Die regels zijn er wel degelijk, google maar. Dat ze niet gehandhaafd worden voor particulieren is iets anders. We gedogen overtredingen van kulregels liever dan dat we die kulregels afschaffen.quote:
[..]
Jawel, je verzint het wel. Of je bent te goedgelovig en iemand heeft je die nonsens wijs gemaakt.
OMGquote:
Die regels zijn er wel degelijk, google maar. Dat ze niet gehandhaafd worden voor particulieren is iets anders. We gedogen overtredingen van kulregels liever dan dat we die kulregels afschaffen.
Zelfs na de link van RM-rf (die van de site van RIJKSOVERHEID is) gelooft ie nog steeds in sprookjes
Goed, ik zal m'n lachen proberen in te houden: heb je een betere bron dan de site van de overheid waarin staat dat dat wat jij beweert waar is?
Dat klopt dat sommige huisregels van bijvoorbeeld scholen scholieren verbieden om de Nederlandse vlag op hun kleding te dragen. Dit was bedoeld om wangedrag van de zgn Lonsdale jongeren , die zich soms misdroegen tegenover buitenlandse scholieren, te voorkomen. I.p.v. dat wangedrag harder aan te pakken komt er weer een idioot kledingvoorschrift bij. Dat trouwens ook zijn doel volledig voorbij schiet, want het geweld op scholen is alleen maar erger geworden en sommige boze scholieren dragen nu ook weer vlaggen van andere landen op hun kleding want dat mag weer wel.quote:
[..]
Nou je mag bijvoorbeeld geen Nederlandse vlag buiten hangen.
En ook geen vlaggetje op je kleding.
Het wordt niet verboden maar het is sociaal ook niet geaccepteerd. Streng Karadzic- nationalisme of Centrum Partij -nationalisme is terecht afkeurenswaardig, dat geeft alleen maar spanningen.quote:
Vertel TS. Welke wet verbiedt het jou om buiten het EK en WK nationalistisch te zijn?
Maar een gezond opkomen voor de werkgelegenheid en het welzijn van de eigen bevolking daar is niks mis mee. Dat doen ze in de meeste andere Europese landen, VS, Turkije, Australie en bijvoorbeeld Canada ook.
Moet ik trots zijn op een land omdat ik een vlaggetje kan hijsen tijdens het EK en Koninginnedag en met de massa moet meehollen?quote:
Ik denk dat het ligt aan de Nederlanders die gewoon niet trots zijn op dit land.
Als je voetbal neemt om trots te moeten zijn op NL dan gaat het nergens meer over. Inderdaad het is leuk als ze het EK winnen en je kunt ff feest vieren.
Als ik trots moet zijn op NL is het om onze eigenaardige karakter streken en onze manier van denken. Daar ben ik dan wel weer trots op. Dan ben ik wel blij dat ik in NL woon. Daar heb ik die vlag en oranje gevoel niet voor nodig.
Volgens mij lullen we hier langs elkaar heen... dat het vlaggenprotocol niet wordt gehandhaafd voor particulieren betekent niet dat er geen protocol bestaat. Een protocol dat gebroken mag worden is nog steeds een protocol.quote:Op woensdag 13 juni 2012 15:49 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
OMG
Zelfs na de link van RM-rf (die van de site van RIJKSOVERHEID is) gelooft ie nog steeds in sprookjes
Goed, ik zal m'n lachen proberen in te houden: heb je een betere bron dan de site van de overheid waarin staat dat dat wat jij beweert waar is?
Ik kan je ook wel op een briefje geven dat als jij op de dam in amsterdam een nederlandse vlag gaat bepissen of in de hens steken, de politie wel even langskomt. En als je een vlag in het openbaar gaat ophangen waar je zelf een enorme penis of een varkenskop over hebt geschilderd, dan gaat men ook moeilijk doen. Als je dat met een gewone lap stof doet zal men veel minder moeilijk doen. Allemaal onderdelen van dat zelfde protocol, wat je zelf gewoon had kunnen vinden door te googlen op "vlaggenprotocol".
LOLquote:
[..]
Volgens mij lullen we hier langs elkaar heen... dat het vlaggenprotocol niet wordt gehandhaafd voor particulieren betekent niet dat er geen protocol bestaat. Een protocol dat gebroken mag worden is nog steeds een protocol.
Ik kan je ook wel op een briefje geven dat als jij op de dam in amsterdam een nederlandse vlag gaat bepissen of in de hens steken, de politie wel even langskomt. En als je een vlag in het openbaar gaat ophangen waar je zelf een enorme penis of een varkenskop over hebt geschilderd, dan gaat men ook moeilijk doen. Als je dat met een gewone lap stof doet zal men veel minder moeilijk doen. Allemaal onderdelen van dat zelfde protocol, wat je zelf gewoon had kunnen vinden door te googlen op "vlaggenprotocol".
Gaat ie op vlaggen pissen
Dude, wat heb jij gesnoven? Moet goed spul zijn.
Dat heeft geen ruk met welk vlaggenprotocol dan ook te maken. En als je beweert dat het wel zo is: BRON!
Versplintering van de maatschappij is bij ons iets te ver door gegaan en we identificeren ons in het dagelijkse leven niet meer met Nederland als entiteit om trots op te zijn. Veel van ons identificeren zich liever met een sportclub, hobby, muzieksoort of merkproduct. Enkel bij een Ek of WK of tijdens Koninginnedag komen we samen in de naam van Nederland omdat het een excuus geeft om te zuipen en een feestje te bouwen.
Ook in de officiele vlaginstructie voor overheden (waar particulieren zich dus niet aan hoeven te houden) staat niets over pissen op de vlag. Als jij op de Dam op een vlag gaat staan pissen, zul je inderdaad een bekeuring kunnen krijgen, maar dan voor wildplassen.quote:
[..]
Volgens mij lullen we hier langs elkaar heen... dat het vlaggenprotocol niet wordt gehandhaafd voor particulieren betekent niet dat er geen protocol bestaat. Een protocol dat gebroken mag worden is nog steeds een protocol.
Ik kan je ook wel op een briefje geven dat als jij op de dam in amsterdam een nederlandse vlag gaat bepissen of in de hens steken, de politie wel even langskomt. En als je een vlag in het openbaar gaat ophangen waar je zelf een enorme penis of een varkenskop over hebt geschilderd, dan gaat men ook moeilijk doen. Als je dat met een gewone lap stof doet zal men veel minder moeilijk doen. Allemaal onderdelen van dat zelfde protocol, wat je zelf gewoon had kunnen vinden door te googlen op "vlaggenprotocol".
Schennispleging, verstoring van de openbare orde, milieuvervuiling. Zo zijn er nog wel wat wetjes die hij dan overtreedtquote:
Ook in de officiele vlaginstructie voor overheden (waar particulieren zich dus niet aan hoeven te houden) staat niets over pissen op de vlag. Als jij op de Dam op een vlag gaat staan pissen, zul je inderdaad een bekeuring kunnen krijgen, maar dan voor wildplassen.
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2012 16:49:42 ]
Tja die van Groot-Brittannië is dan ook iets om jaloers op te zijn. Echt een mooi ontwerp.quote:
Ik wou dat wij een wat mooiere vlag hadden zoals de VS, Groot-Brittannië of Brazilië.
De Schotse verwerkt als unie in die vlag.
geef dan eens een linkje naar dat 'protocol' dat jij schijnt te kennen?quote:
[..]
Volgens mij lullen we hier langs elkaar heen... dat het vlaggenprotocol niet wordt gehandhaafd voor particulieren betekent niet dat er geen protocol bestaat. Een protocol dat gebroken mag worden is nog steeds een protocol.
Ik kan je ook wel op een briefje geven dat als jij op de dam in amsterdam een nederlandse vlag gaat bepissen of in de hens steken, de politie wel even langskomt. En als je een vlag in het openbaar gaat ophangen waar je zelf een enorme penis of een varkenskop over hebt geschilderd, dan gaat men ook moeilijk doen. Als je dat met een gewone lap stof doet zal men veel minder moeilijk doen. Allemaal onderdelen van dat zelfde protocol, wat je zelf gewoon had kunnen vinden door te googlen op "vlaggenprotocol".
serieus, volgens mij ben je gewoon verschrikkelijk dom en heb je een gigantische plaat voor je kop want je zit gewoon wat onzin te verzinnen...
de vorbeelden die je geeft van over een vlag heenpissen op de dam of een vlag met grote penis ophangen kunnen idd een contact met de politie opleveren, enkel is de 'vlag' daar verder ireelevant aan... dat krijg je ook als je op de dam over een briefje papier gaat staan heenpissen of ergens een groot stuk papier met een enorme penis ophangt.
Of je dat doet met een 'vlag' of gewoon een lap stof is juist volledig irrelevant en maakt niks uit voor een bestraffing, sterker nog de wet kent geen verschil tussen een 'vlag' en een lap stof.
dat heeft geen ene fliker met een vermeend 'vlaggeprotocol' te maken waar ik juist de enig correcte link al eerder plaatste (vlaginstructie == vlagprotocol)
Heb je het wel eens geprobeerd dan?quote:
[..]
Het wordt niet verboden maar het is sociaal ook niet geaccepteerd. Streng Karadzic- nationalisme of Centrum Partij -nationalisme is terecht afkeurenswaardig, dat geeft alleen maar spanningen.
Maar een gezond opkomen voor de werkgelegenheid en het welzijn van de eigen bevolking daar is niks mis mee. Dat doen ze in de meeste andere Europese landen, VS, Turkije, Australie en bijvoorbeeld Canada ook.
Elke politieke partij zegt dat te doen of althans vinden dat hoogst belangrijke doelstellingen.quote:
Maar een gezond opkomen voor de werkgelegenheid en het welzijn van de eigen bevolking daar is niks mis mee.
Het wordt wat anders als je op een bepaalde wijze met oranje -blanje-blue gaat zwaaien en ga roepen eigen-volk-eerst
Ik vind het wel wat hebben. En daar hoef je dan echt niet in door te schieten. Bovendien geeft het een verhoogd gevoel van nationale eenheid. Ook immigranten voelen zich zo sneller deel van een land.
Waarom mag je in ruil voor het geven van vele tientallen miljarden steun aan Europa niet iets voor terugeisen?
Bijvoorbeeld dat een ander Europees land niet haar criminelen naar ons land toestuurd en onze gezochte criminelen vrij onderdak geeft?
1.Duitsland laat wel de pedofiel Robert M naar ons land toe reizen, zonder dat de politie daar onze autoriteiten inlicht. Met het gevolg honderd onschuldige kinderen misbruikt.
2, Nederlandse oorlogsmisdadigers lopen al tientallen vrij rond in Duitsland terwijl ze hier levenslang hebben gekregen.
Maar er is veel te weinig eigen belang in de Nederlandse politiek. Waarom geven we weer meer ontwikkelingshulp, zonder dat de belangen van de Nederlandse industrie mede in het oog gehouden worden? Dat doen alle andere landen namelijk wel. Voor ontwikkelingshulp kan je ook wat terugvragen van zo'n land. Ook in het kader van ontwikkelingshulp Nederlandse werklozen een baan geven in ontwikkelingsprojecten in zulke landen zou een zinvolle aanvulling kunnen zijn.
Waarom vragen wij net als Finland geen borg voor onze financiele steun aan landen als Griekenland en nu Spanje? Als wij bij niet-terugbetaling van onze miljarden nog een Spaans eiland zoals bijvoorbeeld Majorca kunnen opeisen, zien we nog wel ons geld terug uit de vele toeristen inkomsten daar.
Nu zegt minister van financien Jan Kees De Jager, dat wij ons geld waarschijnlijk wel terugkrijgen van Spanje.
Mensen zullen wel een vieze smaak in hun mond krijgen bij nationalisme en eigen volk eerst, maar zoals ik al eerder zei, als je onder dat eigen volk ook alle hardwerkende buitenlanders in ons land en zij, die voor ons land elders werken in bijvoorbeeld oorlogsgebieden, verstaat, is dat juist heel belangrijk.
Tijdens de burgeroorlog Joegoslavie zijn, voor het Nederlandse leger werkende, Moslim tolken door het toenmalige paarse kabinet onder leiding van PVDA er Kok, zonder slag of stoot uitgeleverd aan hun Servische moordenaars in Srebrenicza. Ook de 7000 moslim mannen zijn door Dutchbat in de handen van hun Servische moordenaars gegeven. De militairen neem ik het niet kwalijk ( die mochten niet eens schieten en Karremans wordt al jaren nagewezen als zondebok), maar ons land had zich nooit voor het politieke karretje mogen spannen van de NATO en de grote landen.
Diezelfde kabinetten, die ons land hebben uitverkocht aan Europa.
Al deze bovenstaande ideeen zijn maar een voorbeeld en dienen louter ter illustratie van de achterliggende gedachte van een beetje meer gezonde assertiviteit in de politiek. Zo'n nationalisme is broodnodig denk ik.
Misschien moet je eerst eens wat research doen voordat je onzin gaat spuien.quote:
Waarom geven we weer meer ontwikkelingshulp, zonder dat de belangen van de Nederlandse industrie mede in het oog gehouden worden?
En wie niet voldoet aan "hardwerkend" ? Die kun je wel discrimineren ?quote:
Mensen zullen wel een vieze smaak in hun mond krijgen bij nationalisme en eigen volk eerst, maar zoals ik al eerder zei, als je onder dat eigen volk ook alle hardwerkende buitenlanders in ons land en zij, die voor ons land elders werken in bijvoorbeeld oorlogsgebieden, verstaat, is dat juist heel belangrijk.
Zoals extreemrechts in Griekenland wilt:
http://www.knack.be/nieuw(...)e-4000115930944.htm#quote:“Als Gouden Dageraad na de verkiezingen in het parlement blijft, zal de partij binnenvallen in ziekenhuizen en crèches”, belooft parlementslid Ilias Panagiotaros. “Ze zal alle immigranten en hun kinderen op straat gooien, zodat Grieken hun plaats kunnen innemen.” Deze harde belofte maakte Panagiotaros tijdens een partijbijeenkomst in Athene. Een belofte die onthaald werd op luid applaus, dat meldt The Guardian.
Het geeft natuurlijk duidelijk aan dat het virus van het nationalisme de kop op doet tijdens extreme omstandigheden. Als een natie in crisis verkeert of wanneer een minderheid onderdrukt wordt door een meerderheid en men de behoefte voelt of eenheid te scheppen of zich af te zetten. In die zin is de afwezigheid van al te nadrukkelijk nationalisme eerder te duiden als een teken van stabiliteit.quote:
[..]
En wie niet voldoet aan "hardwerkend" ? Die kun je wel discrimineren ?
Zoals extreemrechts in Griekenland wilt:
[..]
http://www.knack.be/nieuw(...)e-4000115930944.htm#
Hmm, dat was in de 17e eeuw toch echt anders.quote:
Nederlanders zijn over het algemeen calvinistisch, en daar past trots of nationalisme niet bij.
in de 17e eeuw was nederland helemaal geen land maar een confederatie van verder losstaande provincies... dus idd kan je stellen dat 'nationalisme' daar geen bindend iets was en men idd eerder zich gebonden voelde via een religieus ietsquote:
[..]
Hmm, dat was in de 17e eeuw toch echt anders.
(bv de strijd tussen de Arminanen of de Gomarianen, wat een religieus verschil in visie op pre-destinatie inhield een een religieuze breuk middendoor de calvinistische gemeente in nederland schiep: vergelijkbaar met de verschillen tussen de Huntelarianen en Persianen nu)
De trots op die periode was eerder een 19e eeuwse uitvinding.quote:
[..]
Hmm, dat was in de 17e eeuw toch echt anders.
Je verwisselt, zoals veel anderen hier op dit forum en ook er daarbuiten nationalisme met racisme.quote:
[..]
En wie niet voldoet aan "hardwerkend" ? Die kun je wel discrimineren ?
Zoals extreemrechts in Griekenland wilt:
[..]
http://www.knack.be/nieuw(...)e-4000115930944.htm#
Dat laatste is verwerpelijk. Maar juist nationalisme is in het verleden vaak de beste bescherming tegen racisme gebleken. Het Zwitserse nationalisme weerhield de Duitsers ervan om dat land aan te vallen tijdens WOII terwijl juist ons pacifisme en gebroken geweertjes politiek voor de Duitsers een extra stimulans was om ons land te bezetten.
Als meer recent voorbeeld hadden de Serviers nooit de massamoord op 7000 moslims uitgevoerd, als ze meer weerstand en vechtlust van de Nederlandse militairen hadden verwacht. Kortom meer van jou afbijten kan helpen in politiek opzicht. Dat versta ik onder nationalisme
Heb je hier ook een goede bron voor? Ben wel benieuwdquote:
terwijl juist ons pacifisme en gebroken geweertjes politiek voor de Duitsers een extra stimulans was om ons land te bezetten.
.Nee hoor. Ik had het niet over racisme.quote:
[..]
Je verwisselt, zoals veel anderen hier op dit forum en ook er daarbuiten nationalisme met racisme.\
Jij had het over 'hardwerkende buitenlanders' als gelijke burgers te beschouwen.
Ik vroeg je hoe dat zit met niet hardwerkende buitenlanders.
En ik gaf je het voorbeeld van Griekse nationalisten die razzia's dreigen te organiseren op zieke buitenlanders
onzin... extreemnationalisme is verdomd vaak vreemdelingenhaat, incluis racisme.quote:Dat laatste is verwerpelijk. Maar juist nationalisme is in het verleden vaak de beste bescherming tegen racisme gebleken.
Duitsland had andere redenen om de zwitsers voorlopig te laten bungelen en hen sluipenderwijs in te lijven als satelietstaat.quote:Het Zwitserse nationalisme weerhield de Duitsers ervan om dat land aan te vallen tijdens WOII
Welnee... het kwam de nazi's beter uit als verdediging/aanval op Engeland en Frankrijkquote:terwijl juist ons pacifisme en gebroken geweertjes politiek voor de Duitsers een extra stimulans was om ons land te bezetten.
Nederland had geen pacifistisch defensiebeleid trouwens. Dat is een mythe.
Ook al waren de defensieuitgaven 2 x zo hoog. Het zou niet veel uitmaken en de Nazi's hadden dan juist meer militair materieel als oorlogsbuit.
Wel of niet meer Nederlands verzet in Srebenica heeft niks te maken met nationalisme.quote:Als meer recent voorbeeld hadden de Serviers nooit de massamoord op 7000 moslims uitgevoerd, als ze meer weerstand en vechtlust van de Nederlandse militairen hadden verwacht. Kortom meer van jou afbijten kan helpen in politiek opzicht. Dat versta ik onder nationalisme
MIlitair was de Nederlandse eenheid zwaar onderbewapend en in de minderheid tov de duizenden Servische soldaten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-06-2012 19:18:53 ]
Bluesdude je vergelijkt ongenuanceerd totaal verschillende dingen.quote:
onzin... extreemnationalisme is verdomd vaak vreemdelingenhaat, incluis racisme.
Ik heb het over gematigd nationalisme en niet over extreem nationalisme
Het Nederlandse toenmalige kabinet Kok was uitermate naief om zo licht bewapend een taak op zich te nemen , die geen enkel ander land wilde uitvoeren. Maar dit is een typisch voorbeeld dat ons land zich veel te gemakkelijk voor het karretje van de grootmachten en de NAVO laat spannen. Dus heel duidelijk het tegenovergestelde van nationalisme. Dit is net zo verwerpelijk als extreem nationalisme en kan net zoveel ellende op leveren: De massamoord op 7000 moslims in Srebrenicza en op een aantal moslimtolken in Nederlandse dienst. Gewoon laf die houding en een typisch voorbeeld van politieke onachtzaamheid en desinteresse.quote:
Wel of niet meer Nederlands verzet in Srebenica heeft niks te maken met nationalisme.
MIlitair was de Nederlands eenheid zwaar onderbewapend en in de minderheid tov de duizenden Servische soldaten.
Dus als we een beetje meer nationalistisch waren geweest, beetje vlaggetje laten wapperen, iedere ochtend het wilhelmus zingen op de lagere school, dan was Srebrenicza niet gebeurd?quote:
[..]
Bluesdude je vergelijkt ongenuanceerd totaal verschillende dingen.
Ik heb het over gematigd nationalisme en niet over extreem nationalisme
[..]
Het Nederlandse toenmalige kabinet Kok was uitermate naief om zo licht bewapend een taak op zich te nemen , die geen enkel ander land wilde uitvoeren. Maar dit is een typisch voorbeeld dat ons land zich veel te gemakkelijk voor het karretje van de grootmachten en de NAVO laat spannen. Dus heel duidelijk het tegenovergestelde van nationalisme. Dit is net zo verwerpelijk als extreem nationalisme en kan net zoveel ellende op leveren: De massamoord op 7000 moslims in Srebrenicza en op een aantal moslimtolken in Nederlandse dienst. Gewoon laf die houding en een typisch voorbeeld van politieke onachtzaamheid en desinteresse.
.Dat heb je niet gezegd zo met het woord gematigd.quote:
[..]
Bluesdude je vergelijkt ongenuanceerd totaal verschillende dingen.
Ik heb het over gematigd nationalisme en niet over extreem nationalisme
Maar ook gematigd nationalisme heeft zijn vormen van vreemdelingenhaat en discriminatie.
Zie de PVV.
[..]
Nederland staat al 30 jaar vooraan met Amerika steunen in oorlogjes of in natoverband dit soort acties graag willen doen dit onder het motto 'waar een klein land groot in kan zijn ' .quote:Het Nederlandse toenmalige kabinet Kok was uitermate naief om zo licht bewapend een taak op zich te nemen , die geen enkel ander land wilde uitvoeren. Maar dit is een typisch voorbeeld dat ons land zich veel te gemakkelijk voor het karretje van de grootmachten en de NAVO laat spannen. Dus heel duidelijk het tegenovergestelde van nationalisme.
Dus het typische nationalistische geneuzel van zichzelf op de borst willen kloppen.
Dat is de insinuatie enerzijds, maar dan dat een nationalistisch zelfbewustzijjn leidt tot heldhaftig verzet te Srebenica.quote:
[..]
Dus als we een beetje meer nationalistisch waren geweest, beetje vlaggetje laten wapperen, iedere ochtend het wilhelmus zingen op de lagere school, dan was Srebrenicza niet gebeurd?
Maar anderzijds zie deze quote:
....... dat een nationalistisch zelfbewustzijn leidt tot niet meedoen aan militaire acties als de enclave Srebenica.quote:
Het Nederlandse toenmalige kabinet Kok was uitermate naief om zo licht bewapend een taak op zich te nemen , die geen enkel ander land wilde uitvoeren. Maar dit is een typisch voorbeeld dat ons land zich veel te gemakkelijk voor het karretje van de grootmachten en de NAVO laat spannen. Dus heel duidelijk het tegenovergestelde van nationalisme.
Je kunt dus meerdere kanten uit met nationalisme. Net zoals het je uitkomt als argument op een zeker moment in de diskussie.
Idd, het valt ook in de categorie van de honderden malen al herkauwde discussies zoals over vrij vuurwapenbezit, libertarisme, weg-met-ons-mentaliteit, schaf de bijstand af, sociaal-darwinisme, geen snelheidslimiet op de autosnelweg etc. etc.quote:
[..]
Dat is de insinuatie enerzijds, maar dan dat een nationalistisch zelfbewustzijjn leidt tot heldhaftig verzet te Srebenica.
Maar anderzijds zie deze quote:
[..]
....... dat een nationalistisch zelfbewustzijn leidt tot niet meedoen aan militaire acties als de enclave Srebenica.
Je kunt dus meerdere kanten uit met nationalisme. Net zoals het je uitkomt als argument op een zeker moment in de diskussie.
Onjuist dat is geen nationalisme, maar het tegenovergestelde: Het braafste jongetje van de klas zijn en als Gekke Henkie slaafs de belangen van de grootmachten VS, Duitsland Frankrijk volgen.quote:
Nederland staat al 30 jaar vooraan met Amerika steunen in oorlogjes of in natoverband dit soort acties graag willen doen dit onder het motto 'waar een klein land groot in kan zijn ' .
Dus het typische nationalistische geneuzel van zichzelf op de borst willen kloppen.
Een uitverkoop van Nederlandse bedrijven aan buitenlandse multinationals zonder eerst de belangen van de werknemers te garanderen.
Steun geven aan Europa, terwijl datzelfde Europa de belastings ontduiking van de rijkste miljardairs nooit heeft willen aanpakken.
Omdat er dan massa's mensen in het stadion en achter de televisie zitten. Het draait dus om de massa bij het voetbal en andere massale evenementen. Opvallend juist bij die dingen promoot men het nationalisme (de massa voorzien van psychologisch voer, trots, inspelen op emotie massa)quote:Waarom mogen wij alleen bij het EK en WK nationalistisch zijn??
Volgens mij is het zelfs verboden om een Nederlandse vlag op kledij te dragen.quote:
Vertel TS. Welke wet verbiedt het jou om buiten het EK en WK nationalistisch te zijn?
Nederlanders zijn overigens vrij individualistisch en zeer gemengd. Daarnaast komt een nationalistische Nederlander al vrij snel over als een racist in de ogen van een buitenstaander, dus een zekere angst om als racist gezien te worden is niet geheel onterecht.
Ik denk niet dat de gemiddelde man zich kan identificeren met een feminiene cultuur.
Dat is gewoon de verantwoordelijkheid van individuele lidstaten, hoor. Kon Europa er maar wat aan doen! Maar nee hoor, de Europese kiezer weigert de EU er het mandaat toe te geven.quote:
[..]
Steun geven aan Europa, terwijl datzelfde Europa de belastings ontduiking van de rijkste miljardairs nooit heeft willen aanpakken.
Waarom niet?quote:
Ik denk niet dat de gemiddelde man zich kan identificeren met een feminiene cultuur.