abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_113571110
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:26 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ga dan eens wat vrouwvriendelijke porno kijken ofzo.
Dat is zo'n niche, ik heb het over de gemiddelde sites.
Ik deed juist onderzoek op grote sites zodat ik een betere inschatting zou hebben.
pi_113571161
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:24 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

OK OK na de reacties denk ik dat het dus inderdaad niet normaal is wat je gemiddeld op porno ziet. Toch blijft het een beetje apart, omdat porno gezien wordt als 'cool' en dus positief.
Opzich lijkt een sexuoloog me handig maar zou niet echt weten waarvoor ik dan "zou komen" als patient.. Dat van mij is ook deels psychologisch lijkt me?
Ook vrij duur denk ik.

[..]

Omdat porno 'cool' is en tegenwoordig niet meer voor vieze mannetjes is maar juist onder mijn leeftijdsgenoten als positief/nastrevenswaardig wordt ervaren. Iedereen heeft het erover, als je géén porno kijkt ben je juist een preuts, saai persoon.

[..]

Als je ELKE KEER dat je vrouw intikt op google een video krijgt van een vrouw met een paling in haar kut, zul je uiteindelijk wel MOETEN concluderen dat vrouwen graag een paling in hun kut hebben.

Type maar seks in bij google en kijken wat voor videos je krijgt. Standaard: slut, big tits, anal sex, atm, sm, dp, gangbang, schoolgirl, cumshots, bukakke, whore, forced, teens, orgy, ETC ETC

Kan ik het dan helpen dat ik dan zo'n beeld van seks heb dat vrouwen seksueel altijd vernederd moeten worden?
Het is gewoon wat je ziet.
Jij bent niet een beetje autistisch, jij bent volledig geestelijk gestoord!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113571213
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jij bent niet een beetje autistisch, jij bent volledig geestelijk gestoord!
Hoezo? Zijn conclusies die ik trek?
pi_113571270
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:30 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Hoezo? Zijn conclusies die ik trek?
Je luistert totaal niet en bent niet in staat fictie van werkelijkheid te scheiden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113571390
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:28 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Dat is zo'n niche, ik heb het over de gemiddelde sites.
Ik deed juist onderzoek op grote sites zodat ik een betere inschatting zou hebben.
Zelfs in die gangbang films lijkt de vrouw in de pornofilms ervan te genieten.
Onderdanig? Jawel, maar blijbkaar vinden vrouwen dat vaak wel fijn om die rol te spelen.
Rustig aan.
pi_113571559
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:34 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Zelfs in die gangbang films lijkt de vrouw in de pornofilms ervan te genieten.
Onderdanig? Jawel, maar blijbkaar vinden vrouwen dat vaak wel fijn om die rol te spelen.
Ja maar dat is dan het probleem, ik wil dat niet. Ik ben raar.
  vrijdag 29 juni 2012 @ 20:39:33 #163
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_113571576
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:30 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Hoezo? Zijn conclusies die ik trek?
als ik mexico intik krijg ik allemaal fotos van drugskartels, stapels coke en onthoofde lijken..

dus heel mexico is een ghetto?
  vrijdag 29 juni 2012 @ 20:40:04 #164
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_113571591
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:39 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ja maar dat is dan het probleem, ik wil dat niet. Ik ben raar.
wat wil je dan>?
pi_113571609
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:39 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ja maar dat is dan het probleem, ik wil dat niet. Ik ben raar.
Wat snap je niet aan het woord ''vaak''
Vaak willen vrouwen zich ook niet enorm gewillig opstellen, niks mis met gewillig trouwens... Dat vind ik een enorme turn on.
Maar ga niet doen alsof gangbangs alle daags zijn.
Rustig aan.
pi_113571766
Cherrypie, heb jij veel vriendinnen / vrienden waarmee je regelmatig afspreekt?
Rustig aan.
pi_113574765
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 18:30 schreef Wandtegeltje het volgende:
Kaalscheren komt niet uit de pornowereld, al denk jij van wel. Het komt uit de punkwereld, die zijn begonnen met kaalscheren, piercings, tatoeages. En niet alleen op de intieme delen, maar over het hele lichaam.
De romeinen scheerden/piersten/tatoeerden al.
Ik wil niet zeggen dat het van alle tijden is, maar het is er al een tijdje. ;)
pi_113577062
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 14:34 schreef cherrypie88 het volgende:
Er zit trouwens echt wel een verschil tussen actiefilms en porno, het laatste is niet menselijk onmogelijk na te spelen.
Klopt, daarom bestaan actiefilms ook niet. Oh wacht.

quote:
Ik snap best dat het gefilmd is en nep etc maar het feit dat
1) het bij porno altijd hetzelfde is (bj/facefucking, neuken, anale seks, atm, cumshot)
+ 2) iedereen kijkt het, leidt toch logisch tot
de conclusie: iedereen WIL in ieder geval op deze manier seks, dat het niet gebeurt IRL maakt het nog niet minder een streven of verlangen.
En op precies dezelfde manier WIL iedereen idols winnen en WIL iedereen die gast van de postcodeloterij voor zijn deur hebben. Dat het niet gebeurt IRL maakt het nog niet minder een streven of verlangen.

quote:
Ik probeer gewoon uit te leggen aan de mensen hier dat mijn gedachten heel logisch zijn.
Ik probeer gewoon uit te leggen dat je gedachten als een tang op een varken slaan. Je hebt fantasie en je hebt realiteit.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  vrijdag 29 juni 2012 @ 22:57:32 #169
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_113577374
Ik wil idols niet winnen en ook geen gek met een camera voor mijn deur.
pi_113577716
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 14:34 schreef cherrypie88 het volgende:
1) het bij porno altijd hetzelfde is (bj/facefucking, neuken, anale seks, atm, cumshot)
Nee hoor. Als je van die neptiet&reuzenpik porno kijkt misschien, maar je hebt ook genoeg andere soorten porno waar het meer real-life is. Dit is gewoon stereotypering.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 02:12:23 #171
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_113584414
Ik heb eens zitten googelen op autisme en seksualiteit.

Bij een autistische diagnose interpreteert de (licht) autistische mens informatie heel anders dan een 'normaal' mens.

Een paar voorbeelden:
een typerend voorbeeld is de jongen die van zijn grote broer geleerd heeft hoe hij een condoom om moet doen. Na enige tijd geoefend te hebben op de bezemsteel, is het dan zover, de jongen gaat met zijn vriendin naar bed. En wat staat er in de hoek van de kamer? De bezemsteel, met het condoom er om heen...

Wanneer men het begrip romantiek duidelijk wilt maken door een foto van twee zoenende mensen bij kaarslicht, kan een autist denken dat je altijd een kaars bij de hand moet hebben wil je kunnen en mogen zoenen. Bedekt taalgebruik werkt vaak averechts, beter kan je het "beestje bij de naam noemen".

Het bovenstaande is bedoeld om aan te geven dat mensen met een (licht) autistische diagnose een andere vorm van voorlichting over sexualiteit behoeven.

Daarom nog een keer, cherrypie88, de manier waarop jij porno interpreteert, is anders dan dat 'normale' mensen dat doen.

Dit is niet verwonderlijk, omdat de meeste autisten moeite hebben met het begrijpen van sociale cues. Wanneer twee mensen een relatie aangaan worden deze sociale cues nog subtieler, waardoor iemand met autisme nog meer moeite kan hebben deze cues te begrijpen. Mensen met autisme hebben moeite met betekenisverlening aan gebeurtenissen. Hierdoor kunnen zij een teken van een ander verkeerd interpreteren, met alle gevolgen van dien.

Dat betekent voor mensen die op dit topic reageren zich ervan bewust zouden moeten zijn (of worden) dat cherrypie88 veel van wat wij als advies of voorbeeld geven niet op haar overkomt zoals wij dat zouden willen.

Voorbeeld:
Mensen zonder ASS (Autisme Spectrum Stoornis) bundelen/verwerken de binnengekomen informatie sneller. Iemand met ASS doet dit stapje voor stapje. Kijkt iemand met ASS b.v. naar een huis, dan ziet hij eerst ramen, deuren, een schoorsteen, gordijnen, bloemen en bijvoorbeeld het dak. Pas daarna komt het besef dat het een huis is. De volgende stap is dan dat je er in kunt wonen. Mensen zonder ASS zien dit in 1 keer.

Dit betekent dat we als we het over autisme en seks hebben rekening zouden moeten houden met het anders verwerken van informatie door cherrypie88.

Wat ik zo 1-2-3 tegenkom is dat de INFORMATIE NIET ABSTRACT MOET ZIJN, MAAR CONCREET.

Vraagje aan cherrypie88: klopt dit een beetje? Of zit ik verkeerd? Ik begrijp dat je best wel intelligent bent, de voorbeelden zijn slechts bedoeld om aan te geven hoe 'normale' mensen trachten te communiceren met mensen met ASS maar zich niet realiseren dat jij hun informatie niet begrijpt omdat het (te) abstract is i.p.v. concreet.
pi_113587267
Ik denkt dat je dit moet doen:

Inschrijven relatiesite -> Leuk jongen vinden (vooral betrouwbaar) -> je dan laten ontmaagden.

En dat zal je zien dat seks vaak veel zachter is dan dat jij denkt.
pi_113587906
quote:
12s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 23:03 schreef Kola het volgende:

[..]

Nee hoor. Als je van die neptiet&reuzenpik porno kijkt misschien, maar je hebt ook genoeg andere soorten porno waar het meer real-life is. Dit is gewoon stereotypering.
Als ik damesromannetjes mag geloven kan ik het als niet-arts, niet-piloot en niet breed geschouderd met zongebruinde huid en een stoere doch tedere glimlach ook wel schudden -O-

Geen dampende seks op een verlaten bountyeiland terwijl net de zon ondergaat ik haar wederom teder doch stevig in mijn armen neem ;(


om het even in context te plaatsen
pi_113590617
Hoi cherrypie88,

De strekking is al tig keer verteld hier, maar misschien dat een andere uitleg aanslaat:

Porno is een manier om visueel mensen te stimuleren. Niets meer, niets minder. Het heeft niets te maken met hoe mensen sex zelf ervaren, alleen een visuele stimulans.

En dat is het belangrijke om onderscheid te kunnen maken; mensen kunnen erg opgewonden raken van heftige visuele stimulatie, maar dat heeft niets met hun fysieke sexuele voorkeur te maken.

Om het visueel aantekkelijk te maken komen er vaak meerdere standjes voorbij, vaak ook anaal, en meestal de spray shot (oude manier van bevestige dat iemand klaar kwam op een zeer visuele manier).

Visueel. Het heeft niets te maken met de lichamelijke ervaring, deze is namelijk anders. Mensen kunnen vaak zeer blij worden van een porno film met anaal, throat fucking e.d., terwijl in hun eigen sex leven zeer content en blij worden van 1 a 2 standjes per sessie met lekker veel knuffelen en tederheid.

Visueel versus samen lekker bezig zijn zijn 2 compleet andere manieren van stimuleren, en je moet ze dan ook zeker niet als een en het zelfde of als indicator van elkaar zien.

Belangrijker is of je er zelf wel klaar voor bent. Niet beledigend bedoeld, maar vanwegen je naieve kijk op het geheel, heb je zelf al een sexuele uiting gehad? Ik bedoel uiteraard niet met een partner, dat is wel duidelijk aan gegeven, ik bedoel meer of je jezelf al bevredigd hebt en al hebt uitgevonden wat je wel lekker en prettig vind en wat niet.

Nogmaals, visuele stimulatie versus sex zijn compleet verschillende zaken. En voor mij (en de meeste hier denk ik wel) geld; doe wat je lekker vind, en geniet er van. Doe het niet omdat de denkt het moet (maatschappij lijkt de laatste jaren zeer gefocussed op dit concept), maar doe het omdat je het wilt.
Als je te stom bent om inhoudelijk te reageren, kan je natuurlijk altijd nog de spelling/gramatica gaan lopen afzeiken om toch nog te kunnen doen alsof je meedoet.
  zaterdag 30 juni 2012 @ 13:36:29 #175
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_113591544
Quote: Ik zal even voorop stellen dat ik een vrouw van midden 20 ben en zeer waarschijnlijk een zeer milde vorm van autisme heb. Ik kan normaal gesprekken voeren en naar winkels e.d. maar moet toegeven dat ik qua sociale relaties best slecht ben.

Heeft nou echt niemand in de gaten dat cherrypie88 sex en relaties niet zo goed begrijpt en anders interpreteert dan wij, 'normale' mensen??????? M.a.w. dat wij haar ook niet begrijpen en onze stinkende best doen haar iets duidelijk te maken over sex maar dat wij ook niet precies weten wat we moeten zeggen om het haar wel uit te leggen?? Als wij cherrypie88 iets uit willen leggen zullen we ons ook moeten verdiepen in op welke wijze je mensen met (licht) autisme voorlicht over sexualiteit.
Pas dan heeft het effect.

Je kan een volwassene met een IQ van 92 ook een college geven over de relatie tussen macro- en micro-economie in tweede en derde wereld landen, maar daar komt de essentie ook niet van over vrees ik
pi_113592983
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 00:06 schreef cherrypie88 het volgende:
Hallo,

Ik ben verder niet echt bekend op dit forum maar mensen blijken hier best open te zijn dus ik wilde een topic openen over problemen waar ik tegenaan loop.
Ik zal even voorop stellen dat ik een vrouw van midden 20 ben en zeer waarschijnlijk een zeer milde vorm van autisme heb. Ik kan normaal gesprekken voeren en naar winkels e.d. maar moet toegeven dat ik qua sociale relaties best slecht ben. Heb bijv weinig vrienden en nog nooit een vriendje of seks gehad. Geen officiele stempel maar ik pas sowieso aardig in het 'hokje'.
Waar ik dus moeite mee heb is dat ik seks nog niet heb ontdekt, of een relatie heb gehad. Ik word gewoon te oud, het moet er gewoon van komen denk ik.
Ik weet dat het probleem zit in het feit dat ik een beetje een pessimistisch beeld ervan heb.
Ik weet dat het seksistisch is (toch?) maar ik geloof gewoon echt dat mannen alleen in mij geinteresseerd zijn voor seks.
Seks ken ik eigenlijk alleen van pornofilms op internet. De feiten zijn volgens mij 1) alle mannen en veel vrouwen kijken porno 2) porno volgt altijd een bepaald patroon (van pijpen, neuken, anaal en dan die vrouw die dan op dr knieen wacht op sperma) DUS dan denk ik dat dit weergeeft wat ik van seks kan verwachten.
Het is een persoonlijke voorkeur misschien maar ik zie hierdoor seks niet zitten. Ik weet ook niet precies waarom. Het voelt alsof ik mezelf moet vernederen bij seks met een man.
Dan vraag ik me af: klopt wat ik denk met de realiteit (ik kan dit serieus niet pijlen).
Ik zit nl met gevoelens dat ik seks wel echt wil ontdekken of hoe je het wilt noemen maar tegelijkertijd staat het me tegen. Enja wat betreft vriendje lijkt me wel leuk maar het lijkt helaas onmogelijk voor mij. Kan me voorstellen dat die ook niet zitten te wachten op een beetje sociaal gehandicapte:(

Heb trouwens wel gezoend en paar keer met jongens uitgeweest. Eentje vroeg bij de 1e date ofzo of ik me uit wilde kleden (echt van kleed je eens uit. voelde me eigenlijk beledigd, is niks geworden. Is dit normaal??) en bij die ander ging het over porno op zijn upc (werd ook niks).

Kan me voorstellen dat dit misschien een rare post is maar ik weet het gewoon niet. Kan ook nergens echt info vinden voor mensen zoals ik. Veel voorlichting is eigenlijk ook niet duidelijk, gaat dan alleen over condooms.
heel erg herkenbaar, ben ook autistisch - heb geen vrienden en nog nooit een relatie gehad.
heb wel eens gezoend maar daar zat voor mijn gevoel verder niks bij of achter.
ik heb ben sociaal gestoord noem ik het maar.
ik ga wel naar buiten maar maak weinig contact met mensen waardoor mijn vriendenkring eigelijk niet ontwikkelt laat staan dat ik een leuk meisje tegenkom en er een relatie ontwikkelt.
ikzelf heb wel de nhieuwsgierigheid naar seks en seksualiteit maar de behoefte ontbreekt misschien deels ook door het zelfde pessimistische beeld dat jij schetst.
het probleem is dat iedereen zegt dat het niet zo ervaren wordt door de meesten zoals jij je het voorstelt waardoor ze dus ontkennen en jouw beeld ontkrachten.
het enigste middel is ervaring om de realiteit dus te checken.
ik voel me langzamerhand ook erg oud worden en voel me een achterblijver.
ook ik heb seksualiteit en seks nog niet ondekt en ben 22 - en schaam me hier ook voor.
daarbij komt dat de behoefte ontbreekt en ik er een horror-achtige voorstelling aan over houd.
daarom kan ik je niet echt helpen maar wou wel laten weten dat ik eigelijk het zelfde probleem ervaar buiten de behoefte die ik misschien mis of onbewust ontken.
pi_113599815
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2012 13:36 schreef Wandtegeltje het volgende:
Quote: Ik zal even voorop stellen dat ik een vrouw van midden 20 ben en zeer waarschijnlijk een zeer milde vorm van autisme heb. Ik kan normaal gesprekken voeren en naar winkels e.d. maar moet toegeven dat ik qua sociale relaties best slecht ben.

Heeft nou echt niemand in de gaten dat cherrypie88 sex en relaties niet zo goed begrijpt en anders interpreteert dan wij, 'normale' mensen??????? M.a.w. dat wij haar ook niet begrijpen en onze stinkende best doen haar iets duidelijk te maken over sex maar dat wij ook niet precies weten wat we moeten zeggen om het haar wel uit te leggen?? Als wij cherrypie88 iets uit willen leggen zullen we ons ook moeten verdiepen in op welke wijze je mensen met (licht) autisme voorlicht over sexualiteit.
Pas dan heeft het effect.

Je kan een volwassene met een IQ van 92 ook een college geven over de relatie tussen macro- en micro-economie in tweede en derde wereld landen, maar daar komt de essentie ook niet van over vrees ik
Tja, hoe moeten we het dan uitleggen?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_113607850
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:39 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ja maar dat is dan het probleem, ik wil dat niet. Ik ben raar.
sorry maar kan je uitleggen wat raar precies inhoud.
raar is iets wat afwijkt van normaal , maar wat is normaal precies - in japan vinden ze iets anders raar dan in amerika.
raar is dus cultuur en tijds gebonden.
zelfs binnen onze eigen cultuur verschillen de mening over wat nou normaal is en wat niet in deze tijd.
pi_113649067
Hoi TS.

Ik snap je zorgen, en vind de conclusies die je getrokken hebt uit het kijken van porno niet onlogisch. Ik denk echter wel dat deze conclusies niet helemaal kloppen. Ik zal proberen uit te leggen hoe het naar mijn idee zit, en hoop dat je hier wat aan hebt.

Visuele stimulatie via porno werkt heel anders dan als je daadwerkelijk seks met iemand hebt. De sensatie van iemand aan kunnen raken en terug aangeraakt worden is veel heftiger dan andere mensen elkaar aan zien raken. Dus terwijl sommige mensen extreme beelden nodig hebben om opgewonden te raken, houdt dit niet in dat ze dit ook nodig hebben als ze zelf seks hebben met iemand.

Zowel ik als mijn vriend kijken porno, en toch hebben wij geen seks als in pornofilms. Ik denk dat dit ook komt omdat je totaal geen band hebt met mensen die je in zo'n film ziet, terwijl je seks hebt met iemand waar je van houdt. Mijn vriend verwacht dus niet van mij dat ik op mijn knieen voor hem ga zitten als hij klaar komt, of dat ik zijn oren van zijn hoofd afschreeuw als ik klaar kom. Laat staan dat hij ooit zou proberen om een vuist in welke holte dan ook te stoppen.

Ik denk dat als je een realistisch beeld wilt hebben van seks, dat je dan beter op zoek kan gaan naar iets softere porno, of vrouwvriendelijke porno. Dit ligt vaak veel dichter bij de waarheid. Volgens mij zijn er op het internet zelfs tutorials te vinden over hoe je seks of seksuele handelingen aan kan pakken, en wat je kunt verwachten.

Wat echter ook belangrijk is, is dat als je seks gaat hebben, dat je dit doet met een jongen die wilt dat jij het naar je zin hebt. Hiervoor hoeft hij niet persé van je te houden, je hoeft zelfs geen binding met hem aan te gaan. Maar de meerderheid van de mannen geniet veel meer van seks als ze merken dat hun partner dit ook doet, en hebben helemaal geen behoefte aan het vernederen van de vrouw.

Schiet je met deze informatie iets op?
pi_113655134
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 00:06 schreef cherrypie88 het volgende:

Ik zal even voorop stellen dat ik een vrouw van midden 20 ben en zeer waarschijnlijk een zeer milde vorm van autisme heb. Ik kan normaal gesprekken voeren en naar winkels e.d. maar moet toegeven dat ik qua sociale relaties best slecht ben. Heb bijv weinig vrienden en nog nooit een vriendje of seks gehad. Geen officiele stempel maar ik pas sowieso aardig in het 'hokje'.
Ik heb hier moeite mee. Evenals je houding in het gehele topic. Ik vind het niet bepaald autistisch. je bent wel koppig en eigenwijs, maar autistisch... blijkt iig niet uit je beschrijving van je 'beleving' of uit je stellingen.

Je lijkt bijna veel te emotioneel te reageren op je afkeer van de mogelijkheid dat mannen (en vrouwen) porno als standaard zouden zien. Een autist zou dit niet in twijfel trekken op die manier.

Een autist maakt zich ook niet druk om wat de norm is en betrekt elke actie of reactie op zichzelf.
Een autist accepteerd aanrakingen wel of niet. De directe sensorische prikkeling is genoeg om te kunnen bepalen in welke mate van lichamelijk contact de autist wenst.

Het is duidelijk dat je geen klassiek autisme hebt.

Beschrijf, als je wilt, concreet het volgende
Wat is je doel met sex?
Waarom wil je sex?
Masturbeer je en zo ja, kijk je daar porno bij en/of gebruik je hulpmiddelen.
Wil je sex of liefde, waarbij sex draait alleen om fysieke handelingen en liefde draait om gevoel van intimiteit, genegenheid en alle andere gevoelsmatige zaken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:24 schreef cherrypie88 het volgende:

Type maar seks in bij google en kijken wat voor videos je krijgt. Standaard: slut, big tits, anal sex, atm, sm, dp, gangbang, schoolgirl, cumshots, bukakke, whore, forced, teens, orgy, ETC ETC

Kan ik het dan helpen dat ik dan zo'n beeld van seks heb dat vrouwen seksueel altijd vernederd moeten worden?
Het is gewoon wat je ziet.
Whut :') search op google + seks. Weet niet op welke video's je doelt...
It's no use crying over spilt milk... Unless that was Jack Bauer's milk. Oh you are so screwed.
pi_113661948
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 23:56 schreef Dethroned het volgende:

[..]

Ik heb hier moeite mee. Evenals je houding in het gehele topic. Ik vind het niet bepaald autistisch. je bent wel koppig en eigenwijs, maar autistisch... blijkt iig niet uit je beschrijving van je 'beleving' of uit je stellingen.

Je lijkt bijna veel te emotioneel te reageren op je afkeer van de mogelijkheid dat mannen (en vrouwen) porno als standaard zouden zien. Een autist zou dit niet in twijfel trekken op die manier.

Een autist maakt zich ook niet druk om wat de norm is en betrekt elke actie of reactie op zichzelf.
Een autist accepteerd aanrakingen wel of niet. De directe sensorische prikkeling is genoeg om te kunnen bepalen in welke mate van lichamelijk contact de autist wenst.

Het is duidelijk dat je geen klassiek autisme hebt.
Sorry maar wat je hier boven beschrijft klopt niet helemaal.
ikzelf heb een autisme spectrum stoornis.
dit is gewoon een autistische stoornis die valt binnen het autisme spectrum
mensen met autisme kunnen juist heel erg emotioneel zijn - emotioneler dan de meesten andere vandaar soms ook de heftige emotionele reactie.
toch kan ik me ook druk maken over wat de norm is omdat ik dat namelijk niet automatisch aanvoel met intuitie moet ik er achter komen doormiddel van beredenatie en relativeren, daarvoor heb ik informatie nodig ook vaak van andere.
ik kan alleen vanuit mezelf denken en niet vanuit een ander maar het is niet zo dat je dat niet zou kunnen beredeneren met de informatie die je krijg - alleen het voorstellen is onmogelijk.
aanraking kan een autist zowel niet als wel accepteren afhankelijk van de persoon die hem of haar aanraakt en de mate van autisme, ze kunnen het zelfs leren.

quote:
Beschrijf, als je wilt, concreet het volgende
Wat is je doel met sex?
Waarom wil je sex?
Masturbeer je en zo ja, kijk je daar porno bij en/of gebruik je hulpmiddelen.
Wil je sex of liefde, waarbij sex draait alleen om fysieke handelingen en liefde draait om gevoel van intimiteit, genegenheid en alle andere gevoelsmatige zaken.

[..]

Whut :') search op google + seks. Weet niet op welke video's je doelt...
geen reactie op
pi_113663205
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 08:19 schreef sfinxNL het volgende:

[..]

Sorry maar wat je hier boven beschrijft klopt niet helemaal.
ikzelf heb een autisme spectrum stoornis.
dit is gewoon een autistische stoornis die valt binnen het autisme spectrum
mensen met autisme kunnen juist heel erg emotioneel zijn - emotioneler dan de meesten andere vandaar soms ook de heftige emotionele reactie.
toch kan ik me ook druk maken over wat de norm is omdat ik dat namelijk niet automatisch aanvoel met intuitie moet ik er achter komen doormiddel van beredenatie en relativeren, daarvoor heb ik informatie nodig ook vaak van andere.
ik kan alleen vanuit mezelf denken en niet vanuit een ander maar het is niet zo dat je dat niet zou kunnen beredeneren met de informatie die je krijg - alleen het voorstellen is onmogelijk.
aanraking kan een autist zowel niet als wel accepteren afhankelijk van de persoon die hem of haar aanraakt en de mate van autisme, ze kunnen het zelfs leren.

[..]

geen reactie op
want dan zou het betekenen dat ik ook geen autisme heb terwijl alle testen en observaties er op wijzen
pi_113909848
quote:
0s.gif Op maandag 2 juli 2012 08:19 schreef sfinxNL het volgende:

[..]

Sorry maar wat je hier boven beschrijft klopt niet helemaal.
ikzelf heb een autisme spectrum stoornis.
dit is gewoon een autistische stoornis die valt binnen het autisme spectrum
mensen met autisme kunnen juist heel erg emotioneel zijn - emotioneler dan de meesten andere vandaar soms ook de heftige emotionele reactie.
toch kan ik me ook druk maken over wat de norm is omdat ik dat namelijk niet automatisch aanvoel met intuitie moet ik er achter komen doormiddel van beredenatie en relativeren, daarvoor heb ik informatie nodig ook vaak van andere.
ik kan alleen vanuit mezelf denken en niet vanuit een ander maar het is niet zo dat je dat niet zou kunnen beredeneren met de informatie die je krijg - alleen het voorstellen is onmogelijk.
aanraking kan een autist zowel niet als wel accepteren afhankelijk van de persoon die hem of haar aanraakt en de mate van autisme, ze kunnen het zelfs leren.

[..]

geen reactie op
Je snapt dat spectrum betekend dat het een bepaald kader is, dus niet één enkele defintie is, maar meerdere verbonden definities kan bevatten die aan elkaar verbonden zijn?
I.a. woorden, jouw autisme ligt ergens het dichtstbij een bepaalde 'stroming' / definitie die binnen het spectrum valt. Tenzij je pdd-NOS (Not Otherwise Specified) bedoeld en dan nog ben je er niet zo 1,2,3 klaar mee.

Wil je vertellen hoe je tot die diagnose bent gekomen?
It's no use crying over spilt milk... Unless that was Jack Bauer's milk. Oh you are so screwed.
pi_113916954
Ik denk dat ik deze beter kan verhuizen naar R&P.
Hopelijk vind je daar meer informatie.
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
pi_113916968
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2012 10:06 schreef Tally het volgende:
Ik denk dat ik deze beter kan verhuizen naar R&P.
Hopelijk vind je daar meer informatie.
O+ Tallybeeb O+
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  dinsdag 10 juli 2012 @ 18:39:47 #186
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114024098
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 21:54 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Ik ben niet de autistische maagd schat :')
Lullige reactie
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 18:52:02 #187
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114024676
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2012 18:55 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ik weet dat zonet nog niet. Porno is een entertainmentindustrie, niet? Die zijn doorgaans niet realistisch en dat mag iemand uit '88 best weten.
Maar hoe kan je dat weten als je er zelf nog geen ervaring mee hebt?
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_114025949
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:28 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Dat is zo'n niche, ik heb het over de gemiddelde sites.
Ik deed juist onderzoek op grote sites zodat ik een betere inschatting zou hebben.
Porno en liefde liggen nogal een eind uit elkaar. Dat vrouwen bij porno zo vaak vernederd worden (of in ieder geval als inferieur afgeschilderd) is denk ik een overblijfsel uit het patriarchale tijdperk (waar we trouwens nog deels in zitten). Dat vrouwen er vooral mooi uit moeten zien en lichaamverminkende schoenen aan doen ook.

Als ik vrouw was (voor de duidelijkheid: dat ben ik niet :P ) zou ik gaan voor één van de vele mannen die oprecht aardig zijn en waarmee ik een gelijkwaardige relatie kan aangaan en die begrijpt dat ik me niet laat vernederen voor zijn plezier. Seks is leuk, maar alleen fijn als je er beiden van geniet ('t is een open deur, zou je denken).
pi_114026422
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 18:52 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Maar hoe kan je dat weten als je er zelf nog geen ervaring mee hebt?
Ik ben nooit in een oorlog geweest en nooit in de ruimte geweest. Jedoch neem ik Rambo en Star Wars niet voor waarheid aan.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:13:36 #190
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114029156
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 18:52 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Maar hoe kan je dat weten als je er zelf nog geen ervaring mee hebt?
Simpel. Niet door de film zelf te bekijken in ieder geval. DAT er pornofilms zijn moge duidelijk zijn.
WAT pornofils zijn kan je opzoeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pornofilm
Al in de eerste zin staat dat het een FILM is. Dan weet je dat acteurs een script spelen en daarvoor betaald worden.
  dinsdag 10 juli 2012 @ 20:35:58 #191
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114030439
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:13 schreef Wandtegeltje het volgende:

[..]

Simpel. Niet door de film zelf te bekijken in ieder geval. DAT er pornofilms zijn moge duidelijk zijn.
WAT pornofils zijn kan je opzoeken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pornofilm
Al in de eerste zin staat dat het een FILM is. Dan weet je dat acteurs een script spelen en daarvoor betaald worden.
Ja, maar hoe anders dan? Ik vind het helemaal niet zo raar dat TS zo denkt eigenlijk. Ik ken zat pubermaagdjes die denken dat het heel normaal hoe het er in pornofilms aantoe gaat.

quote:
7s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 19:25 schreef trancethrust het volgende:

[..]

Ik ben nooit in een oorlog geweest en nooit in de ruimte geweest. Jedoch neem ik Rambo en Star Wars niet voor waarheid aan.
Klopt, en waarom doe je dat niet?
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_114035396
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2012 23:56 schreef Dethroned het volgende:

[..]

Een autist maakt zich ook niet druk om wat de norm is en betrekt elke actie of reactie op zichzelf.
Een autist accepteerd aanrakingen wel of niet. De directe sensorische prikkeling is genoeg om te kunnen bepalen in welke mate van lichamelijk contact de autist wenst.

Het is duidelijk dat je geen klassiek autisme hebt.
Ze zegt ook dat ze een milde vorm heeft. Ook autisten kan je niet echt over 1 kam scheren..
  woensdag 11 juli 2012 @ 04:53:34 #193
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114047743
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:35 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Ja, maar hoe anders dan? Ik vind het helemaal niet zo raar dat TS zo denkt eigenlijk. Ik ken zat pubermaagdjes die denken dat het heel normaal hoe het er in pornofilms aantoe gaat.

[..]

Klopt, en waarom doe je dat niet?
Het eerste wat je dan duidelijk maakt is dat wat er in dat soort films gebeurt niet de manier is waarop mensen sex beleven en dat porno niks anders is dan een filmpje (wat bedoeld is om mensen opgewonden te laten worden als ze willen masturberen) en dat het gespeeld is.

Zo heb ik mijn kinderen ook het verschil tussen film en werkelijkheid uitgelegd.
Mijn dochter dacht eerst ook dat alles wat in GTST gebeurde echt was, inclusief moorden. Daar werd ze bang van, ze dacht dat wij (haar ouders) dat ook wel eens zouden kunnen gaan doen.

Hoe je uitlegt aan TS wat wel een normale sexbeleving is is nou precies het probleem waar we (en ik ook dus) in dit topic tegen aan lopen.

Ik weet ook niet precies wat TS wel begrijpt als je dit probeert uit te leggen. Maar ik hoop wel dat ze er inmiddels van doordrongen is dat porno niets te maken heeft met hoe je sex met elkaar hebt als je er zin in hebt of nieuwsgierig naar bent.
pi_114053384
Probleem van de TS was vooral het koppig en eigenwijs vasthouden dat pornofilms het enige is waaraan gerefereerd kan worden over hoe mensen hun sexleven zouden uitten.
Dat er ook softporno is of porna deed volgens TS niet er toe, omdat de grote meerderheid nasty hardcore zou zijn....
De al dan niet zogenaamde zelfgediagnotiseerde 'milde' vorm van autisme geeft kennelijk het recht om vast te houden aan een vreemde kronkeling.
It's no use crying over spilt milk... Unless that was Jack Bauer's milk. Oh you are so screwed.
  donderdag 12 juli 2012 @ 02:56:39 #195
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114095137
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:31 schreef Dethroned het volgende:
De al dan niet zogenaamde zelfgediagnotiseerde 'milde' vorm van autisme geeft kennelijk het recht om vast te houden aan een vreemde kronkeling.
Ben jij de nieuwe deskundige op het gebied van milde autisme? Waar heb jij je kennis van milde autisme opgedaan? Begrijp je eigenlijk wel wat van autisme? Zoals jij erover schrijft heb ik niet de indruk dat jij je er ook maar een beetje in verdiept hebt.
pi_114115291
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 02:56 schreef Wandtegeltje het volgende:

[..]

Ben jij de nieuwe deskundige op het gebied van milde autisme? Waar heb jij je kennis van milde autisme opgedaan? Begrijp je eigenlijk wel wat van autisme? Zoals jij erover schrijft heb ik niet de indruk dat jij je er ook maar een beetje in verdiept hebt.
Dus omdat ik kritische inhoudelijk relevante vragen heb over de opstelling en beredenering van de TS, wek ik bij jou de indruk dat ik me niet in heb verdiept...
Daarnaast is nog helemaal niet vast komen te staan of de TS wel degelijk een milde vorm is, gezien ze zelf aangeeft dat het haar eigen inschatting is en niet een officiele diagnose.

En dan jij nog. Dan kom je met zo'n post zonder enig argument over waarom mijn argumenten niet valide of incorrect zouden zijn... :')
It's no use crying over spilt milk... Unless that was Jack Bauer's milk. Oh you are so screwed.
pi_114115654
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 18:56 schreef cherrypie88 het volgende:
Hey allemaal

Ik wilde dit topic nog een kick geven.

Ik ben sowieso echt, en vrouw. Dat verhaal dat autisme alleen mannelijk is vind ik een beetje onzin.

Bedankt voor de reacties.

Toch ben ik er niet zo over uit.
Mijn probleem is dat ik niet echt weet wat 'gewoon' is of hoort te zijn onder mijn 'peers'.
Als ik bijvoorbeeld naar BNN achtige programma's kijk dan leer ik dat porno heel gewoon is en dat het heel cool of gaaf is om heel veel seks te hebben met zo veel mogelijk verschillende mensen.

Daarom denk ik dat dat beeld van porno 'gewoon' is of zoals 'het nu eenmaal hoort'.
Op de gemiddelde filmpjes op internet zie je ook dat vrouwen uitgescholden worden of er aan haren getrokken wordt enzo.
Hierdoor heb ik dus twijfels ik of wel de volgende stap moet zetten om af te spreken met een jongen. Het voelt alsof ik op zo'n moment ook niet echt 'nee' meer kan zeggen want het is blijkbaar 'de bedoeling' dat je snel seks met iemand hebt en dat je alles maar goed moet vinden.

Ik heb al wat rondgekeken op datingsites ed maar omdat ik dus deze gedachtes heb ben ik onzeker of ik er verder mee wil gaan.

Ik snap zelf ook niet helemaal wat normale meisjes leuk vinden aan het in een relatie zitten met een man? Ben ik gewoon echt zon afwijking dat ik niet gelijk seks wil? En sowieso heb ik niks met al die onderdanigheid en onbegrensdheid die je blijkbaar qua seks moet hebben.
Je moet zelf weten wat je wilt, maar als dit allemaal zo is zul je het zeker moeilijk krijgen om een leuke vent te vinden die iets met je wil. Dat moet je dan maar accepteren. :)

Maar als je zelf helemaal geen zin hebt in seks en niet weet waarom je iets met een man zou willen, waarom ben je er dan zo mee bezig?

Je moet je niets laten opdringen, en niet denken dat je moet doen wat andere mensen doen of zeggen dat ze doen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 12 juli 2012 @ 18:34:38 #198
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114119114
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juli 2012 11:31 schreef Dethroned het volgende:
Probleem van de TS was vooral het koppig en eigenwijs vasthouden dat pornofilms het enige is waaraan gerefereerd kan worden over hoe mensen hun sexleven zouden uitten.
Nou kijk, TS geeft duidelijk in dit topic aan dat ze een milde vorm van autisme heeft en hoe ze tot deze denkwijze over sex komt.

Gezien de herkenning van anderen in dit topic die wel gediagnosticeerd zijn (met dezelfde diagnose) en hun herkenning van deze denkwijze heeft ze wel een punt. Het feit dat jij het afdoet als een koppige en eigenwijze opstelling doet mij vermoeden dat jij je er niet in verdiept hebt. Vandaar mijn vraag aan jou of jij je daarin verdiept hebt en waar je die informatie vandaan hebt. Snap je?

quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 16:55 schreef Dethroned het volgende:

[..]

Dus omdat ik kritische inhoudelijk relevante vragen heb over de opstelling en beredenering van de TS, wek ik bij jou de indruk dat ik me niet in heb verdiept...
ik zou jouw vragen niet betitelen zoals jij het omschrijft. Kritisch natuurlijk, altijd goed. Inhoudelijk relevant ben ik niet met je eens.
pi_114120559
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 juli 2012 20:35 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Ja, maar hoe anders dan? Ik vind het helemaal niet zo raar dat TS zo denkt eigenlijk. Ik ken zat pubermaagdjes die denken dat het heel normaal hoe het er in pornofilms aantoe gaat.

[..]

Klopt, en waarom doe je dat niet?
Combinatie van nadenken en ouders die mij hebben gezegd dat hetgeen op tv is niet echt hoeft te zijn, denk ik zo.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
pi_114120764
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 00:23 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

ja maar opzich is porno wel hoe mannen seks willen hebben dus vroeg of laat krijg je daar toch mee te maken.
Nee hoor :P ik niet iig
  donderdag 12 juli 2012 @ 20:13:53 #201
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114123414
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juli 2012 19:19 schreef TwyLight het volgende:

[..]

Nee hoor :P ik niet iig
Ik ook niet, moet er niet aan denken. Saai. Maar dat is een ander topic ;)
  vrijdag 13 juli 2012 @ 10:14:50 #202
21089 VaLkyRie
tot de schijt ons doodt!
pi_114143371
TS ziet het allemaal wel heel klinisch. Niet vreemd als autist natuurlijk, maar ik vraag me af of TS uberhaupt ooit wel een geslaagde vrijpartij gaat meemaken op deze manier. De mechanische benadering van het onderwerp 'het moet er maar een keer van komen' getuigt van een afwezigheid van zowel lust als liefde. Mijns inziens de twee pijlers waar sex aan dient te voldoen.

Het hoeft geen probleem te zijn, een maatje van me heeft asperger en ook totaal geen behoefte aan sex. Ik verbaas me erover maar schijnbaar is het ook geen gemis voor hem. Dus als de behoefte er niet is, begin er dan ook maar niet aan. Je hebt een partner ook niets te bieden op deze manier.
Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.
pi_114280144
Bij seks moet je niet stilstaan. Gewoon doen.
pi_114282026
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 juni 2012 20:39 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ja maar dat is dan het probleem, ik wil dat niet. Ik ben raar.
Je bent niet raar.

Je hoeft niet onderdanig te zijn in bed en er hoeft geen sperma over je gezicht gespoten te worden, en als je anaal niks vindt, hoeft dat ook niet.

Het kan ook gewoon intiem zijn. Elkaar strelen, liefkozen en uiteindelijk leidt dat dan wel tot seks, maar dan nog hoeft het niet te lijken op een porno.

Bevredig je wel jezelf?
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
  maandag 16 juli 2012 @ 19:31:39 #205
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114282373
Ik las een keer een verhaal van een vrouw die geen doggystyle met haar vriend wilde doen omdat ze zich 'gedomineerd' voelde en het een 'vrouwoneerbiedig standje vond'. Apart wel. daar moest ik aan denken bij dit topic... :P
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  maandag 16 juli 2012 @ 19:32:30 #206
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_114282422
Je probleen is dat je er te veel over nadenkt. zoek een leuke jongen en ga genieten.
pi_114282891
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 19:17 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ja dat snap ik dus niet echt. Als uit onderzoek blijkt dat 100% van de mannen (dagelijks?) porno kijkt en een groot deel v/d vrouwen eveneens, dan is het toch geen gekke conclusie dat dit blijkbaar is wat vrijwel iedereen wilt?
Dat sommige mensen te verlegen zijn ofzo is één ding maar uiteindelijk snakt elke man toch naar een vrouw zoals in die pornofilms? En willen ze die vrouw toch ook zoveel mogelijk vernederen ofzo? Dat ze zich zelf dan mannelijker voelen?
En misschien voelen veel vrouwen zich wel heel vrouwelijk als ze dat doen, maar ik voel me daar zelf dus helemaal niet goed bij.
Als een jongen me aanraakt denk ik eigenlijk ook dat hij me gewoon wil gebruiken en dan heb ik zon gevoel dat ik snel weg moet zijn omdat ik anders verkracht word.
(hoewel ik weet dat dat niet perse zo hoeft te zijn)
again.. NEEHEEEEJ...

porno is seks zonder liefde
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 16 juli 2012 @ 21:51:42 #208
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114290759
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 19:32 schreef maickeltje het volgende:
Je probleen is dat je er te veel over nadenkt. zoek een leuke jongen en ga genieten.
maar als ze autistisch is is het misschien iets moeilijker voor haar om een jongen te vinden
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  maandag 16 juli 2012 @ 23:26:10 #209
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_114297116
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 21:51 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

maar als ze autistisch is is het misschien iets moeilijker voor haar om een jongen te vinden
omdat ze overal wat achter zoekt.
  dinsdag 17 juli 2012 @ 12:55:42 #210
151979 LalalaHippie
Don't worry be Hippie
pi_114312189
Ik geloof dat TS er niet meer is, maar toch...
TS ben je wel eens verliefd geweest op iemand? Of is dat ook anders bij iemand met een autistische stoornis? (Niet lullig bedoeld want ik heb echt gewoon geen idee...) Ik merk in ieder geval uit je verhaal dat je seks niet verbindt met liefde en verliefd zijn.
Ik snap in ieder geval wel dat als je denkt dat porno de norm is, dat je dan totaal geen zin hebt in die ervaring, dat zou ik ook niet hebben!
"There is only one good, knowledge, and one evil, ignorance. " - Socrates
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
pi_114326454
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 12:55 schreef LalalaHippie het volgende:
TS ben je wel eens verliefd geweest op iemand? Of is dat ook anders bij iemand met een autistische stoornis?
De chemische reactie vindt volgens mij wel plaats, maar het kan moeilijker zijn om te bevatten wat het nu precies is wat je overkomt.

Je kunt het zelfs als vervelend ervaren. Simpelweg omdat het anders dan 'normaal' is.

Maar dat is mijn eigen kijk er op.

Ik ben echt wel verliefd geweest, maar het heeft vrij lang geduurd voordat ik dat aan mezelf durfde toe te geven. Ik had altijd een bepaalde sense of control. Zo van "ik bepaal helemaal zelf wat ik doe en wat ik wil", alsof het nuchtere en rationele overheerste. In de praktijk blijkt dat echter niet zo te zijn.

Toen ik voor het eerst verliefd was, had ik er echt helemaal de pest in :D
Tombstone shadow, stretchin' across my path.
Every time I get some good news, ooh.
There's a shadow on my back.
pi_114499469
quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 19:25 schreef Tangledup het volgende:

[..]

Je bent niet raar.

Je hoeft niet onderdanig te zijn in bed en er hoeft geen sperma over je gezicht gespoten te worden, en als je anaal niks vindt, hoeft dat ook niet.

Het kan ook gewoon intiem zijn. Elkaar strelen, liefkozen en uiteindelijk leidt dat dan wel tot seks, maar dan nog hoeft het niet te lijken op een porno.

Bevredig je wel jezelf?
Ik zeg ook niet dat het MOET. Maar ik denk, door de voorbeelden uit media e.d. dat dat wel 'de bedoeling' is. Dat dat is wat mannen willen. Dat als ik seks heb met een jongen ik dit wel kan verwachten.

Ja ik bevredig mezelf.

quote:
0s.gif Op maandag 16 juli 2012 19:31 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:
Ik las een keer een verhaal van een vrouw die geen doggystyle met haar vriend wilde doen omdat ze zich 'gedomineerd' voelde en het een 'vrouwoneerbiedig standje vond'. Apart wel. daar moest ik aan denken bij dit topic... :P
Dat bedoel ik. Ik vind zelf dat wat je in porno ziet 'vernederend' is, dus het gescheld, het slaan, de cumshots, vaak sm scenes e.d.
Maar de rest vind dit dus blijkbaar niet zo?
Daarom voel ik me raar.

quote:
0s.gif Op dinsdag 17 juli 2012 12:55 schreef LalalaHippie het volgende:
Ik geloof dat TS er niet meer is, maar toch...
TS ben je wel eens verliefd geweest op iemand? Of is dat ook anders bij iemand met een autistische stoornis? (Niet lullig bedoeld want ik heb echt gewoon geen idee...) Ik merk in ieder geval uit je verhaal dat je seks niet verbindt met liefde en verliefd zijn.
Ik snap in ieder geval wel dat als je denkt dat porno de norm is, dat je dan totaal geen zin hebt in die ervaring, dat zou ik ook niet hebben!
Ja ik ben wel eens verliefd geweest.

Ik denk dat het 'tegenwoordig' de bedoeling is dat je seks en liefde zo veel mogelijk scheidt. Ik ben wel eens met jongens omgegaan en die vonden het allemaal burgerlijk om één partner te hebben. Die vonden het normaal om zoveel mogelijk vrouwen te neuken want 'ja je bent toch een man'.
Daar haal ik dus uit dat de gemiddelde man alleen zin in seks heeft.

Ik denk nog steeds dat porno de norm is.
Ik begrijp dat een aantal mensen hier zeggen dat het niet zo is, maar het kan zijn dat toevallig de juiste mensen reageren.
Je ziet het namelijk ook in mainstream media terug.

Bijvoorbeeld:







De man is altijd het de betere, stoerdere/whatever partij en vrouwen een soort objecten.
Als ie zin heeft dan moet het maar.
Wat je als vrouw wilt is niet belangrijk.
Dit zie je in porno maar ook mainstream media.

[ Bericht 4% gewijzigd door cherrypie88 op 21-07-2012 16:39:04 ]
pi_114499534
Over die suit supply campagne is heel veel ophef geweest. Dat was niet voor niets.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
  zaterdag 21 juli 2012 @ 19:11:04 #214
151979 LalalaHippie
Don't worry be Hippie
pi_114505671
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 16:06 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het MOET. Maar ik denk, door de voorbeelden uit media e.d. dat dat wel 'de bedoeling' is. Dat dat is wat mannen willen. Dat als ik seks heb met een jongen ik dit wel kan verwachten.

Ja ik bevredig mezelf.

[..]

Dat bedoel ik. Ik vind zelf dat wat je in porno ziet 'vernederend' is, dus het gescheld, het slaan, de cumshots, vaak sm scenes e.d.
Maar de rest vind dit dus blijkbaar niet zo?
Daarom voel ik me raar.

[..]

Ja ik ben wel eens verliefd geweest.

Ik denk dat het 'tegenwoordig' de bedoeling is dat je seks en liefde zo veel mogelijk scheidt. Ik ben wel eens met jongens omgegaan en die vonden het allemaal burgerlijk om één partner te hebben. Die vonden het normaal om zoveel mogelijk vrouwen te neuken want 'ja je bent toch een man'.
Daar haal ik dus uit dat de gemiddelde man alleen zin in seks heeft.

Ik denk nog steeds dat porno de norm is.
Ik begrijp dat een aantal mensen hier zeggen dat het niet zo is, maar het kan zijn dat toevallig de juiste mensen reageren.
Je ziet het namelijk ook in mainstream media terug.

Bijvoorbeeld:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

De man is altijd het de betere, stoerdere/whatever partij en vrouwen een soort objecten.
Als ie zin heeft dan moet het maar.
Wat je als vrouw wilt is niet belangrijk.
Dit zie je in porno maar ook mainstream media.
Reclame kun je natuurlijk nooit als uitgangspunt zien van iets wat normaal is! De reclamemannetjes proberen iets te verkopen, in dit geval blijkbaar als een een dergelijk pak aan trekt je in vrouwen hun kruis mag loeren. Maar als een klein dik kalend mannetje een dergelijk pak aantrekt mag hij nog steeds niet in het slipje van een mooie vrouw loeren hoor!
Je kunt reclames en porno niet serieus nemen ze verkopen een fantasie! Het is niet echt en niet reëel. En denk je nou echt dat na twee feministische golven "gewone" vrouwen zich al dat porno gedoe zich zouden laten aanleunen?
Seks is iets waar zowel de man en de vrouw van zouden moeten genieten. Mijn voorkeur gaat uit naar een vaste partner, ik geniet meer van seks als ik daadwerkelijk verliefd ben op iemand. Ik denk dat voor de meeste mensen min of meer hetzelfde geld; namelijk dat ze iets intiems delen met iemand waar ze van houden en verliefd op zijn.
"There is only one good, knowledge, and one evil, ignorance. " - Socrates
"Envy is the ulcer of the soul." - Socrates
"Wie met beide benen op de grond staat, komt niet ver" - Loesje
pi_114506632
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 16:06 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het MOET. Maar ik denk, door de voorbeelden uit media e.d. dat dat wel 'de bedoeling' is. Dat dat is wat mannen willen. Dat als ik seks heb met een jongen ik dit wel kan verwachten.
De media deugen niet. Ze geven geen beeld van de realiteit, maar verkopen entertainment en selectieve informatie.

En los daarvan: je bent toch geen passieve partij, geen lijdend voorwerp? Wat je moet verwachten hangt grotendeels af van jezelf! Probeer jongens niet te vatten in een stereotype, want iedere jongen is toch anders. Zoek liever de jongen en het soort contact waar je zelf behoefte aan hebt.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 20:27:07 #216
215849 MrMonkeyman
( ͡° ͜&#
pi_114507708
Ik zou TS eigenlijk wel willen ontmoeten nu. Maar niet voor seks. Ik vind het namelijk wel een interessant onderwerp nu ik er zo over lees en hoe iemand met een autisme ermee om gaat en erover denkt.

Dus TS, laat maar horen :)
( ͡° ͜ʖ ͡°)
pi_114510026
quote:
5s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 20:27 schreef MrMonkeyman het volgende:
Ik zou TS eigenlijk wel willen ontmoeten nu. Maar niet voor seks. Ik vind het namelijk wel een interessant onderwerp nu ik er zo over lees en hoe iemand met een autisme ermee om gaat en erover denkt.

Dus TS, laat maar horen :)
Leuke smoes :)
pi_114510478
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 21:41 schreef robben93 het volgende:

[..]

Leuke smoes :)
wel condooms mee hea...
  zaterdag 21 juli 2012 @ 22:15:12 #219
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114511050
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 16:06 schreef cherrypie88 het volgende:

Dat bedoel ik. Ik vind zelf dat wat je in porno ziet 'vernederend' is, dus het gescheld, het slaan, de cumshots, vaak sm scenes e.d.
Maar de rest vind dit dus blijkbaar niet zo?
Daarom voel ik me raar.

Ja ik ben wel eens verliefd geweest.
Hé hé ik ben blij dat we nog wat van je horen.

Laat ik voorop stellen: jij bent niet raar. Porno is raar.

Wat jij wilt is normaal.

Normaal is dat je NIET vernederd wordt. Normaal is als jij je vernederd voelt dat je dan zegt STOP. DIT WIL IK NIET!!!

Normaal is dat JIJ EN JE PARTNER allebei sex willen als jullie gaan vrijen.
Normaal is dat als jij geen sex wilt dat je dan zegt: Ik heb geen zin.

Normaal is dat je sex hebt als JIj er ook zin in hebt.

Normaal is dat jij sex hebt met de jongen waar jij verliefd op bent.

Wat kan je verwachten? Dat jij en je partner elkaar zoenen, strelen. Als jij opgewonden bent en je partner ook. Dan kan je partner (om het maar even klinisch uit te leggen) jou penetreren als hij een erectie heeft.
Je partner kan dat doen als jij op je rug ligt en je benen wijd doet. Maar alleen als JIJ dat ook wilt. Anders niet. Dat is normaal.

Als je partner klaar is gekomen ga je verder met zoenen en strelen tot jullie geen zin meer hebben. Dat is normaal.Je partner kan je ook vingeren tot JIJ klaar komt. Dat is ook normaal zolang JIJ dat ook wilt.

Je bent er verder vrij in om het anders te doen. Als jij sex wilt hebben en JIJ WIL bovenop hem gaan zitten en hij wil dat ook kan je zijn stijve piemel in je vagina doen. Dat is normaal.

Je kan ook op andere manieren zijn stijve piemel in je vagina doen. De meeste mensen diie aan sex beginnen beginnen op de eerste of tweede manier.

Later kan je andere dingen proberen., maar het hoeft niet.

Er zijn ook stelletjes dit geen behoefte hebben aan andere manieren van sex hebben. Ook dat is normaal.

Wat je in porno ziet is NIET normaal. Je hebt helemaal gelijk als jij daar de conclusie uittrekt dat jij porno vernederend vind. Er zijn heel veel vrouwen (en mannen) die dat ook vinden. Dus JIJ bent niet raar. Porno is raar.

Waarom kijken mensen dan porno?? Omdat die rare filmpjes op internet en streams de SEXUELE FANTASIE van bepaalde mensen prikkelt zodat ze makkelijker klaar komen als ze masturberen. Ze zien een vrouw die een man pijpt en gaan dan fantaseren dat zij ook gepijpt worden. Daardoor gaan ze verder fantaseren en d.m.v. masturberen komen ze klaar. Of ze zien een vrouw die een man aftrekt op het filmpje en gaan dan fantaseren dat ze afgetrokken worden door een meisje dat ze bij een supermarkt gezien hebben. Dan worden ze nog meer opgewonden en komen door masturberen klaar.

Het zijn een paar voorbeelden van hoe porno de fantasie kan prikkelen. Daarom zit er in die filmpjes van alles in wat de fantasie van mensen kan prikkelen. De één wordt geprikkeld als hij ziet dat een vrouw wordt geslagen. Mensen die van SM houden kunnen hierdoor verder gaan fantaseren. Anderen worden geprikkeld doordat ze zien dat een man klaarkomt, ze fantaseren dan verder dat ze klaarkomen in de vagina van een meisje wat de kennen van vroeger. Het zijn maar wat voorbeelden.

Daarom zit in pornofilmpjes vaak dezelfde opbouw: een gekleed meisje dat een man mooi vind wordt door die man meegenomen, het meisje vind dat goed, kleed zich uit, kleed de man uit, pijpt de man, de man slaat de vrouw, de man doet zijn piemel in de vagina van de vrouw, pakt haar bij de borsten, komt klaar in haar mond enz. Die opbouw zit in die filmpjes omdat niet iedereen van dezelfde beelden gaat fantaseren zoals hierboven uitgelegd.

het staat er misschien wat simplistisch. ik heb het expres zo opgeschreven in de hoop dat jou duidelijk wordt wat wel en wat niet normaal is en waarom porno vernederend is. Vernedering is trouwens ook in die filmpjes verwerkt voor mensen die graag FANTASEREN om vernederd te worden of graag FANTASEREN dat ze iemand vernederen. Daardoor kunnen ze extra opgewonden worden zodat ze makkelijker klaarkomen.

Maar nogmaals: wat je ziet in pornofilms is niet normaal om te doen, Wat wel normaal is daar ben ik mee begonnen.

Is het zo wat duidelijker???

[ Bericht 0% gewijzigd door Wandtegeltje op 22-07-2012 15:56:37 ]
  zaterdag 21 juli 2012 @ 23:05:05 #220
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114512993
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 16:06 schreef cherrypie88 het volgende:

[..]

Ik denk dat het 'tegenwoordig' de bedoeling is dat je seks en liefde zo veel mogelijk scheidt. Ik ben wel eens met jongens omgegaan en die vonden het allemaal burgerlijk om één partner te hebben. Die vonden het normaal om zoveel mogelijk vrouwen te neuken want 'ja je bent toch een man'.
Daar haal ik dus uit dat de gemiddelde man alleen zin in seks heef

Het is zeker niet de bedoeling dat je sex en liefde scheidt.

Jongens en meisjes gaan tegenwoordig wel makkelijker dan vroeger met elkaar naar bed. Vaak is er toch wel sprake van verliefdheid of liefde, soms gaat het alleen om de sex of het neuken.

Dat mag, er is niemand die je kan verbieden om met sex met elkaar te hebben als je alleen maar sex wilt hebben en verder niks. Iedereen mag zelf weten wat hij doet.

Dat wil niet zeggen dat dat ook van jou verwacht wordt. Er zijn ook genoeg meisjes en jongens die hier niet aan mee willen doen. Maar daar wordt niet zoveel meer over gepraat omdat dat al normaal was.

Er wordt wel meer gepraat over dat meisjes en jongens eerder of vaker met elkaar naar bed gaan. Omdat daar vroeger niet over gepraat werd en het niet normaal was.

Van jou wordt verwacht dat jij zegt wat jij wil. Dus als jij niet met jan-en-alleman sex wilt hebben hoef je dat ook niet te doen. Je mag ook zeggen: ik wil alleen met een vriend naar bed waar ik verliefd op ben en mee samen wil gaan wonen of trouwen. Dat is helemaal niet raar. Je mag tegenwoordig zelf kiezen wat je wilt.

Normaal gesproken, als jongens en meisjes wat ouder worden, neemt de behoefte af om met verschillende partners naar bed te gaan, worden ze verliefd op één partner en gaan ze samenwonen of trouwen en eventueel kinderen krijgen. Dat zie je toch vaak zat om je heen?

De meeste getrouwde of samenwonende mensen kiezen ervoor om monogaam te blijven tijdens hun relatie.

Ook dat is niet raar.

Wat ik lees is dat jij verliefd wilt worden, een vriend wil hebben en daarmee sex hebben op een manier die niet vernederend is. Dit is zoooo normaal.

Ik denk dat er daarom ook niet zoveel over gepraat wordt eerlijk gezegd.

Ik hoop dat het nu wat duidelijker voor je is wat van jou wordt verwacht. Dat je doet wat jij wilt. En als ik je goed begrijp is dat is dus alleen met jou vriend sex hebben op een niet-vernederende manier die niks met porno te maken heeft.

[ Bericht 5% gewijzigd door Wandtegeltje op 21-07-2012 23:10:52 ]
  zaterdag 21 juli 2012 @ 23:10:54 #221
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114513286
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 23:05 schreef Wandtegeltje het volgende:

[..]

Het is zeker niet de bedoeling dat je sex en liefde scheidt.

Jongens en meisjes gaan tegenwoordig wel makkelijker dan vroeger met elkaar naar bed. Vaak is er toch wel sprake van verliefdheid of liefde, soms gaat het alleen om de sex of het neuken.

Dat mag, er is niemand die je kan verbieden om met sex met elkaar te hebben als je alleen maar sex wilt hebben en verder niks. Iedereen mag zelf weten wat hij doet.

Dat wil niet zeggen dat dat ook van jou verwacht wordt. Er zijn ook genoeg meisjes en jongens die hier niet aan mee willen doen. Maar daar wordt niet zoveel meer over gepraat omdat dat al normaal was.

Er wordt wel meer gepraat over dat meisjes en jongens eerder of vaker met elkaar naar bed gaan. Omdat daar vroeger niet over gepraat werd en het niet normaal was.

Van jou wordt verwacht dat jij zegt wat jij wil. Dus als joij niet met jan-en-alleman sex wilt hebben hoef je dat ook niet te doen. Je mag ook zeggen: ik wil alleen met een vriend naar bed waar ik verliefd op ben en mee samen wil gaan wonen of troiuwen. Dat is helemaal niet raar.

Normaal gesproken, als jongens en meisjes wat ouder worden, neemt de behoefte af om met verschillende partners naar bed te gaan, worden ze verliefd op één partner en gaan ze samenwonen of trouwen en eventueel kinderen krijgen. Dat zie je toch vaak zat om je heen?

De meeste getrouwde of samenwonende mensen kiezen ervoor om monogaam te blijven tijdens hun relatie.

Ook dat is niet raar.

Wat ik lees is dat jij verliefd wilt worden, een vriend wil hebben en daarmee sex hebben op een manier die niet vernederend is. Dit is zoooo normaal.

Ik denk dat er daarom ook niet zoveel over gepraat wordt eerlijk gezegd.
Eens.
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 23:18:43 #222
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114513639
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 23:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Eens.
Dank je wel voor je reactie. Ik hoop op meer reacties zodat TS kan gaan nadenken over wat eigenlijk normaal is.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 23:26:50 #223
298150 YouCanLeaveYourHeadOn
Als je dit leest ben je dom.
pi_114514088
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 23:18 schreef Wandtegeltje het volgende:

[..]

Dank je wel voor je reactie. Ik hoop op meer reacties zodat TS kan gaan nadenken over wat eigenlijk normaal is.
ja maar er is al zoveel gezegd door anderen en ik heb niet het idee dat ze het in zich opneemt. ik vraag me eigenlijk af wat TS nog meer wil weten...
En god zag dat YouCanLeaveYourHeadOn gelijk had.
pi_114515124
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 23:10 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

Eens.
Ik ook, behalve dan dat seks met -ks geschreven wordt. :P
Ik heb ook het idee dat het niet blijft hangen.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 23:47:18 #225
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114515132
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 23:26 schreef YouCanLeaveYourHeadOn het volgende:

[..]

ja maar er is al zoveel gezegd door anderen en ik heb niet het idee dat ze het in zich opneemt. ik vraag me eigenlijk af wat TS nog meer wil weten...
Er is wel heel veel gezegd maar op een manier die TS niet begrijpt vrees ik. Bij mensen met een (mild) autistische diagnose werkt dat anders. Wat ik ervan weet is dat je heel concreet moet zijn, anders begrijpt ze het niet. Daar zit het manco denk ik.

Daarnaast zal TS de tijd nodig zal hebben denk ik om haar denkwijze over porno ( wat wij zeggen, dat porno geen normale manier van sex met elkaar hebben is) en over wat zij wil en denkt over sex ( wat wij zeggen, dat het wel normaal is hoe zij sex wil) te veranderen. Vandaar dat ik weer eens een poging gedaan heb.
  zaterdag 21 juli 2012 @ 23:49:22 #226
372316 Wandtegeltje
Gebruiksaanwijzing (PDF)
pi_114515228
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 23:47 schreef Joris85 het volgende:

[..]

Ik ook, behalve dan dat seks met -ks geschreven wordt. :P
Ik heb ook het idee dat het niet blijft hangen.
Ik ben uit de generatie dat het met een x geschreven werd. Dat zit er zo ingebakken. Ik vind het ook wel wat hebben.

Sex. Met één partner en liefde. Eigenlijk zou het wel leuk zijn als het geschreven zou worden als sexxx. xxx :)

[ Bericht 1% gewijzigd door Wandtegeltje op 21-07-2012 23:54:58 ]
  zondag 22 juli 2012 @ 11:27:02 #227
215849 MrMonkeyman
( ͡° ͜&#
pi_114524480
quote:
1s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 21:41 schreef robben93 het volgende:

[..]

Leuke smoes :)
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 21:56 schreef spoorrails het volgende:

[..]

wel condooms mee hea...
Man, ik ben toch niet gek! Tuurlijk condoom anders krijg ik ook autisme dadelijk.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
  zondag 22 juli 2012 @ 11:29:47 #228
215849 MrMonkeyman
( ͡° ͜&#
pi_114524537
quote:
0s.gif Op zaterdag 21 juli 2012 22:15 schreef Wandtegeltje het volgende:

[..]

Ik vind het tegenovergestelde zelfs abnormaal om eerlijk te zijn :{
( ͡° ͜ʖ ͡°)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')