WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Europe is in institutioneel en democratisch opzicht verre van af. Daar ben ik het helemaal mee eens. Wat ik bedoel is dat je door je volledig aan dit proces te onderwerpen en er geen invloed meer op uit kunt oefenen juist het Nederlandse lot uit handen geeft. De Euro is tot stand gekomen met grote institutionele weeffouten die nu rechtgezet moeten worden. Maar die paar miljard die 'de Euro' ons nu kost zijn niets vergeleken met wat het heeft opgeleverd.quote:Op zaterdag 9 juni 2012 14:39 schreef Bombshell het volgende:
[..]
En ik vind het een gevraalijk assumptie dat Nederland maar geld moet blijven afdragen omdat de zuiderlijke landen op omvallen staan. Met het risico dat Nederland hier ook in wordt meegetrokken. Je kijkt toch wel het nieuws neem ik. Het ESM is nog niet in werking of Spanje staat er al aan de deur te kloppen. Daarom zeg ik eruit stappen, ik heb geen vertrouwen in Brussel. Een groep niet democratisch gekozen bestuurders die koste wat kost hun droom zullen verwezelijken. Het Nederlandse lot daar in handen leggen vind ik vele malen gevaarlijker klinken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 14:50:32 ]
Het ergste vind ik dat er steeds meer dom, socialistisch populisme de kop opsteekt. Die als toverformule heeft "Het is allemaal de schuld van 'de banken'" en zo een succesvol economisch systeem probeert te helpen. Mensen zonder enige financiële of economische kennis, die wat blogjes hebben afgesurfd en nu het hoogste woord voeren. En dan heb ik het niet over FOK!-ers ofzo, want die hebben toch geen enkele macht, maar eerder over linkse eurobureaucraten en parlementariërs. (Vaak afkomstig uit Zuid-Europa).
The End Times are wild
Ik zou wel eens willen weten hoeveel de gemeenschappelijke munteenheid nou eigenlijk precies heeft opgeleverd. Voegt die nou echt zo extreem veel toe ipv. vrijhandel waarbij ieder land z'n eigen munt behoudt?quote:
[..]
Europe is in institutioneel en democratisch opzicht verre van af. Daar ben ik het helemaal mee eens. Wat ik bedoel is dat je door je volledig aan dit proces te onderwerpen en er geen invloed meer op uit kunt oefenen juist het Nederlandse lot uit handen geeft. De Euro is tot stand gekomen met grote institutionele weeffouten die nu rechtgezet moeten worden. Maar die paar miljard die 'de Euro' ons nu kost zijn niets vergeleken met wat het heeft opgeleverd.
Maar het nut van Europa zie ik wel degelijk in.
Voor mensen die terugdenken aan de Gouden Eeuw: het is echt niet alsof we toen alleen vrolijk handel dreven, nee, met de VOC waren we in die tijd ook een militaire grootmacht. En toen die macht werd doorbroken konden we weliswaar nog lang interen op het verdiende geld, maar Nederland kwam toen wel in een lange periode van stagnatie terecht waarbij we op den duur ook in economisch opzicht links en rechts werden ingehaald.
(Die stagnatie heeft trouwens ook ervoor gezorgd dat er gedurende een jaar of 150 nauwelijks aan nieuwbouw werd gedaan, iets waaraan we onze prachtige historische stadscentra hebben te danken.)
Wat dat betreft vind ik het dom en naïef, hoe sommigen kunnen denken dat we best heel Defensie weg kunnen bezuinigen en uit de EU kunnen stappen en tegelijk denken dat we dan nog steeds vrolijk door kunnen gaan met onze rol als handelsland, als poort tussen de wijde wereld en het Europese achterland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 15:17:11 ]
De NAVO heeft niets met de EU te maken hoor, die blijft echt welquote:
Wat dat betreft vind ik het dom en naïef, hoe sommigen kunnen denken dat we best heel Defensie weg kunnen bezuinigen en uit de EU kunnen stappen en tegelijk denken dat we dan nog steeds vrolijk door kunnen gaan met onze rol als handelsland,
Er is ook niemand tegen de NAVO , waar haal je dat vandaan??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb ik dan ergens het woord 'NAVO' in mijn vorige post gebruikt? Eens kijken.... nee.quote:
[..]
De NAVO heeft niets met de EU te maken hoor, die blijft echt wel
Er is ook niemand tegen de NAVO , waar haal je dat vandaan??
Want de NAVO heeft ook helemaal niks met het hele verhaal te maken, omdat het een defensie-verbond is en geen organisatie die ons gaat helpen met het drijven van handel.
Edit: Ik word er eerlijk gezegd een beetje moe van dat je me allerlei dingen in de mond legd. Gisteren maakte je me voor nazi uit toen ik zei dat mensen het in Singapore niet slecht hebben, en nu dit weer.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 15:30:51 ]
Daar hadden we de EEG voor,quote:
Want de NAVO heeft ook helemaal niks met het hele verhaal te maken, omdat het een defensie-verbond is en geen organisatie die ons gaat helpen met het drijven van handel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tsjah het idee dat NL straks vele miljoenen (miljarden?) mag gaan ophoesten omdat spaanse banken verkeerde beleggings beslissingen hebben gemaakt is toch ook van de zotte.
Laat zo'n bank maar lekker failliet gaan.
Laat zo'n bank maar lekker failliet gaan.
Built for Speed
En nu heet het 'EU'. Maar als je de euro (munteenheid) even wegdenkt, dan is het principe nog steeds min of meer hetzelfde.quote:
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 16:13:56 ]
Spaanse banken zoals ING?quote:
Tsjah het idee dat NL straks vele miljoenen (miljarden?) mag gaan ophoesten omdat spaanse banken verkeerde beleggings beslissingen hebben gemaakt is toch ook van de zotte.
Laat zo'n bank maar lekker failliet gaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 16:00:05 ]
De griekse onderdelen van ING konden ook afgeschreven worden terwijl er nog 5 miljard winst werd gemaakt in 2011. Ook dit jaar maakt ING winst.
Natuurlijk snap ik dat een omvallende bank niet wenselijk is, maar miljarden met belastinggeld van "de burger" gebruiken om verkeerde keuzes van financiele instellingen te dekken is toch ook belachelijk.
Natuurlijk snap ik dat een omvallende bank niet wenselijk is, maar miljarden met belastinggeld van "de burger" gebruiken om verkeerde keuzes van financiele instellingen te dekken is toch ook belachelijk.
Built for Speed
Er zijn geen Griekse onderdelen afgeschreven. ING heeft zelf het verlies op zijn Griekse obligaties genomen (dus afgeschreven). Dat is toch wat anders.quote:
De griekse onderdelen van ING konden ook afgeschreven worden terwijl er nog 5 miljard winst werd gemaakt in 2011. Ook dit jaar maakt ING winst.
Natuurlijk snap ik dat een omvallende bank niet wenselijk is, maar miljarden met belastinggeld van "de burger" gebruiken om verkeerde keuzes van financiele instellingen te dekken is toch ook belachelijk.
The End Times are wild
Alleen is de EU veel Burocratischer en kost het duizendvoudigequote:
En nu heet het 'EU'. Maar als je de euro (munteenheid) even wegdenkt, dan is het principe nog steeds min of meer hetzelfde.
DE EEG was een papieren instantie en had niet twee hoofdkantoren
En die munt die gaat vanzelf wel weer weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik moet toch zeggen dat ik heel anders aankijk tegen het ondersteunen van Griekenland dan het principe van het doen wat nodig is om de euro te handhaven.
Wat mij betreft mag Griekenland a.s. maandag over het randje worden geduwd; ik wil gewoon niet meer in een bond zitten met een volk dat het niet nakomen van afspraken als een deugd ziet.
Het is wat heel anders voor mij als je dan gaat kijken naar andere landen en het geheel van de EU. De problemen zijn niet (m.u.v. Portugal) op een andere manier ontstaan, maar ze kunnen naar mijn mening opgelost worden met structurele aanpassingen. Wat ik dus bij Griekenland niet zie gebeuren. Je kunt een foute mentaliteit niet corrigeren met betere regels. De Portugezen hebben dan weer wel laten zien dat ze bereid zijn om van hun fouten te leren. Met hulp aan Portugal heb ik dan ook geen moeite.
Wat mij betreft mag Griekenland a.s. maandag over het randje worden geduwd; ik wil gewoon niet meer in een bond zitten met een volk dat het niet nakomen van afspraken als een deugd ziet.
Het is wat heel anders voor mij als je dan gaat kijken naar andere landen en het geheel van de EU. De problemen zijn niet (m.u.v. Portugal) op een andere manier ontstaan, maar ze kunnen naar mijn mening opgelost worden met structurele aanpassingen. Wat ik dus bij Griekenland niet zie gebeuren. Je kunt een foute mentaliteit niet corrigeren met betere regels. De Portugezen hebben dan weer wel laten zien dat ze bereid zijn om van hun fouten te leren. Met hulp aan Portugal heb ik dan ook geen moeite.
Spaanse banken ook en ik betaal liever voor ING, zodat de NL-overheid nog wat inspraak kan eisen, dan geld weggooien richting Zuid Europa, zonder invloed.quote:
Bedankt Hans.
Het hele bestuur met de Raad, Commissie, het Parlement, het Hof van Justitie enz. bestond allemaal ook ten tijde van de EEG al. De hoeveelheid richtlijnen, verordeningen en jurisprudentie is natuurlijk na verloop van tijd wel toegenomen, maar dat was met behoud van de EEG dus net zo goed gebeurd.quote:
[..]
Alleen is de EU veel Burocratischer en kost het duizendvoudige
DE EEG was een papieren instantie en had niet twee hoofdkantoren
Met de nieuwe verdragen is vooral aan details gewerkt. Regels uit jurisprudentie opnemen in de verdragsteksten, schuiven van bevoegdheden tussen Raad en Parlement, het stemgewicht van de lidstaten, wel of geen rechtspersoonlijkheid voor het e.e.a. en dat soort dingen.
Ja, en de creatie van de euro dus.
Dat was dus foutquote:
Geen politieke en FiscaleUnie dan geen MUNT
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Fout wordt hersteld, binnenkort een politiek en fiscale unie. Blij dan?quote:
[..]
Dat was dus fout
Geen politieke en FiscaleUnie dan geen MUNT
Da gleuf ik niequote:
[..]
Fout wordt hersteld, binnenkort een politiek en fiscale unie. Blij dan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, ik geloof ook niet dat jij ooit blij wordtquote:
Maar de EU/euro wordt zeker verder opgetuigd.
Je kan wel in dit mini-landje achter de dijk gaan zitten met een dekentje over je hoofd getrokken, en net doen alsof de rest van de wereld niet bestaat, maar daar ga je het niet mee redden. Gelukkig zijn er mensen die dat ook beseffen. Welke kleinerende karikatuur of scheldterm je er ook voor bedenkt.
Het zal ongetwijfeld een succes worden. De eenheid in Europa is geweldig.quote:
[..]
Nee, ik geloof ook niet dat jij ooit blij wordt
Maar de EU/euro wordt zeker verder opgetuigd.
Je kan wel in dit mini-landje achter de dijk gaan zitten met een dekentje over je hoofd getrokken, en net doen alsof de rest van de wereld niet bestaat, maar daar ga je het niet mee redden. Gelukkig zijn er mensen die dat ook beseffen. Welke kleinerende karikatuur of scheldterm je er ook voor bedenkt.
Bedankt Hans.
DE kiezer wil het nietquote:
[..]
Het zal ongetwijfeld een succes worden. De eenheid in Europa is geweldig.
http://www.z24.nl/analyse(...)keuro_s_drukken.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik, michaelmoore, DE kiezer.quote:
[..]
DE kiezer wil het niet
http://www.z24.nl/analyse(...)keuro_s_drukken.html
Ben jij de keuniging?
De kiezer wil wel. michaelmoore niet. Big deal. Left for dead.
Een willekeurige doomsdaylink erbij plakken helpt ook niet hoor.
Maar wel aardig dat je doorlopend je beklag doet dat voorstander van de euro het ten onrechte doen voorkomen alsof de wereld vergaat als de euro uit elkaar valt, terwijl je zelf blijft hameren op het feit dat het bij elkaar blijven van de euro armageddon betekent. Pot <-> ketel.
DE kiezer bestaat niet.quote:
[..]
DE kiezer wil het niet
http://www.z24.nl/analyse(...)keuro_s_drukken.html
Een meerderheid van de tweede kamer wil het niet.quote:
[..]
Ik, michaelmoore, DE kiezer.
Ben jij de keuniging?
De kiezer wil wel. michaelmoore niet. Big deal. Left for dead.
Een willekeurige doomsdaylink erbij plakken helpt ook niet hoor.
Maar wel aardig dat je doorlopend je beklag doet dat voorstander van de euro het ten onrechte doen voorkomen alsof de wereld vergaat als de euro uit elkaar valt, terwijl je zelf blijft hameren op het feit dat het bij elkaar blijven van de euro armageddon betekent. Pot <-> ketel.
http://nos.nl/artikel/381(...)ast-over-merkel.html
Bedankt Hans.
Imho verkiezingsgerammel. Kijk mij eens cool anti zijn (dat levert De Blonde God en De Barbecuende Buurman immers veel emotiestemmen op - dat ben ik overigens 100% met LXIV eens, zie de tweede post van dit topic).quote:Op zaterdag 9 juni 2012 17:08 schreef bascross het volgende:
[..]
Een meerderheid van de tweede kamer wil het niet.
http://nos.nl/artikel/381(...)ast-over-merkel.html
Stoer doen is in. En daarna zakt de realiteit weer in.
Voor mij trouwens juist een reden om voor overdracht van politieke macht te zijn. Zijn we eindelijk van die poldermarketing en scorebordpolitiek af
Maar toch moeten jullie nu eens kiezen (no phun intended). Als de tweede kamer tegen de Euro/EU is, zijn ze representatief voor de kiezer. Als ze ergens voor zijn, vertegenwoordigen ze opeens niet meer de kiezer. Beetje selectief allemaal, of lijkt dat maar?
Zou kunnen. Populistisch zijn alle politici.quote:
[..]
Imho verkiezingsgerammel. Kijk mij eens cool anti zijn (dat levert De Blonde God en De Barbecuende Buurman immers veel emotiestemmen op - dat ben ik overigens 100% met LXIV eens, zie de tweede post van dit topic).
Stoer doen is in. En daarna zakt de realiteit weer in.
Zal in Europa net zo goed gebeuren. Sterker nog, de verdeeldheid is nog veel groter. Zie bijvoorbeeld Hollande die weer aan komt zetten met Eurbonds, terwijl al besloten was dat niemand daar voorlopig iets in zag. Iedereen wil scoren, in Europa of in de tweede kamer.quote:Voor mij trouwens juist een reden om voor overdracht van politieke macht te zijn. Zijn we eindelijk van die poldermarketing en scorebordpolitiek af
Ik heb geen idee wie je met jullie allemaal bedoelt, maar voel mij zeker niet aangesproken, dus geef daar ook geen antwoord op.quote:Maar toch moeten jullie nu eens kiezen (no phun intended). Als de tweede kamer tegen de Euro/EU is, zijn ze representatief voor de kiezer. Als ze ergens voor zijn, vertegenwoordigen ze opeens niet meer de kiezer. Beetje selectief allemaal, of lijkt dat maar?
Bedankt Hans.
De toekomst zal het uitwijzen , dat zal dan wel deeltje 70 zijn ofzoquote:
[..]
Ik, michaelmoore, DE kiezer.
Ben jij de keuniging?
De kiezer wil wel. michaelmoore niet. Big deal. Left for dead.
Een willekeurige doomsdaylink erbij plakken helpt ook niet hoor.
Maar wel aardig dat je doorlopend je beklag doet dat voorstander van de euro het ten onrechte doen voorkomen alsof de wereld vergaat als de euro uit elkaar valt, terwijl je zelf blijft hameren op het feit dat het bij elkaar blijven van de euro armageddon betekent. Pot <-> ketel.
Mijn stelling is en was dat een munt zonder politiek samensmelting niet kan, en dus de euro kapot zal gaan
JA en NEE roepen lost niets op
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2012 17:41:14 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Angela Merkel hat recht m.b.t. de EU. Poolen die schulden, of kom met Euro-obligaties. En nogmaals, Duitsland is niet het braafste jongetje van de klas, dat is Estland.
Of we nu met z'n allen staatspapier verkopen, of dat de ECB zoals nu obligaties op de secundaire markt op opkoopt. Uiteindelijk lijkt het mij verstandigst als mensen voor de structurele oplossing: optie één kiezen.
Nu vallen er overheden en banken door gebrekkig optreden-- en uiteindelijk worden de schulden toch verdeeld. Dus enerzijds hebben een structurele oplossing en anderzijds hebben we de publieke opinie.
“De kiezer” mag bij mij langskomen voor een avondcursus “Euro-economie voor dummies”. Entree US$10,- aan de deur, JPY500 voorverkoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 18:13:09 (comma) ]
Of we nu met z'n allen staatspapier verkopen, of dat de ECB zoals nu obligaties op de secundaire markt op opkoopt. Uiteindelijk lijkt het mij verstandigst als mensen voor de structurele oplossing: optie één kiezen.
Nu vallen er overheden en banken door gebrekkig optreden-- en uiteindelijk worden de schulden toch verdeeld. Dus enerzijds hebben een structurele oplossing en anderzijds hebben we de publieke opinie.
“De kiezer” mag bij mij langskomen voor een avondcursus “Euro-economie voor dummies”. Entree US$10,- aan de deur, JPY500 voorverkoop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 18:13:09 (comma) ]
Mijn stelling was en is dat die politieke samensmelting al onderweg is, dus dat je bezwaar ondervangen wordt. Tenzij je het als drogargument bedoelde natuurlijk.quote:
[..]
De toekomst zal het uitwijzen , dat zal dan wel deeltje 70 zijn ofzo
Mijn stelling is en was dat een munt zonder politiek samensmelting niet kan, en dus de euro kapot zal gaan
JA en NEE roepen lost niets op
Ik bedoelde alle euronazi's natuurlijkquote:
Ik heb geen idee wie je met jullie allemaal bedoelt, maar voel mij zeker niet aangesproken, dus geef daar ook geen antwoord op.
Bron?quote:
Of we nu met z'n allen staatspapier verkopen, of dat de ECB zoals nu obligaties op de secundaire markt op opkoopt. Uiteindelijk lijkt het mij verstandigst als mensen voor de structurele oplossing: optie één kiezen.
Één monument por favor, ik heb hier vorig jaar juli een artikel over geschreven. Ik zoek het voor je op.quote:
dankquote:
[..]
Één monument por favor, ik heb hier vorig jaar juli een artikel over geschreven. Ik zoek het voor je op.
Originele publicatie niet gevonden (404) maar ze doen dit al jaren:quote:
http://www.europarl.europ(...)cument=EN&file=67775
http://ftalphaville.ft.co(...)ity-and-dirty-hands/
Securities and Markets Programme, SMP
Helaas is het stuk nooit gepubliceerd :< mijn excuses voor de taal (Engels)--
ROTTERDAM, The Netherlands-- The road towards monetary stability is either imaginary or well travelled. For those who have seen how politicians describe it and bankers travel it, it might as well be known as “the road of denial”. Paid for by the working-class and walked by bankers for the sake of profit. Modern-day policy makers are not that much different from the ones during the dark-ages, all they did was swap the financial analysts with the clergy.
There is a funny lack of oversight at the European Central Bank and there is some real cause for concern due to the lack of transparency in some of the ECB's limbs. So here is a quick Q&A on what is going on at the ECB HQ:
Introducing the “Securities and Markets Programme”. SMP for short. The SMP is an arm of the ECB for the sole purpose of taming the failing monetary transmission mechanism.
Q: “Why, that sounds wonderful, what does it do?”
A: “Well its an executive organ that works like this: it buys government bonds off the after-market.”
Q: “A-ha! After-market? Government bonds?”
A: “Yes, the after-market, also known as the secondary market. It's a place where people trade already issued government bonds or any other financial instrument.”
Q: “And... what is a monetary transmission mechanism?”
A: “In this context, I'm not sure. But it looks like this: if you, in all your wisdom, decided to invest in Greece-bonds the SMP might or might not buy some from you. As a reward for investing in a failed economy. It covers banks and certain private investors.”
Q: “That's great! Who are they providing liquidity to?”
A: “PIIGS Inc. assets. ¤22bn last week. 96bn euro in total since they started this madness.”
Q: “Hmm, madness you say? This is the euro-zone!
A: “Yes.” ?_?
Q: “So the SMP is providing liquidity for yet another failed economy turning a 96bn euro investment-risk into a ¤192bn guaranteed-to-fail-in-the-near-future package.”
A: “It's not even funny. And it gets even worse! – they are doing this just to keep Berlusconi and creed happy.”
Q: “Okay, this sounds like something I should get upset about! LET'S GO WRITE AN ANGRILY-WORDED-LETTER! I DEMAND TO KNOW WHO IS PAYING FOR THIS?”
A: “This is happening under ECB mandate so if Greece fails to deliver, the loss is divided among Euro-zone central banks.”
Q: “And they can do this without any oversight because the health of the “monetary transmission mechanism” is the responsibility of the ECB, right?”
A: “Yes.”
Well butter my butt and call me toast.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 18:46:13 (durrr) ]
Trouwens hoe je het ook went of keert: wij in ons kikkerlandje doen het helemaal niet zo slecht met onze op-één-na laagste werkeloosheid en hebben we voor onze kortlopende schulden (liquiditeit) vorige week nog een nul-lening af weten te sluiten. Ode aan de Jager orz orz
Ik ga er op letten en zal voorlopig geen griekse biljetten meer accepteren in mijn portemonee zaten ze gelukkig niet. Ik heb geen behoefte aan griekse ¨spookeuros¨
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als Griekenland echt illegaal euro's gaat drukken, dan zullen ze daar vast niet braaf een code "Y" op zetten.quote:
Ik ga er op letten en zal voorlopig geen griekse biljetten meer accepteren in mijn portemonee zaten ze gelukkig niet. Ik heb geen behoefte aan griekse ¨spookeuros¨
Maar gaan we dat geld nu gewoon geven? Waarom eigenlijk? Krijgen we daar dan geen aandelen in die banken voor terug? Wat betalen de obligatie- en aandeelhouders van die banken dan?quote:De eurolanden zijn bereid maximaal 100 miljard euro beschikbaar te stellen voor Spanje. Dat hebben meerdere bronnen rond het crisisoverleg vandaag laten weten. De ministers van Financiën van de 17 landen in de eurozone, waaronder Nederland, overleggen vandaag vanaf 16 uur telefonisch over Spanje.
Het ministerie van Financiën in Den Haag kan geen bedragen bevestigen. Een woordvoerder liet wel weten dat Nederland 6 procent van het totaal bijdraagt.
De Spaanse banken verkeren in grote nood. Volgens het Internationaal Monetair Fonds hebben ze zeker 40 miljard euro nodig om het hoofd boven water te houden.
Verder is 100.000.000.000,00 natuurlijk peanuts, maar het gaat om het principe. We hebben ook nog de Spaanse staat, de Spaanse gemeentes etc. om te ondersteunen. Naast de overige PIIGS.
The End Times are wild
Nu ja zo lang zal die drukkerij niet duren want zoiets zal als een¨act of war" worden beschouwd. Je moet wel een levensmoeie griek zijn om daar te gaan werken op zo´n moment. Er lopen er daar natuurlijk genoeg van rond.quote:
[..]
Als Griekenland echt illegaal euro's gaat drukken, dan zullen ze daar vast niet braaf een code "Y" op zetten.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Interbancaire leningen zijn niet direct investeringen in traditionele zin, het gaat hier om liquiditeitsverschaffing. I.e. een bakker moet nee verkopen tegen zijn klanten omdat hij al zijn broden heeft verkocht. Hij leent hierom broden bij een andere bakker om nee-verkopen te voorkomen.quote:
[..]
Maar gaan we dat geld nu gewoon geven? Waarom eigenlijk? Krijgen we daar dan geen aandelen in die banken voor terug? Wat betalen de obligatie- en aandeelhouders van die banken dan?
Verder is 100.000.000.000,00 natuurlijk peanuts, maar het gaat om het principe. We hebben ook nog de Spaanse staat, de Spaanse gemeentes etc. om te ondersteunen. Naast de overige PIIGS.
Nu heeft een Spaanse bakker veel klanten die een lopende rekening hebben en kan niet meer meel en gist kopen voor nieuwe broden, en andere bakkers staan argwanend tegenover het lenen van broden omdat ze Spaanse bakkers niet meer vertrouwen. De economie is in zekere zin ontkoppeld van de bakker in inter-bakkaire lening. Er is nog wel vraag, er is aanbod. Maar geen handel.
Ok, we voorzien dus enkel in liquiditeit. Dan geven we toch ook niks. Dat is hetzelfde als spaargeld op een Spaanse bank zetten.quote:
[..]
Interbancaire leningen zijn niet direct investeringen in traditionele zin, het gaat hier om liquiditeitsverschaffing. I.e. een bakker moet nee verkopen tegen zijn klanten omdat hij al zijn broden heeft verkocht. Hij leent hierom broden bij een andere bakker om nee-verkopen te voorkomen.
Nu heeft een Spaanse bakker veel klanten die een lopende rekening hebben en kan niet meer meel en gist kopen voor nieuwe broden, en andere bakkers staan argwanend tegenover het lenen van broden omdat ze Spaanse bakkers niet meer vertrouwen. De economie is in zekere zin ontkoppeld van de bakker in inter-bakkaire lening. Er is nog wel vraag, er is aanbod. Maar geen handel.
The End Times are wild
Wat een onzin. En het hele idee "spookeuros" is onzin. Net als al het zwart geld zou het op een zeker moment z'n weg moeten vinden in het "systeem" door middel van witwassen. En voor dit geld, geldt net als alle ander valsmunterij: probeer het maar. Maar voor iedereen die bosjes valse euros probeert om te wisselen bij de bank: Je bent je geld gewoon kwijt. En heb je Europol op je dak. Het lijkt me zwaar, zwaar onwaarschijnlijk allemaal. Voor 8.500 ton aan 2-euromuntjes heb je twee miljard op de bank. Bankbiljetten hebben een serienummer dus dat gaat 'm ziezo nooit worden.quote:
[..]
Nu ja zo lang zal die drukkerij niet duren want zoiets zal als een¨act of war" worden beschouwd. Je moet wel een levensmoeie griek zijn om daar te gaan werken op zo´n moment. Er lopen er daar natuurlijk genoeg van rond.
Ik zal de vraag eerlijk beantwoorden:quote:
[..]
Ok, we voorzien dus enkel in liquiditeit. Dan geven we toch ook niks. Dat is hetzelfde als spaargeld op een Spaanse bank zetten.
Een jaar of wat geleden is er een stresstest uitgevoerd op het Europese bankwezen. Een van de top banken (beste uit de test) was Dexia. Die ene dus die als eerste stierf dus.
Ik zeg nee, beter zet je spaargeld maar niet op die Spaanse bank. Spaanse banken zijn ziek en niet te vertrouwen. Dirk Scheringa van de DSB bank is zo een voorbeeld en ik heb helemaal geen idee welke Carlos Kansloos er achter het stuur zit bij de Spaanse banken. Beter worden ze een staatsbanken zoals ABN in Nederland.
De reden dat banken over de kop gaan is speculeren met geld, slechte investeringen, en het huidige probleem: in het bezit zijn van zaken die je niet kunt liquideren zoals grond die niemand van je wilt kopen. Als wij met gemeenschapsgeld deze banken overeind gaan lopen houden gaat er iets mis. Immers zitten er alleen maar risico's aan verbonden en mits een gedeelte van je pensioen of sociale zekerheid er niet was gestald had je er ook niets te zoeken. Helaas is dit wel het geval, en daar begint het gelazer dus. We moeten er iets aan doen want anders kunnen we pensioenen niet meer uitkeren. En ik kan niet meer naar de dokter voor mijn grote teen. We kunnen alleen structureel niets doen aan hun falen omdat Europa geen macht heeft. Spanje wordt ook gereageerd door publieke opinie. Dusss dat wordt leuk... We keren dus uit aan de Spaanse overheid, die nationaliseren de bank en trapt het huidige bestuur <sarcasm>zonder bonus</sarcasm> naar huis.
Het is ook niet goed als de nederlandse belastingbetaler moet meebetalen aan de Spaanse banken , dat is toch niet te verkopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
allemaal marginaliseren tot het niveau van roemenie
De baten zijn hoger dan de lasten. Je helpt de Spaanse overheid met het nationaliseren van een bank en je krijgt vervolgens alle zaken en goederen die pensioenen er gestald hebben er voor terug. En de overheid heeft er zelf direct baad bij in de vorm van belangen. Het is in ieder geval geen liefdadigheid wat we hier doen, maar proberen we onze eigen sociale zekerheden in leven te houden.quote:
Het is ook niet goed als de nederlandse belastingbetaler moet meebetalen aan de Spaanse banken , dat is toch niet te verkopen
[ Bericht 0% gewijzigd door Nonversatie op 09-06-2012 20:08:24 (grammar) ]
da's altijd het argument he, too big too fail, ons eigen belang...quote:
[..]
De baten zijn hoger dan de lasten. Je helpt de Spaanse overheid met het nationaliseren van een bank en je krijgt vervolgens alle zaken en goederen die pensioenen er gestald hebben er voor terug. En de overheid heeft er zelf direct baad bij in de vorm van belangen. Het is in ieder geval geen liefdadigheid wat we hier doen, maar proberen we onze eigen sociale zekerheden in leven houden.
Zeker! Daarom wordt er aangestuurd op hervormingen waardoor er meer sturing gegeven wordt aan rijksbegrotingen en financiële instituten. Binnen Noord-Europa zijn veel zaken aan banden gelegd, daarom falen we minder hard. Als de zuidelijkere staten nou eens net zo serieus met zijn bankwezen zou omspringen hoeven we ook niet voor hun problemen op te draaien. (we zijn immers wederzijds afhankelijk)quote:
[..]
da's altijd het argument he, too big too fail, ons eigen belang...
Waarom ga je nou niet in op de rest?quote:
Ik bedoelde alle euronazi's natuurlijk
Bedankt Hans.
Ik heb eens de gegevens over de economische groei en de betalingsbalans van de EU-landen voor 1995/6, 2002, 2007, 2009 en 2011 in een programmatje gegooid dat clusters berekent. Dan krijg je de volgende groepjes landen:
Ik vind het opvallend dat zeg maar het groepje landen waar wij en Duitsland inzitten, voor de crisis juist de een relatief lage economische groei had. We zien nu dat dat helemaal niet aan onverstandig beleid lag.
Je ziet ook mooi dat in het groepje van Baltische landen en Hongarije met de crisis in één klap het handelstekort is weggevallen. Tegelijk is de groei kortstondig hevig geraakt (vast omdat investeringen een belangrijke BBP-component zijn en het plotseling wegvallen daarvan dus een plotselinge terugval van het BBP veroorzaakt?) maar deze blijft niet langdurig achter. Blijkbaar is daar het buitenlandse geld voor zinvolle investeringen gebruikt?
Iets dat blijkbaar niet geldt voor het groepje vooral Zuid-Europese landen. Ook een groot handelstekort, maar daar vindt geen snelle aanpassing plaats. Dat zal wel komen omdat het daar veel meer 'leven op de pof' is.
Ten slotte vind ik het interessant dat Italië niet in hetzelfde cluster als de andere Zuid-Europese landen terecht komt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 20:41:15 ]
Ik vind het opvallend dat zeg maar het groepje landen waar wij en Duitsland inzitten, voor de crisis juist de een relatief lage economische groei had. We zien nu dat dat helemaal niet aan onverstandig beleid lag.
Je ziet ook mooi dat in het groepje van Baltische landen en Hongarije met de crisis in één klap het handelstekort is weggevallen. Tegelijk is de groei kortstondig hevig geraakt (vast omdat investeringen een belangrijke BBP-component zijn en het plotseling wegvallen daarvan dus een plotselinge terugval van het BBP veroorzaakt?) maar deze blijft niet langdurig achter. Blijkbaar is daar het buitenlandse geld voor zinvolle investeringen gebruikt?
Iets dat blijkbaar niet geldt voor het groepje vooral Zuid-Europese landen. Ook een groot handelstekort, maar daar vindt geen snelle aanpassing plaats. Dat zal wel komen omdat het daar veel meer 'leven op de pof' is.
Ten slotte vind ik het interessant dat Italië niet in hetzelfde cluster als de andere Zuid-Europese landen terecht komt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 20:41:15 ]
Daar was ik het redelijk mee eens, met de kanttekening dat ik verwacht dat een Europa (uiteindelijk) wat zakelijker bestuurd zal worden ipv een gesjeesde student die drie woorden aan elkaar kan breien. Sorry, zal het volgende keer bevestigenquote:Op zaterdag 9 juni 2012 20:18 schreef bascross het volgende:
[..]
Waarom ga je nou niet in op de rest?
Ik ben een belabberde (macro)econoom (wat zeg ik: ik ben geen econoomquote:
Ik heb eens de gegevens over de economische groei en de betalingsbalans van de EU-landen voor 1995/6, 2002, 2007, 2009 en 2011 in een programmatje gegooid dat clusters berekent. Dan krijg je de volgende groepjes landen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind het opvallend dat zeg maar het groepje landen waar wij en Duitsland inzitten, voor de crisis juist de een relatief lage economische groei had. We zien nu dat dat helemaal niet aan onverstandig beleid lag.
Je ziet ook mooi dat in het groepje van Baltische landen en Hongarije met de crisis in één klap het handelstekort is weggevallen. Tegelijk is de groei kortstondig hevig geraakt (vast omdat investeringen een belangrijke BBP-component zijn en het plotseling wegvallen daarvan dus een plotselinge terugval van het BBP veroorzaakt?) maar deze blijft niet langdurig achter. Blijkbaar is daar het buitenlandse geld voor zinvolle investeringen gebruikt?
Iets dat blijkbaar niet geldt voor het groepje vooral Zuid-Europese landen. Ook een groot handelstekort, maar daar vindt geen snelle aanpassing plaats. Dat zal wel komen omdat het daar veel meer 'leven op de pof' is.
Ten slotte vind ik het interessant dat Italië niet in hetzelfde cluster als de andere Zuid-Europese landen terecht komt.
), maar als Juan zijn centjes ipv een Spaanse bank op een Zwiterse bank neerzet, beinvloed dat dan het current account balance volgens deze defintie?
Nee.quote:
[..]
Ik ben een belabberde (macro)econoom (wat zeg ik: ik ben geen econoom
Wat beinvloedt de current account balance dan wel? Grofweg. Behalve import en export van goederen en dienstenquote:
Aangezien ik denk dat Spaanse (en ten dele ook Portugese) bedrijven onevenredig veel investeren in het buitenland zou dat namelijk best kunnen verklaren waarom Spanje anders reageert dan de gele landen. Ik kan echter niet echt een samenhang ontdekken in de groene landen in de onderste grafiek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-06-2012 21:03:42 ]
Puik werk! Dat van Italië vind ik trouwens niet zo vreemd. Italie heeft een sterke industrie waardoor de export redelijk in orde blijft. Ze hebben vooral een veel te hoge staatsschuldquote:
Ik heb eens de gegevens over de economische groei en de betalingsbalans van de EU-landen voor 1995/6, 2002, 2007, 2009 en 2011 in een programmatje gegooid dat clusters berekent. Dan krijg je de volgende groepjes landen:
Moeilijk onderwerp is moeilijk. Handelsoverschot/tekort vind ik lastig te kwantificeren omdat je onderhandelingspositie zo zwaar weegt. Nederland produceert vrij weinig maar het stikt hier van de duurbetaalde Value-Added-Logistics activiteiten die er uiteindelijk voor zorgen dat we met een positieve handelsbalans zitten. Frankrijk aan de andere kant "produceert" voor half Europa stroom, aardappelen etcetera. Italië heeft zware industrie in het noorden a-la het Ruhrgebied.quote:
Ik heb eens de gegevens over de economische groei en de betalingsbalans van de EU-landen voor 1995/6, 2002, 2007, 2009 en 2011 in een programmatje gegooid dat clusters berekent. Dan krijg je de volgende groepjes landen:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind het opvallend dat zeg maar het groepje landen waar wij en Duitsland inzitten, voor de crisis juist de een relatief lage economische groei had. We zien nu dat dat helemaal niet aan onverstandig beleid lag.
Je ziet ook mooi dat in het groepje van Baltische landen en Hongarije met de crisis in één klap het handelstekort is weggevallen. Tegelijk is de groei kortstondig hevig geraakt (vast omdat investeringen een belangrijke BBP-component zijn en het plotseling wegvallen daarvan dus een plotselinge terugval van het BBP veroorzaakt?) maar deze blijft niet langdurig achter. Blijkbaar is daar het buitenlandse geld voor zinvolle investeringen gebruikt?
Iets dat blijkbaar niet geldt voor het groepje vooral Zuid-Europese landen. Ook een groot handelstekort, maar daar vindt geen snelle aanpassing plaats. Dat zal wel komen omdat het daar veel meer 'leven op de pof' is.
Ten slotte vind ik het interessant dat Italië niet in hetzelfde cluster als de andere Zuid-Europese landen terecht komt.
We betalen niks voor Franse aardappelen, terwijl zij duurbetaalde petrochemisch producten afnemen van DSM.
En je kunt overheidsinvesteringen niet vergelijken tussen N- en Z- Europa want er wordt niet zo nauw belasting geïnd in de zuidelijker staten.
In Nederland als we met een begrotingstekort zitten zien we de geleende euros in de komende jaren in drievoud terugkomen als geïnde belasting. Om deze reden zijn wij hip en kunnen we ons staatspapier eenvoudig kwijt. Net zoals elke de-investering in drievoud wordt wordt afgeschreven wat een reden is voor zorgen met het huidige begrotingsbeleid.
Dit!quote:Op zaterdag 9 juni 2012 21:03 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Puik werk! Dat van Italië vind ik trouwens niet zo vreemd. Italie heeft een sterke industrie waardoor de export redelijk in orde blijft. Ze hebben vooral een veel te hoge staatsschuld
Het was even zoeken maar: Goederen en diensten inderdaad en met name ook inkomen over buitenlandse investeringen (danwel verplichtingen op grond van investeringen uit het buitenland). En dan nog wat kleine dingen zoals lonen van seizoenswerkers en grensarbeiders; gastarbeiders die geld terugsturen naar familie, etc.quote:
[..]
Wat beinvloedt de current account balance dan wel? Grofweg. Behalve import en export van goederen en diensten
(zie hier, pag. 47)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 21:10:45 ]
Ben benieuwd wie er nu eigenaar van die banken gaat worden
http://www.telegraaf.nl/b(...)aagt_noodhulp__.html
IK hoop dat ze wel hun bonussen krijgen van de EU
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2012 21:27:35 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)aagt_noodhulp__.html
IK hoop dat ze wel hun bonussen krijgen van de EU
quote:za 09 jun 2012, 19:39
Spanje vraagt noodhulp voor banken
MADRID - Spanje vraagt noodhulp van de andere eurolanden om zijn noodlijdende banken uit de brand te helpen. Dat bevestigde de minister van Economische Zaken, Luis de Guindos. Hij noemde geen bedrag. Het gaat om maximaal 100 miljard euro.
De ministers van Financiën van de 17 eurolanden hadden zaterdag vergaderd over de steunmaatregelen. Daarbij kwam naar buiten dat de landen bereid waren maximaal 100 miljard uit te trekken voor Spanje.
De steun gaat direct via de Spaanse staat naar de banken. Daardoor moet Spanje zich houden aan de Europese verplichtingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 09-06-2012 21:27:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Overheidsinvesteringen, ROI (Return on Investment), het fiscale stelsel. Kenniseconomieën hebben een groot voordeel ten opzichte van landen waar kennis niet vanzelfsprekend is. Daarom is de Brain-drain richting Azië zo problematisch.quote:
[..]
Wat beinvloedt de current account balance dan wel? Grofweg. Behalve import en export van goederen en diensten
Aangezien ik denk dat Spaanse (en ten dele ook Portugese) bedrijven onevenredig veel investeren in het buitenland zou dat namelijk best kunnen verklaren waarom Spanje anders reageert dan de gele landen. Ik kan echter niet echt een samenhang ontdekken in de groene landen in de onderste grafiek.
Handelsverhoudingen. Als je voor een tientje wat voorbewerkt leer verfomfaaid tot een Louis-Vuitton tasje en dat verkoopt voor twintig maal de productiekosten is dit helemaal leuk voor je handelsbalans. Werkelijk complexe elektronica zoals Philips Elektronics en ASML produceert. Boorplatformen, bergingsschepen, oorlogstuig (Thales Shipyards in Den Helder). Bijna Royal Dutch Shell vergeten
Dit zijn volgens mij de belangrijkste.
RDS zorgt voor een negatieve bijdragequote:
[..]
Overheidsinvesteringen, ROI (Return on Investment), het fiscale stelsel. Kenniseconomieën hebben een groot voordeel ten opzichte van landen waar kennis niet vanzelfsprekend is. Daarom is de Brain-drain richting Azië zo problematisch.
Handelsverhoudingen. Als je voor een tientje wat voorbewerkt leer verfomfaaid tot een Louis-Vuitton tasje en dat verkoopt voor twintig maal de productiekosten is dit helemaal leuk voor je handelsbalans. Werkelijk complexe elektronica zoals Philips Elektronics en ASML produceert. Boorplatformen, bergingsschepen, oorlogstuig (Thales Shipyards in Den Helder). Bijna Royal Dutch Shell vergeten
Dit zijn volgens mij de belangrijkste.
Okay, dan hebben 'kapitaalsstromen' geen invloed, wel inkomen uit investeringen.
dank, verhelderend voor mijquote:
[..]
Het was even zoeken maar: Goederen en diensten inderdaad en met name ook inkomen over buitenlandse investeringen (danwel verplichtingen op grond van investeringen uit het buitenland). En dan nog wat kleine dingen zoals lonen van seizoenswerkers en grensarbeiders; gastarbeiders die geld terugsturen naar familie, etc.
(zie hier, pag. 47)
Oke, goedzo.quote:
[..]
Daar was ik het redelijk mee eens, met de kanttekening dat ik verwacht dat een Europa (uiteindelijk) wat zakelijker bestuurd zal worden ipv een gesjeesde student die drie woorden aan elkaar kan breien. Sorry, zal het volgende keer bevestigen
Bedankt Hans.
Daar staat me iets van bij inderdaad. Ik vind dit altijd rare materie en hoewel ik te gedachtegang wel snap vindt ik het totaal niet intuïtief. Iets anders wat ik altijd al raar heb gevonden is dat we als rijk land een stuk minder investeren dan er in ons geïnvesteerd wordt. http://en.wikipedia.org/w(...)_investment_positionquote:
[..]
RDS zorgt voor een negatieve bijdrage
Okay, dan hebben 'kapitaalsstromen' geen invloed, wel inkomen uit investeringen.
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
Nee toch? Dat onze investeringspositie positief is, wil zeggen dat wij meer tegoed hebben uit het buitenland dan het buitenland van ons, dwz. dat wij meer in het buitenland hebben geïnvesteerd dan andersom. Tenminste, zo begrijp ik het.quote:
[..]
Daar staat me iets van bij inderdaad. Ik vind dit altijd rare materie en hoewel ik te gedachtegang wel snap vindt ik het totaal niet intuïtief. Iets anders wat ik altijd al raar heb gevonden is dat we als rijk land een stuk minder investeren dan er in ons geïnvesteerd wordt. http://en.wikipedia.org/w(...)_investment_position
Maar ik ben geen econoom, zal ik er voor de zekerheid maar bij zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2012 21:38:23 ]
Nederland zal al snel nog 5 miljard moeten storten verwacht ikquote:
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens die tabel zijn we met 29.3% van ons GDP inderdaad netto crediteur. Mogelijk was ik dronken tijdens het college dat hier over ging.quote:
[..]
Nee toch? Dat onze investeringspositie positief is, wil zeggen dat wij meer tegoed hebben uit het buitenland dan het buitenland van ons, dwz. dat wij meer in het buitenland hebben geïnvesteerd dan andersom. Tenminste, zo begrijp ik het.
Maar ik ben geen econoom, zal ik er voor de zekerheid maar bij zeggen.
Ik schat de kans ook niet erg groot dat ze euros gaan drukken met codes van andere landen maar ja alles wat onwaarschijnlijk werd geacht zie ik voltrekken. better safe than sorryquote:
[..]
Wat een onzin. En het hele idee "spookeuros" is onzin. Net als al het zwart geld zou het op een zeker moment z'n weg moeten vinden in het "systeem" door middel van witwassen. En voor dit geld, geldt net als alle ander valsmunterij: probeer het maar. Maar voor iedereen die bosjes valse euros probeert om te wisselen bij de bank: Je bent je geld gewoon kwijt. En heb je Europol op je dak. Het lijkt me zwaar, zwaar onwaarschijnlijk allemaal. Voor 8.500 ton aan 2-euromuntjes heb je twee miljard op de bank. Bankbiljetten hebben een serienummer dus dat gaat 'm ziezo nooit worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk dat ze liever extra geld printen dan op de knieën voor merkelquote:
[..]
Ik schat de kans ook niet erg groot dat ze euros gaan drukken met codes van andere landen maar ja alles wat onwaarschijnlijk werd geacht zie ik voltrekken. better safe than sorry
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we wel even helder blijven over het onderscheid tussen de Spaanse publieke en private sector. De Spaanse overheidsschuld is momenteel 68.5% van haar BBP (ter vergelijking: Nederland 65.2%, Duitsland 81.2%, Italie 120.1%, Griekenland 165.3%) en daar is dus echt geen probleem mee.quote:
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
Het probleem in Spanje ligt puur in de private sector en dan specifiek de financiele sector, die door de enorme vastgoedbubbel daar voor tientallen miljaren aan afschrijvingen moet doen en dan ineens niet meer solvabel is.
De Spaanse overheid daar de schuld van geven zou onterecht zijn, die hebben hun zaakjes vrij goed voor elkaar en behoeven dan ook totaal niet onder curatele gesteld te worden. Tuurlijk moet daar ook wel bezuinigd worden gezien een huidig vrij groot begrotingstekort, maar daar zijn ze ook mee bezig. Internationaal vergelijkend is de Spaanse overheid echter een van de meest gezonde qua financien en daar is dus best wat ruimte om nu eerst juist te investeren om die werkloosheid een beetje in te dammen.
Dus mensen, kijk alsjeblieft uit wie je tot zwarte piet wil bombarderen in deze.
Helderquote:Op zondag 10 juni 2012 11:16 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Laten we wel even helder blijven over het onderscheid tussen de Spaanse publieke en private sector. De Spaanse overheidsschuld is momenteel 68.5% van haar BBP (ter vergelijking: Nederland 65.2%, Duitsland 81.2%, Italie 120.1%, Griekenland 165.3%) en daar is dus echt geen probleem mee.
Het probleem in Spanje ligt puur in de private sector en dan specifiek de financiele sector, die door de enorme vastgoedbubbel daar voor tientallen miljaren aan afschrijvingen moet doen en dan ineens niet meer solvabel is.
De Spaanse overheid daar de schuld van geven zou onterecht zijn, die hebben hun zaakjes vrij goed voor elkaar en behoeven dan ook totaal niet onder curatele gesteld te worden. Tuurlijk moet daar ook wel bezuinigd worden gezien een huidig vrij groot begrotingstekort, maar daar zijn ze ook mee bezig. Internationaal vergelijkend is de Spaanse overheid echter een van de meest gezonde qua financien en daar is dus best wat ruimte om nu eerst juist te investeren om die werkloosheid een beetje in te dammen.
Dus mensen, kijk alsjeblieft uit wie je tot zwarte piet wil bombarderen in deze.
Maar de 25% werkloosheid samen met dalend BNP en pensioenverplichting wegens vergrijzing is dus wel een gevaar voor de toekomst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeker, voornamelijk die pensioenverplichtingen (jeugdwerkloosheid zal vanzelf teruglopen als deze crisisjaren afgelopen zijn).
Dus wat is de toekomstige schuldratio bij een verdergaande krimp???quote:
Zeker, voornamelijk die pensioenverplichtingen (jeugdwerkloosheid zal vanzelf teruglopen als deze crisisjaren afgelopen zijn).
Ga jij dan 10 jarig Spaans schuldpapier kopen voor minder dan 7% ?? Ik niet.
De Spaanse banken die kunnen het niet meer, die zitten (onder zachte dwang) al vol met Spaanse bonds
Door de divergentie in economische functioneren vanwege de EURO zal de eurocrisis pas eindigen als deze landen weer hun eigen valuta terugkrijgen of een volledige politieke unie aangaan, en dat zal de kiezer niet accepteren
Dus tot die tijd zal de krimp in BNP doorzetten en dus de schuldratio blijven stijgen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 14:30:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De bailout was nog niet gepresenteerd of Ierland heeft het volgende al gezegd:quote:
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
"Ireland wants to renegotiate its rescue plan to benefit from the same treatment as Spain, which looks set to win a bailout for its banks without any broader economic reforms in return, European sources said on Saturday."
Na Ierland zal Portugal ook wel het licht zien, daarnaast is dit natuurlijk een enorme boost voor Syriza de communistische partij in Griekenland.
Nu het probleem Spanje voor korte termijn vooruit is geschoven, zal de aandacht weer verschuiven naar Italië. Al dan niet door de Italiaanse banken zelf die nu snel genoeg doorkrijgen dat je uit de brand geholpen wordt als de situatie maar ernstig genoeg is.
Het probleem is wanneer Italie gaat, is er daadwerkelijk een probleem:
Krijg steeds meer het gevoel dat het steeds sneller en sneller gaat tot dat de afgrond bereikt wordt.
slechte zaak inderdaad, ik snap niet dat men hier accoord mee kan gaan, de andere landen die steun krijgen zullen terecht zeggen dat zij ook geld zonder voorwaarden willen.quote:
Spanje krijgt dus even 100 miljard zonder dat ze hoeven te bezuinigen?
De extreem-linkse partij in Griekenland doet het dan toch slim. Ze beginnen al te buigen in Brussel.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Beetje off-topic: je zegt dat de Spaanse overheid geen schuld heeft aan de vastgoedbubbel. Ik weet niet hoe de woningmarkt in Spanje gereguleerd is, maar heeft niemand nou zien aankomen dat eindeloos bouwen voor mensen die niet bestaan, gewoon een onhoudbare situatie word?quote:
[..]
Laten we wel even helder blijven over het onderscheid tussen de Spaanse publieke en private sector. De Spaanse overheidsschuld is momenteel 68.5% van haar BBP (ter vergelijking: Nederland 65.2%, Duitsland 81.2%, Italie 120.1%, Griekenland 165.3%) en daar is dus echt geen probleem mee.
Het probleem in Spanje ligt puur in de private sector en dan specifiek de financiele sector, die door de enorme vastgoedbubbel daar voor tientallen miljaren aan afschrijvingen moet doen en dan ineens niet meer solvabel is.
De Spaanse overheid daar de schuld van geven zou onterecht zijn, die hebben hun zaakjes vrij goed voor elkaar en behoeven dan ook totaal niet onder curatele gesteld te worden. Tuurlijk moet daar ook wel bezuinigd worden gezien een huidig vrij groot begrotingstekort, maar daar zijn ze ook mee bezig. Internationaal vergelijkend is de Spaanse overheid echter een van de meest gezonde qua financien en daar is dus best wat ruimte om nu eerst juist te investeren om die werkloosheid een beetje in te dammen.
Dus mensen, kijk alsjeblieft uit wie je tot zwarte piet wil bombarderen in deze.
En daarop verder redenerend zegt iedereen in politiek Den Haag dat we vooral moeten blijven geloven in Europa en niet moeten luisteren naar figuren als Wilders. Maar als niemand weet hoe we uit deze crisis gaan komen, waarom zou ik dan juist naar de pro-Europeanen luisteren? Ik ben solidair met andere landen om ze uit de problemen te helpen, echter.. als die landen een loopje met de regels nemen en wij maar naief blijven storten... op een gegeven moment is het draagvlak er niet meer.
De partijen van het Kunduz akkoord en de Pvda welke weken hiervoor roepen dat het ESM en EFSF garantiefondsen zijn welke als een firewall of een brandgang zoals Mark Rutte het vanochtend noemde fungeren. Er wordt alleen voor het geld garant gestaan en niet daadwerkelijk uitgegeven.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
Het is vrij moeilijk om dat te voorkomen. Huizen bouwen duurt namelijk wel even. Stel je hebt vraag naar 1000 huizen, en 100 gemeenten tegelijk maken een plan om ieder 20 huizen te bouwen en aan de gronduitgifte lekker geld te verdienen om bijvoorbeeld nieuwe boeken voor de bibliotheek te kopen. Dat is heel begrijpelijk, maar je hebt dan wel na een aantal jaar een groot probleem met leegstand.quote:
[..]
Beetje off-topic: je zegt dat de Spaanse overheid geen schuld heeft aan de vastgoedbubbel. Ik weet niet hoe de woningmarkt in Spanje gereguleerd is, maar heeft niemand nou zien aankomen dat eindeloos bouwen voor mensen die niet bestaan, gewoon een onhoudbare situatie word?
En je moet niet denken dat wij daar immuun voor zijn. Bij ons is de woningmarkt zo vastgelopen dat het daar niet echt speelt, maar de Nederlandse kantorenmarkt heeft bijvoorbeeld ook een enorm probleem met leegstand. Alleen is die bubbel volgens mij nog niet geknapt en rekenen de eigenaren zich nog steeds rijk...
In dit geval denk ik dat de Spanjaarden dus wel wat solidariteit verdienen.quote:En daarop verder redenerend zegt iedereen in politiek Den Haag dat we vooral moeten blijven geloven in Europa en niet moeten luisteren naar figuren als Wilders. Maar als niemand weet hoe we uit deze crisis gaan komen, waarom zou ik dan juist naar de pro-Europeanen luisteren? Ik ben solidair met andere landen om ze uit de problemen te helpen, echter.. als die landen een loopje met de regels nemen en wij maar naief blijven storten... op een gegeven moment is het draagvlak er niet meer.
Nee hoor, er is altijd expliciet gezegd dat met het ESM ook de bankensector direct moest kunnen worden geholpen omdat het niet handig is om te wachten totdat banken een heel land over het randje van de afgrond duwen.quote:
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Ik kan me krantenartikelen herinneren van vóór de crisis over spooksteden in Spanje. Nederland heeft ook een probleem, maar niet van die orde.quote:
[..]
Het is vrij moeilijk om dat te voorkomen. Huizen bouwen duurt namelijk wel even. Stel je hebt vraag naar 1000 huizen, en 100 gemeenten tegelijk maken een plan om ieder 20 huizen te bouwen en aan de gronduitgifte lekker geld te verdienen om bijvoorbeeld nieuwe boeken voor de bibliotheek te kopen. Dat is heel begrijpelijk, maar je hebt dan wel na een aantal jaar een groot probleem met leegstand.
En je moet niet denken dat wij daar immuun voor zijn. Bij ons is de woningmarkt zo vastgelopen dat het daar niet echt speelt, maar de Nederlandse kantorenmarkt heeft bijvoorbeeld ook een enorm probleem met leegstand. Alleen is die bubbel volgens mij nog niet geknapt en rekenen de eigenaren zich nog steeds rijk...
[..]
In dit geval denk ik dat de Spanjaarden dus wel wat solidariteit verdienen.
Heel juistquote:
De partijen van het Kunduz akkoord en de Pvda welke weken hiervoor roepen dat het ESM en EFSF garantiefondsen zijn welke als een firewall of een brandgang zoals Mark Rutte het vanochtend noemde fungeren. Er wordt alleen voor het geld garant gestaan en niet daadwerkelijk uitgegeven.
Het inkt van het verdrag over het ESM is nog niet droog en plots is het niet zo zeer een garantiefonds maar een bailoutfonds en is er 100 miljard verdwenen in het zwarte gat wat de Spaanse huizenmarkt is.
De kiezers worden simpelweg bedrogen en voorgelogen!
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat er geen besluit over een 'f*cking' Hedwigespolder wordt genomen om dat het te controversieel is voor een demissionair kabinet en een ESM verdrag er wel zo even doorgedrukt wordt.
De VVD is een meester in het beliegen en bedriegen van de kiezer , dit gaat ze veel stemmen kosten
D66 is nog eerlijk , die zeggen gewoon dat ze een VSEU willen omdat het een machtsblok zal worden, met vliegdekschepen enzo
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Wat je zegt is niet geheel waar:
Het huidige ESM verdrag staat niet toe dat banken kapitaal kunnen halen uit het ESM fonds. De Jager heeft gezegd dat Spanje dit zou moeten aanvragen en dat Spanje zelf de banken herkapitaliseerd.
Met andere woorden de schuld van Spanje loopt hiermee enorm op, wat het probleem alleen maar verergert!
In dit artikel is dit goed beschreven:
http://www.zerohedge.com/(...)in-outstanding-items
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Wat je zegt is niet geheel waar:
Het huidige ESM verdrag staat niet toe dat banken kapitaal kunnen halen uit het ESM fonds. De Jager heeft gezegd dat Spanje dit zou moeten aanvragen en dat Spanje zelf de banken herkapitaliseerd.
Met andere woorden de schuld van Spanje loopt hiermee enorm op, wat het probleem alleen maar verergert!
In dit artikel is dit goed beschreven:
http://www.zerohedge.com/(...)in-outstanding-items
Dat wist ik niet; dat is dan wel een behoorlijke bubble!quote:
@ Igen
In Spanje was de nieuwbouw per jaar net zo groot als Engeland, Frankrijk en Duitsland samen! Dan ligt er per definitie de schuld ook gedeeltelijk bij de overheid, die voor toezicht zou moeten zorgen.
Maar aan de andere kant denk ik dat het moeilijk is voor een overheid om in goede tijden opzettelijk een rem op de economische groei en op de overheidsinkomsten te zetten. Ja, uit China hoor je wel van dat soort berichten, maar daar is de regering geen verantwoording schuldig t.o.v. de kiezer.
En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 15:18:52 ]
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederlandquote:
En in Nederland zie je toch wel hetzelfde gedrag in het klein. De kantorenmarkt noemde ik al, maar kijk ook maar eens hoeveel rapporten en aanbevelingen er al wel niet liggen dat de HRA een onhoudbaar gedrocht is. Maar toch durft ook in Nederland geen politicus in te grijpen in de vastgoedmarkt zolang het niet echt finaal fout gaat, uit angst voor de kiezer.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Heb ik de verkiezingen gemist?quote:
[..]
De SP wel en dat s nu de grootste partij in Nederland
En niet alleen dat, maar hebben ze zelfs een absolute meerderheid behaald?
Twee grafieken welke mooi aan gegeven hoe groot de bubble in Spanje was en waarom die in China ook zal knappen.
Probleem met de Spaanse banken is dat deze veel te hoge huizenprijzen op hun balans hebben staan. In hoeverre een bank als ING wie vuistdiep in dit zwarte gat zit, dit al heeft gedaan weet ik niet.
Om nog terug te komen op het ESM-banken bailout verhaal:
Germany's Government Still Opposes Direct ESM Aid For Banks
https://mninews.deutsche-(...)direct-esm-aid-banks
Ik denk dat het niet uit te leggen is dat Duitse (en Nederlandse) belastingbetalers, een bailout van Spaanse banken moeten betalen. Europa is simpelweg geen land, die solidariteit is er simpelweg niet. Dan kunnen eurofielen wel roepen dat het wel moet, maar honderden jaren vol oorlog in Europa spreekt dit toch tegen.
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?quote:
Is dat niet dat land waar ze een en dezelfde taal spreken ?quote:Op zondag 10 juni 2012 16:07 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Binnenkort ook een Noordelijke US$ en een Zuidelijke US$?
En dezelfde cultuur hebben ??
En iedereen stram jn de houding staat bij het spelen van het volkslied >>????
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
Nee. Las daar toevallig vandaag iets over in een krant:quote:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.quote:Selbst in den Vereinigten Staaten von Amerika habe die Bundesebene kein Durchgriffsrecht auf die Haushaltspolitik der Einzelstaaten und übernehme nicht deren Schulden.
http://www.faz.net/aktuel(...)r-euro-11779705.html
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 16:31:32 ]
Ik weet er wel eenquote:
Waarom, Amerika is toch een land daar is toch wel de solidariteit waar de rijkere staten de zwakkere helpen?
Economisch gezien passen de landen in Europa totaal niet bijelkaar, hoe kan je dan een gezamelijk munt hebben. Ik hou de stille hoop dat de verantwoordelijken voor deze situatie aangeklaagd gaan worden.
De grootste leugenaar van het hele stel
quote:29 mei 2000:
‘De volledige deelname van Griekenland aan de EMU betekent ook dat Griekenland in het kader van het Stabiliteitspact (…) zich blootstelt aan nog scherpere peer pressure ten aanzien van het economisch beleid. Hiervan zal een sterk disciplinerend effect uitgaan.’
Toenmalig minister Gerrit Zalm (Financiën) in een brief aan de Kamer, of Griekenland de euro mag invoeren.
30 mei 2000:
‘Het is natuurlijk geen stelregel, maar op grond van theoretische beschouwingen mag verwacht worden dat landen als Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland systematisch een meer dan gemiddelde economische groei bewerkstelligen.’
Gerrit Zalm in overleg met de Kamer.
31 mei 2000:
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend. In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten van Griekenland tot de eurozone.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeg maf, daar gaat het juist omquote:
Alleen hebben ze in de VS wel een federale overheid die zelf belasting kan heffen.
Je legt nu zelf de vinger op het dicussiepunt
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 16:40:46 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed, waarom doen we dat hier dan niet?quote:
Schaf de EU-contributie voor de lidstaten af, geef de EU het recht om bijv. een EU-BTW te heffen (onder goedkeuring van het Parlement en de Raad vd EU) wat zal neerkomen op ongeveer 2,5%, en verlaag ter compensatie de nationale btw.
Dan kan de EU ook zelf belasting heffen om banken te redden en hebben we verder geen bemoeienis van 'Europa' met ons binnenlandse huishoudboekje nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 16:52:00 ]
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
Wat ik me nou afvraag..
Het ESM dumpt wat miljarden in de banken die moeten afwaarderen op de huizenportefeuille. Ok.
Er moet afgewaardeerd worden omdat sommige hypotheeknemers niet meer kunnen betalen. Ok.
Er zijn dus talloze hypotheken afgewaardeerd maar er zijn waarschijnlijk ook nog mensen die diep in de shit zitten vanwege de prijsdaling van het vastgoed.
Ondanks dat de bank nu een bailout krijgt hebben die mensen waarschijnlijk nog steeds een schuld uitstaan.
Is het na zo'n bailout dan niet logisch dat die banken de uitstaande hypotheken ook afwaarderen voor hun klanten?
De bank heeft het verlies al genomen en bij een afwaardering hebben de hypotheeknemers ook wat extra lucht.
Het zal wel een utopie zijn maar als het esm op die manier gebruikt zou worden heb ik er iets minder moeite mee dan dat alleen de bank geholpen wordt.
Het ESM dumpt wat miljarden in de banken die moeten afwaarderen op de huizenportefeuille. Ok.
Er moet afgewaardeerd worden omdat sommige hypotheeknemers niet meer kunnen betalen. Ok.
Er zijn dus talloze hypotheken afgewaardeerd maar er zijn waarschijnlijk ook nog mensen die diep in de shit zitten vanwege de prijsdaling van het vastgoed.
Ondanks dat de bank nu een bailout krijgt hebben die mensen waarschijnlijk nog steeds een schuld uitstaan.
Is het na zo'n bailout dan niet logisch dat die banken de uitstaande hypotheken ook afwaarderen voor hun klanten?
De bank heeft het verlies al genomen en bij een afwaardering hebben de hypotheeknemers ook wat extra lucht.
Het zal wel een utopie zijn maar als het esm op die manier gebruikt zou worden heb ik er iets minder moeite mee dan dat alleen de bank geholpen wordt.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat je dan één instantie hebt die én in heel Europa slagvaardig de crisis kan bestrijden én tegelijk direct verantwoordig t.o.v. de kiezer verschuldigd is.quote:
Wat lost dit in feite op, dat Europa belasting kan heffen bij de inwoners?
Er zal nog steeds een hoop belasting ontdoken worden in Griekenland en Italië.
Plus, de EU zou dan ook een eigen apparaat voor belastingheffing moeten opzetten, dat dan bijv. in Griekenland en Italië met het innen van belastingen kan helpen.
De VS bestaat ook al behoorlijk lang, ondanks dat de staten behoorlijk autonoom zijn, elkaar in principe niet financieel steunen en ook cultureel best van elkaar verschillen.quote:Nog steeds zijn bijna alle banken in Europa insolvabel.
Nog meer dan wat op het moment gebeurd zal er geld vanuit het rijkere noorden richting het zuiden verdwijnen, dat kan nooit lang goed gaan wanneer er geen solidariteit is. Die laat zich niet opdringen wanneer er totaal geen basis is daarvoor. Totaal verschillende cultuur en taal om maar twee voorbeelden te noemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2012 17:02:53 ]
Het kan wel, als de zuidelijke staten zich volledige overgeven, dan moeten ze eerst helemaal Knock-out zijn en bijna dood.quote:
De zuidelijke landen/ kiezers zijn veeel te trots die doen dat NOOOOOIT, dat weet jij ook, die willen zelf baas van de knip blijven net als Griekenland
Ga eens naar Italië of Frankrijk, Niemand spreekt een andere taal , ieder lande denk dat zij het centrum van de universa zijn
Trouwens jij zelf ook.
Ik heb al eens gezegd voor het slagen van een VSEU, dan moet iedere land zijn parlement inleveren bij Duitsland bij de Bundestag, met de pet in de hand, DAT is de realiteit
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 10-06-2012 17:26:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@Igen
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy. Mensen uit de Europese commussie. Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
Federaal belasting heffen zie ik als een bewijs dat de Europese elite kost wat het kost dit totaal mislukte project wil overeind houden en dit doet door een enorme welvaart verplaatsing vanuit Noord-Europa naar Zuid-Europa.
Het is niet voor niks dat er van uit Duitsland weerstand is voor dit voorstel.
Er zitten nu al veel niet door kiezers gekozen baasjes, ik noem mensen als van Rompuy. Mensen uit de Europese commussie. Noem mij sceptisch maar verantwoording zie ik niet gebeuren, slagvaardig is ook niet een woord wat bij mij op komt als ik aan Europa denk.
Federaal belasting heffen zie ik als een bewijs dat de Europese elite kost wat het kost dit totaal mislukte project wil overeind houden en dit doet door een enorme welvaart verplaatsing vanuit Noord-Europa naar Zuid-Europa.
Het is niet voor niks dat er van uit Duitsland weerstand is voor dit voorstel.
