Stem Eerlijk. Stem SP! #6

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:22 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En dat doen ze door de mentaal zwakkeren op te zadelen met extra kosten? Hoe gaat dat de mentaal zwakkeren dan aan een baan helpen?

[..]

Dat is een beetje jammer. In welk opzicht was je dan in hun teleurgesteld?
Hebben ze verkiezingsbeloftes verbroken?

Samenwerken met de PVV, SGP. Geen hervormingen doorgevoerd. Een te conservatieve koers, etc..

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:24 schreef magnetronkoffie het volgende:
Wel grappig eigenlijk. Wat doen de mensen die zo'n hekel hebben aan de SP eigenlijk in een SP topic?

Ach de anti - VVD'er zit ook in het VVD topic. Hoort er een beetje bij

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:26 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Samenwerken met de PVV, SGP. Geen hervormingen doorgevoerd. Een te conservatieve koers, etc..

Ja, moet zeggen dat ze niet echt veel echte hervormingen doorgevoerd hebben. Met name op de huizenmarkt, daar hebben ze vooral zitten uitstellen, wat de boel alleen maar erger gemaakt heeft.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:27 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Ach de anti - VVD'er zit ook in het VVD topic. Hoort er een beetje bij

*Leest effe snel door VVD topic heen* Tsja, daar heb je wel een punt. Alleen is dat nog geen antwoord op mijn vraag.
Waarom zou je dat doen? Mensen ga je echt niet overtuigen en zeker niet op de manier waarop dat hier gebeurt. Ik vind zoiets dan ook tijdsverspilling.

Er wordt tenminste gesproken over de SP, het is een hot subject, dat is een goed teken.

Blijkbaar worden we gevreesd bij de volgende verkiezingen

En terecht, denk dat we een flinke verkiezingszege kunnen halen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:36 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens mij had je daar je trolltheorie voor.

Ik dacht, laat ik het eens even uitleggen wat ik bedoelde.
Als je je aangesproken voelt door de "troll-theorie", dan ligt dat toch echt aan jou

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:39 schreef Mishu het volgende:
Er wordt tenminste gesproken over de SP, het is een hot subject, dat is een goed teken.

Blijkbaar worden we gevreesd bij de volgende verkiezingen

En terecht, denk dat we een flinke verkiezingszege kunnen halen.

Ach, de SP krijgt uiteindelijk altijd minder stemmen dan de pijlingen vlak voor de verkiezingen aangeven.
Ze maken zich druk om niks

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:39 schreef Mishu het volgende:
Er wordt tenminste gesproken over de SP, het is een hot subject, dat is een goed teken.

Blijkbaar worden we gevreesd bij de volgende verkiezingen

En terecht, denk dat we een flinke verkiezingszege kunnen halen.

Niet zo gek, 60% van het electoraat opereert op VMBO niveau.
Wat ik ook wel typisch vind zijn die-hard SP'ers als Harry de Winter. Eerst voor tientallen miljoenen programma's verkopen aan de publieke omroep, om daarna te zeggen dat je SP stemt omdat het geld beter verdeeld moet worden

Zelfs bij de PvdA kom je zulke figuren niet tegen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet zo gek, 60% van het electoraat opereert op VMBO niveau.

En op de VVD stemmen gaat hier wat aan veranderen?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:43 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

En op de VVD stemmen gaat hier wat aan veranderen?

Neuh, sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn. Daarom heb ik ook niets met kwantitatieve doelstelling als de kenniseconomie enzo, allemaal diplomadevaluatie.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Neuh, sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn. Daarom heb ik ook niets met kwantitatieve doelstelling als de kenniseconomie enzo, allemaal diplomadevaluatie.

De Nederlandse kenniseconomie is dan ook een farce

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ik doe in beide topics anti.

Dat staat u vrij.

quote:

Tja, die populisten van de VVD. Vlak voor de parlementsverkiezingen kiezers lokken door te doen alsof ze opkomen voor de modale Nederlander door sluw de term hardwerkende Nederlander te gebruiken (de feiten wijzen uit dat de VVD opkomt voor een zeer klein deel van de Nederlanders die rijk zijn) en regelen dat de dag voor de PS-verkiezingen (senaat!!) de 130 km/uur bordjes worden onthuld met de camera's van de NOS er bij. Als dat geen populisme is, de SP kan hier nog veel van leren.

quote:

Waar zijn de feiten?

Dat zijn allemaal feiten die je gemakkelijk kan verifiëren (als je dat al nodig hebt omdat je geheugen je in de steek laat of omdat je de actualiteiten niet volgt) door Google en Uitzendinggemist te raadplegen.

@Erik

quote:

Leuk en aardig, maar die rekening ligt daar dus allang.

De rekening ligt momenteel vooral bij modaal en bovenmodaal Nederland, als je kijkt naar de verhouding tussen de inkomens en de belasitngen. Ik pleit ervoor om de rekening van ondermodaal Nederland wat te verschuiven naar rijk Nederland die relatief wordt ontzien met de HRA en allerlei fiscale constructies die het mogelijk maken om minder belasting te betalen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Erik

[..]

De rekening ligt momenteel vooral bij modaal en bovenmodaal Nederland, als je kijkt naar de verhouding tussen de inkomens en de belasitngen. Ik pleit ervoor om de rekening van ondermodaal Nederland wat te verschuiven naar rijk Nederland die relatief wordt ontzien met de HRA en allerlei fiscale constructies die het mogelijk maken om minder belasting te betalen.

Welke fiscale constructies?

Ik zou trouwens niet weten waarom mensen die niet op een partij willen stemmen, ook niet in het topic over die partij zouden moeten posten. Politieke partijen zijn geen fanclubjes waar verder niemand last van heeft. Iedereen wordt er door geraakt uiteindelijk.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 15:53 schreef Strani het volgende:
Ik zou trouwens niet weten waarom mensen die niet op een partij willen stemmen, ook niet in het topic over die partij zouden moeten posten. Politieke partijen zijn geen fanclubjes waar verder niemand last van heeft. Iedereen wordt er door geraakt uiteindelijk.

Ik zou het ook niet weten Strani. Waar en door wie wordt dat dan gezegd?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik zou het ook niet weten Strani. Waar en door wie wordt dat dan gezegd?

Die houding blijkt uit meerdere posts in dit topic.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:31 schreef Strani het volgende:

[..]

Die houding blijkt uit meerdere posts in dit topic.

Ik ga niet dit hele topic doorlezen alleen maar om vervolgens jouw spookposts niet te vinden
Waar zitten die posts dan? Quote eens wat of zo maar ga niet zomaar wat roepen aub

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik ga niet dit hele topic doorlezen alleen maar om vervolgens jouw spookposts niet te vinden
Waar zitten die posts dan? Quote eens wat of zo maar ga niet zomaar wat roepen aub

Ik heb helemaal niet specifiek om jouw goedkeuring gevraagd hoor Mensen die wél het hele topic hebben bijgehouden zullen vast hebben gezien dat er enkele pro-SP posters zijn die zogenaamd 'rechts' liever hier weg willen houden.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niet specifiek om jouw goedkeuring gevraagd hoor Mensen die wél het hele topic hebben bijgehouden zullen vast hebben gezien dat er enkele pro-SP posters zijn die zogenaamd 'rechts' liever hier weg willen houden.

Ik heb het hele topic gevolgd Strani, al vanaf deeltje 1
Maar blijkbaar heb jij niet het hele topic gevolgd, anders had je niet nog zo'n loze bewering gedaan

quote:

Welke fiscale constructies?

Dat is jouw vakgebied. Jort Kelder heeft vaak aangegeven dat als je echt rijk bent dat je dan erg gemakkelijk heel weinig belasting kan betalen in Nederland, hij zal als oud-hoofdredacteur van Quote wel weten waar hij over spreekt.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is jouw vakgebied. Jort Kelder heeft vaak aangegeven dat als je echt rijk bent dat je dan erg gemakkelijk heel weinig belasting kan betalen in Nederland, hij zal als oud-hoofdredacteur van Quote wel weten waar hij over spreekt.

In welk land is dat beter geregeld?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is jouw vakgebied. Jort Kelder heeft vaak aangegeven dat als je echt rijk bent dat je dan erg gemakkelijk heel weinig belasting kan betalen in Nederland, hij zal als oud-hoofdredacteur van Quote wel weten waar hij over spreekt.

Jij komt ermee. Kan weinig bedenken voor particulieren. Vennootschappen wel, en die zijn zo weg als jij je zin krijgt. Wat koop je daarvoor?

Is het voor een rijke particulier niet een koud kunstje om een vennootschap op te richten als dekmantel en daar het geld naar toe te sluizen? Daar had Jort Kelder het over.
Welk beleid heb ik voorgesteld waarmee vennootschappen zouden verdwijnen?

quote:

In welk land is dat beter geregeld?

Ik wil geen landen met elkaar gaan vergelijken (dat kan ik niet) maar ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat het in ieder geval zou zijn voor onze economie als de HRA sterk gelimiteerd zou worden. Het is zot dat we enerzijds via de belastingen nivelleren maar dan via de HRA weer denivelleren. Daar kan niemand die er verstand van heeft blij mee zijn.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 18:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Is het voor een rijke particulier niet een koud kunstje om een vennootschap op te richten als dekmantel en daar het geld naar toe te sluizen? Daar had Jort Kelder het over.
Welk beleid heb ik voorgesteld waarmee vennootschappen zouden verdwijnen?

[..]

Ik wil geen landen met elkaar gaan vergelijken (dat kan ik niet) maar ik denk dat iedereen het er wel over eens is dat het in ieder geval zou zijn voor onze economie als de HRA sterk gelimiteerd zou worden. Het is zot dat we enerzijds via de belastingen nivelleren maar dan via de HRA weer denivelleren. Daar kan niemand die er verstand van heeft blij mee zijn.

En dan stopt een particulier zijn spaargeld in een BV en mag dan 42% belasting lappen. Misschien moet je je eens verdiepen in de materie voordat je de grote roerganger napraat. Scheelt enorm. Volgende SP-fiscale luchtkasteel: het overladen met schulden van bedrijven is enorm aantrekkelijk in Nederland. Staat volgens mij ook op hun site. Wat vind je daarvan?

quote:

De HRA weg betekent dus nog meer nivellering ?

Niet noodzakelijk, je kan ook de percentages van de belasting aanpassen. Het is in ieder geval zinloos om voor het een te nivelleren en het ander te denivelleren.
Persoonlijk ben ik een voorstander van meer nivellering want die is sinds de jaren 90 fors verminderd. Naar mijn mening hadden we juist in de jaren 90 een goede balans gevonden.

quote:

Haha, leuk geprobeerd, maar wie eist bewijst vriend.

quote:

Tja, die populisten van de VVD. Vlak voor de parlementsverkiezingen kiezers lokken door te doen alsof ze opkomen voor de modale Nederlander door sluw de term hardwerkende Nederlander te gebruiken (de feiten wijzen uit dat de VVD opkomt voor een zeer klein deel van de Nederlanders die rijk zijn) en regelen dat de dag voor de PS-verkiezingen (senaat!!) de 130 km/uur bordjes worden onthuld met de camera's van de NOS er bij. Als dat geen populisme is, de SP kan hier nog veel van leren.

Als je elke zin moet bewijzen dan krijg je nogal lappen tekst. Iedereen die een klein beetje de actualiteiten heeft gevolgd en die niet erg vergeetachtig is dacht wel uit zichzelf aan de twee uitzendingen waarnaar ik hieronder verwijs.

De feiten:
- Rutte herhaalde in een buitenhofuitzending tientallen keren de slogan dat de VVD "opkomt voor de hardwerkende Nederlander", ondanks dat Polak aangaf dat dit onzin is. Je mag zelf even de aflevering opzoeken, je hoeft maar op te zoeken wanneer de verkiezingen waren en vervolgens op te zoeken in welke aflevering Rutte te gas was.
- Deze slogan was een leugen. De berekeningen van het CPB tonen aan dat het Kunduzakkoord en het akkoord wat gesloten zou zijn als het Catshuisoverleg niet mislukt zou zijn in het voordeel was van de bovenmodaal 'verdienende' Nederlanders en dat de modaal verdienende Nederlanders en de armen (65+ers en uitkeringstrekkers) er het meest op achteruit gingen. Dit staaft dat deze slogan een leugen was.
- De dag voor de senaatsverkiezingen ([sarcasme]hoe toevallig[/sarcasme]) onthulde een VVD-'prominent' voor het oog van de camera het 130 km/uur boord. Bekijk het journaal maar van die dag.

In de jaren 90 hadden we geld als water en zaten we lekker aan het aanvullende WAO-infuus.

quote:

En dan stopt een particulier zijn spaargeld in een BV en mag dan 42% belasting lappen.

Leg mij eens uit waarom mensen bij een verhoging van een inkomstenbelasting of een vermogensbelasting ineens een BV zouden oprichten terwijl ze het nu nog niet doen?

quote:

Misschien moet je je eens verdiepen in de materie voordat je de grote roerganger napraat. Scheelt enorm.

"De grote roerganger". Foei.
De SP gaat toch niet in haar uppie regeren. Waar het mij om gaat is dat als er nog extra lasten komen dat die niet bij de armen en de modalen worden gelegd aangezien die de laatste jaren al meer dan genoeg klappen hebben gekregen, dat is ook alles wat ik hierboven heb gesteld. Hoe dat het meest effectief gebeurt mogen de belastingsexperts uitvogelen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 18:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Leg mij eens uit waarom mensen bij een verhoging van een inkomstenbelasting of een vermogensbelasting ineens een BV zouden oprichten terwijl ze het nu nog niet doen?

[..]

Niet, die gaan lekker naar het buitenland. Wat rest is een groep die geen kunstgrepen uit kan halen en je lekker kan plukken. Dank voor het bevestigen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 18:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Niet, die gaan lekker naar het buitenland. Wat rest is een groep die geen kunstgrepen uit kan halen en je lekker kan plukken. Dank voor het bevestigen.

Ik hoor dat smoesje wel vaker. "Niet de belastingen van de rijkeren verhogen, anders gaan ze allemaal naar het buitenland!".
Ik denk dat het reuze zal meevallen, naar het buitenland verhuizen is een grote stap. Je laat alles achter. Bovendien kleven er ook nadelen aan het naar het buitenland vertrekken, zoals een hele andere taal en/of cultuur leren kennen. Je kent het belastingsysteem daar niet. Enz enz.

Ik zeg:laat die mensen maar naar het buitenland vertrekken, die zijn sowieso niet zo honkvast

Ze roepen al 20 jaar lang dat ze naar het buitenland vertrekken, ze zijn er nog steeds dus blijkbaar beviel het die rijken de afgelopen 15 jaar goed in Nederland. En waarom ook niet? Kijk eens in wat voor mooie villawijken je hier kan wonen als je vermogend bent. In die 15 jaar is hun positie in vergelijking met de rest van Nederland verbeterd dus ik zie ze niet direct nu ineens wel naar het buitenland vertrekken als we een iets grotere bijdrage aan hen vragen.
Al kunnen wij beiden hier natuurlijk enkel maar naar speculeren.

Ik zou trouwens inzetten op onderwijs en gezondheidszorg, als die zaken goed zijn geregeld danblijven mensen maar wat graag hier, ook de rijken.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ze roepen al 20 jaar lang dat ze naar het buitenland vertrekken, ze zijn er nog steeds dus blijkbaar beviel het die rijken de afgelopen 15 jaar goed in Nederland. En waarom ook niet? Kijk eens in wat voor mooie villawijken je hier kan wonen als je vermogend bent. In die 15 jaar is hun positie in vergelijking met de rest van Nederland verbeterd dus ik zie ze niet direct nu ineens wel naar het buitenland vertrekken als we een iets grotere bijdrage aan hen vragen.
Al kunnen wij beiden hier natuurlijk enkel maar naar speculeren.

Ik zou trouwens inzetten op onderwijs en gezondheidszorg, als die zaken goed zijn geregeld danblijven mensen maar wat graag hier, ook de rijken.

En wat was juist het kenmerk van de fiscale wetgeving de afgelopen 20 jaar? Toe, doe eens een gok.

Koffie, veel mensen vergeten dat het gras in de meeste andere landen niet groener is. Ja, in de USA wordt er aan de rijkeren een lagere bijdrage gevraagd maar oh wee, als je ineens ontslagen wordt, ziek wordt of oud wordt...

quote:

En wat was juist het kenmerk van de fiscale wetgeving de afgelopen 20 jaar? Toe, doe eens een gok.

Daarvoor hoef ik niet te gokken. Het is niet voor niets dat ik sympathie heb voor de SP.
Jij stelt hiermee dat de rijkeren al lang waren gegaan als we niet de fiscale wetgeving in die richting hadden aangepast. Kan je dat staven?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Koffie, veel mensen vergeten dat het gras in de meeste andere landen niet groener is. Ja, in de USA wordt er aan de rijkeren een lagere bijdrage gevraagd maar oh wee, als je ineens ontslagen wordt, ziek wordt of oud wordt...

Dan komen ze weer terug om te profiteren van het systeem waar ze zelf niks aan bijgedragen hebben

Dat soort shoppen is inderdaad een risico. Dat moet worden bestreden met goede wetgeving.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat soort shoppen is inderdaad een risico. Dat moet worden bestreden met goede wetgeving.

Zoals de rijkeren extra belasten voor het onderhoud dat de mislukte rijken ons extra gaat kosten omdat ze onterecht dachten het beter te weten

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Dat soort shoppen is inderdaad een risico. Dat moet worden bestreden met goede wetgeving.

Wetgeving loopt altijd achter bij de werkelijke ontwikkelingen.
Uniforme fiscale wetten in heel de wereld is net zo iets als het internet trachten te beteugelen; er staat altijd wel een landje op die zich op die lucratieve markt stort en met een lager belastingtarief bedrijven lokt.

Willen we dan onze verworvenheden op de vuilhoop gooien omdat er landen zijn waarin veel meer een ieder-voor-zich-mentaliteit heerst? Dat is toch ook geen oplossing?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Willen we dan onze verworvenheden op de vuilhoop gooien omdat er landen zijn waarin veel meer een ieder-voor-zich-mentaliteit heerst? Dat is toch ook geen oplossing?

Volgens mij vinden sommigen hier dat die verworvenheden alleen maar een last zijn en als het aan hun ligt, moeten die verworvenheden zo snel mogelijk weer teruggedraaid worden.
Het recht van de sterkste en "ieder voor zich en god voor ons allen!"

Maar gelukkig dat de wet van de jungle hier niet geldt, stel je voor zeg!

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Willen we dan onze verworvenheden op de vuilhoop gooien omdat er landen zijn waarin veel meer een ieder-voor-zich-mentaliteit heerst? Dat is toch ook geen oplossing?

Moeten we blind zijn voor andere economieen, de plek die Nederland in de wereld heeft - nee mensen, we zijn geen hippielandje meer - en het feit dat men de welvaart van Nederland niet verdient door af te pakken en zo goed mogelijk te herverdelen, maar dat vooral succes moet lonen, omdat zoiets de enige garantie is dat wij ook in de toekomst in relatieve rijkdom kunnen blijven genieten van zulke luxe's als de "verworvenheden" waar je het over hebt?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Willen we dan onze verworvenheden op de vuilhoop gooien omdat er landen zijn waarin veel meer een ieder-voor-zich-mentaliteit heerst? Dat is toch ook geen oplossing?

De schoorsteen rookt niet met goede bedoelingen. Dat lijkt de SP nog niet helemaal te snappen. Heel nobel allemaal, internationale solidariteit, maar uiteindelijk ga je alleen maar achteruit in welvaart.

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 16:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is jouw vakgebied. Jort Kelder heeft vaak aangegeven dat als je echt rijk bent dat je dan erg gemakkelijk heel weinig belasting kan betalen in Nederland, hij zal als oud-hoofdredacteur van Quote wel weten waar hij over spreekt.

Wanneer ben je echt rijk bij de SP? Bij de de meeste politieke partijen begint dit al zodra je modaal verdient, ik neem aan dat de SP mensen sneller rijk vindt dan andere partijen?

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 20:23 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wanneer ben je echt rijk bij de SP? Bij de de meeste politieke partijen begint dit al zodra je modaal verdient, ik neem aan dat de SP mensen sneller rijk vindt dan andere partijen?

Zodra je een baan hebt .

quote:

Op donderdag 14 juni 2012 19:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Moeten we blind zijn voor andere economieen, de plek die Nederland in de wereld heeft - nee mensen, we zijn geen hippielandje meer - en het feit dat men de welvaart van Nederland niet verdient door af te pakken en zo goed mogelijk te herverdelen, maar dat vooral succes moet lonen, omdat zoiets de enige garantie is dat wij ook in de toekomst in relatieve rijkdom kunnen blijven genieten van zulke luxe's als de "verworvenheden" waar je het over hebt?

Klinkt aannemelijk en mooi. Maar hoe is jouw formule van toepassing op wat de banken hebben gedaan dan?

quote:

Op vrijdag 15 juni 2012 04:20 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk en mooi. Maar hoe is jouw formule van toepassing op wat de banken hebben gedaan dan?

Geld uitlenen met te hoge risico's zijn twee partijen bij aanwezig....alleen de banken de schuld te geven is te kort door de bocht. Ik pleit ze zeker niet vrij, maar ze zijn niet de enige.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2012 04:20 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Klinkt aannemelijk en mooi. Maar hoe is jouw formule van toepassing op wat de banken hebben gedaan dan?

En wat hebben die banken precies gedaan, vage dingen roepen kan iedereen (getuige VKZ).

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 18:46 schreef Cerbie het volgende:

[..]

En wat hebben die banken precies gedaan, vage dingen roepen kan iedereen (getuige VKZ).

Ik geloof niet dat het hier de plek is om retorische vragen te stellen. Wanneer je die vraag niet zelf kan beantwoorden heb je klaarblijkelijk nooit naar een antwoord gezocht. Misschien is een goedkope paperback bestellen. Tips, The Big short, The fall of Lehman brothers, how markets fail, Econed, 13 bankers (Simon Johnson) etc etc. Verder SEC rapport lezen over Goldman Sachs en hoe ze daar kun klanten naaiden.(ABACUS)

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:05 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat het hier de plek is om retorische vragen te stellen. Wanneer je die vraag niet zelf kan beantwoorden heb je klaarblijkelijk nooit naar een antwoord gezocht. Misschien is een goedkope paperback bestellen. Tips, The Big short, The fall of Lehman brothers, how markets fail, Econed, 13 bankers (Simon Johnson) etc etc. Verder SEC rapport lezen over Goldman Sachs en hoe ze daar kun klanten naaiden.

Kortom, je kunt het zelf niet concreet maken. Geeft niet, je bent in goed gezelschap in VKZ.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:06 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Kortom, je kunt het zelf niet concreet maken.

Gewoon beetje verdiepen in de zaken en dan piepen. Misschien wat minder over Kip madras posten

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:07 schreef dramatiek het volgende:

[..]

Gewoon beetje verdiepen in de zaken en dan piepen. Misschien wat minder over Kip madras posten

Kortom, je kunt het zelf niet concreet maken.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:06 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Kortom, je kunt het zelf niet concreet maken. Geeft niet, je bent in goed gezelschap hier.

Dat is zo'n dooddoener, mensen kunnen pornografie ook niet concreet maken maar iedereen weet wat het is.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:07 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Kortom, je kunt het zelf niet concreet maken.

Oud-topman Goldman Sachs schuldig aan handel met voorkennis..oh ow...hier is er weer eentje
http://www.nu.nl/economie(...)-met-voorkennis.html

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:08 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

[..]

Dat is zo'n dooddoener, mensen kunnen pornografie ook niet concreet maken maar iedereen weet wat het is.

"De banken zijn gemeen geweest"

Je hebt me zojuist overtuigd om keihard socialistisch te worden.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:09 schreef Cerbie het volgende:

[..]

"De banken zijn gemeen geweest"

Je hebt me zojuist overtuigd om keihard socialistisch te worden.

Geeft niet, socialistisch hoef je tegenwoordig niet te zijn om miljarden in banken te pompen. Laat dat maar aan de liberalen over. Beetje klassesocialisme is nooit weg tegenwoordig

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:09 schreef Cerbie het volgende:

[..]

"De banken zijn gemeen geweest"

Je hebt me zojuist overtuigd om keihard socialistisch te worden.

Nee, ik heb het over algemeen bekende zaken die iedereen die het nieuws volgt wel ongeveer weet: de bailouts van banken in de VS en Europa. Jij vraagt dat concreet te maken maar dat slaat nergens op, omdat het algemene kennis is. Als jij informatie hebt dat deze algemene kennis niet klopt ligt de noodzaak om concreet te worden bij jou. Bewijs maar dat ons beeld hiervan niet klopt. Bewijs maar dat de 100 miljard euro die naar de Spaanse banken gegaan is logisch en in pure eerlijkheid gedaan is. Maak het concreet graag.

quote:

Aan de ing heeft de nederlandse staat dik geld verdient trouwens !

Ik zou de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is. ING is een hele grote boot en als de stront de ventilator raakt, gaat die boot snel water maken. Dan verdampt dat dikke geld als sneeuw voor de zon. Maar goed, men zal dat probleem pas tackelen als het water aan de lippen staat. Vooralsnog rustig verder varen. Dan kraaien we later wel dat niemand het aan zag komen. (ook dan zal je niets horen over de Bezemer twelve)

btw

Ik ben klant bij een ING-bankkantoor in een ander EU-land. Kom ik in aanmerking voor het Nederlandse depositogarantiestelsel?

Als u klant bent van een in Nederland gevestigde ING-bank, zoals ING Direct N.V. of ING Bank N.V., en u spaart via een van de bankkantoren in een EU-lidstaat, dan valt u onder het Nederlandse depositogarantiestelsel.
ING Direct heeft kantoren in het VK, Frankrijk, Spanje en Italië.
Bron: ING Moet eens zoeken, dacht dat ik laatst ergens een stukje gelezen had over ING Direct in Spanje <> ING Nederland en de NL staat

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:27 schreef Yreal het volgende:
Maaruh, mensen die zo fanatiek tegen de banken steun zijn, wat was er dan gebeurd als alle ing, abn en fortis hun spaargeld kwijt waren? Dat had ik niet mee willen maken.

Aan de ing heeft de nederlandse staat dik geld verdient trouwens !

Persoonlijk ben ik niet tegen een bankensteun (mits er controle komt over zaken als bonussen). Het probleem is dat bijvoorbeeld in Ierland de steun aan banken op conto van de overheid kwam, die vervolgens een begrotingsoverschot zag omslaan in een megatekort. En toen moest het bezuinigen gaan beginnen, met alle sociale en economische gevolgen van dien. Plus de verantwoordelijken zijn nooit gestraft en hebben nog steeds een flink vermogen.

Klopt, dramatiek, er zit erg veel Spaans spaargeld bij ING direct op het moment. Waar de NL regering garant voor staat.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:37 schreef Yreal het volgende:

[..]

4.500.000.000 winst in 3 jaar tijd, toch een leuk centje

Da's veel ja, Lehman Brothers maakt het jaar voordat ze ploften 1 - 1.5 miljard dollar winst per kwartaal. Op zich zegt dit niet zoveel.

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 19:41 schreef Yreal het volgende:

[..]

Dat is enkel de boete voor vervroegde aflossing aan de nederlandse staat

Owzo, ja dat was idd (achteraf) geen slechte deal. Maar denk dat het in de nabije toekomst ook nog wel een bak geld gaat kosten.

Met de info van dit soort mensen wordt helaas in deze tijd te weinig gedaan.


We staren alleen naar de navel van de overheid

Zie dit iig als punt genoemd in SP verkiezingsprogramma

Nederland zet zich in voor het recht om nationaal verdergaande eisen te stellen aan de reserves van banken om te zorgen dat onze banken voldoende veilig zijn. Net als het Verenigd Koninkrijk en Zwitserland willen we hogere eisen stellen dan volgens de nieuwe internationale regels (Bazel III) verplicht

We scheiden spaar- en zakenbanken. Zo verhinderen we dat banken ooit nog kunnen gokken met het spaargeld van hun klanten. Dit doen we in Europees verband (--??) . Vooruitlopend daarop moeten Nederlandse banken alvast intern risicovolle en minder risicovolle activiteiten duidelijk scheiden.

Nieuwe financiële producten worden vooraf door de toezichthouder getoetst. Producten die niet deugen, zoals woekerpolissen, worden niet op de markt toegelaten.

Eens kijken bij de andere partijen.

CDA slechts 1 hit:

Aan de bonuscultuur bij banken moet een einde komen. Reguliere bonussen mogen
niet meer dan drie maandsalarissen bedragen.

Groenlinks

De overheid stelt eisen aan banken waarmee zij zaken doet. Deze dienen wat betreft duurzaamheid te behoren tot de best presterende in de bancaire sector.

Aan de bonuscultuur wordt een einde gemaakt. Er komt een bindende code voor maatschappelijk verantwoord bankieren, om te beginnen voor banken die een beroep
doen op overheidssteun, en een beroepseed voor bankiers. De bankierseed wordt vastgelegd in een openbaar register. Het niet naleven ervan krijgt gevolg. Over het naleven ervan leggen banken verantwoording af in hun jaarverslag.

Nederland spant zich in voor een krachtig Europees en mondiaal toezicht op de financiële markten. De regering werkt mee aan een Europees kader voor de sanering of ontmanteling van probleembanken, waarbij obligatiehouders meebetalen. Er komt een Europees depositogarantiefonds, dat door de banken zelf wordt gevuld,

De bankenbelasting wordt uitgebreid zodat niet alleen de systeembanken, maar alle grotere banken een stevige bankenbelasting gaan betalen.

Risicovolle activiteiten van banken worden gescheiden van de nutsfuncties van banken ten behoeve van consumenten en bedrijven.

Banken moeten hogere kapitaalbuffers gaan aanhouden om weerbaarder te zijn in het geval van een crisis. (niet echt concreet)

PVDA

De staatsborgstellingsregeling zal worden verruimd om de kredietverlening door banken aan het
MKB te verbeteren.

Door de bankencrisis komen bedrijven vaak moeilijk aan kredieten. We grijpen in als blijkt dat banken hun maatschappelijke verantwoordelijkheid niet nemen.

Er moet Europees bankentoezicht komen. Het toezicht op banken is primair nationaal geregeld en het 'redden' van banken is een nationale verantwoordelijkheid, terwijl de grote banken internationaal zijn en de muntunie een Europese Unie is. Die situatie is niet langer houdbaar. Het bankentoezicht dient Europees te worden. Banken in de Eurozone moeten allen voldoende gekapitaliseerd zijn en onder effectief toezicht staan. Ook in internationaal verband zal samen met de andere grote handelsblokken de financiële sector moeten worden gereguleerd.

De bankensector moet geherstructureerd worden. Winsten van banken zijn privaat, maar de risico's worden afgewenteld op de belastingbetaler. Banken mogen geen riskante avonturen ondernemen met de hen toevertrouwde spaargelden van burgers. Een verdergaande herbezinning op de structuur van de financiële sector is noodzakelijk.

De financiële sector moet meebetalen. Nu de belastingbetaler is bijgesprongen om de banken te
redden, is het redelijk dat deze sector zelf een significante bijdrage gaat leveren met een belasting op financiële transacties (FTT). Onze pensioenfondsen worden hiervan nadrukkelijk uitgezonderd

Kapitaalseisen voor banken moeten worden verhoogd. Veel instabiliteit is ontstaan door te hoge
hefboomwerking, speculeren met geld dat men niet zelf had. De kapitaalseisen voor banken verhoogd. Nederland moet net als Zwitserland en Engeland, aanvullende eisen stellen. Zodat banken weer solide financiële instellingen worden.

De financiële sector wordt geherstructureerd. De banken dragen bij aan de kosten van de crisis; de bankenbelasting wordt verhoogd. Om roekeloos flitskapitaal aan te pakken zetten sociaaldemocraten in heel Europa zich in voor een heffing op financiële transacties. Pensioenfondsen worden hiervan uitgezonderd. Bonussen worden aan banden gelegd.

Nog geen rechtse programma's om de vingers bij af te likken. Daar moeten we maar een op wachten. Maar beter ook. Kunnen de vingers van rechts Nederland zich in ieder geval een beetje herstellen van de exceem door het likken van de afgelopen 1.5 jaar

[ Bericht 24% gewijzigd door dramatiek op 16-06-2012 20:11:09 ]

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 20:29 schreef Yreal het volgende:

[..]

Denk nou eens goed na. Wie gaan hogere kapitaal eisen of een bankentax betalen.

Denk eens na wie er gaat betalen wanneer bv een ING in de problemen komt omdat de kapitaaleisen te laag waren?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2012 20:36 schreef Yreal het volgende:

[..]

Dezelfde mensen

Zeker, lijkt me iig dat je beter om over de jaren verborgen kosten te dragen dan dat de 24ste bank op de too big to fail lijst van Forbes ineens op een maandagmorgen bij de staat aanklopt omdat ze liquiditeitsproblemen hebben of insolvabel is.

Beter nog opsplitsen, zorgen dat ze niet too big to fail zijn.