Kritiek op het atheïsme

quote:

Op zondag 17 juni 2012 16:19 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Je weet ook dat veel mensen in de gevangenis zichzelf bekeren of dat er ook cursussen worden gegeven door kerken? Dat beïnvloedt die resultaten natuurlijk ook nogal he, want het gaat erom of ze dat geloof hadden vóor ze de gevangenis ingingen.

Ook niet, het gaat erom of dat geloof hen motiveerde of demotiveerde om de daden te doen die hen in de gevangenis deed belanden..

quote:

Op zondag 17 juni 2012 16:28 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Om goede statistieken te hebben die laten zien of er een causaal verband is tussen geloof en in de gevagenis terecht komen, moet je dus wel kijken naar alleen de gevangenen die zich niet bekeerd hebben.

Bij de ingang checken dus

quote:

Op zondag 17 juni 2012 16:19 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Je weet ook dat veel mensen in de gevangenis zichzelf bekeren of dat er ook cursussen worden gegeven door kerken? Dat beïnvloedt die resultaten natuurlijk ook nogal he, want het gaat erom of ze dat geloof hadden vóor ze de gevangenis ingingen.

Ik gaf inderdaad al aan dat de cijfers niet makkelijk te interpreteren zijn. Enkel is het wel een gegeven dat een groot deel / het grootste deel van de gevangenis populatie in de USA kennelijk christelijk is.

Zoals ik al aangaf, voor de mensen die claimen dat gelovigen een beter moraal hebben de taak om te onderzoeken of deze mensen voor hun straf wel of niet gelovig waren/zijn.

Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 12:58 schreef Microburst het volgende:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.

Trolololololo

Nope, ik trol niet.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 12:58 schreef Microburst het volgende:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.

Als je zo verbanden gaat leggen .....

Het heeft meer te maken met pogingen om een onderontwikkelde samenleving te moderniseren (en dat meer op basis van ideologische overtuigingen dan kennis).

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:02 schreef Microburst het volgende:
Nope, ik trol niet.

Dat meen je niet... Van de Dominicaner-orde zeker ?

quote:

Op maandag 18 juni 2012 12:58 schreef Microburst het volgende:
Er is méér dan genoeg kritiek op het atheïsme te geven. Het lijkt me geen toeval dat dit haast per definitie gepaard gaat met moreel verval, en duivelse regimes onder het communisme atheïsme voorstaan.
Atheïsme komt van de duivel.

je hebt het dus over communisme
niet over atheïsme

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:09 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

je hebt het dus over communisme
niet over atheïsme

Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is

quote:

Op maandag 18 juni 2012 13:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is

Het lijkt me geheel logisch dat het communisme zich verbind met idee van het niet geloven in een hogere macht, want binnen de meeste communistische regimes gaat er niks boven de staat en als ze het een beetje ver doorvoeren dan voeren ze het staatshoofd op als nieuwe god. _{Zie Stalin, Mao en in mindere mate Castro}

En gezien het standpunt van de kerk mbt het communisme is inmenging van de kerk bij zulke totalitaire regimes is not-done. Dat men zich dan vanuit politieke en ideologische redenen uitroept tot "atheïstische staat" is dan ergens wel te verwachten, maar zoals je zelf aan aangeeft het heeft erg weinig te maken met "atheïsme".

quote:

Op maandag 18 juni 2012 12:58 schreef Microburst het volgende:
Atheïsme komt van de duivel.

Ah ja natuurlijk: The greatest trick the Devil ever pulled was convincing the world he didn't exist.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:01 schreef Semisane het volgende:

[..]

Het lijkt me geheel logisch dat het communisme zich verbind met idee van het niet geloven in een hogere macht, want binnen de meeste communistische regimes gaat er niks boven de staat en als ze het een beetje ver doorvoeren dan voeren ze het staatshoofd op als nieuwe god. _{Zie Stalin, Mao en in mindere mate Castro}

En gezien het standpunt van de kerk mbt het communisme is inmenging van de kerk bij zulke totalitaire regimes is not-done. Dat men zich dan vanuit politieke en ideologische redenen uitroept tot "atheïstische staat" is dan ergens wel te verwachten, maar zoals je zelf aan aangeeft het heeft erg weinig te maken met "atheïsme".

Zij zien die koppeling wel, dat andere atheisten dat niet zien(wat ik heel erg goed kan begrijpen) doet daar verder weinig aan af.
Het is altijd maar net hoe je het bekijkt.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Zij zien die koppeling wel, dat andere atheisten dat niet zien(wat ik heel erg goed kan begrijpen) doet daar verder weinig aan af.
Het is altijd maar net hoe je het bekijkt.

De koppeling is dat communisten religie verderfelijk vinden omdat het helpt de oude onderdrukkende structuren in stand te houden. Het volk houdt zich koest in dit leven om beloond te worden in het volgende, en wordt zo onder de duim gehouden door de religies, die op hun beurt weer privileges krijgen van de heersende klasse (cfr. Marx' "Religie is opium voor het volk").

Welnu, is dat idee inherent aan atheïsme? Zegt het atheïsme dat religie verderfelijk is? Nee, want atheïsme zegt niets meer dan dat er geen god bestaat. Er zijn stromingen, zoals communistisch atheïsme, die dat wel inhouden. Maar om daar alle atheïsten op af te rekenen is alsof je alle christenen afrekent op de woorden en daden van de Westboro Baptists, of alle moslims op basis van de woorden en daden van de wahhabi's.

Om het met nog een vergelijking te illustreren: theïsme is inherent aan een (absolute) monarchie. Immers, welke andere verklaring voor het primaatschap van de vorst is er dan de uitverkorenheid door een god? Maar betekent dat alle theïstische stromingen een absolute monarchie nastreven? Driewerf nee! Is het daarom terecht om alle theïsten af te rekenen op de misdaden van een absoluut monarchistisch regime? Opnieuw, nee!

Zucht, je blijft maar in je kringetje rondrennen. Er zijn actieve atheisten die geloof willen verbannen uit het dagelijkse leven, of het de juiste term is weet ik niet, maar ik noem dat anti-theisten.

DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.

Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.

Atheisme, anti-theisme en communisme zijn drie verschillende dingen.

De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:33 schreef erodome het volgende:
Zucht, je blijft maar in je kringetje rondrennen. Er zijn actieve atheisten die geloof willen verbannen uit het dagelijkse leven, of het de juiste term is weet ik niet, maar ik noem dat anti-theisten.

DIE mensen kijken heel anders tegen atheisme aan dan jij doet, ik zet jou dan ook niet op 1 lijn met hen, maar ontken ook niet dat ze bestaan.

Het socialisme en anarchisme hebben zich ook verbonden met het atheisme trouwens, wat betekend dat er naast de atheistische inslag een politieke inslag in is gebracht.

Sommige socialistische en anarchistische stromingen/mensen zijn inderdaad atheïstisch, maar dat maakt die stromingen niet inherent aan het atheïsme. Zoals het idee van Jezus als zoon van God niet inherent is aan het theïsme.

Maar wie ontkent er dan dat zij bestaan? Dat lijken mij ook niet de grootste lichten.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:38 schreef Molurus het volgende:
Atheisme, anti-theisme en communisme zijn drie verschillende dingen.

De eerste betekent een gebrek aan een geloof in een god of goden. Niets meer en niets minder.

Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.

Sja, dat sommige mensen het woord atheisme gebruiken wanneer ze anti-theisme of communisme bedoelen is nog geen reden om dit incorrecte gebruik van dit woord over te nemen.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.

Waarom blijf je atheïsme vergelijken met een religie? Je kunt het alleen vergelijken met het theïsme.

Daarnaast, hoeveel van die mensen bouwen hun visie op hun godsbeschouwing, en hoeveel incorporeren hun godsbeschouwing in hun reeds gebouwde visie?

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:40 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch denken bepaalde groepen daar anders over, ze voeren zelf de naam atheisme, ze dragen dat uit op die manier.
Dat is wat ik bedoel als ik zeg dat ik atheisme ook wel uit zie groeien tot een soort van religie, dat gaat er niet om dat het atheisme zelf religie-achtig is, maar dat mensen geneigd zijn vanuit hun visie een systeem te bouwen.

Atheïsme is niet geschikt om een religie van te maken omdat een religie meestal vereert wat een persoon, groep of staat voorspoed lijkt te brengen. Communisme kan een religie worden zeker als je naar Noord-Korea kijkt, de versies van het boeddhisme waarin geen goden vereert worden is zeker een religie.
Atheïsme alleen geeft geen richting aan iemands leven, daar zullen we iets als humanisme voor nodig hebben.
En het is waarschijnlijk een goed idee om reverse engineering toe te passen op bestaande religies

quote:

Op maandag 18 juni 2012 14:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waarom blijf je atheïsme vergelijken met een religie? Je kunt het alleen vergelijken met het theïsme.

Daarnaast, hoeveel van die mensen bouwen hun visie op hun godsbeschouwing, en hoeveel incorporeren hun godsbeschouwing in hun reeds gebouwde visie?

Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst? (vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)

quote:

Op maandag 18 juni 2012 20:27 schreef needahat het volgende:

[..]

Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst?

Boeddhistisch tot christelijk en vaak genoeg geen religie

quote:

(vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)

Dat is enkel jouw overtuiging die niet overeenkomt met de werkelijkheid

quote:

Alhoewel je het communisme niet op 1 lijn mag zetten met het atheisme is het wel zo dat zowel cuba als albanie zich al heel lang geleden hebben uitgeroepen tot atheistische staat. Je mag dus misschien wel zeggen dat het communisme zich verbonden heeft met het atheisme, dat betekend natuurlijk niet dat die verbinding wederzijds is

Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.

Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.

Je zou je eens moeten verdiepen overigens in de vervolgingen in Rusland in de vorige eeuw... duizenden geestelijken die geëxecuteerd zijn, kerken die dicht moesten, of ondergronds.. je hoeft slechrts even op wikipedia te gaan lezen: http://nl.wikipedia.org/w(...)ommunistische_bewind

Nogmaals de vraag trouwens: hoe citeer ik mensen?

quote:

Op maandag 18 juni 2012 21:57 schreef Microburst het volgende:
Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.

Is China een communistisch land ?? Heb je enig idee hoeveel christenen daar openlijk naar de kerk mogen gaan ? Je weet niks van de wereld jochie. Leef je ergens onder in een bloempot ?

quote:

Op maandag 18 juni 2012 21:57 schreef Microburst het volgende:

[..]

Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.

Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.

maar dat betekend niet dat communisme de kern is van atheïsme
iedere kritiek op het communisme is daardoor een kritiek op het communisme niet op het atheïsme

quote:

Op maandag 18 juni 2012 22:00 schreef Microburst het volgende:
Je zou je eens moeten verdiepen overigens in de vervolgingen in Rusland in de vorige eeuw... duizenden geestelijken die geëxecuteerd zijn, kerken die dicht moesten, of ondergronds.. je hoeft slechrts even op wikipedia te gaan lezen: http://nl.wikipedia.org/w(...)ommunistische_bewind

Nogmaals de vraag trouwens: hoe citeer ik mensen?

met de quoteknop rechtsboven in de post die je wil citeren

quote:

Op maandag 18 juni 2012 22:07 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

met de quoteknop rechtsboven in de post die je wil citeren

Ah, kijk!

quote:

Op maandag 18 juni 2012 22:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Is China een communistisch land ?? Heb je enig idee hoeveel christenen daar openlijk naar de kerk mogen gaan ? Je weet niks van de wereld jochie. Leef je ergens onder in een bloempot ?

Natuurlijk mogen ze dat wel. Ook in Rusland mócht het.. dat wil niet zeggen dat het communisme in de kern religie ontmoedigt en het een vijand is van religie. Communisme is het werk van de duivel.

Dus ze hebben een paar christenen omgelegd? So what? Er zijn zoveel christenen vermoord in het verleden, net zoals dat mensen die zich christenen noemen zelf absoluut niet te zuinig zijn geweest met het bloed van andersdenkenden.

Dan is alles van die kleur/afkomst/politieke voorkeur het werk van de duivel?

Volgens mij zijn christenen gewoon het werk van de duivel. Die hebben in de loop der jaren nog het hardst lopen slachten

quote:

Op maandag 18 juni 2012 22:09 schreef Microburst het volgende:

Natuurlijk mogen ze dat wel. Ook in Rusland mócht het.. dat wil niet zeggen dat het communisme in de kern religie ontmoedigt en het een vijand is van religie.

Anders wel een goed idee. Religie is opium voor het volk. Wie schreef dat ook weer ? En ik had het over China, en niet Rusland. China is OP DIT OGENBLIK het land met de snelst groeiende christelijke gemeenschap. Wisten ze je dat nog niet te vertellen in je dorpje ?

quote:

Communisme is het werk van de duivel.

Ik doe hier niet aan politiek. Dat is Off Topic knul .

Hoe kun je nou kritiek hebben op iets wat niet bestaat.

Atheïsme bestaat immers niet.

quote:

Op maandag 18 juni 2012 23:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Anders wel een goed idee. Religie is opium voor het volk. Wie schreef dat ook weer ? En ik had het over China, en niet Rusland. China is OP DIT OGENBLIK het land met de snelst groeiende christelijke gemeenschap. Wisten ze je dat nog niet te vertellen in je dorpje ?

Er komen nog steeds vele verhalen vanuit China van vervolgde (huis)kerken. China probeert het snelgroeiende geloof te reguleren, wellicht om het als opium te gebruiken. Elke vorm van christendom die buiten die regeling valt wordt wel degelijk onderdrukt. Is China dus tegen religie?

quote:

Dus ze hebben een paar christenen omgelegd? So what? Er zijn zoveel christenen vermoord in het verleden, net zoals dat mensen die zich christenen noemen zelf absoluut niet te zuinig zijn geweest met het bloed van andersdenkenden.

Dan is alles van die kleur/afkomst/politieke voorkeur het werk van de duivel?

Volgens mij zijn christenen gewoon het werk van de duivel. Die hebben in de loop der jaren nog het hardst lopen slachten

Nee, het gaat erom dat dat systeem intrinsiek anti-religieus is! De bedenkers en leiders ervan verachten het geloof in God. het moet niet moeilijk zijn daarin direct het werk van de geprofeteerde anti-Christ te zien, lijkt mij. Overduidelijker kan het gewoonweg niet. Als je de methodieken van het systeem bekijkt, de weerslag op de getroffen volkeren, het morele karakter ervan en de uitwerking op samenlevingen van overduidelijke, absolute duisternis (al in de kern), dan zie je de totalitaire, tirannieke aard van het Beest. En als je dacht dat communisme het enige was, think again. Ook het nazi-regime van the führer was als het communistische regime, bijna exact zelfs, en net zo anti-ligieus, alleen waren daarin vooral de Joden de Lul. Hoeveel bellen moeten er rinkelen om de ongelovigen te laten inzien dat zij het niet kunnen, dat zij geleid worden door de duisternis en atheïsme een slechte morele raadgever is die wordt ingegeven door het menselijk ego ipv God?

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 01:23 schreef Microburst het volgende:

[..]

Nee, het gaat erom dat dat systeem intrinsiek anti-religieus is! De bedenkers en leiders ervan verachten het geloof in God. het moet niet moeilijk zijn daarin direct het werk van de geprofeteerde anti-Christ te zien, lijkt mij. Overduidelijker kan het gewoonweg niet. Als je de methodieken van het systeem bekijkt, de weerslag op de getroffen volkeren, het morele karakter ervan en de uitwerking op samenlevingen van overduidelijke, absolute duisternis (al in de kern), dan zie je de totalitaire, tirannieke aard van het Beest. En als je dacht dat communisme het enige was, think again. Ook het nazi-regime van the führer was als het communistische regime, bijna exact zelfs, en net zo anti-ligieus, alleen waren daarin vooral de Joden de Lul. Hoeveel bellen moeten er rinkelen om de ongelovigen te laten inzien dat zij het niet kunnen, dat zij geleid worden door de duisternis en atheïsme een slechte morele raadgever is die wordt ingegeven door het menselijk ego ipv God?

Ik vind dit toch wel één van de meest curieuze reacties. Je beseft dat atheïst ook de duivel als niet bestaand beschouwen? Dat men niet de professies van de bijbel accepteren als valide? Snap je überhaupt wel wat het atheïsme is? Als je denkt dat het puur iets anti-christelijk is dan heb je het fout.

Overigens liep het fascisme behoorlijk hand in hand met de rooms-katholieke kerk door de geschiedenis heen, in Spanje zelfs tot aan de dood van Franco in 1975.

Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen. Hoe dan ook, hij gebruikte enorm veel religie in zijn boek "mein kampf", waarin hij zelfs stelt dat hij aan een missie van god werkt en tijdens zijn vele speeches refereerde hij volop naar religie.

Waarom dacht je dat juist de joden het zwarte schaap werden in nazi-Duitsland? Na ongeveer 2000 jaar discriminatie vanuit de kerk en 10 jaar lang de ideeën van de nazi's waren de mensen geheel klaar gestoomd om hun haat te botvieren op de joden.

Let wel, ook al was Hitler geen rooms-katholiek meer, de meeste van zijn handlangers, generaals en zeker zijn soldaten waren wel gelovig! Op de vele versieringen, zoals riem-gespen van de soldaten, maar ook bij die van de SS stond "Gott mit uns". Hoewel een vorm van traditie meen ik in het Duitse leger, geeft het wel aan dat men binnen nazi-Duitsland niet bepaald aanspoorde tot het atheïsme, maar juist de toenmalige gewoontes, normen en waarden (inclusief het idee dat de joden schuld hadden aan de dood van jesus christus) gebruikte én bevorderde om hun doelen te bereiken.

Het hele idee dat nazi-Duitsland een vertolker was van het atheïsme is een absurde notie en geschiedkundig vals. Het is niet met droge ogen te verdedigen en is eigen enkel een argument voor mensen die niet bepaald heel veel willen begrijpen van die periode, lijkt het wel.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 00:53 schreef needahat het volgende:
Er komen nog steeds vele verhalen vanuit China van vervolgde (huis)kerken.

Niet door de staat, maar wél door de concurrerende religies. En dit weet ik uit eerste hand en niet van een of ander indianenverhaal.

quote:

China probeert het snelgroeiende geloof te reguleren, wellicht om het als opium te gebruiken. Elke vorm van christendom die buiten die regeling valt wordt wel degelijk onderdrukt. Is China dus tegen religie?

Ik denk dit ook niet. Onder Mao was dit wel nog het geval.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 07:21 schreef Semisane het volgende:

Ik vind dit toch wel één van de meest curieuze reacties. Je beseft dat atheïst ook de duivel als niet bestaand beschouwen? Dat men niet de professies van de bijbel accepteren als valide? Snap je überhaupt wel wat het atheïsme is? Als je denkt dat het puur iets anti-christelijk is dan heb je het fout.

Overigens liep het fascisme behoorlijk hand in hand met de rooms-katholieke kerk door de geschiedenis heen, in Spanje zelfs tot aan de dood van Franco in 1975.

Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen. Hoe dan ook, hij gebruikte enorm veel religie in zijn boek "mein kampf", waarin hij zelfs stelt dat hij aan een missie van god werkt en tijdens zijn vele speeches refereerde hij volop naar religie.

Waarom dacht je dat juist de joden het zwarte schaap werden in nazi-Duitsland? Na ongeveer 2000 jaar discriminatie vanuit de kerk en 10 jaar lang de ideeën van de nazi's waren de mensen geheel klaar gestoomd om hun haat te botvieren op de joden.

Let wel, ook al was Hitler geen rooms-katholiek meer, de meeste van zijn handlangers, generaals en zeker zijn soldaten waren wel gelovig! Op de vele versieringen, zoals riem-gespen van de soldaten, maar ook bij die van de SS stond "Gott mit uns". Hoewel een vorm van traditie meen ik in het Duitse leger, geeft het wel aan dat men binnen nazi-Duitsland niet bepaald aanspoorde tot het atheïsme, maar juist de toenmalige gewoontes, normen en waarden (inclusief het idee dat de joden schuld hadden aan de dood van jesus christus) gebruikte én bevorderde om hun doelen te bereiken.

Het hele idee dat nazi-Duitsland een vertolker was van het atheïsme is een absurde notie en geschiedkundig vals. Het is niet met droge ogen te verdedigen en is eigen enkel een argument voor mensen die niet bepaald heel veel willen begrijpen van die periode, lijkt het wel.

Volkomen mee eens !

quote:

Op maandag 18 juni 2012 20:27 schreef needahat het volgende:

[..]

Interessante laatste opmerking. Stel dat iemands visie atheïsme is, wat voor godsbeschouwing zou daarin geincorporeerd kunnen worden en hoe wordt dat praktisch? Kortom: wat is de religie van een atheïst? (vanuit mijn persoonlijke overtuiging dat iedereen religieus is)

Atheïsme is een godsbeschouwing (=een manier van kijken naar god). Daar kun je geen religie op bouwen, omdat je geen doctrines kunt vormen op niets. Alle atheïsten die toch doctrines hebben (e.g. humanisten) baseren die op een andere grond (e.g. de gouden regel).

quote:

Op maandag 18 juni 2012 21:57 schreef Microburst het volgende:

[..]

Communisme en atheïsme zijn intrinsiek met elkaar verbonden. Het behoort tot de communistische kern om religie af te schaffen en een staat officieel 'atheïstisch' te noemen. In plaats van God stellen ze afgoden in de plaats die ze bijvoorbeeld 'de Grote Leider' noemen. Walgelijk is het.
Zo ongeveer overal waar communisme heerst, noemt de betreffende staat zichzelf atheïstisch. Dit behoort namelijk tot de kernprincipes van het communisme.

Toen de kerk niet langer een leidende rol mocht vervullen in samenlevingen, ging men vervangende systemen proberen te verzinnen, met de mens als 'god'. We weten allemaal tot wat voor ziekigheid het geleid heeft.

Dus jij vindt het ziek om tegen iemand te zeggen: "Leg je geloof af, en wordt atheïst, anders martelen of vermoorden we je."?

quote:

Op dinsdag 12 juni 2012 21:39 schreef MetalIsAwesome het volgende:

[..]

Mijn bedoeling is om een discussie op te starten en te kijken naar de reactie van de atheïsten hier, ook de militante atheïsten. Of die het ermee eens zijn of dat ze graag aan hun onrespectvolle houding en arrogantie willen vasthouden.

Welke onrespectvolle houding?

Ik snap niet hoe het kan dat mensen een regeringsvorm gelijk kunnen stellen aan het atheïsme. Vanuit een christelijk standpunt kan je wel moorden plegen; je God zegt het namelijk. Bij het atheïsme is dat niet aanwezig dus hoe kan dat in hemelsnaam effect hebben? Je kan niet gaan moorden vanuit 'niets'.
vind het allemaal maar rare gedachtegangen van jullie

Het is een standpunt. Van daaruit kan je misschien verder gaan maar om te zeggen dat het de schuld van het atheïsme is vind ik raar.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 07:21 schreef Semisane het volgende:
Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen.

Hitler gebruikte het woord "God" waarschijnlijk als synoniem voor "voorzienigheid", en probeerde waarschijnlijk vooral in te spelen op zijn religieuze achterban. Uit diverse uitspraken van Hitler valt op te merken dat hij een grote minachting van het Christendom had ontwikkeld, en het Christendom als een ordinaire Joodse afsplitsing zag die, als de tijd daar was, het beste uitgeroeid kon worden. Het één en ander kun je bijvoorbeeld in



lezen; specifieke paginanummers heb ik zo niet bij de hand, die zou ik thuis even moeten opzoeken.

Het is dus zeer de vraag of er plaats zou zijn voor het Christendom in een regime wat Hitler voor ogen had

Waarmee ik trouwens op geen enkele manier "het atheïsme" en Hitler op ideologische wijze wil verbinden; het laat slechts zien dat Hitler niet zo vroom Katholiek was als sommige bronnen willen doen laten geloven.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 07:21 schreef Semisane het volgende:
(inclusief het idee dat de joden schuld hadden aan de dood van jesus christus) gebruikte én bevorderde om hun doelen te bereiken.

Dat is een idee wat al bijna zo oud als het Christendom zelf is. En bijna even lang wordt ingezet voor antisemitisme.

quote:

Hitler gebruikte het woord "God" waarschijnlijk als synoniem voor "voorzienigheid", en probeerde waarschijnlijk vooral in te spelen op zijn religieuze achterban. Uit diverse uitspraken van Hitler valt op te merken dat hij een grote minachting van het Christendom had ontwikkeld, en het Christendom als een ordinaire Joodse afsplitsing zag die, als de tijd daar was, het beste uitgeroeid kon worden. Het één en ander kun je bijvoorbeeld in

lezen; specifieke paginanummers heb ik zo niet bij de hand, die zou ik thuis even moeten opzoeken.

Het is dus zeer de vraag of er plaats zou zijn voor het Christendom in een regime wat Hitler voor ogen had

Waarmee ik trouwens op geen enkele manier "het atheïsme" en Hitler op ideologische wijze wil verbinden; het laat slechts zien dat Hitler niet zo vroom Katholiek was als sommige bronnen willen doen laten geloven.

Juist!
Het is overigens bekend dat Hitler ook geestelijken vervolgde, en de relatie met de kerk twijfelachtig was.
Overigens had Hitler meer met occultisme e.d.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 10:58 schreef Microburst het volgende:
Juist!
Het is overigens bekend dat Hitler ook geestelijken vervolgde, en de relatie met de kerk twijfelachtig was.
Overigens had Hitler meer met occultisme e.d.

En hoe verklaar je dat ? :
http://www.freethinker.nl/oud/geen-atheist2.htm
Himmler hield zich meer met het occulte bezig:
http://usmbooks.com/wewelsburg_book.html

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 07:21 schreef Semisane het volgende:

[..]

Het nazisme van Hitler Duitsland was ook doordrenkt van religie. Hitler was room-katholiek opgevoed en het is nog maar zeer de vraag of hij ooit het geloof heeft afgezworen.

Volgens de memoires van Albert Speer had Hitler een erg lage dunk van het christendom en vond hij dat het een houding van "slappe lijdzaamheid" in de hand werkte. Dat lijkt in elk geval ook wel in de lijn van zijn karakter te liggen. Liever had hij een staatsreligie gezien waarin geloof en opofferingsgezindheid voor het vaderland hand in hand gingen.

quote:

"Wir haben überhaupt das Unglück, eine falsche Religion zu besitzen. Warum haben wir nicht die der Japaner, die das Opfer für das Vaterland als das Höchste ansieht? Auch die mohammedanische Religion wäre für uns viel geeigneter als ausgerechnet das Christentum mit seiner schlappen Duldsamkeit."
(bron)

Als er dan al met "Gott" wordt gedweept, is het misschien wel de vraag of daarmee ook de persoonlijke God in christelijke zin wordt bedoeld dan wel of er sprake is van een vage theïstische invulling van het idee van een natuurlijke orde waaraan ook morele plichten zijn verbonden.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 10:09 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hitler gebruikte het woord "God" waarschijnlijk als synoniem voor "voorzienigheid", en probeerde waarschijnlijk vooral in te spelen op zijn religieuze achterban. Uit diverse uitspraken van Hitler valt op te merken dat hij een grote minachting van het Christendom had ontwikkeld, en het Christendom als een ordinaire Joodse afsplitsing zag die, als de tijd daar was, het beste uitgeroeid kon worden. Het één en ander kun je bijvoorbeeld in

[ afbeelding ]

lezen; specifieke paginanummers heb ik zo niet bij de hand, die zou ik thuis even moeten opzoeken.

Dat kan, ik geef ook al aan dat het niet heel erg relevant was hoe Hitler tegen zijn christenlijke opvoeding aankeek. Het punt is dat hij religie wist te gebruiken om de bevolking achter hem te krijgen.

Daarbij was Hitler niet de enige nazi en van zijn handlangers en generaals is bekent dat er een aantal wel degelijk religieus waren of in ieder geval kerkgangers. En dan heb ik het nog niet eens over de gemiddelde duitser, die over het algemeen één of andere christelijke denominatie aanhing.

quote:

Het is dus zeer de vraag of er plaats zou zijn voor het Christendom in een regime wat Hitler voor ogen had

Dat lijkt me wel, hij heeft zich nooit echt publiekelijk uitgesproken tegen het Christendom, wat hij het prive ook van dacht en refereerde regelmatig naar christenlijke ideeen en normen en waarden.

Daarbij was de Duitse maatschappij behoorlijk kerkelijk toendertijd en waren de meeste Duitsers religieus. Het was een onderdeel dat diep verankerd lag in het toenmalige leger. Het lijkt me dus sterk als hij er ooit iets aan had gedaan.

quote:

Waarmee ik trouwens op geen enkele manier "het atheïsme" en Hitler op ideologische wijze wil verbinden; het laat slechts zien dat Hitler niet zo vroom Katholiek was als sommige bronnen willen doen laten geloven.

Dat laatste heb je me helemaal niet horen zeggen, maar de aanname dat Hitler echt atheistisch was kan toch wel aan getwijfeld worden imho.

quote:

Dat is een idee wat al bijna zo oud als het Christendom zelf is. En bijna even lang wordt ingezet voor antisemitisme.

Natuurlijk, ik geef ook al aan dat men dat idee in nazi Duitsland heeft gebruikt voor hun zieke beleid. Juist omdat dat idee zo verankerd was in de westerse maatschappij (zeker niet bij de Duitsers) maakte dat de nazi's de joden zo het verdom hoekje in konden druken.

_{Boektip zal ik eens bekijken, wellicht lenen uit de bieb.}

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 11:23 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Volgens de memoires van Albert Speer had Hitler een erg lage dunk van het christendom en vond hij dat het een houding van "slappe lijdzaamheid" in de hand werkte. Dat lijkt in elk geval ook wel in de lijn van zijn karakter te liggen. Liever had hij een staatsreligie gezien waarin geloof en opofferingsgezindheid voor het vaderland hand in hand gingen.

[..]

Als er dan al met "Gott" wordt gedweept, is het misschien wel de vraag of daarmee ook de persoonlijke God in christelijke zin wordt bedoeld dan wel of er sprake is van een vage theïstische invulling van het idee van een natuurlijke orde waaraan ook morele plichten zijn verbonden.

Nogmaals, het gaat er natuurlijk niet geheel om wat Hitler persoonlijk dacht over het christendom. De misdaden tegen de mensheid en tegen de joden in het bijzonder zijn in grote delen gestoeld op de toenmalige ideeen over joden. Ideeen die historisch gezien hu fundament vinden in het christelijk geloof.

De nazi's hebben die ideeen, die voedingbodem gebruikt om de duitsers zover te krijgen om die misdaden uit te voeren. Dat Hitler en wellicht een aantal andere handlangers dan niet christelijk waren of wellicht zelfs atheistisch neemt niet weg dat het beleid wel degelijk op religieuze vooroordelen was gebaseerd en dat het mogelijk is gemaakt door deels in te spelen op de religieuze gevoelens van de duitsers, los van algemene vooroordelen etc.

Daar wordt mijn inziens wel erg makkelijk overheen gekeken.

quote:

Op dinsdag 19 juni 2012 10:58 schreef Microburst het volgende:

[..]

Juist!
Het is overigens bekend dat Hitler ook geestelijken vervolgde, en de relatie met de kerk twijfelachtig was.

Die relatie was vanuit de kerk kennelijk zo sterk dat men nog tot aan de laatste verjaardag van Hitler, enkele dagen voor zijn zelfmoord, een gebed heeft uitgesproken voor hem vanuit het vaticaan.

Een heel aardige kritiek op het meer fundamentalistische atheïsme geeft John Gray:

"Evangelical atheists never doubt that human life can be transformed if everyone accepts their view of things, and they are certain that one way of living - their own, suitably embellished - is right for everybody. (...) It is a funny sort of humanism that condemns an impulse that is peculiarly human. Yet that is what evangelical atheists do when they demonise religion."

(http://www.guardian.co.uk/books/2008/mar/15/society)