F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zo zou je het al deels kunnen omschrijven.quote:Op zaterdag 16 juni 2012 15:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Je bent een sukkel omdat je geloof dat Jezus de zoon van een god is, en tegelijk ook zelf die god, en dat die god een boek heeft geschreven waarin precies staat wat je moet doen, met de caveat dat hij je achteraf nog even het gevoel geeft wat letterlijk en symbolisch opgenomen moet worden.
Hoe vaak heb je deze discussie al gehad hier?quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Ik laat je zien wanneer je in dingen gelooft zonder dat daar bewijs voor is net zo goed in de door mij genoemde dingen kan geloven.
Hoe maak je dat onderscheid?
En hoevaak heb je iemand inzicht weten geven in jouw standpunt?
En nu wil je diezelfde doodlopende straat weer in gaan?
En als ik dat niet wil, ga je dan zeggen dat ik niet durf?
Waarom kan je het er niet gewoon bij laten dat ik anders in het leven sta?
Waarom moet je dit aanvallen?
Omdat 'wij' christenen dat ook doen bij jullie? Waarom zou je hun kutgedrag dan kopieren?
En ik geloof niet in kabouters of spaghettimonsters omdat die mij niet hebben aangeraakt.
ja? je vind me een sukkel?quote:
[..]
Je bent een sukkel omdat je geloof dat Jezus de zoon van een god is, en tegelijk ook zelf die god, en dat die god een boek heeft geschreven waarin precies staat wat je moet doen, met de caveat dat hij je achteraf nog even het gevoel geeft wat letterlijk en symbolisch opgenomen moet worden.
zou eerlijk van je zijn als je dit toegeeft.
Jup, als je die nonsense gelooft, ben je een sukkel. Dat schrijf ik toch duidelijk...quote:
[..]
ja? je vind me een sukkel?
zou eerlijk van je zijn als je dit toegeeft.
Misschien heeft het je hersens al aangetast.
Kutgedrag? Aanvallen?quote:
[..]
Hoe vaak heb je deze discussie al gehad hier?
En hoevaak heb je iemand inzicht weten geven in jouw standpunt?
En nu wil je diezelfde doodlopende straat weer in gaan?
En als ik dat niet wil, ga je dan zeggen dat ik niet durf?
Waarom kan je het er niet gewoon bij laten dat ik anders in het leven sta?
Waarom moet je dit aanvallen?
Omdat 'wij' christenen dat ook doen bij jullie? Waarom zou je hun kutgedrag dan kopieren?
En ik geloof niet in kabouters of spaghettimonsters omdat die mij niet hebben aangeraakt.
Ik stel jou een simpele vraag op een discussieforum en jij reageert daar als een klein kind op.
Wil je niet discussieren sodemieter dan op uit dit topic.
waarom ga je dan met me in discussie?quote:
[..]
Jup, als je die nonsense gelooft, ben je een sukkel.
ik vind je trouwens geen sukkel, ik snap t helemaal.
niet doen, niet je gedrag proberen verbloemen.quote:
[..]
Kutgedrag? Aanvallen?
Ik stel jou een simpele vraag op een discussieforum en jij reageert daar als een klein kind op.
Wil je niet discussieren sodemieter dan op uit dit topic.
je valt me aan. das ok.
maar het kan zijn dat ik niet steeds dezelfde discussie wil voeren omdat deze altijd verzand in hetzelfde gesprek en nog sneller ophoudt omdat jullie, de ongelovigen, geen vrede kunnen hebben met iemand die gelooft in iets wat jij niet zo ervaart.
hoe is dat kinderachtig?
Ik heb dit al enkele keren gezegd, maar ik zal het speciaal voor jou nog eens herhalen:quote:
[..]
waarom ga je dan met me in discussie?
ik vind je trouwens geen sukkel, ik snap t helemaal.
Ik ga er niet vanuit dat ik jou kan overtuigen, en ik ga er niet vanuit dat jij mij kunt overtuigen. Maar ik wil niet dat er mensen zijn die worstelen met existentiële vragen, die mee zitten te lezen, en alleen jouw kant van het verhaal lezen. Als zij voortdurend die vuige religieuze quatsch lezen, zonder dat iemand weerwoord geeft, dan vallen zij er dadelijk ook aan ten prooi, en dat gun ik niemand.
Vandaar dat ik met je in discussie ga: in de hoop dat de mensen die meelezen nog objectief genoeg zijn om de argumenten op waarde te schatten, en een verstandige keuze maken. In mijn ogen, de keuze voor atheïsme.
wauw, je plaatst jezelf wel op een behoorlijk hoog platform vriend.quote:
[..]
Ik heb dit al enkele keren gezegd, maar ik zal het speciaal voor jou nog eens herhalen:
Ik ga er niet vanuit dat ik jou kan overtuigen, en ik ga er niet vanuit dat jij mij kunt overtuigen. Maar ik wil niet dat er mensen zijn die worstelen met existentiële vragen, die mee zitten te lezen, en alleen jouw kant van het verhaal lezen. Als zij voortdurend die vuige religieuze quatsch lezen, zonder dat iemand weerwoord geeft, dan vallen zij er dadelijk ook aan ten prooi, en dat gun ik niemand.
Vandaar dat ik met je in discussie ga: in de hoop dat de mensen die meelezen nog objectief genoeg zijn om de argumenten op waarde te schatten, en een verstandige keuze maken. In mijn ogen, de keuze voor atheïsme.
waarom ben jij daar verantwoordelijk voor?
maak je jezelf niet belangrijker dan je bent?
zal iemand echt overtuigd raken van een paar woorden op een internet forum?
maar interessanter, waarom heb je zo'n hekel aan gelovigen?
of hekel je God zelf?
Misschien is het een idee niet je eigen tekortkomingen op mij te projecteren, dat is wat er kinderachtig aan is.quote:
[..]
niet doen, niet je gedrag proberen verbloemen.
je valt me aan. das ok.
maar het kan zijn dat ik niet steeds dezelfde discussie wil voeren omdat deze altijd verzand in hetzelfde gesprek en nog sneller ophoudt omdat jullie, de ongelovigen, geen vrede kunnen hebben met iemand die gelooft in iets wat jij niet zo ervaart.
hoe is dat kinderachtig?
Ik was vrij helder in mijn vraag, dat jij daar geen antwoord op hebt en dat ziet als een aanval ligt toch echt aan jezelf.
Ik vind het prima wanneer iemand de grootst mogelijke nonsens gelooft, maar wanneer diegene er over discussieert op een openbaar forum dan is het niet meer dan logisch dat daar kritische vragen over gesteld worden.
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.quote:
[..]
wauw, je plaatst jezelf wel op een behoorlijk hoog platform vriend.
waarom ben jij daar verantwoordelijk voor?
maak je jezelf niet belangrijker dan je bent?
zal iemand echt overtuigd raken van een paar woorden op een internet forum?
Trolololololoquote:maar interessanter, waarom heb je zo'n hekel aan gelovigen?
of hekel je God zelf?
absoluut, ik ondertussen wel antwoord gegeven op je vraag. maar ik hekel de toon waarmee gesproken word in dit soort discussies.quote:
[..]
Misschien is het een idee niet je eigen tekortkomingen op mij te projecteren, dat is wat er kinderachtig aan is.
Ik was vrij helder in mijn vraag, dat jij daar geen antwoord op hebt en dat ziet als een aanval ligt toch echt aan jezelf.
Ik vind het prima wanneer iemand de grootst mogelijke nonsens gelooft, maar wanneer diegene er over discussieert op een openbaar forum dan is het niet meer dan logisch dat daar kritische vragen over gesteld worden.
er is geen begrip, ser whateverthefuck erkent het net zelf, hij is erg neerbuigend jegens gelovigen, die toon herken ik ook in jou, in de meeste die willen discussieren.
ik wil dat hele gesprek voor zijn door jou wedervragen te stellen, maar die beantwoord jij ook niet.
ik ben kalm momenteel, eerlijk, ik ben niet geirriteerd, niet boos, niet kinderachtig, maar dat betekend niet dat je me een schuldgevoel kan aanpraten zodat ik ditzelfde gesprek weer moet aangaan.
wees alsjeblieft ook eerlijk naar jezelf toe.
ja das lekker makkelijk.quote:
[..]
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
[..]
Trolololololo
niemand, echt niemand zal zichzelf de verantwoordelijkheid op de hals halen die jij neemt zonder dat er een reden achter zit.
dus mijn oprechte vraag aan jou is, gewoon van mens tot mens, waarom hekel je God of gelovigen.
Je leest dingen en een toon die er toch echt niet staat, dat is verre van eerlijk.quote:
[..]
absoluut, ik ondertussen wel antwoord gegeven op je vraag. maar ik hekel de toon waarmee gesproken word in dit soort discussies.
er is geen begrip, ser whateverthefuck erkent het net zelf, hij is erg neerbuigend jegens gelovigen, die toon herken ik ook in jou, in de meeste die willen discussieren.
ik wil dat hele gesprek voor zijn door jou wedervragen te stellen, maar die beantwoord jij ook niet.
ik ben kalm momenteel, eerlijk, ik ben niet geirriteerd, niet boos, niet kinderachtig, maar dat betekend niet dat je me een schuldgevoel kan aanpraten zodat ik ditzelfde gesprek weer moet aangaan.
wees alsjeblieft ook eerlijk naar jezelf toe.
Jezelf in een slachtofferrol plaatsen, doen of je wordt aangevallen en doen alsof men geen begrip heeft maken je "argumenten" toch echt niet sterker en dat is imo buitengewoon kinderachtig gedrag.
Reageren met wedervragen en een non argument ("En ik geloof niet in kabouters of spaghettimonsters omdat die mij niet hebben aangeraakt.") op een simpele vraag is uiteraard geen antwoord en derhalve ga ik daar ook niet op in.
bron?quote:
Overigens wel grappig dat 90% van alle topwetenschappers en/of hoogleraren etc wel geloven in een godwezen.
Anyway mijn geloof is nou eenmaal superieur, want ik besta namelijk echt in tegenstelling tot sommige allang vergane buitenaardse wezens.
buitenlanders zijn lui! en, ze nemen al onze banen in !!!!
haha. non argument, lieve jongen, meer reden heb ik niet. dit is wat gebeurt is en daar houdt de discussie idd op, want jij hebt niet ervaren wat ik heb ervaren, dus hoe kan je er over oordelen?quote:
[..]
Je leest dingen en een toon die er toch echt niet staat, dat is verre van eerlijk.
Jezelf in een slachtofferrol plaatsen, doen of je wordt aangevallen en doen alsof men geen begrip heeft maken je "argumenten" toch echt niet sterker en dat is imo buitengewoon kinderachtig gedrag.
Reageren met wedervragen en een non argument ("En ik geloof niet in kabouters of spaghettimonsters omdat die mij niet hebben aangeraakt.") op een simpele vraag is uiteraard geen antwoord en derhalve ga ik daar ook niet op in.
antwoord genoeg?
wat ik echt interessanter vind is waarom we erover zullen discussieren? wat willen we bereiken erdoor?
ik plaats mezelf ook niet in een slachtofferol, maar wat je zegt is waar, je leest dingen snel anders dan ze zijn.
Ik heb geen hekel aan jouw godje, zoals ik geen hekel heb aan kabouters, de kerstman, of rationele vrouwen.quote:
[..]
ja das lekker makkelijk.
niemand, echt niemand zal zichzelf de verantwoordelijkheid op de hals halen die jij neemt zonder dat er een reden achter zit.
dus mijn oprechte vraag aan jou is, gewoon van mens tot mens, waarom hekel je God of gelovigen.
Ik heb een hekel aan religies, omdat dat totalitaire, mensonterende regimes zijn. Hitler was geen schatje, maar hij zei tenminste niet hoe z'n onderdanen seks mochten hebben. Religieuzen zijn in deze de fanatieke nazi's, die dat systeem ondersteunen en z'n kracht geven. Zonder religieuzen zou religie z'n vernietigende en repressieve macht niet kunnen uitoefenen.
Voor mij is religie in principe niet veel anders dan fascisme, en de religieuzen zijn diens voetvolk.
Hier moest ik hardop om lachenquote:
Ik heb geen hekel aan jouw godje, zoals ik geen hekel heb aan kabouters, de kerstman, of rationele vrouwen.
I thought you thought
shit, kan het daar moeilijk niet mee eens zijn.quote:
[..]
Ik heb geen hekel aan jouw godje, zoals ik geen hekel heb aan kabouters, de kerstman, of rationele vrouwen.
Ik heb een hekel aan religies, omdat dat totalitaire, mensonterende regimes zijn. Hitler was geen schatje, maar hij zei tenminste niet hoe z'n onderdanen seks mochten hebben. Religieuzen zijn in deze de fanatieke nazi's, die dat systeem ondersteunen en z'n kracht geven. Zonder religieuzen zou religie z'n vernietigende en repressieve macht niet kunnen uitoefenen.
Voor mij is religie in principe niet veel anders dan fascisme, en de religieuzen zijn diens voetvolk.
Hoe is jouw ervaring dan meer waard en meer waar dan de ervaring van iemand die een andere religie aanhangt of de ervaring van iemand die in kabouters gelooft?quote:
[..]
haha. non argument, lieve jongen, meer reden heb ik niet. dit is wat gebeurt is en daar houdt de discussie idd op, want jij hebt niet ervaren wat ik heb ervaren, dus hoe kan je er over oordelen?
antwoord genoeg?
wat ik echt interessanter vind is waarom we erover zullen discussieren? wat willen we bereiken erdoor?
ik plaats mezelf ook niet in een slachtofferol, maar wat je zegt is waar, je leest dingen snel anders dan ze zijn.
Ik kan er prima over oordelen omdat ik zelf 25+ jaar christen ben geweest, dus die ervaring waar jij het over hebt is mij niet onbekend en dat is JUIST een reden waarom ik niet willekeurig in zaken geloof waar geen greintje bewijs voor is.
ok ja dat maakt de situatie idd anders, ik in tegenstelling tot jou was de eerste 25 jaar van mijn leven ongelovig, maar nog steeds heb je niet ervaren wat ik heb ervaren.quote:
[..]
Hoe is jouw ervaring dan meer waard en meer waar dan de ervaring van iemand die een andere religie aanhangt of de ervaring van iemand die in kabouters gelooft?
Ik kan er prima over oordelen omdat ik zelf 25+ jaar christen ben geweest, dus die ervaring waar jij het over hebt is mij niet onbekend en dat is JUIST de reden waarom ik niet willekeurig in zaken geloof waar geen greintje bewijs voor is.
in mijn eerste post in dit topic ben ik wel ingegaan op de vraag waarom ik christendom beter vind trouwens.
En je hebt dan voor het christendom gekozen ? En waarom niet de Islam of Joods geloof. Boeddhisme, was dat geen optie ? En wat voor onderzoek heb je daarover gedaan om een religie te kiezen ?quote:
ok ja dat maakt de situatie idd anders, ik in tegenstelling tot jou was de eerste 25 jaar van mijn leven ongelovig, maar nog steeds heb je niet ervaren wat ik heb ervaren.
Beter in welke zin ? Geloofwaardiger ? In hoeverre heb je daar onderzoek naar gedaan ? Kan je me bijvoorbeeld de link geven tussen het christendom en Islam, of tussen Jodendom en Islam, of Jodendom en christendom ? Ik kan ook meer gedetailleerde vragen stellen hoor. En als je daar geen steekhoudend antwoord op kan verzinnen, is jou keuze dan wel gegrond ?quote:in mijn eerste post in dit topic ben ik wel ingegaan op de vraag waarom ik christendom beter vind trouwens.
In plaats van te vragen wat hij nou allemaal gelezen heeft, kun je ook vragen wat Daskaar nou precies ervaren heeft. Een religie aanhangen is voor veel mensen niet een kwestie van stapels boeken lezen en dan een keuze maken, hoe vreemd dat voor jou ook mag klinken. Het is een keuze die sterk afhangt van ervaring en karakter. En een deel van religieuzen probeert dat vervolgens ook intellectueel te onderbouwen, maar dat lijkt me vaak niet de hoofdmoot.quote:
[..]
En je hebt dan voor het christendom gekozen ? En waarom niet de Islam of Joods geloof. Boeddhisme, was dat geen optie ? En wat voor onderzoek heb je daarover gedaan om een religie te kiezen ?
[..]
Beter in welke zin ? Geloofwaardiger ? In hoeverre heb je daar onderzoek naar gedaan ? Kan je me bijvoorbeeld de link geven tussen het christendom en Islam, of tussen Jodendom en Islam, of Jodendom en christendom ? Ik kan ook meer gedetailleerde vragen stellen hoor. En als je daar geen steekhoudend antwoord op kan verzinnen, is jou keuze dan wel gegrond ?
Het blijf grappig hoe jij dit soort zaken probeert te reduceren tot feitjeskennis.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Je kunt je ook afvragen in welke mate aanhangers van een religie hun leven precies laten beinvloeden door hun religieuze leiders.quote:
Ik heb een hekel aan religies, omdat dat totalitaire, mensonterende regimes zijn. Hitler was geen schatje, maar hij zei tenminste niet hoe z'n onderdanen seks mochten hebben.
Daarbij, als ik tv kijk, bepaalde bladen zie liggen of reclame in de stad zie hangen wordt ook een bepaalde levensstijl gepropageerd waar ik het vaak totaal niet mee eens ben. Onze maatschappij kent ook bepaalde verwachtingspatronen. Anders dan in religieuze groeperingen, maar het relativeert wel.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
