abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112692855
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 14:42 schreef Arsenal2001 het volgende:
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.

De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Nee hoor, er is altijd expliciet gezegd dat met het ESM ook de bankensector direct moest kunnen worden geholpen omdat het niet handig is om te wachten totdat banken een heel land over het randje van de afgrond duwen.
pi_112693036
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 14:47 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is vrij moeilijk om dat te voorkomen. Huizen bouwen duurt namelijk wel even. Stel je hebt vraag naar 1000 huizen, en 100 gemeenten tegelijk maken een plan om ieder 20 huizen te bouwen en aan de gronduitgifte lekker geld te verdienen om bijvoorbeeld nieuwe boeken voor de bibliotheek te kopen. Dat is heel begrijpelijk, maar je hebt dan wel na een aantal jaar een groot probleem met leegstand.

En je moet niet denken dat wij daar immuun voor zijn. Bij ons is de woningmarkt zo vastgelopen dat het daar niet echt speelt, maar de Nederlandse kantorenmarkt heeft bijvoorbeeld ook een enorm probleem met leegstand. Alleen is die bubbel volgens mij nog niet geknapt en rekenen de eigenaren zich nog steeds rijk...

[..]

In dit geval denk ik dat de Spanjaarden dus wel wat solidariteit verdienen.
Ik kan me krantenartikelen herinneren van vóór de crisis over spooksteden in Spanje. Nederland heeft ook een probleem, maar niet van die orde.
  zondag 10 juni 2012 @ 14:55:28 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112693093
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 14:42 schreef Arsenal2001 het volgende:
De partijen van het Kunduz akkoord en de Pvda welke weken hiervoor roepen dat het ESM en EFSF garantiefondsen zijn welke als een firewall of een brandgang zoals Mark Rutte het vanochtend noemde fungeren. Er wordt alleen voor het geld garant gestaan en niet daadwerkelijk uitgegeven.

Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.

De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!

Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
Heel juist
De VVD is een meester in het beliegen en bedriegen van de kiezer , dit gaat ze veel stemmen kosten
D66 is nog eerlijk , die zeggen gewoon dat ze een VSEU willen omdat het een machtsblok zal worden, met vliegdekschepen enzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112693209
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.

Wat je zegt is niet geheel waar:
Het huidige ESM verdrag staat niet toe dat banken kapitaal kunnen halen uit het ESM fonds. De Jager heeft gezegd dat Spanje dit zou moeten aanvragen en dat Spanje zelf de banken herkapitaliseerd.
Met andere woorden de schuld van Spanje loopt hiermee enorm op, wat het probleem alleen maar verergert!
In dit artikel is dit goed beschreven:
http://www.zerohedge.com/(...)in-outstanding-items
pi_112693876
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 14:58 schreef Arsenal2001 het volgende:
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Dat wist ik niet; dat is dan wel een behoorlijke bubble! :o

Maar aan de andere kant denk ik dat het moeilijk is voor een overheid om in goede tijden opzettelijk een rem op de economische groei en op de overheidsinkomsten te zetten. Ja, uit China hoor je wel van dat soort berichten, maar daar is de regering geen verantwoording schuldig t.o.v. de kiezer.

En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 15:18:52 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 15:26:24 #86
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112694217
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 15:16 schreef Igen het volgende:

En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112694471
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 15:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederland
Heb ik de verkiezingen gemist? :D

En niet alleen dat, maar hebben ze zelfs een absolute meerderheid behaald?
pi_112695480


Twee grafieken welke mooi aan gegeven hoe groot de bubble in Spanje was en waarom die in China ook zal knappen.
Probleem met de Spaanse banken is dat deze veel te hoge huizenprijzen op hun balans hebben staan. In hoeverre een bank als ING wie vuistdiep in dit zwarte gat zit, dit al heeft gedaan weet ik niet.

Om nog terug te komen op het ESM-banken bailout verhaal:
Germany's Government Still Opposes Direct ESM Aid For Banks
https://mninews.deutsche-(...)direct-esm-aid-banks

Ik denk dat het niet uit te leggen is dat Duitse (en Nederlandse) belastingbetalers, een bailout van Spaanse banken moeten betalen. Europa is simpelweg geen land, die solidariteit is er simpelweg niet. Dan kunnen eurofielen wel roepen dat het wel moet, maar honderden jaren vol oorlog in Europa spreekt dit toch tegen.
pi_112695726
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:01 schreef Arsenal2001 het volgende: Europa is simpelweg geen land, die solidariteit is er simpelweg niet. Dan kunnen eurofielen wel roepen dat het wel moet, maar honderden jaren vol oorlog in Europa spreekt dit toch tegen.
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?
  zondag 10 juni 2012 @ 16:14:33 #90
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112696009
quote:
10s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?
Is dat niet dat land waar ze een en dezelfde taal spreken ?
En dezelfde cultuur hebben ??

En iedereen stram jn de houding staat bij het spelen van het volkslied >>????
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112696159
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?

Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
pi_112696553
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:18 schreef Arsenal2001 het volgende:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Nee. Las daar toevallig vandaag iets over in een krant:
quote:
Selbst in den Vereinigten Staaten von Amerika habe die Bundesebene kein Durchgriffsrecht auf die Haushaltspolitik der Einzelstaaten und übernehme nicht deren Schulden.

http://www.faz.net/aktuel(...)r-euro-11779705.html
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 16:31:32 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 16:30:48 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112696610
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:18 schreef Arsenal2001 het volgende:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?

Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
Ik weet er wel een
De grootste leugenaar van het hele stel




quote:
29 mei 2000:
‘De volledige deelname van Griekenland aan de EMU betekent ook dat Griekenland in het kader van het Stabiliteitspact (…) zich blootstelt aan nog scherpere peer pressure ten aanzien van het economisch beleid. Hiervan zal een sterk disciplinerend effect uitgaan.’
Toenmalig minister Gerrit Zalm (Financiën) in een brief aan de Kamer, of Griekenland de euro mag invoeren.

30 mei 2000:
‘Het is natuurlijk geen stelregel, maar op grond van theoretische beschouwingen mag verwacht worden dat landen als Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland systematisch een meer dan gemiddelde economische groei bewerkstelligen.’
Gerrit Zalm in overleg met de Kamer.

31 mei 2000:
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend. In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten van Griekenland tot de eurozone.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 16:34:09 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112696744
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:29 schreef Igen het volgende:

Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.
Zeg maf, daar gaat het juist om


Je legt nu zelf de vinger op het dicussiepunt

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 16:40:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112697521
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zeg maf, daar gaat het juist om
Goed, waarom doen we dat hier dan niet?

Schaf de EU-contributie voor de lidstaten af, geef de EU het recht om bijv. een EU-BTW te heffen (onder goedkeuring van het Parlement en de Raad vd EU) wat zal neerkomen op ongeveer 2,5%, en verlaag ter compensatie de nationale btw.

Dan kan de EU ook zelf belasting heffen om banken te redden en hebben we verder geen bemoeienis van 'Europa' met ons binnenlandse huishoudboekje nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 16:52:00 ]
pi_112697671
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
pi_112697892
Wat ik me nou afvraag..
Het ESM dumpt wat miljarden in de banken die moeten afwaarderen op de huizenportefeuille. Ok.
Er moet afgewaardeerd worden omdat sommige hypotheeknemers niet meer kunnen betalen. Ok.

Er zijn dus talloze hypotheken afgewaardeerd maar er zijn waarschijnlijk ook nog mensen die diep in de shit zitten vanwege de prijsdaling van het vastgoed.
Ondanks dat de bank nu een bailout krijgt hebben die mensen waarschijnlijk nog steeds een schuld uitstaan.
Is het na zo'n bailout dan niet logisch dat die banken de uitstaande hypotheken ook afwaarderen voor hun klanten?
De bank heeft het verlies al genomen en bij een afwaardering hebben de hypotheeknemers ook wat extra lucht.

Het zal wel een utopie zijn maar als het esm op die manier gebruikt zou worden heb ik er iets minder moeite mee dan dat alleen de bank geholpen wordt.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_112697907
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:54 schreef Arsenal2001 het volgende:
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Dat je dan één instantie hebt die én in heel Europa slagvaardig de crisis kan bestrijden én tegelijk direct verantwoordig t.o.v. de kiezer verschuldigd is.

Plus, de EU zou dan ook een eigen apparaat voor belastingheffing moeten opzetten, dat dan bijv. in Griekenland en Italië met het innen van belastingen kan helpen.
quote:
Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
De VS bestaat ook al behoorlijk lang, ondanks dat de staten behoorlijk autonoom zijn, elkaar in principe niet financieel steunen en ook cultureel best van elkaar verschillen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:02:53 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 17:14:26 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112698390
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 16:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed, waarom doen we dat hier dan niet?

Het kan wel, als de zuidelijke staten zich volledige overgeven, dan moeten ze eerst helemaal Knock-out zijn en bijna dood.

De zuidelijke landen/ kiezers zijn veeel te trots die doen dat NOOOOOIT, dat weet jij ook, die willen zelf baas van de knip blijven net als Griekenland

Ga eens naar Italië of Frankrijk, Niemand spreekt een andere taal , ieder lande denk dat zij het centrum van de universa zijn


Trouwens jij zelf ook.

Ik heb al eens gezegd voor het slagen van een VSEU, dan moet iedere land zijn parlement inleveren bij Duitsland bij de Bundestag, met de pet in de hand, DAT is de realiteit

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 17:26:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112698631
@Igen
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy. Mensen uit de Europese commussie. Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.

Federaal belasting heffen zie ik als een bewijs dat de Europese elite kost wat het kost dit totaal mislukte project wil overeind houden en dit doet door een enorme welvaart verplaatsing vanuit Noord-Europa naar Zuid-Europa.
Het is niet voor niks dat er van uit Duitsland weerstand is voor dit voorstel.
pi_112698820
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:20 schreef Arsenal2001 het volgende:
@Igen
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy.
Maar die heeft geen macht.
quote:
Mensen uit de Europese commussie.
Die zijn door het parlement gekozen, net als bij ons de ministers en de premier.
quote:
Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
Dat het nu niet slagvaardig is en ook de verantwoording gebrekkig, komt omdat de EU niet de juiste bevoegdheden heeft. Het is dan ook niet de EU die handelt, maar de lidstaten afzonderlijk die in onderling overleg buiten de EU om nieuwe constructies zoals het ESM op moeten tuigen, wat dan weer door alle lidstaten moet worden geratificeerd, waarbij weer niemand spelbreker wil zijn, enz.

Je praatje over "elite" en "totaal mislukt" enzo laat ik trouwens even voor wat het is.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:27:43 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 17:30:08 #102
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112698982
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:25 schreef Igen het volgende:

Dat het nu niet slagvaardig is en ook de verantwoording gebrekkig, komt omdat de EU niet de juiste bevoegdheden heeft.
En die krijgen ze ook niet, ik vertrouw ze ook voor geen meter
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112699026
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En die krijgen ze ook niet, ik vertrouw ze ook voor geen meter
Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
pi_112699071
En ik zou liever hebben dat je direct op je kassabonnetje ziet hoe veel je aan "Europa" meebetaalt, dan dat dat ergens diep in de miljoennennota en in de toekomstige ESM-verplichtingen verstopt zit.
pi_112699185
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
Als ik deze vraag zou beantwoorden zou ik niet zozeer een probleem met vertrouwen hebben, maar meer een probleem met expertise en een vooruitziende blik. Tot nu toe lijkt de EU er niet in te slagen om de brand onder controle te krijgen.
  zondag 10 juni 2012 @ 17:38:06 #106
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112699289
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Wie vertrouw je voor geen meter? De regeringsleiders van de lidstaten? De commissie? De leden van het europese parlement? Jan Kees de Jager? Onze Tweede Kamer die met het EFSF en het ESM heeft ingestemd?
Politici niet meer
Ik wil geen EU en toch rommelen ze het er door, dat maakt mij pissig, dat trappen op duur bevochten democratie, het negeren van referenda
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112699323
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Politici niet meer
Ik wil geen EU en toch rommelen ze het er door, dat maakt mij pissig dat trappen op duur bevochten democratie
Ah, gewoon "ze", alles en iedereen :') :')

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:39:01 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 17:39:31 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112699353
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Ah, gewoon "ze", alles en iedereen :') :')
De SP heb ik nog wel vertrouwen in

Ik wil dit niet want ik weeeeet dat dit fout gaat , dus wiil ik NEE kunne stemmen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112699592
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:39 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De SP heb ik nog wel vertrouwen in

Ik wil dit niet want ik weeeeet dat dit fout gaat , dus wiil ik NEE kunne stemmen
Ik dacht dat "Stem NEE stem SP" iets uit het verleden was en dat ze nu wel constructief bezig proberen te zijn, maar dat geldt blijkbaar niet voor de hele achterban. :D

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:45:44 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 17:50:02 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112699807
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:44 schreef Igen het volgende:

[..]

n dat ze nu wel constructief bezig proberen te zijn,
Nee jij bent lekker constructief bezig

Het gaat om mijn pensioen he slimmerd, die gaat naar een Fransoos straks
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 18:11:43 #111
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_112700729
ik begin het volgende scenario als een serieuze optie te beschouwen:
Noordelijke landen doen toezeggingen, wanneer het puntje bij paaltje komt krabbelen ze echter terug (het is gewoon te veel geld) waarop Frankrijk en de rest van de knoflook landen Duitsland en Nederland de oorlog verklaren, omdat zij nukes hebben (Frankrijk) worden Berlijn en Hamburg (liggen ver van Parijs) platgegooid. Engeland en de USA zijn in eerste instantie dolblij (ze hebben het weer voor het zeggen) maar wanneer Frankrijk zijn grondgebied wil vergroten door Duitsland te annexeren besluit Rusland + Engeland + USA te interveniëren anders wordt Frankrijk te machtig: gevolg: Duitsland een groot slagveld, een soort herhaling van de 30 jarige oorlog zeg maar
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_112700819
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:11 schreef Outlined het volgende:
ik begin het volgende scenario als een serieuze optie te beschouwen:
Noordelijke landen doen toezeggingen, wanneer het puntje bij paaltje komt krabbelen ze echter terug (het is gewoon te veel geld) waarop Frankrijk en de rest van de knoflook landen Duitsland en Nederland de oorlog verklaren, omdat zij nukes hebben (Frankrijk) worden Berlijn en Hamburg (liggen ver van Parijs) platgegooid.
Zitten we hier in ONZ?
  zondag 10 juni 2012 @ 18:14:52 #113
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_112700856
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:13 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Zitten we hier in ONZ?
1: ik heb het even uitgebreid

2: nee, ik beschouw het als een optie, ik kan me goed voorstellen dat wij toezeggingen doen maar uiteindelijk toch terug krabbelen waarop zuidelijke landen komen halen waar zij recht op menen te hebben (het waren immers beloftes), dat doen ze uiteraard met wapens
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_112701041
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:14 schreef Outlined het volgende:

[..]

1: ik heb het even uitgebreid

2: nee, ik beschouw het als een optie, ik kan me goed voorstellen dat wij toezeggingen doen maar uiteindelijk toch terug krabbelen waarop zuidelijke landen komen halen waar zij recht op menen te hebben (het waren immers beloftes), dat doen ze uiteraard met wapens
Het was een ?, geen !, he :D

Ik denk dat LIndsay Lohan minister president wordt. Als lijststrekker van Trots op Implantaten. Minister van Financien wordt Ernie. Die krijgt dan ruzie met Bert., maar die mag dan minister van volkshuisvesting worden....

voor het koekiemonster wordt nog een passende invulling gezocht.

kernoorlog. Serieus
  zondag 10 juni 2012 @ 18:26:06 #115
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_112701253
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Het was een ?, geen !, he :D

Ik denk dat LIndsay Lohan minister president wordt. Als lijststrekker van Trots op Implantaten. Minister van Financien wordt Ernie. Die krijgt dan ruzie met Bert., maar die mag dan minister van volkshuisvesting worden....

voor het koekiemonster wordt nog een passende invulling gezocht.

kernoorlog. Serieus
zie niet in wat Lohan met een financiele crisis te maken heeft
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_112701256
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 17:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee jij bent lekker constructief bezig

Het gaat om mijn pensioen he slimmerd, die gaat naar een Fransoos straks
Ja, ik vind dat ik wel constructief bezig was, met een idee waarbij straks niet onze pensioenen naar Zuid-Europa hoeven te gaan.
pi_112701313
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:26 schreef Outlined het volgende:

[..]

zie niet in wat Lohan met een financiele crisis te maken heeft
Was ook meer om de mentale crisis te benadrukken :)
  zondag 10 juni 2012 @ 18:29:47 #118
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_112701409
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, ik vind dat ik wel constructief bezig was, met een idee waarbij straks niet onze pensioenen naar Zuid-Europa hoeven te gaan.
direct gezien gaan onze pensioenen niet naar zuid europa, wel zullen wij langer door moeten werken dan in zuidelijke landen
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
  zondag 10 juni 2012 @ 18:44:51 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112702033
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 18:29 schreef Outlined het volgende:

[..]

direct gezien gaan onze pensioenen niet naar zuid europa, wel zullen wij langer door moeten werken dan in zuidelijke landen
Ik verwacht dat de AOW vervangen zal worden door de bijstand , dus mijn pensioen gaat dan via de belastingen wel naar het zuiden

Net als er stemmen op gaan om ouderen hun overwaarde te laten consumeren om de zorg te betalen, er wordt heel erg out de box gedacht nu

Op onderwijs kan nog heel veel gehaald worden

Je reiskosten is al naar het zuiden met ingang van 2013

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 19:17:02 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 19:12:17 #120
181126 MouzurX
Misschien?
pi_112703216
Voordat er ook maar iets van oorlog plaats vind moet europa écht helemaal de grond in.
A la overal revoluties, onrust, geen eten etc.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 10 juni 2012 @ 20:02:35 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112706043
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 19:12 schreef MouzurX het volgende:
Voordat er ook maar iets van oorlog plaats vind moet europa écht helemaal de grond in.
A la overal revoluties, onrust, geen eten etc.
Honger ???

De intelligentsia van Nederland is nu bezig om voor 600 miljoen Euro de beste landbouwgrond van Nederland de bovenlaag er af te halen, om te kunnen offeren aan Poolse Paarden, zodat ze naar Duitsland kunnen lopen, ze hebben me ideeën jongen ,
Allemaal ideeën die moeten gedaan worden, leuke plannen en het mag wat kosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112706341
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Honger ???

De intelligentsia van Nederland is nu bezig om voor 600 miljoen Euro de beste landbouwgrond van Nederland de bovenlaag er af te halen, om te kunnen offeren aan Poolse Paarden, zodat ze naar Duitsland kunnen lopen, ze hebben me ideeën jongen ,
Allemaal ideeën die moeten gedaan worden, leuke plannen en het mag wat kosten
Nederland is toch lang niet zelfvoorzienend qua voedsel, daar maakt dat kleine strookje grond in Flevoland (want daar heb je het over) niet het doorslaggevende verschil hoor.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 20:12:40 ]
  zondag 10 juni 2012 @ 20:25:21 #123
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112707216
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Nederland is toch lang niet zelfvoorzienend qua voedsel, daar maakt dat kleine strookje grond in Flevoland (want daar heb je het over) niet het doorslaggevende verschil hoor.
Daarom geeft de EU miljoenen subsidie om daar in Flevoland suikerbieten te planten, terwijl er in Afrika suikerriet verbrand wordt met EU subsidie

De EU geeft ook sudsibie om grond braak te laten liggen en om er oerponys op te zetten vraag maar aan Bleker, maar ik geloof dat er inmiddels ook rasponnies lopen

In Flevopolder staan nog mijn voetafdrukken in de klei, dus ik weet waar ik, het over heb

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 21:00:21 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 20:32:40 #124
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112707719
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Daarom geeft de EU miljoenen subsidie om daar in Flevoland suikerbieten te planten, terwijl er in Afrika suikerriet verbrand wordt met EU subsidie

De EU geeft ook sudsibie om grond braak te laten liggen en om er oerponys op te zetten vraag maar aan Bleker

In Flevopolder staan nog mijn voetafdrukken in de klei, dus ik weet waar ik, het over heb

Dat soort wantoestanden krijg je altijd als de markt verpest wordt door subsidies. En op hoe een grotere geografische schaal hoe erger.
Ik kende iemand die zijn geld verdiende met het naar Curacao vliegen van grote hoeveelheden kaas. Die kaas werd daar dan 'bewerkt' (wat inhield dat iedere kaas één keer doormidden werd gesneden, en vervolgens weer geexporteerd naar Nederland, al waar hij vernietigd werd.
Dat was door dubbele subsidies (exporteren van kaas naar buiten Europa, verschaffen van werkgelegenheid op Curacao, etc.) lucratiever dan het verkopen van die kaas op de markt.
Zo ook varkens die naar Italië vervoerd worden om daar geslacht te worden, waarna de ham weer naar Nederland gebracht wordt etc. Gigantische inefficientie en milieuvervuiling. Maar economisch gunstig 'dankzij' subsidies.
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 20:36:56 #125
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_112707991
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat soort wantoestanden krijg je altijd als de markt verpest wordt door subsidies. En op hoe een grotere geografische schaal hoe erger.
Ik kende iemand die zijn geld verdiende met het naar Curacao vliegen van grote hoeveelheden kaas. Die kaas werd daar dan 'bewerkt' (wat inhield dat iedere kaas één keer doormidden werd gesneden, en vervolgens weer geexporteerd naar Nederland, al waar hij vernietigd werd.
Dat was door dubbele subsidies (exporteren van kaas naar buiten Europa, verschaffen van werkgelegenheid op Curacao, etc.) lucratiever dan het verkopen van die kaas op de markt.
Zo ook varkens die naar Italië vervoerd worden om daar geslacht te worden, waarna de ham weer naar Nederland gebracht wordt etc. Gigantische inefficientie en milieuvervuiling. Maar economisch gunstig 'dankzij' subsidies.
_O_ heeft het zeker tot voorbeeld in elk economieboek gehaald _O_
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_112708056
Volgens Outlined worden we toch allemaal genuked, dus waar maken jullie je eigenlijk druk om ;)

* Dinosaur_Sr is going to party like it's ninety-ninety-nine (en ontopic, dat was het jaar van prikken van de conversiekoers en dat de euro op bankafschriften en contracten verscheen
  zondag 10 juni 2012 @ 20:43:51 #127
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112708426
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is

Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112708516
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:43 schreef michaelmoore het volgende:
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is

Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
  zondag 10 juni 2012 @ 20:46:46 #129
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112708588
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:43 schreef michaelmoore het volgende:
Door die grond opkoop beleid is de beste landbouwgrond in de Flevoland nog steeds 70.000.Euro per HA, terwijl in Polen en Hongarije (vergelijkbare kwaliteit) dat 3000 euro is

Het is gewoon schaarste creatie voor de RABO en Fortis bank en Grondbank belangen
Ook al met landbouwgrond? In ieder geval, als ze 70K kunnen vragen en boeren dat dus kunnen betalen, dan zal het dus wel rendabel zijn om op zulke grond in Nederland landbouw te doen.
En anders kan zo'n boer toch altijd nog naar Polen toe om daar te boeren? Is zijn personeel ook 4x zo goedkoop. (Dat laatste gebeurt trouwens ook steeds meer)
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 20:47:41 #130
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112708645
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
Je moet niet steeds 20 seconden voordat ik op "Invoeren" druk een post van soortgelijke strekking posten!
The End Times are wild
pi_112708722
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook al met landbouwgrond? In ieder geval, als ze 70K kunnen vragen en boeren dat dus kunnen betalen, dan zal het dus wel rendabel zijn om op zulke grond in Nederland landbouw te doen.
En anders kan zo'n boer toch altijd nog naar Polen toe om daar te boeren? Is zijn personeel ook 4x zo goedkoop. (Dat laatste gebeurt trouwens ook steeds meer)
Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond ;)
pi_112708729
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Wat raar dat agrariers dan niet allemaal in Polen en Hongarije boeren. En wel allemaal.
subsidies. en er zijn al genoeg agrariërs die in het buitenland begonnen zijn. nederland zeikland :r
pi_112708972
Er zijn ook juridische obstakels. Het kopen van landbouwgrond door EU-buitenlanders is in een aantal Oost-Europese landen pas vanaf ergens in 2014 zonder beperkingen mogelijk.
pi_112709014
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:48 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

subsidies. en er zijn al genoeg agrariërs die in het buitenland begonnen zijn. nederland zeikland :r
Ja, zeiken over vanalles zijn sommige hier heel goed in, dat klopt.

Maar als je per hectare zomaar 67k cadeau krijgt, wat michaelmoore de facto beweert, dan kan er geen ene boer meer in Nederland zitten. Toch eens vragen of het geen acteurs zijn.

PS: de boeren die ge-emgireerd zijn, die ik ken, deden dat vooral omdat ze gestoord werden van alle regelgeving. Niet omdat ze voor een fractie van de kosten elders hetzelfde bedrijf konden kopen, want dat viel vies tegen.
  zondag 10 juni 2012 @ 20:56:53 #135
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112709228
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond ;)
HIer wordt er -helaas- ook wel bijgebouwd. Vooral varkens- en kippenboeren. Schaalvergroting om concurrerend te blijven. Maar een aantal grote agro-bedrijven kopen nu al grond in Polen op om daar uit te kunnen breiden. De grote winstkansen zitten toch wel daar denk ik. Veel grond, goedkope arbeid en minder regelgeving.
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 21:03:31 #136
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112709629
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hier in de buurt zijn ze alleemaal bedrijfsgebouwen aan het bijbouwen en investeren, die boeren. Wel raar dat ze dat doen als ze allemaal weggaan. Misschien doen ze dat omdat ze teveel gratis geld krijgen door hun grond om te ruilen voor Poolse en Hongaarse grond ;)
Megastallen dat is wel rendabel, iv m buitenland, maar dan krijg je geen melksubsidie van de EU alleen als je de koeien buiten laat lopen, toch gebeurd dat steeds minder
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112709847
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 20:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

HIer wordt er -helaas- ook wel bijgebouwd. Vooral varkens- en kippenboeren. Schaalvergroting om concurrerend te blijven. Maar een aantal grote agro-bedrijven kopen nu al grond in Polen op om daar uit te kunnen breiden. De grote winstkansen zitten toch wel daar denk ik. Veel grond, goedkope arbeid en minder regelgeving.
Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken? ;)
  zondag 10 juni 2012 @ 21:07:19 #138
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112709957
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken? ;)
Dat zeg ik ook niet, maar Nederland zit denk ik wel redelijk aan zijn tax als het om uitbreiding van de landbouw gaat. Teveel beperkingen, of je moet van het platteland een semi-bioindustrieel gebied maken en dat willen we ook niet.
The End Times are wild
pi_112710158
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:07 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook niet, maar Nederland zit denk ik wel redelijk aan zijn tax als het om uitbreiding van de landbouw gaat. Teveel beperkingen, of je moet van het platteland een semi-bioindustrieel gebied maken en dat willen we ook niet.
Nou dat laatste willen 'we' dus wel, daar zijn die verwevingsgebieden voor. Alle intensieve veehouderij wordt in die gebieden gejaagd. Ze gaan nu zelfs al varkensschuren in verdiepingen bouwen.

Ik vind het ook een nogal onzalig plan, want dat is wel waar 'de politiek' voor gekozen heeft. Agrarische industriegebeiden.

Keerzijde is dat de rest van het platteland gevrijwaard wordt van dit soort bedrijven. Da's dan weer wel positief. Maar als het in Polen tegen een fractie van de prijs kan, dan zou ik het wel weten :)
  zondag 10 juni 2012 @ 21:14:31 #140
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112710440
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou dat laatste willen 'we' dus wel, daar zijn die verwevingsgebieden voor. Alle intensieve veehouderij wordt in die gebieden gejaagd. Ze gaan nu zelfs al varkensschuren in verdiepingen bouwen.

Ik vind het ook een nogal onzalig plan, want dat is wel waar 'de politiek' voor gekozen heeft. Agrarische industriegebeiden.

Keerzijde is dat de rest van het platteland gevrijwaard wordt van dit soort bedrijven. Da's dan weer wel positief. Maar als het in Polen tegen een fractie van de prijs kan, dan zou ik het wel weten :)
Er speelt voor zo'n boer meer mee dan enkel de winst. Dat bedrijf is allang in handen van de familie, de contacten met de buurt, misschien wil zijn vrouw wel in Nederland blijven. Maar puur bedrijfseconomisch gezien denk ik toch dat het daar goedkoper produceren per liter is dan in Nederland.

Een paar jaar geleden was het grootste probleem nog dat daar de infrastructuur niet aanwezig was. Denk aan veilingen, installatiebedrijven etc. Maar dat verschil wordt rap kleiner.
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 21:14:45 #141
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112710455
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hier zijn het koeieboeren en akkerbouwbedrijven. Varkens- en kippenboeren mogen hier toch nauwelijks nog ergens bouwen, alleen in verwevingsgebieden. Ja, dan moeten ze dus wel bouwen, als ze elders wegmoeten. Maar toch, alles het allemaal zoveel beter is in het buitenland, dan zouden ze hier toch geen spade in de grond steken? ;)
In het buitenland mag het wel maar das een stukkie rijden, zekerr met melk,maar aar maken ze vaak melkpoeder van, die is voor internationale handel die komt hier niet

Ach met de EEG was het met die subsidie net zo erg hoor, en het meest gaat naar Frankrijk

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 21:22:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112710712
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er speelt voor zo'n boer meer mee dan enkel de winst. Dat bedrijf is allang in handen van de familie, de contacten met de buurt, misschien wil zijn vrouw wel in Nederland blijven. Maar puur bedrijfseconomisch gezien denk ik toch dat het daar goedkoper produceren per liter is dan in Nederland.

Een paar jaar geleden was het grootste probleem nog dat daar de infrastructuur niet aanwezig was. Denk aan veilingen, installatiebedrijven etc. Maar dat verschil wordt rap kleiner.
Nou, dan is het niet zo raar dat er een prijsverschil in de grond is :)
  zondag 10 juni 2012 @ 21:20:26 #143
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112710827
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nou, dan is het niet zo raar dat er een prijsverschil in de grond is :)
Nee, natuurlijk is dat zo. Nog verder naar het Oosten is die grond waarschijnlijk weer 10x goedkoper .Dat is toch ook niks nieuws, maar juist de kern van ONroerend goed? Als je grond nu zo gemakkelijk kon verplaatsen was het een heel ander verhaal.

Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 21:23:43 #144
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112711006
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:20 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk is dat zo. Nog verder naar het Oosten is die grond waarschijnlijk weer 10x goedkoper .Dat is toch ook niks nieuws, maar juist de kern van ONroerend goed? Als je grond nu zo gemakkelijk kon verplaatsen was het een heel ander verhaal.

Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112711018
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:20 schreef LXIV het volgende:

Net trouwens gekeken naar die landbouwontwikkelingsgebieden, maar dat is echt maar een heel klein deel van het grondoppervlak van Brabant als geheel.
Klopt. Iedereen die wil investeren zal daar naartoe moeten. Dus die grond zal daar ook wel duur worden ;)
  zondag 10 juni 2012 @ 21:29:26 #146
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112711401
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
Goed voor de productie. In Rusland komt per hectare nog geen 10% van de mais af dan in Nederland. Dat kunnen die chinezen vast beter.
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Klopt. Iedereen die wil investeren zal daar naartoe moeten. Dus die grond zal daar ook wel duur worden ;)
Op een gegeven moment wordt een maximaal aanvaardbare prijs behaald. En die ligt denk ik niet zo heel veel hoger dan nu. Dat kan gewoon niet, er zal toch binnen de EU geconcurreerd moeten worden. Als de melk door die dure grond zo duur wordt dat zij 3 cent p/l duurder is dan melk uit Polen (ondanks de mega-efficientie van de NL-se boer), dan houd het gewoon op.
Dat is basis-economie en dat geld ook voor de landbouw. Die boeren mogen dan misschien wel het liefste in Brabant blijven produceren, als zij niet meer kunnen concurreren dan houdt het op. En zo enorm zijn die marges niet, het verschil tussen winst en verlies is 2 ct de liter.
The End Times are wild
pi_112711504
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
Mooi voorbeeld China. Eén munt, maar Uzbeken (en da's circa een derde oppervlakte van China) hebben net net zo veel gemeen met Han-Chinezen als wij met Libanon.

En als die eventjes overal ter wereld halve landen kunnen opkopen (Oekraine is niet het enige voorbeeld namelijk, ze bezitten ook een groot deel van het areaal in Australie namelijk), dus sta ik liever met mijn Europese broeders en zusters daar tegenover dan met drie zeurpieten en een kereltje die zijn vinger in de dijk houdt terwijl er een tsunami aankomt. :)
  zondag 10 juni 2012 @ 21:35:48 #148
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112711948
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]

Goed voor de productie. In Rusland komt per hectare nog geen 10% van de mais af dan in Nederland. Dat kunnen die chinezen vast beter.

.
De Oekrainers zetten er toch alleen koolzaad op , idioten, hier zouden we er nog voermais op zttten

wel erg mooi gezicht die gele velden, GrroenLinks zou er subsidie voor geven , maar trekt errg veel fazanten en konijnen dus de Pvdd zou er dan voor pleiten om het niet meer te maaien , dan kan D66 er wilde paarden in jagen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 22:21:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 21:46:53 #149
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112712714
Verder zie ik het voor de landbouw in Nederland toch niet zo gunstig in. Alleen maar omdat de Nederlandse boer héél efficiënt werkt en innoverend is kan hij concurrerend blijven. Alle andere factoren (arbeidskosten, grondprijzen, regelgeving) zijn in Oost-Europa gunstiger.
Het probleem is dat je niet altijd efficienter kunt blijven worden. Als je nu door goede planning en hoog opgeleide boeren op 90% efficientie zit, kun je nog maar 10% winnen en dat is heel moeilijk.
Als zo'n Poolse boer van 20% naar 40% efficientie gaat, dan haalt hij je in.

De varkensslachterij hier gaat ook een vestiging in Polen starten. De helft van het personeel hier is toch al Pools. Als ze dan daar 50% goedkoper kunnen produceren, zullen ze er voor kiezen om de bulk daar te doen. En als er dan bij tegenslag een fabriek dicht moet, dan doen ze het hier.

Economisch is er nog maar weinig reden om hier te blijven. Voor die boeren zijn het eerder emotionele redenen
The End Times are wild
pi_112713252
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
In de Oekraine neemt CHina de grond v oor 99 jaar lease, stukken van 12000 hectare, de vroegre graanschuur van USSR
De echte mogelijkheden liggen voor China in Afrika waar ze plannen hebben om massale agriculturele voorzieningen te treffen in ruil voor wat extra schuldenverlichting van arme landjes. Die tactiek hebben ze al eens eerder toegepast in ruil voor grote voorraden grondstoffen maar ditmaal zijn de Chinezen ook geinteresseerd in de mogelijkheden aan de oppervlakte. 12000 hectare klinkt veel maar stelt voor China echt geen drol voor. De Afrikanen vinden deze interventie van Chinese zijde overigens niet erg want de infrastructurele investeringen die daarmee gepaard gaan krikt ook nog eens het BNP van hun landen op.
One man's trash, another man's treasure.
  zondag 10 juni 2012 @ 22:01:26 #151
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112713768
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 21:46 schreef LXIV het volgende:
Voor die boeren zijn het eerder emotionele redenen
Dat zeker en dus moet de grondlobby de prijs hoog houden, dat zal nog heel erg veel miljoenen gaan kosten voor 70.000 per hectare

http://www.ikgastarten.nl(...)ven-daalt-sterk.html
quote:
Aantal boerenbedrijven daalt sterk
Donderdag 29 september 2011
Het aantal boerenbedrijven in Nederland is ten opzichte van 2010 sterk gedaald. Momenteel zijn er nog ruim 70.000 agrarische ondernemingen en dat is drie procent minder dan vorig jaar. Het aantal gaat met een tempo van zes bedrijven per dag naar beneden, zo blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 22:05:54 #152
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112714099
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat zeker en dus moet de grondlobby de prijs hoog houden, dat zal nog heel erg veel miljoenen gaan kosten voor 70.000 per hectare

http://www.ikgastarten.nl(...)ven-daalt-sterk.html

[..]

Het aantal bedrijven zal wel dalen, maar het totale in gebruik landbouwoppervlak niet. De bedrijven die overblijven worden steeds groter.
Uiteindelijk valt er toch niet op te boksen tegen fundamentele economische waarheden.
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 22:22:50 #153
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112715207
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het aantal bedrijven zal wel dalen, maar het totale in gebruik landbouwoppervlak niet. De bedrijven die overblijven worden steeds groter.
Uiteindelijk valt er toch niet op te boksen tegen fundamentele economische waarheden.
Jawel dat daalt ook eiogzins,maar niet genoeg

Dus de grondlobby heeft een probleem

quote:
Ten opzichte van 2000 is het aantal boerenbedrijven gedaald met 28 procent. Het aantal ondernemingen daalt daarmee veel harder dan de oppervlakte aan landbouwgrond. Sinds het jaar 2000 is het areaal cultuurgrond afgenomen met zes procent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 22:25:19 #154
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112715366
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Jawel dat daalt ook eiogzins,maar niet genoeg

Dus de grondlobby heeft een probleem

[..]

Ok, ik bedoelde dat de overgebleven bedrijven aan schaalvergroting deden.
The End Times are wild
  zondag 10 juni 2012 @ 22:28:13 #155
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112715552
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ok, ik bedoelde dat de overgebleven bedrijven aan schaalvergroting deden.
Ja dat klopt ook

38% tegen 6%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 10 juni 2012 @ 22:57:31 #156
276761 Vaith
Moet nog een paradox oplossen
pi_112717473
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 juni 2012 14:49 schreef LXIV het volgende:
Het ergste vind ik dat er steeds meer dom, socialistisch populisme de kop opsteekt. Die als toverformule heeft "Het is allemaal de schuld van 'de banken'" en zo een succesvol economisch systeem probeert te helpen. Mensen zonder enige financiële of economische kennis, die wat blogjes hebben afgesurfd en nu het hoogste woord voeren. En dan heb ik het niet over FOK!-ers ofzo, want die hebben toch geen enkele macht, maar eerder over linkse eurobureaucraten en parlementariërs. (Vaak afkomstig uit Zuid-Europa).
Een gevoel wat voornamelijk komt vanuit de massa. Er is momenteel in onze samenleving het onderbuik gevoel dat het rechtse systeem heeft gefaald in het boeken van goede resultaten. Op sommige gebieden zal daar misschien waarheid in zitten maar er moet wel rekening mee worden gehouden in welke situatie de politiek momenteel zit. Zuid-Europeese parlementariers willen natuurlijk het beste voor hun eigen land en daar zien ze hun BBP(GDP) naar beneden kelderen. Hun zien het natuurlijk als een recht om steun te krijgen van de EU omdat ze zijn akkoord gegaan met de voorwaarden om toe te treden tot onze monetair systeem + de bijbehorende priveleges. Er zit natuurlijk ook wel een kern van waarheid in hun redenatie maar het is niet een goede redenatie om de EU uit de economische crisis te halen.
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:05 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het aantal bedrijven zal wel dalen, maar het totale in gebruik landbouwoppervlak niet. De bedrijven die overblijven worden steeds groter.
Uiteindelijk valt er toch niet op te boksen tegen fundamentele economische waarheden.
Ik verwacht niet dat grondprijzen dalen. Er zullen echter wel meer protectionistische maatregelen worden getroffen door de EU om FDI's tegen te gaan.
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja dat klopt ook

38% tegen 6%
Waar haal je deze informatie vandaan. Ik ben erg benieuwd naar je bron.
Niet om je te irriteren maar meer voor interesse.
Nog steeds op zoek naar een oplosbare paradox. Mijn paradox is als volgt; ''als ik deze paradox oplos heb ik mijn paradox opgelost'' dus als de paradox van mijn paradox is opgelost heb ik mijn doelstelling behaald.
  zondag 10 juni 2012 @ 23:22:20 #157
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112718918
quote:
0s.gif Op zondag 10 juni 2012 22:57 schreef Vaith het volgende:

Waar haal je deze informatie vandaan. Ik ben erg benieuwd naar je bron.
Niet om je te irriteren maar meer voor interesse.
De RABO he onze vriend
http://www.ikgastarten.nl(...)ven-daalt-sterk.html

Ik heb trouwens een idee voor een wereldsnake

Dat zal D66 leuk vinden

1000 Bath is 25 Euro
1000 Roebel is ook 25 Euro
1000 Roepees is 15 Euro
en 35 Dollar is dan 25 Euro

En dat blijft dan zo en over tien jaar noemen we die de worldcurrency ofwel Onze COR

Dan komt er nooit meer oorlog en blijft het licht altijd aan, is dat mooi *O* *O* *O* *O* _O_ :W :W en nu ga ik slapen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112727137
De EU werd opgezet om er een echt imperium uit te destileren, door het in te laten storten ontstaat er nationalisme en socialisme, politieke tweedelingen en en daaruit of bijna meteen absolute meerderheden via een van deze twee stromingen of de waarschuwende politici. De eurocrisis is niet nodig men kan eindelijk eens gaan innoveren en alternatieve energiebronnen gaan aanboren (doet men pas als men die politiek nodig heeft, 2013?)
  maandag 11 juni 2012 @ 10:13:00 #159
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_112728062
Is de Zwitserse Franc nu het meest stabiel van alle wereldmunten?

Of wellicht de Noorse Kroon?

Heeft iemand een idee welke munt geen of nauwelijks risico oplevert?
  maandag 11 juni 2012 @ 10:17:47 #160
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_112728166
quote:
7s.gif Op maandag 11 juni 2012 10:13 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Is de Zwitserse Franc nu het meest stabiel van alle wereldmunten?

Of wellicht de Noorse Kroon?

Heeft iemand een idee welke munt geen of nauwelijks risico oplevert?
Voor jou de euro, aangezien je hierin betaald krijgt en je boodschappen moet doen.

Als je wil gaan speculeren op valutakoersen dan is er natuurlijk van alles mogelijk. Maar de valuta die jij nu noemt zijn al erg veel gestegen tov de euro.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')