Nee hoor, er is altijd expliciet gezegd dat met het ESM ook de bankensector direct moest kunnen worden geholpen omdat het niet handig is om te wachten totdat banken een heel land over het randje van de afgrond duwen.quote:Op zondag 10 juni 2012 14:42 schreef Arsenal2001 het volgende:
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Ik kan me krantenartikelen herinneren van vóór de crisis over spooksteden in Spanje. Nederland heeft ook een probleem, maar niet van die orde.quote:Op zondag 10 juni 2012 14:47 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is vrij moeilijk om dat te voorkomen. Huizen bouwen duurt namelijk wel even. Stel je hebt vraag naar 1000 huizen, en 100 gemeenten tegelijk maken een plan om ieder 20 huizen te bouwen en aan de gronduitgifte lekker geld te verdienen om bijvoorbeeld nieuwe boeken voor de bibliotheek te kopen. Dat is heel begrijpelijk, maar je hebt dan wel na een aantal jaar een groot probleem met leegstand.
En je moet niet denken dat wij daar immuun voor zijn. Bij ons is de woningmarkt zo vastgelopen dat het daar niet echt speelt, maar de Nederlandse kantorenmarkt heeft bijvoorbeeld ook een enorm probleem met leegstand. Alleen is die bubbel volgens mij nog niet geknapt en rekenen de eigenaren zich nog steeds rijk...
[..]
In dit geval denk ik dat de Spanjaarden dus wel wat solidariteit verdienen.
Heel juistquote:Op zondag 10 juni 2012 14:42 schreef Arsenal2001 het volgende:
De partijen van het Kunduz akkoord en de Pvda welke weken hiervoor roepen dat het ESM en EFSF garantiefondsen zijn welke als een firewall of een brandgang zoals Mark Rutte het vanochtend noemde fungeren. Er wordt alleen voor het geld garant gestaan en niet daadwerkelijk uitgegeven.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
Dat wist ik niet; dat is dan wel een behoorlijke bubble!quote:Op zondag 10 juni 2012 14:58 schreef Arsenal2001 het volgende:
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederlandquote:Op zondag 10 juni 2012 15:16 schreef Igen het volgende:
En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.
Heb ik de verkiezingen gemist?quote:Op zondag 10 juni 2012 15:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederland
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?quote:Op zondag 10 juni 2012 16:01 schreef Arsenal2001 het volgende: Europa is simpelweg geen land, die solidariteit is er simpelweg niet. Dan kunnen eurofielen wel roepen dat het wel moet, maar honderden jaren vol oorlog in Europa spreekt dit toch tegen.
Is dat niet dat land waar ze een en dezelfde taal spreken ?quote:Op zondag 10 juni 2012 16:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?
Nee. Las daar toevallig vandaag iets over in een krant:quote:Op zondag 10 juni 2012 16:18 schreef Arsenal2001 het volgende:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.quote:Selbst in den Vereinigten Staaten von Amerika habe die Bundesebene kein Durchgriffsrecht auf die Haushaltspolitik der Einzelstaaten und übernehme nicht deren Schulden.
http://www.faz.net/aktuel(...)r-euro-11779705.html
Ik weet er wel eenquote:Op zondag 10 juni 2012 16:18 schreef Arsenal2001 het volgende:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
quote:29 mei 2000:
‘De volledige deelname van Griekenland aan de EMU betekent ook dat Griekenland in het kader van het Stabiliteitspact (…) zich blootstelt aan nog scherpere peer pressure ten aanzien van het economisch beleid. Hiervan zal een sterk disciplinerend effect uitgaan.’
Toenmalig minister Gerrit Zalm (Financiën) in een brief aan de Kamer, of Griekenland de euro mag invoeren.
30 mei 2000:
‘Het is natuurlijk geen stelregel, maar op grond van theoretische beschouwingen mag verwacht worden dat landen als Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland systematisch een meer dan gemiddelde economische groei bewerkstelligen.’
Gerrit Zalm in overleg met de Kamer.
31 mei 2000:
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend. In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten van Griekenland tot de eurozone.
Zeg maf, daar gaat het juist omquote:Op zondag 10 juni 2012 16:29 schreef Igen het volgende:
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.
Goed, waarom doen we dat hier dan niet?quote:
Dat je dan één instantie hebt die én in heel Europa slagvaardig de crisis kan bestrijden én tegelijk direct verantwoordig t.o.v. de kiezer verschuldigd is.quote:Op zondag 10 juni 2012 16:54 schreef Arsenal2001 het volgende:
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
De VS bestaat ook al behoorlijk lang, ondanks dat de staten behoorlijk autonoom zijn, elkaar in principe niet financieel steunen en ook cultureel best van elkaar verschillen.quote:Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
Het kan wel, als de zuidelijke staten zich volledige overgeven, dan moeten ze eerst helemaal Knock-out zijn en bijna dood.quote:
Maar die heeft geen macht.quote:Op zondag 10 juni 2012 17:20 schreef Arsenal2001 het volgende:
@Igen
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy.
Die zijn door het parlement gekozen, net als bij ons de ministers en de premier.quote:Mensen uit de Europese commussie.
Dat het nu niet slagvaardig is en ook de verantwoording gebrekkig, komt omdat de EU niet de juiste bevoegdheden heeft. Het is dan ook niet de EU die handelt, maar de lidstaten afzonderlijk die in onderling overleg buiten de EU om nieuwe constructies zoals het ESM op moeten tuigen, wat dan weer door alle lidstaten moet worden geratificeerd, waarbij weer niemand spelbreker wil zijn, enz.quote:Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
En die krijgen ze ook niet, ik vertrouw ze ook voor geen meterquote:Op zondag 10 juni 2012 17:25 schreef Igen het volgende:
Dat het nu niet slagvaardig is en ook de verantwoording gebrekkig, komt omdat de EU niet de juiste bevoegdheden heeft.
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?quote:Op zondag 10 juni 2012 17:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En die krijgen ze ook niet, ik vertrouw ze ook voor geen meter
Als ik deze vraag zou beantwoorden zou ik niet zozeer een probleem met vertrouwen hebben, maar meer een probleem met expertise en een vooruitziende blik. Tot nu toe lijkt de EU er niet in te slagen om de brand onder controle te krijgen.quote:Op zondag 10 juni 2012 17:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
Politici niet meerquote:Op zondag 10 juni 2012 17:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
Ah, gewoon "ze", alles en iedereenquote:Op zondag 10 juni 2012 17:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Politici niet meer
Ik wil geen EU en toch rommelen ze het er door, dat maakt mij pissig dat trappen op duur bevochten democratie
De SP heb ik nog wel vertrouwen inquote:
Ik dacht dat "Stem NEE stem SP" iets uit het verleden was en dat ze nu wel constructief bezig proberen te zijn, maar dat geldt blijkbaar niet voor de hele achterban.quote:Op zondag 10 juni 2012 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De SP heb ik nog wel vertrouwen in
Ik wil dit niet want ik weeeeet dat dit fout gaat , dus wiil ik NEE kunne stemmen
Nee jij bent lekker constructief bezigquote:Op zondag 10 juni 2012 17:44 schreef Igen het volgende:
[..]
n dat ze nu wel constructief bezig proberen te zijn,
Zitten we hier in ONZ?quote:Op zondag 10 juni 2012 18:11 schreef Outlined het volgende:
ik begin het volgende scenario als een serieuze optie te beschouwen:
Noordelijke landen doen toezeggingen, wanneer het puntje bij paaltje komt krabbelen ze echter terug (het is gewoon te veel geld) waarop Frankrijk en de rest van de knoflook landen Duitsland en Nederland de oorlog verklaren, omdat zij nukes hebben (Frankrijk) worden Berlijn en Hamburg (liggen ver van Parijs) platgegooid.
1: ik heb het even uitgebreidquote:
Het was een ?, geen !, hequote:Op zondag 10 juni 2012 18:14 schreef Outlined het volgende:
[..]
1: ik heb het even uitgebreid
2: nee, ik beschouw het als een optie, ik kan me goed voorstellen dat wij toezeggingen doen maar uiteindelijk toch terug krabbelen waarop zuidelijke landen komen halen waar zij recht op menen te hebben (het waren immers beloftes), dat doen ze uiteraard met wapens
zie niet in wat Lohan met een financiele crisis te maken heeftquote:Op zondag 10 juni 2012 18:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Het was een ?, geen !, he
Ik denk dat LIndsay Lohan minister president wordt. Als lijststrekker van Trots op Implantaten. Minister van Financien wordt Ernie. Die krijgt dan ruzie met Bert., maar die mag dan minister van volkshuisvesting worden....
voor het koekiemonster wordt nog een passende invulling gezocht.
kernoorlog. Serieus
Ja, ik vind dat ik wel constructief bezig was, met een idee waarbij straks niet onze pensioenen naar Zuid-Europa hoeven te gaan.quote:Op zondag 10 juni 2012 17:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee jij bent lekker constructief bezig
Het gaat om mijn pensioen he slimmerd, die gaat naar een Fransoos straks
Was ook meer om de mentale crisis te benadrukkenquote:Op zondag 10 juni 2012 18:26 schreef Outlined het volgende:
[..]
zie niet in wat Lohan met een financiele crisis te maken heeft
direct gezien gaan onze pensioenen niet naar zuid europa, wel zullen wij langer door moeten werken dan in zuidelijke landenquote:Op zondag 10 juni 2012 18:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, ik vind dat ik wel constructief bezig was, met een idee waarbij straks niet onze pensioenen naar Zuid-Europa hoeven te gaan.
Ik verwacht dat de AOW vervangen zal worden door de bijstand , dus mijn pensioen gaat dan via de belastingen wel naar het zuidenquote:Op zondag 10 juni 2012 18:29 schreef Outlined het volgende:
[..]
direct gezien gaan onze pensioenen niet naar zuid europa, wel zullen wij langer door moeten werken dan in zuidelijke landen
Honger ???quote:Op zondag 10 juni 2012 19:12 schreef MouzurX het volgende:
Voordat er ook maar iets van oorlog plaats vind moet europa écht helemaal de grond in.
A la overal revoluties, onrust, geen eten etc.
Nederland is toch lang niet zelfvoorzienend qua voedsel, daar maakt dat kleine strookje grond in Flevoland (want daar heb je het over) niet het doorslaggevende verschil hoor.quote:Op zondag 10 juni 2012 20:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Honger ???
De intelligentsia van Nederland is nu bezig om voor 600 miljoen Euro de beste landbouwgrond van Nederland de bovenlaag er af te halen, om te kunnen offeren aan Poolse Paarden, zodat ze naar Duitsland kunnen lopen, ze hebben me ideeën jongen ,
Allemaal ideeën die moeten gedaan worden, leuke plannen en het mag wat kosten
Daarom geeft de EU miljoenen subsidie om daar in Flevoland suikerbieten te planten, terwijl er in Afrika suikerriet verbrand wordt met EU subsidiequote:Op zondag 10 juni 2012 20:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Nederland is toch lang niet zelfvoorzienend qua voedsel, daar maakt dat kleine strookje grond in Flevoland (want daar heb je het over) niet het doorslaggevende verschil hoor.
Dat soort wantoestanden krijg je altijd als de markt verpest wordt door subsidies. En op hoe een grotere geografische schaal hoe erger.quote:Op zondag 10 juni 2012 20:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daarom geeft de EU miljoenen subsidie om daar in Flevoland suikerbieten te planten, terwijl er in Afrika suikerriet verbrand wordt met EU subsidie
De EU geeft ook sudsibie om grond braak te laten liggen en om er oerponys op te zetten vraag maar aan Bleker
In Flevopolder staan nog mijn voetafdrukken in de klei, dus ik weet waar ik, het over heb
quote:Op zondag 10 juni 2012 20:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat soort wantoestanden krijg je altijd als de markt verpest wordt door subsidies. En op hoe een grotere geografische schaal hoe erger.
Ik kende iemand die zijn geld verdiende met het naar Curacao vliegen van grote hoeveelheden kaas. Die kaas werd daar dan 'bewerkt' (wat inhield dat iedere kaas één keer doormidden werd gesneden, en vervolgens weer geexporteerd naar Nederland, al waar hij vernietigd werd.
Dat was door dubbele subsidies (exporteren van kaas naar buiten Europa, verschaffen van werkgelegenheid op Curacao, etc.) lucratiever dan het verkopen van die kaas op de markt.
Zo ook varkens die naar Italië vervoerd worden om daar geslacht te worden, waarna de ham weer naar Nederland gebracht wordt etc. Gigantische inefficientie en milieuvervuiling. Maar economisch gunstig 'dankzij' subsidies.
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.quote:Op zondag 10 juni 2012 20:43 schreef michaelmoore het volgende:
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is
Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Ook al met landbouwgrond? In ieder geval, als ze 70K kunnen vragen en boeren dat dus kunnen betalen, dan zal het dus wel rendabel zijn om op zulke grond in Nederland landbouw te doen.quote:Op zondag 10 juni 2012 20:43 schreef michaelmoore het volgende:
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is
Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Je moet niet steeds 20 seconden voordat ik op "Invoeren" druk een post van soortgelijke strekking posten!quote:Op zondag 10 juni 2012 20:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grondquote:Op zondag 10 juni 2012 20:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ook al met landbouwgrond? In ieder geval, als ze 70K kunnen vragen en boeren dat dus kunnen betalen, dan zal het dus wel rendabel zijn om op zulke grond in Nederland landbouw te doen.
En anders kan zo'n boer toch altijd nog naar Polen toe om daar te boeren? Is zijn personeel ook 4x zo goedkoop. (Dat laatste gebeurt trouwens ook steeds meer)
subsidies. en er zijn al genoeg agrariërs die in het buitenland begonnen zijn. nederland zeiklandquote:Op zondag 10 juni 2012 20:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
Ja, zeiken over vanalles zijn sommige hier heel goed in, dat klopt.quote:Op zondag 10 juni 2012 20:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
subsidies. en er zijn al genoeg agrariërs die in het buitenland begonnen zijn. nederland zeikland
HIer wordt er -helaas- ook wel bijgebouwd. Vooral varkens- en kippenboeren. Schaalvergroting om concurrerend te blijven. Maar een aantal grote agro-bedrijven kopen nu al grond in Polen op om daar uit te kunnen breiden. De grote winstkansen zitten toch wel daar denk ik. Veel grond, goedkope arbeid en minder regelgeving.quote:Op zondag 10 juni 2012 20:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond
Megastallen dat is wel rendabel, iv m buitenland, maar dan krijg je geen melksubsidie van de EU alleen als je de koeien buiten laat lopen, toch gebeurd dat steeds minderquote:Op zondag 10 juni 2012 20:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken?quote:Op zondag 10 juni 2012 20:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
HIer wordt er -helaas- ook wel bijgebouwd. Vooral varkens- en kippenboeren. Schaalvergroting om concurrerend te blijven. Maar een aantal grote agro-bedrijven kopen nu al grond in Polen op om daar uit te kunnen breiden. De grote winstkansen zitten toch wel daar denk ik. Veel grond, goedkope arbeid en minder regelgeving.
Dat zeg ik ook niet, maar Nederland zit denk ik wel redelijk aan zijn tax als het om uitbreiding van de landbouw gaat. Teveel beperkingen, of je moet van het platteland een semi-bioindustrieel gebied maken en dat willen we ook niet.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken?
Nou dat laatste willen 'we' dus wel, daar zijn die verwevingsgebieden voor. Alle intensieve veehouderij wordt in die gebieden gejaagd. Ze gaan nu zelfs al varkensschuren in verdiepingen bouwen.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, maar Nederland zit denk ik wel redelijk aan zijn tax als het om uitbreiding van de landbouw gaat. Teveel beperkingen, of je moet van het platteland een semi-bioindustrieel gebied maken en dat willen we ook niet.
Er speelt voor zo'n boer meer mee dan enkel de winst. Dat bedrijf is allang in handen van de familie, de contacten met de buurt, misschien wil zijn vrouw wel in Nederland blijven. Maar puur bedrijfseconomisch gezien denk ik toch dat het daar goedkoper produceren per liter is dan in Nederland.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou dat laatste willen 'we' dus wel, daar zijn die verwevingsgebieden voor. Alle intensieve veehouderij wordt in die gebieden gejaagd. Ze gaan nu zelfs al varkensschuren in verdiepingen bouwen.
Ik vind het ook een nogal onzalig plan, want dat is wel waar 'de politiek' voor gekozen heeft. Agrarische industriegebeiden.
Keerzijde is dat de rest van het platteland gevrijwaard wordt van dit soort bedrijven. Da's dan weer wel positief. Maar als het in Polen tegen een fractie van de prijs kan, dan zou ik het wel weten
In het buitenland mag het wel maar das een stukkie rijden, zekerr met melk,maar aar maken ze vaak melkpoeder van, die is voor internationale handel die komt hier nietquote:Op zondag 10 juni 2012 21:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken?
Nou, dan is het niet zo raar dat er een prijsverschil in de grond isquote:Op zondag 10 juni 2012 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er speelt voor zo'n boer meer mee dan enkel de winst. Dat bedrijf is allang in handen van de familie, de contacten met de buurt, misschien wil zijn vrouw wel in Nederland blijven. Maar puur bedrijfseconomisch gezien denk ik toch dat het daar goedkoper produceren per liter is dan in Nederland.
Een paar jaar geleden was het grootste probleem nog dat daar de infrastructuur niet aanwezig was. Denk aan veilingen, installatiebedrijven etc. Maar dat verschil wordt rap kleiner.
Nee, natuurlijk is dat zo. Nog verder naar het Oosten is die grond waarschijnlijk weer 10x goedkoper .Dat is toch ook niks nieuws, maar juist de kern van ONroerend goed? Als je grond nu zo gemakkelijk kon verplaatsen was het een heel ander verhaal.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nou, dan is het niet zo raar dat er een prijsverschil in de grond is
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSRquote:Op zondag 10 juni 2012 21:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk is dat zo. Nog verder naar het Oosten is die grond waarschijnlijk weer 10x goedkoper .Dat is toch ook niks nieuws, maar juist de kern van ONroerend goed? Als je grond nu zo gemakkelijk kon verplaatsen was het een heel ander verhaal.
Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
Klopt. Iedereen die wil investeren zal daar naartoe moeten. Dus die grond zal daar ook wel duur wordenquote:Op zondag 10 juni 2012 21:20 schreef LXIV het volgende:
Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
Goed voor de productie. In Rusland komt per hectare nog geen 10% van de mais af dan in Nederland. Dat kunnen die chinezen vast beter.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
Op een gegeven moment wordt een maximaal aanvaardbare prijs behaald. En die ligt denk ik niet zo heel veel hoger dan nu. Dat kan gewoon niet, er zal toch binnen de EU geconcurreerd moeten worden. Als de melk door die dure grond zo duur wordt dat zij 3 cent p/l duurder is dan melk uit Polen (ondanks de mega-efficientie van de NL-se boer), dan houd het gewoon op.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Klopt. Iedereen die wil investeren zal daar naartoe moeten. Dus die grond zal daar ook wel duur worden
Mooi voorbeeld China. Eén munt, maar Uzbeken (en da's circa een derde oppervlakte van China) hebben net net zo veel gemeen met Han-Chinezen als wij met Libanon.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
De Oekrainers zetten er toch alleen koolzaad op , idioten, hier zouden we er nog voermais op ztttenquote:Op zondag 10 juni 2012 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Goed voor de productie. In Rusland komt per hectare nog geen 10% van de mais af dan in Nederland. Dat kunnen die chinezen vast beter.
.
De echte mogelijkheden liggen voor China in Afrika waar ze plannen hebben om massale agriculturele voorzieningen te treffen in ruil voor wat extra schuldenverlichting van arme landjes. Die tactiek hebben ze al eens eerder toegepast in ruil voor grote voorraden grondstoffen maar ditmaal zijn de Chinezen ook geinteresseerd in de mogelijkheden aan de oppervlakte. 12000 hectare klinkt veel maar stelt voor China echt geen drol voor. De Afrikanen vinden deze interventie van Chinese zijde overigens niet erg want de infrastructurele investeringen die daarmee gepaard gaan krikt ook nog eens het BNP van hun landen op.quote:Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
Dat zeker en dus moet de grondlobby de prijs hoog houden, dat zal nog heel erg veel miljoenen gaan kosten voor 70.000 per hectarequote:Op zondag 10 juni 2012 21:46 schreef LXIV het volgende:
Voor die boeren zijn het eerder emotionele redenen
quote:Aantal boerenbedrijven daalt sterk
Donderdag 29 september 2011
Het aantal boerenbedrijven in Nederland is ten opzichte van 2010 sterk gedaald. Momenteel zijn er nog ruim 70.000 agrarische ondernemingen en dat is drie procent minder dan vorig jaar. Het aantal gaat met een tempo van zes bedrijven per dag naar beneden, zo blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Het aantal bedrijven zal wel dalen, maar het totale in gebruik landbouwoppervlak niet. De bedrijven die overblijven worden steeds groter.quote:Op zondag 10 juni 2012 22:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zeker en dus moet de grondlobby de prijs hoog houden, dat zal nog heel erg veel miljoenen gaan kosten voor 70.000 per hectare
http://www.ikgastarten.nl(...)ven-daalt-sterk.html
[..]
Jawel dat daalt ook eiogzins,maar niet genoegquote:Op zondag 10 juni 2012 22:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het aantal bedrijven zal wel dalen, maar het totale in gebruik landbouwoppervlak niet. De bedrijven die overblijven worden steeds groter.
Uiteindelijk valt er toch niet op te boksen tegen fundamentele economische waarheden.
quote:Ten opzichte van 2000 is het aantal boerenbedrijven gedaald met 28 procent. Het aantal ondernemingen daalt daarmee veel harder dan de oppervlakte aan landbouwgrond. Sinds het jaar 2000 is het areaal cultuurgrond afgenomen met zes procent.
Ok, ik bedoelde dat de overgebleven bedrijven aan schaalvergroting deden.quote:Op zondag 10 juni 2012 22:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Jawel dat daalt ook eiogzins,maar niet genoeg
Dus de grondlobby heeft een probleem
[..]
Ja dat klopt ookquote:Op zondag 10 juni 2012 22:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, ik bedoelde dat de overgebleven bedrijven aan schaalvergroting deden.
Een gevoel wat voornamelijk komt vanuit de massa. Er is momenteel in onze samenleving het onderbuik gevoel dat het rechtse systeem heeft gefaald in het boeken van goede resultaten. Op sommige gebieden zal daar misschien waarheid in zitten maar er moet wel rekening mee worden gehouden in welke situatie de politiek momenteel zit. Zuid-Europeese parlementariers willen natuurlijk het beste voor hun eigen land en daar zien ze hun BBP(GDP) naar beneden kelderen. Hun zien het natuurlijk als een recht om steun te krijgen van de EU omdat ze zijn akkoord gegaan met de voorwaarden om toe te treden tot onze monetair systeem + de bijbehorende priveleges. Er zit natuurlijk ook wel een kern van waarheid in hun redenatie maar het is niet een goede redenatie om de EU uit de economische crisis te halen.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:49 schreef LXIV het volgende:
Het ergste vind ik dat er steeds meer dom, socialistisch populisme de kop opsteekt. Die als toverformule heeft "Het is allemaal de schuld van 'de banken'" en zo een succesvol economisch systeem probeert te helpen. Mensen zonder enige financiële of economische kennis, die wat blogjes hebben afgesurfd en nu het hoogste woord voeren. En dan heb ik het niet over FOK!-ers ofzo, want die hebben toch geen enkele macht, maar eerder over linkse eurobureaucraten en parlementariërs. (Vaak afkomstig uit Zuid-Europa).
Ik verwacht niet dat grondprijzen dalen. Er zullen echter wel meer protectionistische maatregelen worden getroffen door de EU om FDI's tegen te gaan.quote:Op zondag 10 juni 2012 22:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het aantal bedrijven zal wel dalen, maar het totale in gebruik landbouwoppervlak niet. De bedrijven die overblijven worden steeds groter.
Uiteindelijk valt er toch niet op te boksen tegen fundamentele economische waarheden.
Waar haal je deze informatie vandaan. Ik ben erg benieuwd naar je bron.quote:
De RABO he onze vriendquote:Op zondag 10 juni 2012 22:57 schreef Vaith het volgende:
Waar haal je deze informatie vandaan. Ik ben erg benieuwd naar je bron.
Niet om je te irriteren maar meer voor interesse.
Voor jou de euro, aangezien je hierin betaald krijgt en je boodschappen moet doen.quote:Op maandag 11 juni 2012 10:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Is de Zwitserse Franc nu het meest stabiel van alle wereldmunten?
Of wellicht de Noorse Kroon?
Heeft iemand een idee welke munt geen of nauwelijks risico oplevert?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |