F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hij heeft toch niet vergeven voor de zonden die mensen zelf maken, maar een eind gemaakt aan de erfzonde?quote:Op maandag 18 juni 2012 13:06 schreef Daskaar het volgende:
[..]
ja plato was cool, maar Jezus maakte de cirkel rond zodat een ieder daadwerkelijk vergeven was in de ogen van God. Dit boeit een ongelovige niet, maar je zal vast wel begrijpen hoe mooi het idee is.
maar misschien ook niet
Zo heel vergevelijk was hij nu ook weer niet, toen hij vertelde wat er nodig was om in de hemel te komen was dat nogal wat, zeker voor die rijke man die alles af moest staan.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee idd dat begrijp ik nog niet, wil je me uitleggen wat het verschil is tussen de twee?quote:
[..]
Ik wil niks, net als jij.
[..]
Wil ik niet. Ik heb het over een religie die sprookjes verkoopt en niet ove het afzweren van een godsbegrip. Daar zit hem een zeer groot verschil, maar dat merk je blijkbaar niet.
[..]
Minder onzin geloven en eens nagaan op wat je geloof is gebaseerd. Heb je daar ooit al eens iets voor ondernomen ?
Ikzelf geloof in Jezus, maar zet enorme vraagtekens bij het oude testament, ik heb de grootste moeite te geloven dat de OT God dezelfde is als de NT God. Daarnaast heb ik moeite met veel gebeurtenissen in de bijbel, veel lijkt gewoon niet te zijn gebeurt.
Maar ik vind God niet door andere boeken te gaan lezen over God of de bijbel, en ik wil God beter leren kennen en dan moet ik contact met Hem zoeken. Maar das een heel andere kwestie.
Verantwoordelijkheid voor je daden uitbesteden aan een externe partij om zo zelf maar geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen is geen mooi idee maar een laf en verwerpelijk idee.quote:
[..]
ja plato was cool, maar Jezus maakte de cirkel rond zodat een ieder daadwerkelijk vergeven was in de ogen van God. Dit boeit een ongelovige niet, maar je zal vast wel begrijpen hoe mooi het idee is.
maar misschien ook niet
Vandaar het gezegde: in je laatste hemd zitten geen zakken.quote:
[..]
Zo heel vergevelijk was hij nu ook weer niet, toen hij vertelde wat er nodig was om in de hemel te komen was dat nogal wat, zeker voor die rijke man die alles af moest staan.
Eigenlijk zeg je dat je het OT min of meer verwerpt omdat de god die er in voorkomt jou niet bevalt. Dat kan ik me goed voorstellen. Maar de NT god, wie is dat eigenlijk? Daar is niet zo veel van bekend he? God schittert eigenlijk een beetje door afwezigheid. Hier en daar komen wat oude trekjes de hoek om (Ananias en Safira) maar over't algemeen zwijgt god in het NT.quote:
[..]
Nee idd dat begrijp ik nog niet, wil je me uitleggen wat het verschil is tussen de twee?
Ikzelf geloof in Jezus, maar zet enorme vraagtekens bij het oude testament, ik heb de grootste moeite te geloven dat de OT God dezelfde is als de NT God. Daarnaast heb ik moeite met veel gebeurtenissen in de bijbel, veel lijkt gewoon niet te zijn gebeurt.
Maar ik vind God niet door andere boeken te gaan lezen over God of de bijbel, en ik wil God beter leren kennen en dan moet ik contact met Hem zoeken. Maar das een heel andere kwestie.
Ben je niet gewoon een jezus-freak?
Nee want Jezus was toch bijna geobsedeerd door het OT. Dan kan hij dat gedeelte van de bijbel toch niet verwerpen!quote:
Alpha kenny one
" Plato was cool " Wat is me dat voor een puberale shit !!quote:
ja plato was cool, maar Jezus maakte de cirkel rond zodat een ieder daadwerkelijk vergeven was in de ogen van God. Dit boeit een ongelovige niet, maar je zal vast wel begrijpen hoe mooi het idee is.
maar misschien ook niet
" Jezus maakte de cirkel rond " ???? Waarom sprak hij dan nog over de vier hoeken van de wereld ??
Jezus niet nee, maar de religie die door Paulus werd uitgevonden en die voortborduurde op de leer van JC, het christendom dus, hangt vaal veel meer aan JC dan aan god. Een hoop regeltjes die in het OT staan worden dan ook massaal genegeerd door de moderne christen. Zoals het onderhouden van de sabbatdag.quote:
[..]
Nee want Jezus was toch bijna geobsedeerd door het OT. Dan kan hij dat gedeelte van de bijbel toch niet verwerpen!
Dat zal ik je ter gepaste tijd ooit wel een uitleggen.quote:
Nee idd dat begrijp ik nog niet, wil je me uitleggen wat het verschil is tussen de twee?
Dat is al een stap in de goede richting. Blijven zoeken en je zal vinden.quote:Ikzelf geloof in Jezus, maar zet enorme vraagtekens bij het oude testament, ik heb de grootste moeite te geloven dat de OT God dezelfde is als de NT God. Daarnaast heb ik moeite met veel gebeurtenissen in de bijbel, veel lijkt gewoon niet te zijn gebeurt.
Maar ik vind God niet door andere boeken te gaan lezen over God of de bijbel, en ik wil God beter leren kennen en dan moet ik contact met Hem zoeken. Maar das een heel andere kwestie.
Alleen sukkels kennen de juiste definities niet.quote:
[..]
ok dat zijn de definities en das best, maar we gebruiken die woorden niet alleen mbt de definities van die woorden.
maar prima!
Jou wordt toch niets opgelegd, jij kiest daar toch zelf voor?quote:
[..]
ok, dus ik ben niet schuldig aan de daden van andere gelovigen, maar wel aan de doctrine en wetten die mij worden opgelegd omdat ik geloof? is dat wat je zegt? even checken voordat ik hier op in ga.
Bron? En kom niet met de Bijbel.quote:[..]
waarom zou je mensen vergeven als ze ermee doorgaan?
tja, dat is idd erg moeilijk, weinig die dat voor elkaar krijgen, maar dat is dus precies waar jezus voor is, dat is precies waar ie voor gestorven is.
je word beter van vergiffenis, daar komt het op neer. je voelt je beter en je handelt beter.
klein durven zijn.
Overigens vind ik dat ik uitstekend handel en ik voel met goed, juist omdat ik niet van die naïeve streken bega als het vergeven van figuren die helemaal geen berouw hebben van hun daden.
Vergeven betekent voor een groot deel ook loslaten. Dat is verre van naïef, ook al toont de dader geen berouw.quote:
Overigens vind ik dat ik uitstekend handel en ik voel met goed, juist omdat ik niet van die naïeve streken bega als het vergeven van figuren die helemaal geen berouw hebben van hun daden.
Stel dat je kind vermoord wordt, en de dader toont geen berouw. Je mag dan voor jezelf bedenken wanneer je jezelf het leven makkelijker maakt: door eeuwige wrok te voelen tegenover zo'n persoon, of door zo'n persoon oprecht te vergeven.
Het is bijna een onmogelijke opgave, maar persoonlijk denk ik het laatste. Ik snap dan ook niet waarom je dit als "naïef" bestempelt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hm... ik weet niet of ik daar dezelfde betekenis aan geef. Loslaten lijkt me inderdaad beter voor je geestelijke gezondheid wanneer je kind is vermoord, maar dat lijkt me iets heel anders dan de moordenaar werkelijk vergeven. Ik zou zo'n persoon nooit meer als een gelijkwaardig mens met dezelfde rechten als jij en ik kunnen zien.quote:
Vergeven betekent voor een groot deel ook loslaten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom zou het verkeerd zijn eeuwige wrok te voelen tegen zo'n persoon, zolang je je gewone leven er niet onder laat lijden? Sowieso, "vergeven" is volgens mij wel iets meer dan "niet meer kwaad zijn". Het is ook het idee van absolutie van schuld, dat de dader niet langer moreel slecht gevonden hoeft te worden. Nou heb ik zo het idee dat de meeste mensen een kindermoordenaar toch unaniem moreel slecht zullen vinden.quote:
[..]
Vergeven betekent voor een groot deel ook loslaten. Dat is verre van naïef, ook al toont de dader geen berouw.
Stel dat je kind vermoord wordt, en de dader toont geen berouw. Je mag dan voor jezelf bedenken wanneer je jezelf het leven makkelijker maakt: door eeuwige wrok te voelen tegenover zo'n persoon, of door zo'n persoon oprecht te vergeven.
Het is bijna een onmogelijke opgave, maar persoonlijk denk ik het laatste. Ik snap dan ook niet waarom je dit als "naïef" bestempelt.
Vergiffenis schenken is niet altijd de beste oplossing, er zijn mensen bij wie het helemaal terecht is om voor altijd kwaad op ze te blijven. Er zullen hier niet veel mensen zijn die een Robert M. of een Anders Breivik zullen willen vergeven, en daar wordt de samenleving of de individu niets slechter van.
De reden dat ik het naïef noem, is omdat ik het zo'n typisch geval vind van de zwakkere die de overwinning wil claimen op de sterkere, door middel van arbitraire morele regeltjes.
Oprecht vergeven, da's een lastige. En niet voor iedereen weggelegd.quote:
[..]
Vergeven betekent voor een groot deel ook loslaten. Dat is verre van naïef, ook al toont de dader geen berouw.
Stel dat je kind vermoord wordt, en de dader toont geen berouw. Je mag dan voor jezelf bedenken wanneer je jezelf het leven makkelijker maakt: door eeuwige wrok te voelen tegenover zo'n persoon, of door zo'n persoon oprecht te vergeven.
Het is bijna een onmogelijke opgave, maar persoonlijk denk ik het laatste. Ik snap dan ook niet waarom je dit als "naïef" bestempelt.
Betekent oprecht vergeven ook vergeten?
(zoals de dominee mij vroeger vertelde: als god vergeeft is dat oprecht en "vergeet" hij het ook.)
Ik heb het niet over "goed" of over "verkeerd", maar over waar je als mens het gelukkigst van zou worden.quote:
[..]
Waarom zou het verkeerd zijn eeuwige wrok te voelen tegen zo'n persoon, zolang je je gewone leven er niet onder laat lijden?
Dat begrijp ik niet helemaal. Het is geen kwestie van "overwinning" op de ander; ik zie vergeving vooral als overwinning op jezelf.quote:De reden dat ik het naïef noem, is omdat ik het zo'n typisch geval vind van de zwakkere die de overwinning wil claimen op de sterkere, door middel van arbitraire morele regeltjes.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik vraag me af of ik wel moet doorgaan met praten met jullie.
Alles dat ik zeg wordt uit zn verband gerukt en de minachting druipt van bepaalde personen af.
Je mening klaar hebben gaat hier samen met arrogantie en zo is het geen praten tenzij je masochistisch ingesteld bent.
Dit cirkeltje van dezelfde aanklachten en argumenten gaat rond en rond, das jammer.
Als er iets van begrip was dan was het hier waarschijnlijk prima toefen en geestverruimend, maar helaas.
Alles dat ik zeg wordt uit zn verband gerukt en de minachting druipt van bepaalde personen af.
Je mening klaar hebben gaat hier samen met arrogantie en zo is het geen praten tenzij je masochistisch ingesteld bent.
Dit cirkeltje van dezelfde aanklachten en argumenten gaat rond en rond, das jammer.
Als er iets van begrip was dan was het hier waarschijnlijk prima toefen en geestverruimend, maar helaas.
Ben jij toevallig familie van Calimero ?quote:
Ik vraag me af of ik wel moet doorgaan met praten met jullie.
Alles dat ik zeg wordt uit zn verband gerukt en de minachting druipt van bepaalde personen af.
Je mening klaar hebben gaat hier samen met arrogantie en zo is het geen praten tenzij je masochistisch ingesteld bent.
Dit cirkeltje van dezelfde aanklachten en argumenten gaat rond en rond, das jammer.
Als er iets van begrip was dan was het hier waarschijnlijk prima toefen en geestverruimend, maar helaas.
quote:
[..]
Ben jij toevallig familie van Calimero ?
Zij zijn groot en ik ben klein!
Das nie eerlijk!
Elemosynarius
in plaats van mij te tonen dat ik het verkeerd heb doe je EXACT waar ik je op aanspreek, je haalt me neer, noemt me een naam.quote:
[..]
Ben jij toevallig familie van Calimero ?
hier komt het dus op neer.
hoevaak ben ik al sukkel genoemd hier, klein kind, puber, aansteller, de veroordeling druipt er vanaf. er is geen respect voor mijn kijk op dingen.
Heb ik jullie ook maar 1 slecht ding genoemd?
en toch moet ik met jullie blijven praten?
waarom? uit schuldgevoel? omdat jullie me anders een klein kind vinden.
ja, ik denk t niet.
Ik denk dat je je moet afvragen in hoeverre je je dit soort dingen aan wilt trekken op een forum?quote:
[..]
in plaats van mij te tonen dat ik het verkeerd heb doe je EXACT waar ik je op aanspreek, je haalt me neer, noemt me een naam.
hier komt het dus op neer.
hoevaak ben ik al sukkel genoemd hier, klein kind, puber, aansteller, de veroordeling druipt er vanaf. er is geen respect voor mijn kijk op dingen.
Heb ik jullie ook maar 1 slecht ding genoemd?
en toch moet ik met jullie blijven praten?
waarom? uit schuldgevoel? omdat jullie me anders een klein kind vinden.
ja, ik denk t niet.
Elemosynarius
Ach joh, je bent hier voor je plezier. Niemand dwingt je. Als het je hier niet aan staat, dan ga je toch lekker naar een forum waar je je wel thuis voelt?quote:
[..]
in plaats van mij te tonen dat ik het verkeerd heb doe je EXACT waar ik je op aanspreek, je haalt me neer, noemt me een naam.
hier komt het dus op neer.
hoevaak ben ik al sukkel genoemd hier, klein kind, puber, aansteller, de veroordeling druipt er vanaf. er is geen respect voor mijn kijk op dingen.
Heb ik jullie ook maar 1 slecht ding genoemd?
en toch moet ik met jullie blijven praten?
waarom? uit schuldgevoel? omdat jullie me anders een klein kind vinden.
ja, ik denk t niet.
Overigens, waarom zou ik respect moeten hebben voor jouw overtuigingen? Ik heb ook geen respect voor de overtuigingen van mensen die in geesten geloven, of in aliens, of in andere sprookjes voor volwassenen. Waarom zou jij een uitzonderingspositie mogen krijgen?
huh? ik voel dingen op een forum net zo sterk als wanneer t in mn gezicht gezegd word. jij niet?quote:
[..]
Ik denk dat je je moet afvragen in hoeverre je je dit soort dingen aan wilt trekken op een forum?
hoe krijg je dat voor elkaar? alleen de manier van communicatie is anders nl, verder niks.
vraag je me nou echt waarom respect voor een persoon belangrijk is?quote:
[..]
Ach joh, je bent hier voor je plezier. Niemand dwingt je. Als het je hier niet aan staat, dan ga je toch lekker naar een forum waar je je wel thuis voelt?
Overigens, waarom zou ik respect moeten hebben voor jouw overtuigingen? Ik heb ook geen respect voor de overtuigingen van mensen die in geesten geloven, of in aliens, of in andere sprookjes voor volwassenen. Waarom zou jij een uitzonderingspositie mogen krijgen?
en zeg me niet dat respect voor een persoon anders is dan respect voor de mening van die persoon, want dat gaat hand in hand.
Nee uiteraard niet, dit zijn lettertjes op een scherm. Groot verschil.quote:
huh? ik voel dingen op een forum net zo sterk als wanneer t in mn gezicht gezegd word. jij niet?
Wat ik bedoelde te zeggen is dat door de onpersoonlijke natuur van dit medium mensen sneller geneigd zijn om ongenuanceerd kritiek te leveren. Ook soms gewoon voor de lol.quote:
hoe krijg je dat voor elkaar? alleen de manier van communicatie is anders nl, verder niks.
Ik zou er niet te zwaar aan tillen als ik jou was.
Elemosynarius
